es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
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es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
salam
moi g suis musulman .. e aujourdhui g suis tomber sur ce site par hazar et a ma grande surprise je voi des chose innadmissible et mansonger ki sont dite sur l'islam ....
1- dabord g v commancer par le 11 septembre .. le monsieur mai des immage des tour et dit ke c tel ou tel personne ki a fait tel chose ... je ne sai pas si il ya des personne ici ki on entandu parler des franc macon ... ?
c ki est claire , les seul responsable de levenemant du 11 septembre ce sont les franc macon .
dire ke c benladen pour en profitee pour stigmatisee les musulmant est faux , parcek'il n'y a aucune preve que ce soit benladen ... bi1 sur vous pouvez me dire qu'il a revandique les attenta . mai ki nous a dit ke c benladen ki a revandiquer les attenta , c sont les medias ki sont a 89% controler par les franc macon .
sur ce lien vous pouvez y voir plus clair sur les evenemant du 11 septembre ..
2- Monsieur , vous dite ke vous ete chretien et sur un des sujet ke jai lut vous dite ke vs navez ri1 contre le musulman et vs dite aussi vous voulez ke les musulamant vienne a votre religion si g ne trompe ....
comment voulez vous kon abandonne notre religion pour la votre etant donnee ke si on pose les meme defit a votre bible que le defi ke se lance notre corent ... on voi ke la bible a de serieux probleme ...
c defi est le suivant , il un versait du corent ki dit ke si on trouve une seul erreur dans le corent alors tous le reste est a rejeter ... e c ki es clair on ne peut trouver derreur dans le corent parceke c la parol de Dieu le tt puissant .mai si on aplique cela a la bible elle serai rejeter en totalitee ...
voici mon mail pour celui ou celle qui voudrai revelleve le defi de lautanticite de nos livre st ..
mazokou18@yahoo.fr
moi g suis musulman .. e aujourdhui g suis tomber sur ce site par hazar et a ma grande surprise je voi des chose innadmissible et mansonger ki sont dite sur l'islam ....
1- dabord g v commancer par le 11 septembre .. le monsieur mai des immage des tour et dit ke c tel ou tel personne ki a fait tel chose ... je ne sai pas si il ya des personne ici ki on entandu parler des franc macon ... ?
c ki est claire , les seul responsable de levenemant du 11 septembre ce sont les franc macon .
dire ke c benladen pour en profitee pour stigmatisee les musulmant est faux , parcek'il n'y a aucune preve que ce soit benladen ... bi1 sur vous pouvez me dire qu'il a revandique les attenta . mai ki nous a dit ke c benladen ki a revandiquer les attenta , c sont les medias ki sont a 89% controler par les franc macon .
sur ce lien vous pouvez y voir plus clair sur les evenemant du 11 septembre ..
2- Monsieur , vous dite ke vous ete chretien et sur un des sujet ke jai lut vous dite ke vs navez ri1 contre le musulman et vs dite aussi vous voulez ke les musulamant vienne a votre religion si g ne trompe ....
comment voulez vous kon abandonne notre religion pour la votre etant donnee ke si on pose les meme defit a votre bible que le defi ke se lance notre corent ... on voi ke la bible a de serieux probleme ...
c defi est le suivant , il un versait du corent ki dit ke si on trouve une seul erreur dans le corent alors tous le reste est a rejeter ... e c ki es clair on ne peut trouver derreur dans le corent parceke c la parol de Dieu le tt puissant .mai si on aplique cela a la bible elle serai rejeter en totalitee ...
voici mon mail pour celui ou celle qui voudrai revelleve le defi de lautanticite de nos livre st ..
mazokou18@yahoo.fr
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
balde a écrit:salam
moi g suis musulman .. e aujourdhui g suis tomber sur ce site par hazar et a ma grande surprise je voi des chose innadmissible et mansonger ki sont dite sur l'islam ....
1- dabord g v commancer par le 11 septembre .. le monsieur mai des immage des tour et dit ke c tel ou tel personne ki a fait tel chose ... je ne sai pas si il ya des personne ici ki on entandu parler des franc macon ... ?
c ki est claire , les seul responsable de levenemant du 11 septembre ce sont les franc macon .
dire ke c benladen pour en profitee pour stigmatisee les musulmant est faux , parcek'il n'y a aucune preve que ce soit benladen ... bi1 sur vous pouvez me dire qu'il a revandique les attenta . mai ki nous a dit ke c benladen ki a revandiquer les attenta , c sont les medias ki sont a 89% controler par les franc macon .
sur ce lien vous pouvez y voir plus clair sur les evenemant du 11 septembre ..
shalom.
C'est un fantasme. IL y a des tas de sites underground qui parlent de complot mondial. Tu aurais plus de succès sur ces sites.
Personnellement je ne sais pas ce que tu as lu ici et je ne peux pas dire si ça correspond à ma propre opinion.
Mais arriver ici sans preuve sauf ta propre déclaration, j'imagine que tu n'aura aucune difficulté à comprendre que ça prend plus que ça pour persuader quelqu'un.
2- Monsieur , vous dite ke vous ete chretien et sur un des sujet ke jai lut vous dite ke vs navez ri1 contre le musulman et vs dite aussi vous voulez ke les musulamant vienne a votre religion si g ne trompe ....
comment voulez vous kon abandonne notre religion pour la votre etant donnee ke si on pose les meme defit a votre bible que le defi ke se lance notre corent ... on voi ke la bible a de serieux probleme ...
vraiment?
c defi est le suivant , il un versait du corent ki dit ke si on trouve une seul erreur dans le corent alors tous le reste est a rejeter ... e c ki es clair on ne peut trouver derreur dans le corent parceke c la parol de Dieu le tt puissant .mai si on aplique cela a la bible elle serai rejeter en totalitee ...
d'accord, maintenant, tournes-toi vers une autre religion tout de suite car voici les erreurs, tirée d'un site musulman. Et comme le dit le document: prend la peine de vérifier par toi-même.
le document: http://www.free-minds.org/sites/default/files/WhichQuran.pdf
voici mon mail pour celui ou celle qui voudrai revelleve le defi de lautanticite de nos livre st ..
mazokou18@yahoo.fr
voilà, le défi est déjà relevé et j'aimerais beaucoup que tu viennes nous donner tes impressions par la suite.
Que Dieu illumine ta vie.
unquebecois- Messages : 95
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Balde, je suis prête à débattre avec toi sur le sujet.
Pour commencer quelques vidéos qui montre que La Bible est bien La Parole du Dieu Tout Puissant :
Pour commencer quelques vidéos qui montre que La Bible est bien La Parole du Dieu Tout Puissant :
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
pour un quebekoi
au fait jai suis aller sur le lien mai c en anglai ..desole mai g ne comprend pas langlai
pourai me trouver un truc en francai ou essayer de traduire
merci
pourai me trouver un truc en francai ou essayer de traduire
merci
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
pour commencer je v donner mon avis sur la bible ;Admin a écrit:Balde, je suis prête à débattre avec toi sur le sujet.
Pour commencer quelques vidéos qui montre que La Bible est bien La Parole du Dieu Tout Puissant :
au fait nous les musulman nous disons ke jesu est un grand prophète qu'il a ete envoyer par Dieu .
Pour transmettre un message . Et un des pilier de notre fois , c de reconnaître tous les prophète qui sont venu .
Chez nous , nous disons que le coren contient que la parole de Dieu , les paroles du prophète sont recueilli dans des livres a part ce sont les hadith et il y a aussi les historien et les savant qui écrivent des livres qui sont aussi a part.
Pour la bible nous disons quelle contient la parole de Dieu, de jesu le prophete de Dieu , des historien aussi . Donc tous cela est contenu dans la bible . Donc pour cette raison , ont dit que la bible n'est pas que la parole de dieu .
Par exemple il y a l'existence des verset rouge de la bible .
Vous les chrétiens vous dites que les auteur de la bible on ete inspire pas dieu . Pour la discussion disons que oui c vrai il on ete inspirer . Mai ce qu'ils on écrit , ils ne l'ont pas écrit en francai ni en anglais etc... c soit en hébreu ou en grec etc..
donc ce que vous avez aujourdhui ce sont des traductions de la bible et , c'est traductions sont a chaque foi revu et corriger , par des homme qui non recu aucune inspiration , et le plus grave est qu'ils ajoutent et surpriment des passages dans les diffamantes bible .. c pour cela que chaque foi qu'une nouvel version de la bible est éditer , il y a des différence avec la prétendante parce que les hommes de leur propre main compose le livre et ensuite l'attribue a Dieu. A ce sujet le coren dit
2:79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d´Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu´ils en profitent!
La bible aussi dit :
“ Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements du Seigneur, votre Dieu, tels que je vous les prescris.” (Deutéronome 4:2)
or qu'on ajoute des truc dans la bible et rebranche par la même occasion .
C pour cette raison qu'on trouve des erreur dans la bible .
Le corent dit que si on trouve un seul erreur la dans tous le reste est a rejetee .
«Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah,
ils y trouveraient certes maintes contradictions !»Saint Coran 4:82]
Dieu dit aussi que c lui qui se charge de la protection du corent .
Concernant les erreur de la bible dons je parle , voici un exemple pour un même verset mai d'editon biblique differante ou c verset a subit des modification .
2 Chronicles 36:9 New American Standard Bible (© 1995)
Jehoiachin was eight years old when he became king, and he reigned three months and ten days in Jerusalem, and he did evil in the sight of the LORD.
La on dit ke jehoiachim avait (eight) ans quad il devint roi
Darby Bible (1859 / 1880)
Jehoïakin était âgé de dix-huit ans lorsqu'il commença de régner; et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Et il fit ce qui est mauvais aux yeux de l'Éternel
dans la darby on nous dit k'il avait 18 ans
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
Dans la martin on nous redit encore qu'il avait huit ans
et pourtant c le même verset ,
consernat le video
primo je trouve ke le titre de la série de 3 video ne corespond pas avec sont contenu … il ny aucune comparaissont avec le conren mai plus l'auteur prend la défense de la bible .
celon la video 1
(d'un coter il est prescrit : fracture pour fracture oeil pour oeil, dent pour dent)
1- le premier truc que je remarque c'est que le verset na pas ete entièrement mit , tan disque dans cette même vidéo les verset biblique sont mit et bien expliquer
Voici le verset au complet . la loi du talion est applique , mai si celui ki a subit une grief pardonne alors elle n'est pas appliquer .
5:45
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes
2- je pense que le fait que des personne ne soit pas accord avec un ou des versets du corant ne prouve pas que c pas la parole de Dieu .. nous nous disons oui que c la parole de Dieu et vs nn donc la seul facon que vous avez de prouver cela c de prouve ke le coren contient des erreur ou k'il a ete altère.
Dailleur c ce ke je v essayer de faire avec la bible par la suite .
Video 2
dans la video on justifi la pretandu contradiction entre 2 samuel et 1 chronic 11:11 .en disant ke ce n'est pas une contradiction parcek'il ne sagi pas de la meme personne mai de 2 personne differante .
Donc de la je pense ke tu sera daccord avec moi que cela concerne une seul personne cela aurai ete une contradiction ? Si oui alors voici une premiere cotradiction evidante dans la bible
**||
2 rois 24 :8
24.8 Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2 chronic 36:9
Louis Segond Bible (1910)
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
La je panse qu'on parle du meme jojakin , qu'elle etait sont age reel quand il devint roi ?????
il regna trois mois ou trois moi et dix jour ????
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
balde a écrit:au fait jai suis aller sur le lien mai c en anglai ..desole mai g ne comprend pas langlai
pourai me trouver un truc en francai ou essayer de traduire
merci
1:4 Dans la version hafs 7Î=≈tΒ “MaAliki” (possesseur) / dans la warsh c'est مَلِكِ “Maliki” (Roi).
2:125 dans la version hafs وَاتَّخِ ُ ذوْا “WatakhIzu” (vous devez prendre) / dans la warsh c'Est وَاتَّخَ ُ ذوْا
“WatakhAzu” (ils ont pris / fabriqué).
2:140 dans la version hafs “Taquluna” (tu dis) / dans la version warsh c'est “Yaquluna”
(Ils disent).
2:259 dans la version hafs “NunshiZuh” (nous les cultivons) / dans la version warsh c'est
“NunshiRuha” (nous les étendons).
3:81 dans la version hafs “AtayTukum” (J'ai donné) / dans la version warsh c'est
“AtayNakum” (Nous avosn donné).
3:146 dans la version hafs ≅tG≈s% “Qatal” (se sont battus) / dans la version warsh c'est ُقتِ َ ل “Qutil” (ont été tués).
6:96 dans la version hafs Ÿ≅yèy uρ “Wa Jaal” (ont fait) / dans la version warsh c'est ≅è≈y uρ “Wa JaAl” (font).
3 AL-Qiraat Al-Ashr Al-Mutawatira, par Sheikh Mohammed Rajih (publié par Dar Al-Mahajir)
5 of 27
7:57 dans la version hafs #Mô³ç0 “Bushra” (Bonne nouvelle) / dans la version warsh c'est نُشُرًا “Nushra” ( Disperser).
7:144 dans la version hafs ÉL≈n=≈y™ÍÎ/ “BirisalAti” (Mes messages) / dans la version warsh c'est ÉLn=≈y™ÍÎ/
“Birisalati” (Mon Message).
9:37 dans la version hafs ≅ŸÒム“YuDhalu” (Désorienté par) / dans la version warsh c'est يَضِلُّ “YaDhilu”
(Désorienté avec).
10:2 dans la version hafs Ås≈|¡s9 “LasAhir” (Magicien) / dans la version warsh c'est َلسِحرٌ “Lasihr”
(Magie).
10:33 (also 10:96) dans la version hafs MyϑÎ=x. “Kalimat” (mot) / dans la version warsh c'est My≈ϑÎ=x.
"KalimAt” (mots - au pluriel).
Je ne t'ai donné que petite partie du document. mais c'est suffisant pour dire que le coran se contredit ou pire encore que les différentes versions du coran sont bel est bien différentes, ce qui annule sa "présumée protection divine". Selon la croyance de tout musulman, ça invalide le coran.
unquebecois- Messages : 95
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
balde a écrit:pour commencer je v donner mon avis sur la bible ;Admin a écrit:Balde, je suis prête à débattre avec toi sur le sujet.
Pour commencer quelques vidéos qui montre que La Bible est bien La Parole du Dieu Tout Puissant :
au fait nous les musulman nous disons ke jesu est un grand prophète qu'il a ete envoyer par Dieu .
Pour transmettre un message . Et un des pilier de notre fois , c de reconnaître tous les prophète qui sont venu .
Chez nous , nous disons que le coren contient que la parole de Dieu , les paroles du prophète sont recueilli dans des livres a part ce sont les hadith et il y a aussi les historien et les savant qui écrivent des livres qui sont aussi a part.
Pour la bible nous disons quelle contient la parole de Dieu, de jesu le prophete de Dieu , des historien aussi . Donc tous cela est contenu dans la bible . Donc pour cette raison , ont dit que la bible n'est pas que la parole de dieu .
Par exemple il y a l'existence des verset rouge de la bible .
Vous les chrétiens vous dites que les auteur de la bible on ete inspire pas dieu . Pour la discussion disons que oui c vrai il on ete inspirer . Mai ce qu'ils on écrit , ils ne l'ont pas écrit en francai ni en anglais etc... c soit en hébreu ou en grec etc..
donc ce que vous avez aujourdhui ce sont des traductions de la bible et , c'est traductions sont a chaque foi revu et corriger , par des homme qui non recu aucune inspiration , et le plus grave est qu'ils ajoutent et surpriment des passages dans les diffamantes bible .. c pour cela que chaque foi qu'une nouvel version de la bible est éditer , il y a des différence avec la prétendante parce que les hommes de leur propre main compose le livre et ensuite l'attribue a Dieu. A ce sujet le coren dit
2:79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d´Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu´ils en profitent!
La bible aussi dit :
“ Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements du Seigneur, votre Dieu, tels que je vous les prescris.” (Deutéronome 4:2)
or qu'on ajoute des truc dans la bible et rebranche par la même occasion .
C pour cette raison qu'on trouve des erreur dans la bible .
Le corent dit que si on trouve un seul erreur la dans tous le reste est a rejetee .
«Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah,
ils y trouveraient certes maintes contradictions !»Saint Coran 4:82]
Dieu dit aussi que c lui qui se charge de la protection du corent .
Concernant les erreur de la bible dons je parle , voici un exemple pour un même verset mai d'editon biblique differante ou c verset a subit des modification .
2 Chronicles 36:9 New American Standard Bible (© 1995)
Jehoiachin was eight years old when he became king, and he reigned three months and ten days in Jerusalem, and he did evil in the sight of the LORD.
La on dit ke jehoiachim avait (eight) ans quad il devint roi
Darby Bible (1859 / 1880)
Jehoïakin était âgé de dix-huit ans lorsqu'il commença de régner; et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Et il fit ce qui est mauvais aux yeux de l'Éternel
dans la darby on nous dit k'il avait 18 ans
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
Dans la martin on nous redit encore qu'il avait huit ans
et pourtant c le même verset ,
consernat le video
primo je trouve ke le titre de la série de 3 video ne corespond pas avec sont contenu … il ny aucune comparaissont avec le conren mai plus l'auteur prend la défense de la bible .
celon la video 1
(d'un coter il est prescrit : fracture pour fracture oeil pour oeil, dent pour dent)
1- le premier truc que je remarque c'est que le verset na pas ete entièrement mit , tan disque dans cette même vidéo les verset biblique sont mit et bien expliquer
Voici le verset au complet . la loi du talion est applique , mai si celui ki a subit une grief pardonne alors elle n'est pas appliquer .
5:45
Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes
2- je pense que le fait que des personne ne soit pas accord avec un ou des versets du corant ne prouve pas que c pas la parole de Dieu .. nous nous disons oui que c la parole de Dieu et vs nn donc la seul facon que vous avez de prouver cela c de prouve ke le coren contient des erreur ou k'il a ete altère.
Dailleur c ce ke je v essayer de faire avec la bible par la suite .
Video 2
dans la video on justifi la pretandu contradiction entre 2 samuel et 1 chronic 11:11 .en disant ke ce n'est pas une contradiction parcek'il ne sagi pas de la meme personne mai de 2 personne differante .
Donc de la je pense ke tu sera daccord avec moi que cela concerne une seul personne cela aurai ete une contradiction ? Si oui alors voici une premiere cotradiction evidante dans la bible
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2 rois 24 :8
24.8 Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2 chronic 36:9
Louis Segond Bible (1910)
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
La je panse qu'on parle du meme jojakin , qu'elle etait sont age reel quand il devint roi ?????
il regna trois mois ou trois moi et dix jour ????
tu devrais moins frayer sur les sites comme aimer-jesus.net c'est des adeptes de la taqqiya. les mêmes citations, les mêmes textes partiellement anglais.
ce genre de trucs, j'ai répondu dans d'autres forums des dizaines de fois, tellement souvent que j'en ai mal au coeur...
de toute façon, prend exemple sur ton islam qui dit que toute traduction n'est pas valide. Commence par lire les textes originaux en hébreu et ensuite on pourra discuter.
comme tu as vu dans mon intervention où je prouve que le coran a des versions différentes et n'est donc pas protégé par Dieu, il y a les mots écrits en arabes pour que ça ne soit pas douteux. Fais-en de même.
unquebecois- Messages : 95
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Balde a écrit:donc ce que vous avez aujourdhui ce sont des traductions de la bible et , c'est traductions sont a chaque foi revu et corriger , par des homme qui non recu aucune inspiration
Il faut bien que La Bible soit traduite, tout le monde ne comprends pas
l'Hébreu et le Grec !
Mais nous nous référons à l'original lorsque nous voulons mieux comprendre et vérifier justement les traductions, nous l'avons ici pour Le Tenack (Premier Testament=Torah et Prophètes)
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm
Et ensuite pour L'injil = Deuxième Testament=B'rit Hadasha
http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html
Pourquoi nous accuser de ce que les musulmans font et pratiquent car le coran a été aussi traduit, non ? Mais leur grave erreur est de suivre un livre le coran qui n'est pas La Parole de Dieu contrairement à La Bible.
Balde a écrit:2 rois 24 :8
24.8 Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2 chronic 36:9
Louis Segond Bible (1910)
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
La je panse qu'on parle du meme jojakin , qu'elle etait sont age reel quand il devint roi ?????
il regna trois mois ou trois moi et dix jour ????
Il y a une explication possible et la voici :
Les deux âges différents semblent indiquer deux moments différents de la succession de Jojakin fis de Jojakim.
2 Chroniques 36:5-6
Joïakim avait vingt-cinq ans en montant sur le trône, et il régna onze ans à Jérusalem. Il fit le mal aux yeux de l’Eternel, son Dieu.
Nabuchodonosor , roi de Babylone, marcha contre lui, et le fit jeter dans les fers pour l’amener à Babylone.
Notez qu'il n'est pas fait mention ici de la mort de Jojakim, seulement qu'il a été enfermé par Nabuchodonosor à Babylone.
Et ensuite il est dit dans la suite du passage 2 Chroniques 36:8-9
(...) Son fils Joïachin régna à sa place.
Agé de huit ans à son avènement, Joïachin régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel.
Donc son père Jojakim n'était pas mort mais en captivité lorsque son fils avait 8 ans et il prit sa place car le trône ne pouvait rester vaquant.
Dans 2 Rois, c'est différent, la mort de Jojakim son père est mentionné et donc l'âge de Jojakin change en conséquence.
2 Rois 24:6-7
Joiakim s'endormit avec ses ancêtres, et son fils Joïachin régna à sa place.
Agé de dix-huit ans à son avènement, Joïachin régna trois mois à Jérusalem; le nom de sa mère était Nehouchta, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
Donc ces différences nous permettent de connaitre l'âge qu'avait Jojakin lorsque son père Jojakim fut emmené en captivité, il avait 8 ans et prit le trône pour remplacer l'absence de son père et lorsque son père mourut, il avait 18 ans et prit le trône de la succession.
Donc la mention serait différente ici en raison de la déportation du roi Jojakim son père.
Donc partant de ce point de vue, pour ce qui est de son règne, il régna 3 mois à Jérusalem lorsqu'il avait 18 ans car lorsqu'il en avait que 8 il ne faisait que remplacer son père en prenant le trône mais son règne commença véritablement à la mort de son père lorsqu'il avait 18 ans et il régna 3 mois à Jérusalem, fait qui est aussi mentionné lorsqu'il est noté qu'il remplaça son père à l'âge de 8 ans avec une précision de 10 jours supplémentaires dans 2 Chroniques.
Dans 2 Rois, c'est comme si l'auteur disait 3 heures et dans 2 Chroniques qu'il précisait
3 heures et 10 minutes mais on sera d'accord pour arrondir à une heure.
Dernière édition par Admin le Lun 12 Juil - 15:05, édité 4 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
[quote="unquebecois"]
au fait le conren ne se contresi pas du tous . Ni na ete altère .
Le message de Dieu Mohammed (saw) nous dit ke tous ce ki est ajoutée dans l'islam après lui est a rejette . Donc si dans le coren il y avait des passage qui on ete ajoute après la mort de notre prophète (saw) on admettrais que c du faux . Mai le coren et tel k'il la lesser .
Je revi1 au deux lecture .
Du temps du prophète le coren se lissai avec différente lecture .
Comme le montre ce hadith
Omar Ibn Al-Khattâb (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dis alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (Al-Boukhâri)
mai il faut savoir que lor de ces lecture le sens des verset ne sont pas modifier .
Par exemple dans le 1:4 de la fatiha . Maliki = roi et maAliki = possesseur . pris comme sa sa peut paraître louche mai il ne faut pas oublier que ceci est tire d'un verset . Donc kan on les remplace dans le verset sa ne fait aucune différence
1:4 Maitre du jour de la résurrection
1:4 possesseur du jour de la résurrection
donc le message reste le même a savoir que c dieu qui a le monopole le jour de la résurrection que c lui le chef suprême de ce jour .
Prend tout les autres mots et replace les dans leur verset tu verras que ri1 ne change . donc le coren a ete révèle ainsi (avec diffamante possibilité de lecture) comme nous le démontre notre prophète (saw) a travers le hadith .donc c pas une chose que les homme on inventer ou crée le coren a ete révèle avec 7 lecture différante mai le sens reste toujours le même . Ce la et un des miracle du corent
salambalde a écrit:
je ne t'ai donné que petite partie du document. mais c'est suffisant pour dire que le coran se contredit ou pire encore que les différentes versions du coran sont bel est bien différentes, ce qui annule sa "présumée protection divine". Selon la croyance de tout musulman, ça invalide le coran
merci
au fait le conren ne se contresi pas du tous . Ni na ete altère .
Le message de Dieu Mohammed (saw) nous dit ke tous ce ki est ajoutée dans l'islam après lui est a rejette . Donc si dans le coren il y avait des passage qui on ete ajoute après la mort de notre prophète (saw) on admettrais que c du faux . Mai le coren et tel k'il la lesser .
Je revi1 au deux lecture .
Du temps du prophète le coren se lissai avec différente lecture .
Comme le montre ce hadith
Omar Ibn Al-Khattâb (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dis alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (Al-Boukhâri)
mai il faut savoir que lor de ces lecture le sens des verset ne sont pas modifier .
Par exemple dans le 1:4 de la fatiha . Maliki = roi et maAliki = possesseur . pris comme sa sa peut paraître louche mai il ne faut pas oublier que ceci est tire d'un verset . Donc kan on les remplace dans le verset sa ne fait aucune différence
1:4 Maitre du jour de la résurrection
1:4 possesseur du jour de la résurrection
donc le message reste le même a savoir que c dieu qui a le monopole le jour de la résurrection que c lui le chef suprême de ce jour .
Prend tout les autres mots et replace les dans leur verset tu verras que ri1 ne change . donc le coren a ete révèle ainsi (avec diffamante possibilité de lecture) comme nous le démontre notre prophète (saw) a travers le hadith .donc c pas une chose que les homme on inventer ou crée le coren a ete révèle avec 7 lecture différante mai le sens reste toujours le même . Ce la et un des miracle du corent
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Balde, tous les prophètes que vous dites suivre suivaient La Torah, c'est même confirmé par le coran, La Torah et l'Injil sont décris comme étant guide et lumière dans ton livre, donc comment tous les prophètes auraient-ils pu suivre Un Livre altéré puisqu'ils étaient prophètes ! D'autre part, le coran n'existait pas, donc pourquoi L'Eternel Dieu aurait-Il laissé Sa Parole s'altérer et laisser les hommes sans guide pendant des milliers d'années ?
Tout cela n'est absolument pas cohérent du tout pour peu que l'on réfléchisse !
En réalité c'est le coran qui a altéré La Parole du Dieu Véritable = La Bible.
Puisses-tu te tourner vers La Vérité=La Bible et donc vers Yéshoua (Jésus) Qui Est La Parole de Dieu faites chair !
Que L'Eternel Dieu te bénisse
Tout cela n'est absolument pas cohérent du tout pour peu que l'on réfléchisse !
En réalité c'est le coran qui a altéré La Parole du Dieu Véritable = La Bible.
Puisses-tu te tourner vers La Vérité=La Bible et donc vers Yéshoua (Jésus) Qui Est La Parole de Dieu faites chair !
Que L'Eternel Dieu te bénisse
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
[quote="balde"]
Il y a une différence entre "ont combattu" et "se sont fait tuer"
et ce n'est qu'un exemple.
T'as pas lu ce que j'ai écrit. et t'as pas vérifié.
Tu me fais donc perdre mon temps.
unquebecois a écrit:salambalde a écrit:
je ne t'ai donné que petite partie du document. mais c'est suffisant pour dire que le coran se contredit ou pire encore que les différentes versions du coran sont bel est bien différentes, ce qui annule sa "présumée protection divine". Selon la croyance de tout musulman, ça invalide le coran
merci
au fait le conren ne se contresi pas du tous . Ni na ete altère .
Le message de Dieu Mohammed (saw) nous dit ke tous ce ki est ajoutée dans l'islam après lui est a rejette . Donc si dans le coren il y avait des passage qui on ete ajoute après la mort de notre prophète (saw) on admettrais que c du faux . Mai le coren et tel k'il la lesser .
Je revi1 au deux lecture .
Du temps du prophète le coren se lissai avec différente lecture .
Comme le montre ce hadith
Omar Ibn Al-Khattâb (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dis alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (Al-Boukhâri)
mai il faut savoir que lor de ces lecture le sens des verset ne sont pas modifier .
Par exemple dans le 1:4 de la fatiha . Maliki = roi et maAliki = possesseur . pris comme sa sa peut paraître louche mai il ne faut pas oublier que ceci est tire d'un verset . Donc kan on les remplace dans le verset sa ne fait aucune différence
1:4 Maitre du jour de la résurrection
1:4 possesseur du jour de la résurrection
donc le message reste le même a savoir que c dieu qui a le monopole le jour de la résurrection que c lui le chef suprême de ce jour .
Prend tout les autres mots et replace les dans leur verset tu verras que ri1 ne change . donc le coren a ete révèle ainsi (avec diffamante possibilité de lecture) comme nous le démontre notre prophète (saw) a travers le hadith .donc c pas une chose que les homme on inventer ou crée le coren a ete révèle avec 7 lecture différante mai le sens reste toujours le même . Ce la et un des miracle du corent
Il y a une différence entre "ont combattu" et "se sont fait tuer"
et ce n'est qu'un exemple.
T'as pas lu ce que j'ai écrit. et t'as pas vérifié.
Tu me fais donc perdre mon temps.
unquebecois- Messages : 95
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Admin a écrit:Balde a écrit:donc ce que vous avez aujourdhui ce sont des traductions de la bible et , c'est traductions sont a chaque foi revu et corriger , par des homme qui non recu aucune inspiration
Il faut bien que La Bible soit traduite, tout le monde ne comprends pas
l'Hébreu et le Grec !
Mais nous nous référons à l'original lorsque nous voulons mieux comprendre et vérifier justement les traductions, nous l'avons ici pour Le Tenack (Premier Testament=Torah et Prophètes)
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm
Et ensuite pour L'injil = Deuxième Testament=B'rit Hadasha
http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html
Pourquoi nous accuser de ce que les musulmans font et pratiquent car le coran a été aussi traduit, non ? Mais leur grave erreur est de suivre un livre le coran qui n'est pas La Parole de Dieu contrairement à La Bible.Balde a écrit:2 rois 24 :8
24.8 Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2 chronic 36:9
Louis Segond Bible (1910)
Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel.
Martin Bible (1744)
Jéhojachin était âgé de huit ans quand il commença à régner, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem, et il fit ce qui déplaît à l'Eternel.
La je panse qu'on parle du meme jojakin , qu'elle etait sont age reel quand il devint roi ?????
il regna trois mois ou trois moi et dix jour ????
Il y a une explication possible et la voici :
Les deux âges différents semblent indiquer deux moments différents de la succession de Jojakin fis de Jojakim.
2 Chroniques 36:5-6
Joïakim avait vingt-cinq ans en montant sur le trône, et il régna onze ans à Jérusalem. Il fit le mal aux yeux de l’Eternel, son Dieu.
Nabuchodonosor , roi de Babylone, marcha contre lui, et le fit jeter dans les fers pour l’amener à Babylone.
Notez qu'il n'est pas fait mention ici de la mort de Jojakim, seulement qu'il a été enfermé par Nabuchodonosor à Babylone.
Et ensuite il est dit dans la suite du passage 2 Chroniques 36:8-9
(...) Son fils Joïachin régna à sa place.
Agé de huit ans à son avènement, Joïachin régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l’Eternel.
Donc son père Jojakim n'était pas mort mais en captivité lorsque son fils avait 8 ans et il prit sa place car le trône ne pouvait rester vaquant.
Dans 2 Rois, c'est différent, la mort de Jojakim son père est mentionné et donc l'âge de Jojakin change en conséquence.
2 Rois 24:6-7
Joiakim s'endormit avec ses ancêtres, et son fils Joïachin régna à sa place.
Agé de dix-huit ans à son avènement, Joïachin régna trois mois à Jérusalem; le nom de sa mère était Nehouchta, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
Donc ces différences nous permettent de connaitre l'âge qu'avait Jojakin lorsque son père Jojakim fut emmené en captivité, il avait 8 ans et prit le trône pour remplacer l'absence de son père et lorsque son père mourut, il avait 18 ans et prit le trône de la succession.
Donc la mention serait différente ici en raison de la déportation du roi Jojakim son père.
Donc partant de ce point de vue, pour ce qui est de son règne, il régna 3 mois à Jérusalem lorsqu'il avait 18 ans car lorsqu'il en avait que 8 il ne faisait que remplacer son père en prenant le trône mais son règne commença véritablement à la mort de son père lorsqu'il avait 18 ans et il régna 3 mois à Jérusalem, fait qui est aussi mentionné lorsqu'il est noté qu'il remplaça son père à l'âge de 8 ans avec une précision de 10 jours supplémentaires dans 2 Chroniques.
Dans 2 Rois, c'est comme si l'auteur disait 3 heures et dans 2 Chroniques qu'il précisait
3 heures et 10 minutes mais on sera d'accord pour arrondir à une heure.
salam
au fait ta pas comprit c ke je dit .
le probleme que je pose est le suivant . il ya qu 'un meme verset a subit des modiffication .
s'il y avai deux verset differant qui disent 8 e 18 ton excpliquatin aurai tenu la route . mai moi g parle du faite ke le meme verset parle de deux chose differante celon ledition des bibles.
il se peut que tu es raison e ke johakim soit monter a 2 reprise au pouvoir . mai 2 samuel 21 :8 doit rester le meme dans tt les bibles et c nest pas le cas
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
unquebecois a écrit:
Il y a une différence entre "ont combattu" et "se sont fait tuer"
et ce n'est qu'un exemple.
T'as pas lu ce que j'ai écrit. et t'as pas vérifié.
Tu me fais donc perdre mon temps.
si jai lu c ke tu a ecrit . et jai verie . quand jetai enfant on maprenai a lire le corent avec le wars mai m1tenant je lit le hafs . donc je connai les differance de lecture qui existe . je tai qui des mots differe dans les lecture mai une foi remplcer dans le verset concernee les sens est le meme . le corent est comme sa depuis sa creation . c plutot toi qui na pas lu ce ke jai ecrit et qui na pas verifie .
si tu trouve que je te fait perdre ton temp alors ta ka ne pas repondre
salam
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Balde a écrit:il se peut que tu es raison e ke johakim soit monter a 2 reprise au pouvoir . mai 2 samuel 21 :8 doit rester le meme dans tt les bibles et c nest pas le cas
En quoi le fait qu'il y ait une mauvaise traduction remet en cause l'authenticité de La Parole du Dieu Vivant car je le répète nous l'avons dans la langue originale en Hébreu et en Grec pour vérifier,
ici :
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm
et ici :
http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html
Donc aucun problème lorsqu'il y a un doute sur une traduction, qu'elle soit Française, Allemande, Italienne, ect... d'autant plus que dans la plupart des cas, les traductions restent fiables, mais parfois certaines traductions sont plus proches du texte original que d'autres, c'est vrai, mais je le répète, nous avons les textes dans les langues d'origines, donc nous pouvons vérifier, ce que je fais assez souvent.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Admin a écrit:Balde a écrit:il se peut que tu es raison e ke johakim soit monter a 2 reprise au pouvoir . mai 2 samuel 21 :8 doit rester le meme dans tt les bibles et c nest pas le cas
En quoi le fait qu'il y ait une mauvaise traduction remet en cause l'authenticité de La Parole du Dieu Vivant car je le répète nous l'avons dans la langue originale en Hébreu et en Grec pour vérifier,
ici :
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm
et ici :
http://ba.21.free.fr/ntgf/matthieu/matthieu_1_gf.html
Donc aucun problème lorsqu'il y a un doute sur une traduction, qu'elle soit Française, Allemande, Italienne, ect... d'autant plus que dans la plupart des cas, les traductions restent fiables, mais parfois certaines traductions sont plus proches du texte original que d'autres, c'est vrai, mais je le répète, nous avons les textes dans les langues d'origines, donc nous pouvons vérifier, ce que je fais assez souvent.
jai verifier sur l1 de lien . je suis tout a fait daccord avec toi qund tu me dit ke les verset en fracai ne sont k'1e traduction et peuve contenir des erreurs . donc je pense ke tu convi1fra avec moi qu 'on ne peu alors pas dire des bible traduite en franca ou anglai que c la parole de dieu ? . si parol de dieu es c alors ce ki a dut etre ecrit en hebreu .
consernant les verset en hebreu . je ne sai pas si toi aussi c ke tu panse de l'islam et de mohamad (saw)
mai dans l'un des verset de la bible que jai fait lire a une persone qui comprent l'hebreu il ma lut mohamad cc 5 16 . mai les chretien ne reconnaisent pas dut tous mohamed et sa religion
et dans un professi fait par mois il nous annoce la venu d'1 prophete comme lui deuteronome 18 18 . et dans un autre verset de la bible on dit k'il ny aurra plus en israel de comme mois
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
Balde a écrit:jai verifier sur l1 de lien . je suis tout a fait daccord avec toi qund tu me dit ke les verset en fracai ne sont k'1e traduction et peuve contenir des erreurs . donc je pense ke tu convi1fra avec moi qu 'on ne peu alors pas dire des bible traduite en franca ou anglai que c la parole de dieu ?
Cela reste toujours La Parole de Dieu traduite dans d'autres langues, ces traductions sont fiables en général mais la langue originale est plus fiable, donc lorsqu'il y a un doute, nous vérifions dans la langue originale.
Dis-moi, tu peux donc dire la même chose sur le coran (qui n'est pas La Parole de Dieu) qui a aussi été traduit à ce que je sache.
Balde a écrit:mai dans l'un des verset de la bible que jai fait lire a une persone qui comprent l'hebreu il ma lut mohamad cc 5 16 . mai les chretien ne reconnaisent pas dut tous mohamed et sa religion
mohammed n'est pas mentionné dans le Cantique des cantiques
* Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :
Machamadim - מַחֲמַדִּים
et
Muhammed - מֻהַמַדִּ
חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu
מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim
מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed
Deux prononciations totalement différentes
Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim
l'islam n'est pas la religion d'origine
* l'argument qui consiste à dire que l'islam est la première des religions et que ceux qui servaient Dieu avant la venue de mohammed étaient musulmans est facile à démonter.
Il y a un grand problème à ce genre d'argumentaire musulman, c'est qu'un musulman se doit de suivre les préceptes du coran donc comment ceux qui auraient été musulmans (ce qu'ils n'étaient pas) avant même la venue du coran auraient-ils pu suivre les préceptes d'un livre qui n'existaient pas encore ?
* Le Jésus des musulmans n'est pas Celui de La Bible !
L'Abraham, le Moïse, ect... des musulmans ne sont pas ceux de La Bible.
En réalité le coran est un mauvais plagia de La Bible, il change toutes les lois de La Bible
mohammed n'est pas la personne la plus influente
* Ils prétendent que la personne la plus influente est mohammed alors que l'on sait très bien que c'est Jésus Christ !
satan essaye de remplacer Jésus, Il essait de remplacer Dieu, il se fait égal à Dieu et c'est ce que mohammed a essayé de faire !
l'Apôtre Paul a dit :
2 Thessaloniciens 2:3-4
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
les musulmans disent également que le coran est le dernier évangile annoncé par un ange à mohammed
Galates 1:8-9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
On comprends alors mieux l'aversion qu'à le monde islamique à l'égard de l'Apôtre Paul.
mohammed montré en exemple par des hommes célèbres
* ils citent aussi des hommes célèbres qui se sont prosternés devant mohammed par leur déclaration élogieuses à l'égard de mohammed, et voici ce que nous dit La Bible sur mohammed, car mohammed est bien mentionné dans La Bible mais pas comme les musulmans le voient il est désigne par le terme "le faux prophète de la bête":
Apocalypse 13:4
Et ils se prosternèrent devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête; ils se prosternèrent devant la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut la combattre?
Apocalypse 16:13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image.
Le Judaïsme dans La Bible
* ils disent que le mot Judaïsme n'est pas dans la Torah, mais ils se gardent bien de dire que le mot Judaïsme se trouve dans Le Nouveau Testament et oui ce mot est cité par celui qu'ils n'aiment pas et ne citent jamais et l'on sait pourquoi, L'Apôtre Paul un Juif Pieux:
Galates 1:13
Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l`Église de Dieu,
Galates 1:14
et comment j`étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d`un zèle excessif pour les traditions de mes pères.
Oui le mot Judaïsme vient du mot Juda.
Il y a toujours des mots inventés pour désigner une croyance et l'islam a été un mot inventé pour inventer une fausse doctrine !
Ils prétendent que la Palestine était le nom du territoire d'Israel avec l'arrivée des Juifs
Ils mentent largement lorsqu'il prétendent que la terre que les Juifs envahirent se nommait "palestine" mot qui à cette époque n'existait pas pour désigner tout le territoire d'Israel mais uniquement la bande de Gaza. C'est uniquement sous l'empire romain que le mot palestine fut donné à l'ensemble du territoire d'Israel par les romains pour outrager et humilier le peuple Juif car les palestiniens "philistins" étaient leur ennemis depuis toujours (voir Goliath)
Moïse, Abraham, ect... n'étaient pas musulmans
Lorsqu'ils parlent de Moïse, lui un véritable Serviteur de YHWH L'Eternel Dieu et qu'ils disent de Moïse qu'il ne se réclamait pas Juif, c'est en fait ne pas vouloir voir la signification du mot Juif car Juif signfie en Hébreu ceux de Juda et que signifie Juda ?
Juda signifie louer Dieu ! Donc Moïse en louant Le Dieu Véritable YHWH et non le dieu de l'islam était pleinement Juif.
Et encore un détail important Moïse se démarquait bien de mohammed dans le fait que Moïse était Hébreu et oui car on parle du peuple Hébreu à l'époque de Moïse et le peuple Hébreu est désigné plus tard comme le peuple Juif car le peuple Juif se distingue par sa langue : l'Hébreu !
Abraham était Hébreu
Genèse 14:13
Un fuyard vint l`annoncer à Abram, l`Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l`Amoréen, frère d`Eschcol et frère d`Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.
Joseph était Hébreu
Genèse 43:32
On servit Joseph à part, et ses frères à part; les Égyptiens qui mangeaient avec lui furent aussi servis à part, car les Égyptiens ne pouvaient pas manger avec les Hébreux, parce que c`est à leurs yeux une abomination.
Moïse était Hébreu
Exode 2:6
Elle l`ouvrit, et vit l`enfant: c`était un petit garçon qui pleurait. Elle en eut pitié, et elle dit: C`est un enfant des Hébreux!
Exode 2:11
En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Égyptien qui frappait un Hébreu d`entre ses frères.
David était Hébreu
1 Samuel 29:3
Les princes des Philistins dirent: Que font ici ces Hébreux? Et Akisch répondit aux princes des Philistins: N`est-ce pas David, serviteur de Saül, roi d`Israël? il y a longtemps qu`il est avec moi, et je n`ai pas trouvé la moindre chose à lui reprocher depuis son arrivée jusqu`à ce jour.
Jonas était Hébreu
Jonas 1:9
Il leur répondit: Je suis Hébreu, et je crains l`Éternel, le Dieu des cieux, qui a fait la mer et la terre.
L'Apôtre Paul était Hébreu
2 Corinthiens 11:22
Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d`Abraham? Moi aussi.
Philipiens 3:5
moi, circoncis le huitième jour, de la race d`Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d`Hébreux;
Et l'Apôtre Paul affirme être Juif
Actes 21:39
Je suis Juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d`une ville qui n`est pas sans importance. Permets-moi, je te prie, de parler au peuple.
Un peuple : Une langue
Le peuple Juif = le peuple Hébreu car le peuple Juif est le seul peuple dont la langue soit l'Hébreu !
A ce que je sache mohammed était arabe
La Véritable Religion
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu Véritable dont Le Nom Véritable Est YHWH et non allah, voilà pourquoi Dieu nous a donné Son Saint Nom dans La Bible, c'est parce qu'Il savait que satan essaierait de prendre Sa Place.
La Véritable Religion ne consiste pas à une conversion à des rites mais consiste à une relation d'Amour Personnelle entre Dieu et l'être humain avec comme Seul Médiateur Yéshoua (Jésus) Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, une relation basée sur les Véritables Principes dictés dans La Bible et non dans le coran
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu d'Israel, au Dieu de La Bible par Son Fils Unique Yéshoua (Jésus) et non au dieu du coran qui est le dieu de l'islam.
Puisses-tu te tourner vers La Véritable Parole du Dieu Tout-Puissant = La Bible qui Est Yéshoua (Jésus) La Parole de Dieu faites chair !
Que L'Eternel Dieu te bénisse
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
balde a écrit:
salam
au fait le conren ne se contresi pas du tous . Ni na ete altère .
Le message de Dieu Mohammed (saw) nous dit ke tous ce ki est ajoutée dans l'islam après lui est a rejette . Donc si dans le coren il y avait des passage qui on ete ajoute après la mort de notre prophète (saw) on admettrais que c du faux . Mai le coren et tel k'il la lesser .
Je revi1 au deux lecture .
Du temps du prophète le coren se lissai avec différente lecture .
Comme le montre ce hadith
Omar Ibn Al-Khattâb (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dis alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (Al-Boukhâri)
mai il faut savoir que lor de ces lecture le sens des verset ne sont pas modifier .
Par exemple dans le 1:4 de la fatiha . Maliki = roi et maAliki = possesseur . pris comme sa sa peut paraître louche mai il ne faut pas oublier que ceci est tire d'un verset . Donc kan on les remplace dans le verset sa ne fait aucune différence
1:4 Maitre du jour de la résurrection
1:4 possesseur du jour de la résurrection
donc le message reste le même a savoir que c dieu qui a le monopole le jour de la résurrection que c lui le chef suprême de ce jour .
Prend tout les autres mots et replace les dans leur verset tu verras que ri1 ne change . donc le coren a ete révèle ainsi (avec diffamante possibilité de lecture) comme nous le démontre notre prophète (saw) a travers le hadith .donc c pas une chose que les homme on inventer ou crée le coren a ete révèle avec 7 lecture différante mai le sens reste toujours le même . Ce la et un des miracle du corent
Alors lequel es le bon... maitre du jour ou possesseur du jour?
sachant qu'il n'y a qu'un seul coran selon les musulmans, c'est lequel qui est le bon? car un coran infalsifiable et inimitable ne peut pas avoir un texte semblable à côté.
et il y a une énorme différence entre dire "ont combattu" et "ont été tué".
etc etc etc.
je constate que tu n'a pas réfuté tout, je te comprend, c'est indéfendable.
unquebecois- Messages : 95
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
salut a écrit:
l'islam n'est pas la religion d'origine
* l'argument qui consiste à dire que l'islam est la première des religions et que ceux qui servaient Dieu avant la venue de mohammed étaient musulmans est facile à démonter.
Il y a un grand problème à ce genre d'argumentaire musulman, c'est qu'un musulman se doit de suivre les préceptes du coran donc comment ceux qui auraient été musulmans (ce qu'ils n'étaient pas) avant même la venue du coran auraient-ils pu suivre les préceptes d'un livre qui n'existaient pas encore ?
salam
Oui l'islam est la religion d'origine . mai apparament tu ne connai pas c koi l'islam et keske sa signifi ni c koi etre musulman . l'islam c'est la soummision . et le judaisme ou christiannisme pronne la soumission a Dieu et puiske le mot islam v dire soumission a dieu . il est normal kon disent de la religion de jesu d'habraham et des autre que c la religion de la soumission donc l'islam . et le mot musulmanv dire soumit a dieu . et je pense ke cela colle bien a tt les prophetes . parce k'il etaient soumit a dieu . meme toi si tu es vraimant soumit a dieu alors tu est musulman.
tu dit que cest facile a demonter que l'islam n'est pas la religion d'origine . mai la lire ta demonstration g voi ke tu ne connai pas de koi triate lislam . voici ce ke dit l'islam . tous les messager ki etaient venu avant mohamed etai des messager de dieu . ce n'est k'apres la venu de mohamad (saw) qu'il a ete dit qu'un musulman ne doit suivre que les presepte de l'islam . donc avant il fallai suivre soit les presepte de jesu de moise etc ... donc ta demo ne tien pas
voici une expliquation de ce kes lislam
L'islam veut dire la soumission c'est a dire de se soumettre a Allah
Quand tu dit être mouslim c'est a dire que tu applique cette soumission , que tu est qu'elqu1 qui ses soumis a dieu .
En francai musulman c'est celui qui ses soumis a son créateur .
Donc l'islam c'est la religion de la soumission a Allah , et la base cette religion s'établit sur 1 témoignage et c'est ce témoignage qu'on demande a une personne de dire lorsquelles vœu entre dans cette religion .
phrases enlevées par Admin
Toute les forme d'adoration doivent être uniquement pour lui , donc on ne doit adore ni un ange ni un prophète,ni un saint , ni un arbre , ni une statut c'est le principe fondamentale de l'islam.
Cela montre kon ne doit croire kan Allah le puissant le sage
et quand nous musulman on dit kon croit en Allah cela a une signification particulière et c'est ce qui nous distingue de toute les autres religions . Kan on dit kon croit en Dieu sa vœu dire kon croit kil y a 1 seul dieu ki a tous créé et k'il n ' y a pas 1 autre qui partage kw ke ce soit avec lui .
Par exemple le chrétien disent k'il croient en dieu unique mai kan ils vont prier il prie ki ??
ils prient jésus , marie ou 1 saint . Ils prennent entre eu et Dieu des intermédiaire et des intercesseur
et c'est la le problème entre les prophètes et leur peuple .
Toute les fois k'1 prophète est venu il a demander a son peuple de se soumettre a Dieu l'unique en l'occurrence d'être mouslim et de ne ri1 lui associer .
Donc C sa l'islam , il dit adore Dieux seul et délaisse tous ce que les homme adore en dehors de lui.
Un autre aspect ki est 1portant c'est ke kan on dit kon croi en dieu c'est ki ce Dieu , comment le décrire,comment parler de lui.
Dieu nous a demander de le décrire de parler de lui comme il s'est décrit et comme il a parler de lui, et ne pas parler de lui comme bon nous semble ou en fonction de notre analyse personnel .
On parle de Dieu celons la révélation et c'est sa l'islam .
Ce ki est dangereux c'est kan on octroi a Dieu des attributs humaine et on octroi des attributs divin a un être humain. Comme par exemple les chrétien attribut a jésus des qualité divine ,il croit k'il peut pardonner les pécher et k'il va juger au jour du jugement dernier ou il croit k'il a des connaissance de l'infini et sa c'est d'attribuer des qualiter divine a un humain.
Il y a aussi les juifs ki disent ke Dieu a crée le monde en 6 jour et ses reposer le 7ieme jour (a cause de la fatigue)
cela c'est donner un caractère humain a Dieu .par sa puissance et sa garce il ne saurait eprouve de fatigue.
Ensuite il y a les principe de la foi .
Il faut croire a tous les prophètes de Dieu
on ne fait pas de distinction entre un prophète et un autre.
Comment par exemple ceux ki disent k'il croient en en moise et pas en jésus ou k'il croit en mois et jésus et pas a Mohamed (saw) .
Et le prophète Mohamed (saw) c'est le dernier des prophètes , c'est le prophète de l'islam qui nous a envoyer le corent et il faut croire en lui pour etre1 vrai croyant aujourd'hui .
Il est née il y a de sa 1400 ans en Arabie et il a envoyer le même message que tous les autres prophète qui sont venu avant lui et cette religion c'est l'islam (la soumission)
a chaque peuple dieu a fait venir 1 message ou 1 prophète pour les appeler a adorer dieu seul et a s'écarter de l'idolatri et le dernier de ses prophète la c'est Mohamed .
Il est venu a un endroit (l'Arabie) et a cette endroit la Abraham avait construit une maison pour adorer dieu .
Mai avec le temps il s'est avère que les homme on mit au tour de cette maison toute sorte d'idole , 365 idoles une pour chaque jour et chaque tribu avait sont idole .
Alors le prophète Mohamed(saw) kan il atteint l'age de 40ans il a reçut la prophétie , le message d'avertir le hommes et de les demander d'abandonner l'idolatri et d'adorer dieu seul donc il a commencer sa mission , pendant 13 ans il a travailler sur son peuple pour essayer de leur faire comprendre ke Allah seul mérite d'être adorer et non ses idoles et cela la valu le même problème au kel a été confronter avant lui les autres prophètes . Mai avec le temps les gens on commencer a écouter et a accepter son message.
Mai tous ceux ki acceptai l'islam se feusai persécuter et finalement il est parti dans une autre ville (medine) ou il a eu une plus grande écoute et les musulman on commencer a être de plus en plus fort
puis par la suite après 10 ans il s'est retourner a la mec et il a détruit toute les idoles et les gens on accepter l'islam.
Puis le prophète est mort mai c'est compagnons on continuer le message et l'islam c'est répandu partout .
Il y a la foi en tous les livre révéler , il faut croire en tous et le dernier d'entre eu c'est le coran et il faut croire en lui plus particulièrement parcek'il na pas été modifier ni changer contrairement au autre livre
puis la foi au anges de dieu qui sont crée de la lumière
ensuite il faut croire au jour dernier , le paradis et l'enfer, chacun va être recompresser celons ce k'il a fait
et il faut croire en la prédestiner
c a dire ke tous ce qui nous arrive c'est écrit par Allah , il la voulu , il n'y a ri1 qui se produit excepter ke parcek'il la voulu
une foi ke tu crois a tous cela ont dit que tu est croyant , par la suite on doit respecter les principe de l'islam ou pilier
faire les 5 prière par jour que Dieu nous a recommander de fair a différant moment de la journée
faire la zakat ki consiste a donner une portion de nos bi1 au pauvre 1e foi par ans
faire le jeune du ramadan
faire le pèlerinage ki est obligatoire si on a les moyens 1e fois dans la vie
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
salut a écrit:les musulmans disent également que le coran est le dernier évangile annoncé par un ange à mohammed
Galates 1:8-9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
On comprends alors mieux l'aversion qu'à le monde islamique à l'égard de l'Apôtre Paul.
mohammed montré en exemple par des hommes célèbres
* ils citent aussi des hommes célèbres qui se sont prosternés devant mohammed par leur déclaration élogieuses à l'égard de mohammed, et voici ce que nous dit La Bible sur mohammed, car mohammed est bien mentionné dans La Bible mais pas comme les musulmans le voient il est désigne par le terme "le faux prophète de la bête":
Apocalypse 13:4
Et ils se prosternèrent devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête; ils se prosternèrent devant la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut la combattre?
Apocalypse 16:13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image.
pour commencer je contaste tu tord les fait ou tu fait en sorte ke tes commentaire puisse coller avec les verset ke tu as mit .
le corent n'est pas un evangil . vos evangile on ete fait par des hommes , et ce sont des homme qui on choisi les evangile k'il veulent metre a la disposition du peuple . en retrant dautre de la sirculation . donc ne compare pas sa au corent.
chez les musulman le prophete mohamed (saw) a ensaigne k'on de doit se prosternee que devant Dieu et il naurai jamai accepter qu'un personne se prosterne devant lui . donc je ne sai pas ou tu eu sa . au passage si tu pouvai me dire kel sont c homme qui se sont prosterner devant lui ???
c'est plutot les chretien qui se prosterne devant des satatu ou devant jesu(kssl) qui es un grand prophete mai pas dieu . dailleur jesu na jamai dit de le venere comme un dieu
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
salut a écrit:La Véritable Religion
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu Véritable dont Le Nom Véritable Est YHWH et non allah, voilà pourquoi Dieu nous a donné Son Saint Nom dans La Bible, c'est parce qu'Il savait que satan essaierait de prendre Sa Place.
La Véritable Religion ne consiste pas à une conversion à des rites mais consiste à une relation d'Amour Personnelle entre Dieu et l'être humain avec comme Seul Médiateur Yéshoua (Jésus) Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, une relation basée sur les Véritables Principes dictés dans La Bible et non dans le coran
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu d'Israel, au Dieu de La Bible par Son Fils Unique Yéshoua (Jésus) et non au dieu du coran qui est le dieu de l'islam.
tu le dit plusieur fois La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu . la tu la dit en francai mai en arabe sa aurai donner la veritable religion de dieu est (l'islam qui est = a la soumision ) . donc il y a aumoin un point dur le quel on est daccord .
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
salut a écrit:Alors lequel es le bon... maitre du jour ou possesseur du jour?
sachant qu'il n'y a qu'un seul coran selon les musulmans, c'est lequel qui est le bon? car un coran infalsifiable et inimitable ne peut pas avoir un texte semblable à côté.
et il y a une énorme différence entre dire "ont combattu" et "ont été tué".
etc etc etc.
je constate que tu n'a pas réfuté tout, je te comprend, c'est indéfendable.
celon toi a koi reconait ton lautanciter d'ine chose ??
si jesu a dit un chose . l'autanticiter ou la non autanticite de cette chose se verifie en fonction de ce k'a du dire jesu .
donc lautanticiter du corent se discute en fonction de ce ka dit le prophete mohamed la dessu ou de sont etet du vivant du prophete . le prophet a dit ke le corent est desendu avec 7 lecture don le hafs et le wars font parti .
en sont temp (le propete (saw)) la enseigner de differante maniere . donc puiske de nos jour le corent est comme il etait a lepoque du prophete donc il n'ya aucun doute sur sont autenticiter . mai si tu trouve des chose ki on ete ajouter apres la mort du propete montre les moi .
le corent est unique il est desendu sur le prophete avec 7 lecture differante il a le meme message et il ne se contredit dans aucun verset contrairemant a la bible
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
l'islam n'est pas la religion d'origine
* l'argument qui consiste à dire que l'islam est la première des religions et que ceux qui servaient Dieu avant la venue de mohammed étaient musulmans est facile à démonter.
Il y a un grand problème à ce genre d'argumentaire musulman, c'est qu'un musulman se doit de suivre les préceptes du coran donc comment ceux qui auraient été musulmans (ce qu'ils n'étaient pas) avant même la venue du coran auraient-ils pu suivre les préceptes d'un livre qui n'existaient pas encore ?
La Véritable Religion
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu Véritable dont Le Nom Véritable Est YHWH et non allah, voilà pourquoi Dieu nous a donné Son Saint Nom dans La Bible, c'est parce qu'Il savait que satan essaierait de prendre Sa Place.
La Véritable Religion ne consiste pas à une conversion à des rites mais consiste à une relation d'Amour Personnelle entre Dieu et l'être humain avec comme Seul Médiateur Yéshoua (Jésus) Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, une relation basée sur les Véritables Principes dictés dans La Bible et non dans le coran
La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu d'Israel, au Dieu de La Bible par Son Fils Unique Yéshoua (Jésus) et non au dieu du coran qui est le dieu de l'islam.
les musulmans disent également que le coran est le dernier évangile annoncé par un ange à mohammed
Galates 1:8-9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
On comprends alors mieux l'aversion qu'à le monde islamique à l'égard de l'Apôtre Paul.
mohammed montré en exemple par des hommes célèbres
* ils citent aussi des hommes célèbres qui se sont prosternés devant mohammed par leur déclaration élogieuses à l'égard de mohammed, et voici ce que nous dit La Bible sur mohammed, car mohammed est bien mentionné dans La Bible mais pas comme les musulmans le voient il est désigne par le terme "le faux prophète de la bête":
Apocalypse 13:4
Et ils se prosternèrent devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête; ils se prosternèrent devant la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut la combattre?
Apocalypse 16:13
Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
Apocalypse 19:20
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image.
Premièrement ce n'est pas "salut" qui a écrit ce qu'il y a au dessus mais moi Admin
Balde a écrit:tu le dit plusieur fois La Véritable Religion Est La Soumission au Dieu . la tu la dit en francai mai en arabe sa aurai donner la veritable religion de dieu est (l'islam qui est = a la soumision ) . donc il y a aumoin un point dur le quel on est daccord
Tout le monde sait que le mot soumission en arabe a été accaparé par la religion musulmane, donc ce mot arabe à présent je ne peux y adhérer car il fait mention à ta croyance qui provient d'un faux livre : "le coran", par contre tu peux très bien bien me parler de כניעה qui est le mot hébreu pour soumission. Mais pour moi le mot arabe est à bannir, il est trop chargé de fausse croyance.
Balde a écrit:chez les musulman le prophete mohamed (saw) a ensaigne k'on de doit se prosternee que devant Dieu et il naurai jamai accepter qu'un personne se prosterne devant lui . donc je ne sai pas ou tu eu sa . au passage si tu pouvai me dire kel sont c homme qui se sont prosterner devant lui ???
ton prophète a quand même demandé qu'on le salue à chaque fois que l'on prononce son nom et en parlant d'idôlatrie, regarde donc les musulmans se prosterner et vénérer la pierre noire à la Mecque.
YHWH Elohim a formellement interdit cela :
Lévitiques 26:1
Ne vous faites point de faux dieux; n'érigez point, chez vous, image ni monument, et ne mettez point de pierre symbolique dans votre pays pour vous y prosterner: car c'est moi, YHWH, qui suis votre Dieu.
et ne mettez point de pierre symbolique dans votre pays pour vous y prosterner: car c'est moi, YHWH, qui suis votre Dieu.
Balde a écrit:c'est plutot les chretien qui se prosterne devant des satatu ou devant jesu(kssl) qui es un grand prophete mai pas dieu . dailleur jesu na jamai dit de le venere comme un dieu
Ne pas confondre catholicisme et le culte idôlatre de cette église avec les Juifs Messianiques et Chrétiens qui ne pratiquent pas le culte catholique mais qui pratiquent celui de La Bible.
Balde a écrit:tous les messager ki etaient venu avant mohamed etai des messager de dieu . ce n'est k'apres la venu de mohamad (saw) qu'il a ete dit qu'un musulman ne doit suivre que les presepte de l'islam . donc avant il fallai suivre soit les presepte de jesu de moise etc ... donc ta demo ne tien pas
C'est ta théorie qui ne tiens pas, réfléchis un peu, si avant il fallait suivre les préceptes de Yéshoua (Jésus) et de Moché (Moïse), pourquoi par la suite seraient-ils
devenus corrompus ? Selon ta théorie, cela signifie que les prophètes avant mohammed auraient suivis des préceptes corrompus, ce qui n'est pas le cas. Donc poses-toi cette question censée, n'est-ce pas plutôt ton prophète qui a amené le faux après les prophètes de La Bible.
Balde a écrit:Ils prennent entre eu et Dieu des intermédiaire et des intercesseur
et c'est la le problème entre les prophètes et leur peuple .
Toute les fois k'1 prophète est venu il a demander a son peuple de se soumettre a Dieu l'unique en l'occurrence d'être mouslim et de ne ri1 lui associer .
Ton problème, c'est que tu ne reconnais pas QUI EST DIEU.
Balde a écrit:Comme par exemple les chrétien attribut a jésus des qualité divine ,il croit k'il peut pardonner les pécher et k'il va juger au jour du jugement dernier ou il croit k'il a des connaissance de l'infini et sa c'est d'attribuer des qualiter divine a un humain.
Je vais te poser une question simple, est-ce mal d'adorer Dieu ? Tu me diras non. Et bien Yéshoua (Jésus) Est Dieu qui s'est fait homme, alors ne pas l'adorer, c'est outrager Dieu.
Jean 14.9
...Yéshoua (Jésus) a dit : Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Donc celui qui voit Yéshoua (Jésus) voit Dieu.
Balde a écrit:Il y a aussi les juifs ki disent ke Dieu a crée le monde en 6 jour et ses reposer le 7ieme jour (a cause de la fatigue)
cela c'est donner un caractère humain a Dieu .par sa puissance et sa garce il ne saurait eprouve de fatigue.
C'est La Parole de Dieu ! Dieu s'est reposé car Il a eu envie de se reposer pour contempler son oeuvre comme un peintre contemple son chez d'oeuvre.
Dans le mot repos, il faut comprendre que Dieu a contemplé son oeuvre.
Balde a écrit:Mai avec le temps il s'est avère que les homme on mit au tour de cette maison toute sorte d'idole , 365 idoles une pour chaque jour et chaque tribu avait sont idole .
Alors le prophète Mohamed(saw) kan il atteint l'age de 40ans il a reçut la prophétie , le message d'avertir le hommes et de les demander d'abandonner l'idolatri et d'adorer dieu seul donc il a commencer sa mission , pendant 13 ans il a travailler sur son peuple pour essayer de leur faire comprendre ke Allah seul mérite d'être adorer et non ses idoles et cela la valu le même problème au kel a été confronter avant lui les autres prophètes .
Il a gardé le culte des pierres et le culte de sa propre personnalité.
Balde a écrit:ensuite il faut croire au jour dernier , le paradis et l'enfer, chacun va être recompresser celons ce k'il a fait
et il faut croire en la prédestiner
c a dire ke tous ce qui nous arrive c'est écrit par Allah , il la voulu , il n'y a ri1 qui se produit excepter ke parcek'il la voulu
une foi ke tu crois a tous cela ont dit que tu est croyant , par la suite on doit respecter les principe de l'islam ou pilier
faire les 5 prière par jour que Dieu nous a recommander de fair a différant moment de la journée
faire la zakat ki consiste a donner une portion de nos bi1 au pauvre 1e foi par ans
faire le jeune du ramadan
faire le pèlerinage ki est obligatoire si on a les moyens 1e fois dans la vie
Justement ton dieu t'a t'il donné l'assurance de ton salut Balde ?
Regarde cette vidéo et essaye de la comprendre :
Puisses-tu te laisser éclairer par La Parole du Dieu Véritable !
Lis Sa Sainte Parole :
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
admin a écrit: Premièrement ce n'est pas "salut" qui a écrit ce qu'il y a au dessus mais moi Admin
oui je sai que c pas salut a ecrit ce k;il ya ay dessu . Mai il metai plus facile d'ituliser sont lien parce ke la je navai k'a suprimer sont lien et colle ce ce ke jai a mettre . Puis jai pas fait guaf au nom
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: es ce ke la bible peu relever les defi ke se lance le corent
admin a écrit:
admin a écrit: Tout le monde sait que le mot soumission en arabe a été accaparé par la religion musulmane, donc ce mot arabe à présent je ne peux y adhérer car il fait mention à ta croyance qui provient d'un faux livre : "le coran", par contre tu peux très bien bien me parler de כניעה qui est le mot hébreu pour soumission. Mais pour moi le mot arabe est à bannir, il est trop chargé de fausse croyance.
tout le monde ne le sai pas .
Pourquoi dit tu que le mot soumission a ete accapare par le religion musulman ??
étant donner que le prophete mohamede(saw) na prôner que la tolérance .
admin a écrit: ton prophète a quand même demandé qu'on le salue à chaque fois que l'on prononce son nom et en parlant d'idôlatrie, regarde donc les musulmans se prosterner et vénérer la pierre noire à la Mecque.
en quoi le fait qu'on le salut chaque foi qu'on prononce sont nom veu dire qu'on se prosterne devant lui ?? meme jesu quand on prononce sont nom on ajoute a la fin (allayhisalam) qui veut entre autre dire que la paix soit sur lui . Mai cela ne veut pas dire qu'on se prosterne devant jesu ,
concernant la pierre noir sache que nous ne l'odoront pas et nous la veneron pas non plus .
nous ne feusont qu'accomplir les rite qu'on a vu notre prophète(saw) faire . Mai nous savons ke la piere na aucun pouvoir en elle même . voici un hadith qui parle de cela .
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
D’après Djâbir Ibn ’Abd-llâh -l’Agrément d’Allâh sur eux-, quand le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- arriva à La Mecque, il se présenta à la Pierre et la toucha. Puis il passa à sa droite, pressa le pas pendant trois tours, puis marcha ordinairement quatre fois. (Rapporté par Muslim, 1218).
donc en tan que musulman on se doit de suivre l'exemple de notre prophète .
admin a écrit: Ne pas confondre catholicisme et le culte idôlatre de cette église avec les Juifs Messianiques et Chrétiens qui ne pratiquent pas le culte catholique mais qui pratiquent celui de La Bible.
ok donc toi tu prie pas devant les satatu . La trinite ru aprouve aussi ou pas ?
Étant donner que panse que jesu est Dieu , es ce k'il ya un verset ou jesu dit k'il est Dieu et k'il faut le vénère
admin a écrit:
C'est ta théorie qui ne tiens pas, réfléchis un peu, si avant il fallait suivre les préceptes de Yéshoua (Jésus) et de Moché (Moïse), pourquoi par la suite seraient-ils
devenus corrompus ? Selon ta théorie, cela signifie que les prophètes avant mohammed auraient suivis des préceptes corrompus, ce qui n'est pas le cas. Donc poses-toi cette question censée, n'est-ce pas plutôt ton prophète qui a amené le faux après les prophètes de La Bible.
non c'est pas du tous sa . Les prophete avant mohamed (saw) n'ont pas suivis des preceptes corrompus . Ils ont suivit de bon precepte c plutot ceux qui sont venu apres qui on mal interprete ces message qui se sont mit dans l'erreur .
A la venu du prophète les chrétien et les juife qui etait rester sur le droit chemin , sur le chemin du monothéisme etait sur la bonne voix . Mai en meme temps il y avait des personne qui avait fait dévier les culte de ses prophètes .en introduisant la trinité ou en divinisant jesu .
admin a écrit: Ton problème, c'est que tu ne reconnais pas QUI EST DIEU.
peut être que je ne connait pas dieu comme tu le dit . Mai j'œuvre pour . donc libre a toi de me le faire connaître .
balde- Messages : 14
Date d'inscription : 11/07/2010
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