Shabbat chez les Juifs Messianiques (vidéo)

Merci admin! trop bien, j'en ai pleure!
merci merci de l'avoir montre.
Sois benie!

C'est un plaisir de montrer mes frères et soeurs Juifs et non-Juifs unis en Yéshoua (Jésus) célébrer Le Dieu d'Israel ensemble.
Que L'Eternel Dieu te bénisse Maayan

Merci pour ce petit moment messianique,
C'est vrai cela est à mi-chemin de ce qui se passe au Centre Messianique et dans la synagogue à côté de chez moi.
Si ça peut intéresser quelques personnes, voici mes impressions en fréquentant les deux milieux :

Chez les juifs orthodoxes, on est imergé dans le judaïsme, c'est plus solennel. Les femmes sont séparées des hommes pour éviter les "distractions" (d'ailleurs elles peuvent se "permettre" de papoter étant dispensées d'études, puisque la torah est "inscrite en elles", comme on dit).
Quand le sépher torah est sorti, il est promené dans la syna et chacun vient "manger" la Torah de la même façon (le goy que je suis ne s'en prive pas).
Mieux vaut suivre la lecture de la Torah en hébreu en même temps que le rabbin, sinon on est vite largué (pas le temps de réfléchir pour un "novice", tout juste celui de déchiffrer les caractères !) Heureusement qu'il y a le texte en français en bas, histoire de mieux comprendre ce qu'on lit. Pas évident quand on a pas été sevré à l'hébreu.
D'ailleurs j'ai souvent décroché, en fermant les yeux et me projetant mentalement au temps de Jésus, pardon, Yéshoua, on croirait voyager dans le temps, génial !

Les prières et la lecture de la Torah sont assez longues, ça prend la matinée jusqu'au Kiddoush, dépassé midi, on finit par une colation autour d'un buffet froid. Puis chaque famille rentre manger chez elle avec ses invités shabbatiques (merci c'était délicieux !)

Chez les juifs messianiques, pour ce que j'en ai vu en une petite dizaine de fois à Paris, le shabbat après-midi c'est plutôt louange au Seigneur avec musiciens et choristes comme dans la vidéo, en hébreu ou en français, le tout dans une ambiance très conviviale.
Puis la deuxième heure, le rabbi fait une étude biblique façon pastorale mais avec un discours rabbinique, ça me donne la même impression que dans une église baptiste, avec des signes religieux juifs en plus (magen David, tallit, kippa, ménora, shoffar...) Mais à force on ne sait plus qui est "juif" et qui est "goy" ! En fait je me suis rendu compte que l'assemblée a été majoritairement investie par des chrétiens qui ont quitté leurs églises évangéliques, en "quête d'authenticité", sans doute un phénomène d'identification ou un désir de retourner aux sources du judéo-christianisme. Ils soutiennent Israël de façon inconditionnelle, c'est ce qui compte !



Il me semble préférable de tenir son rôle et de ne pas chercher à endosser une autre identité, ou alors autant se convertir au judaïsme, ce qui est, consistorialement parlant, impossible en professant que Yéshoua est le Mashiah.
Ceci dit au moins dans une assemblée messianique on peut librement parler du Seigneur, prononcer son Nom et se rejouir de son proche avènement.

Personnellement, je me sens bien dans "ma" synagogue orthodoxe, surtout que je peux y aller à pied. Je sais pourquoi j'y suis venu et j'entends un autre son de shoffar (pour ne pas dire de cloche), cela me permet aussi d'être au courant de choses que l'on entend pas ailleurs ou dans les médias...
On ne sait jamais, des fois que certaines prophéties seraient sur le point de se réaliser...
Et puis, je me dit que j'ai une "petite" longueur d'avance sur mes "demi-frères et soeurs" juifs en ayant reconnu leur Messie avant eux.
Remarquez, il y en a plus d'un qui s'est posé des questions depuis qu'un chrétien a "osé" venir célébrer shabbat "avec des juifs", sans vouloir forcément se convertir au judaïsme... Ils savent parfaitement que je ne renierai aucunement ma foi en Yéshoua, sans non plus avoir l'intention de faire du prosélytisme (surtout pas ! mieux vaut prêcher par l'exemple, comme l'a dit Cécia ou Feujlady), mais bon ils m'ont toléré.
D'ailleurs un absentéisme prolongé et reproché, m'a fait me rendre compte que je faisais parti des meubles !
Au moins je peux les chatouiller gentiment à défaut de les édifier davantage...

Autant dire que ça a changé ma vision et ma pratique, même si je fréquente toujours les églises chrétiennes, je n'y ressens pas cette même ferveur, ça me paraît fade et trop de "rajouts" me gênent... Par contre, il me manque "ce quelque chose" qu'on ne vit qu'à travers l'Evangile !
Par exemple, le simple fait d'adorer YHWH/l'Eternel dans une synagogue me transcende, ou bien célébrer les fêtes juives comme les apôtres, ça donne du sens concret aux textes ! Et puis l'Adon Yéshoua ne peut me manquer puisqu'Il m'y ''accompagne''. (enfin il m'est fait selon ma foi, c'est une question d'intime conviction !)

D'ailleurs à ceux de ses frères en religion qui ne croient pas en la messianité de Yéshoua ou qui ont de l'animosité envers sa personne, je réponds que "c'est Lui qui m'a poussé dans la synagogue" pour apprendre de la Torah et des prophètes dans leur contexte religieux, et "c'est grâce à Lui que je vous aime, juifs, enfants d'Israël, et que je soutiens votre Mère-Patrie."
Allez comprendre...

C'est une expérience qui vaut la peine d'être vécue, même si ce n'est pas toujours facile de "taire" la VERITE. Il y a un temps pour tout, n'est-ce pas !

J'invite mes frères et soeurs en Christ non-juifs à vivre cette expérience si le coeur vous en dit, allez frapper à la porte de la synagogue la plus proche, en faisant preuve de beaucoup de tact et sans jouer double jeux et sans idée prosélytique, mais simplement avec l'ardent désir d'approfondir la connaissance des racines juives de votre foi chrétienne.
Mais attention, en y allant seul, il y a un risque si l'on est encore jeune ou fragile dans sa foi, ça peut vous retourner comme une crêpe... et vous faire plonger dans le doute. Ne jamais oublier que le "Jésus des chrétiens a mauvaise presse" et qu'ils feront leur possible avec des contre-arguments bibliques pour vous ramener dans leur "droit chemin" pour vous "éclairer".

Que l'Esprit du Seigneur guide et garde celui ou celle qui voudra en savoir plus en entrant dans une synagogue...
"Shavoua Tov", mais surtout "Shabbat Shalom"...

Ca me touche beaucoup ton partage Stephane,
je suis juive mais comme toi je me sens mieux dans ma synagogue conservatrice bien que je sois plus orthodoxe mais etant une femme, je prefere la synagogue conservative ou nous pouvons participer comme les hommes, chanter et prier avec eux. faire l'aliyah et dire la benediction pour la lecture de la Torah.
Ici aux USA, on a la chance d'avoir le choix. Mais par contre je ne me sens pas a l'aise dans les assemblees messianiques ou il y a encore beaucoup de choses chretiennes. Alors j'ai trouve un tres bon compromis. Le shabbat matin on va a la synagogue et l'apres-midi je retrouve des croyants messianiques (pour la plus part des chretiens sortis des eglise) et on etudie ensemble la Torah.
Mais cette video m'a particulieremnt touchee car c'est pratiquement comme dans notre synagogue et de pouvoir partager Yeshua ensemble c'est super. Mais comme tu dis il y a un temps pour chaque chose. Mon but c'est aussi etre un temoignage dans ma synagogue aupres de mes freres et soeurs. Ce n'est pas toujours les mots qui touchent mais notre vie. Ils voient que je suis toujours juive et pratiquante et un jour je suis sure que Hashem va m'ouvrir une porte pour temoigner.
je trouve super de la part d'admine de faire connaitre comment un service peut se derouler chez des messianiques , beaucoup de chretiens se font de droles d'idees. Mais ce serait aussi super de faire connaitre comment ca se passe dans une synagogue orthodoxe ou conservative. J'aimerais tant que les chretiens puissent connaitre nos prieres car ils ne s'imaginent pas combien de fois le nom de Yeshua y est ecrit et que certains chants chretiens proviennent de nos prieres.
Merci pour ton temoignage !
Sois beni mon frere!
Maayan

Concernant les congrégations Juives Messianiques, je sais pour en avoir visité quelques unes en Californie qu'il y en a qui sont plus liturgique que d'autres mais partout où je suis allée, on a toujours été très bien accueilli et ce qui m'a marqué, c'est le respect, par exemple il y en a qui portent la kippa, d'autres pas, certains le talit d'autres pas, enfin chacun est libre d'agir comme Dieu lui montre et ce respect des consciences je dois dire que l'on ne le retrouve pas dans toutes les églises car certaines églises obligent à ce que les hommes ne portent rien sur la tête, c'est un exemple...

Ensuite ce que j'ai beaucoup aimé c'est le repas du Shabbat, c'est un moment de grand partage, on peut discuter, échanger, c'est vraiment bien.

Ce qui a de bien Maayan, c'est qu'en Californie tu as vraiment le choix au niveau des congrégations Juives Messianiques.

Maayan a écrit:Mais par contre je ne me sens pas a l'aise dans les assemblees messianiques ou il y a encore beaucoup de choses chretiennes.

Moi par contre lorsque je suis allé dans des congrégations Messianiques, j'ai trouvé beaucoup de choses Juives et ça me plais beaucoup car je reviens aux sources du Christianisme.

a mon tout de commenter alors.
dabord une remarque .la premiere partie de la tfila ne me plais pas car 4exactement celle recite dans les synagogues ortodoxes.Elle est prise des psaumes .et demande a D.ieu de venger et de detruire(jais pas les mots exats devant moi la ,etant au travail) les ennemies d'Israel. je comprend le fait de se rapprocher le plus possible du service et des prieres des synagogues ortodoxes,mais il ya des tehilim que un croyant en nyeshoua ne peut se permettre a dire a prier et a chanter,car il ya des psaumes qui etaient propres aux temps d'avant le sacrifice de yeshoua.aujourd'hui chaque croyant en yeshoua ,juif comme non juif est appelle a BENIR son ENNEMI et non pas a le maudire!.Or beaucoup de tehillim appellent a la vengeance et aux chatiments de D.ieu contre les peuples qui veulent la destruction d'Israel,tel le psaume qui est prie en debbut d'office.
les juifs conservatifs non croyants en yeshoua sont davantages ouverts justement a cela ,et sans avoir yeshoua comme mashiah tendent eux memes a rayer des tfilot les prieres et tehilim qu portent cette pensee de destruction.

deuxieme remarque. lors du passage de la Torah dans la kehila.Il est explique que les fideles ne baisent pas les rouleaux de la Torah ,mais en fait que c'est en rapport avec un nverset d'appocalypse ("mange de ce rouleau) c'est a dire avoir la parole de D.ieu dans la bouche. Ceci est peut etre une bonne excuse pour une assemblee messianique qui fait face a une critique d'autre croyants en yehsoua ,et non juifs,or ,le fait d'ambrasser la Torah dans les synagogues ortodoxes ou conservatives , ce n'est pas du tout la meme symbolique.c'est vraiment un acte qui n'a rien de biblique,et un acte qui va au dela de ca.

apres derniere remarque.je vois que lorsque en dehors d'Israel les communautees messianiques on tendances a vouloir se 'coller"au sidour ortodoxe ,que ce soit dans le deroulement des tfilots ou du service en lui meme.Il n'en est pas ainsi en Israel meme,il ya tres peut de kehilot messianiques ou le service se deroule telle que dans cette video.car les Israeliens venant a connaitre yeshoua comme mashiah moshia et adon ,en ont "soupe" de ce que l'ortodoxie et son hypocrisie lui apporte. (datiim ou bien hilonim,la pensee est la meme.)
les kehilot qui grandissent, en Israel ,ne sont pas celles dont la liturgie ressemble le plus a la lithurgie ortodoxe ,mais celles dont la louange,et la lecture d el'evangile sont le plus proche de ce qu'est une eglise evangelise en europe.
(avant de revenir a mon Seigneur et moshia ,nous allions chaque shabbat ou presque dans une kehila conservatrice masoratique)

Shmouel a écrit:dabord une remarque .la premiere partie de la tfila ne me plais pas car 4exactement celle recite dans les synagogues ortodoxes.Elle est prise des psaumes .et demande a D.ieu de venger et de detruire(jais pas les mots exats devant moi la ,etant au travail) les ennemies d'Israel.

C'est ton point de vue Shmouel, mais ce sont les Paroles de L'Eternel Dieu, La Bible est un tout, on ne la coupe pas en morceaux prenant les morceaux qui nous arrangent.

Il n'y a rien à enlever à La Torah car Yéshoua ne l'a pas abolit mais accomplit donc ce que YHWH dit à Moïse, j'aime l'entendre et le penser de tout mon coeur car il ne faut pas oublier que c'est Yéshoua (Jésus) qui Est JE SUIS Lui Qui Est L'Eternel Dieu et donc c'est aussi Lui qui dit cela par la bouche de Moïse Son serviteur.

Ce n'est pas parce que les Juifs orthodoxes citent La Bible qu'on ne va plus la citer.
Tout dépend dans quel esprit on La cite.

Shmouel a écrit:deuxieme remarque. lors du passage de la Torah dans la kehila.Il est explique que les fideles ne baisent pas les rouleaux de la Torah ,mais en fait que c'est en rapport avec un nverset d'appocalypse ("mange de ce rouleau) c'est a dire avoir la parole de D.ieu dans la bouche.

En mettant ce verset dans cette vidéo, je faisais juste remarquer à quoi cela me faisait penser, tout simplement.

Shmouel a écrit:apres derniere remarque.je vois que lorsque en dehors d'Israel les communautees messianiques on tendances a vouloir se 'coller"au sidour ortodoxe ,que ce soit dans le deroulement des tfilots ou du service en lui meme.Il n'en est pas ainsi en Israel meme,il ya tres peut de kehilot messianiques ou le service se deroule telle que dans cette video.car les Israeliens venant a connaitre yeshoua comme mashiah moshia et adon ,en ont "soupe" de ce que l'ortodoxie et son hypocrisie lui apporte. (datiim ou bien hilonim,la pensee est la meme.)

je comprend ta pensée Shmouel, mais moi je suis libre de tout cela, je n'ai pas connu les orthodoxes, donc mon regard est autre que le tien, j'aime La Torah, L'Evangile, toute La Parole de Dieu, je ne me préoccupe pas des courants religieux divers.

Evitons les divisions, nous avons des sensibilités différentes sur le cérémoniel mais ce qui compte, c'est de s'accrocher à La Parole du Dieu Tout-Puissant.

Que L'Eternel Dieu te bénisse
ta soeur en Yéshoua (Jésus)

je suis daccord avec tout ce que tu dit a part le fait de prendre des versets biblique ,les psaumes qui ont atraits a la vengeance.ceci est d'une autre dispensation.nous avons a marcher avec l'Esprit qui nous est donne ,l'Esprit de D.ieu est en nous ,et c'est un Esprit de Grace ,de Paix et d'Amour.Il ya des tehilim qui sont adecquois dans nos prieres pour notre epoque de grace en yeshoua,et Il ya des tehilim qui ne sont pas applicables dans nos prieres car etant nd'une dispensation de Justice et de Loi,et non pas de grace.tel les talmidim de yeshoua qui dirent a yeshoua concernant d'autres personnes:"veux tu que nous disions comme Eli, que le feu du ciel descende et les consumes?" ceci etait encore d'une pensee de la dispensation d'avant la grace.yeshoua leur repondit durement nqwuand as ceci.car Il etait venu non pas pour juger et condamner ,mais pour apporter la bonne nouvelle de la reconciliation avec D.ieu par pure grace a travers la foi. Et nous sommes appelles enfants du prince de la paix et non pas de la condamnation.c'est pour cela qu'il ya des psaumes qui ne sont pas applicables a un esprit de pardon et de grace et d'evangile.!! c'est bien sur la parole de D.ieu mais nous n'avons pas a nous servir de sa parole pour le contraire du but rechercher.

Je ne sépare pas l'Amour de Dieu, le Pardon de Dieu, la Grâce de Dieu et la Vengeance de Dieu, Dieu Est tout cela.

je ne vois pas de différence entre les Paroles de Moché et les paroles de l'Apôtre Shaul (Paul)

Nombres 10:35
Quand l'arche partait, Moïse disait: Lève-toi, Éternel! et que tes ennemis soient dispersés! que ceux qui te haïssent fuient devant ta face!

Nombres 31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.

Romains 12.19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.

Hébreux 10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

c'est exactement cela Admine .la vengeance appartient a L'Eternel..et a Lui seul. mais aujourd'hui L'Eternel ce meme vengeur,ne venge pas ,et ne se venge pas ,aujourd'hui ce depuis 2 mille ans depuis que le voile s'est dechire, D.ieu a ouvert une ere de grace,et non de vengeance!.Cette ere de grace et de patience prendra bientot fin j'en suis persuade,et la oui,la colere et les jugements et la vengeance de D.ieu sera de nouveau d'actualite.
Il ne faut pas melange toutes les dispensations.aujoiurd'hui nous sommes appeles a prier pour la conversation a yeshoua des peuples ennemis de D.ieu et non pas a appele la vengeance de D.ieu sur eux,et leur chatiment! c'est aller contre l'evangile qui nous est ordonne de precher! par yeshoua,c'est en fait appeler a maudire et non a benir!! et c'est marcher contre D.ieu Lui meme!!
relis la parole admine! et re-ecoute les paroles de la video!!! imagine un non croyant rentrant dans cette salle ecoutant ces tfilot basees sur des psaumes qui appellent a la vengeance et la maledictions et dit moi honnetement ce qui va etre percu?!! meme un croyant!! es tu a ce point aveugle? melange tu donc tout?
ceci n'est pas une marche digne de notre adon yeshoua!
la premiere alliance =periode de la loi et de ses jugements!
la seconde alliance jusque au retour de yeshoua=periode de grace,de patience et non de jugement
Si tu n'as pas saisi cela alors sache que c'est grave!
ce n'est pas une question de pensee differente ou de perception differente c'est une question grave et importante dont tu me semble ne pas avoir saisi l'importance!! ce n'est pas une question de polemique et de discorde doctrinale! c'est une question de base dont le salut des ames depend!.
Il ya un temps pour hair ,un temps pour aimer,un temps pour la guerre un temp pour la paix,mais non tout a la foi en meme temps!

Shmouel a écrit:mais aujourd'hui L'Eternel ce meme vengeur,ne venge pas ,et ne se venge pas ,aujourd'hui ce depuis 2 mille ans depuis que le voile s'est dechire, D.ieu a ouvert une ere de grace,et non de vengeance!

Je ne suis pas d'accord avec cela Shmouel car ce n'est pas ce que La Bible affirme.

L'Apôtre Paul n'était pas sous la pèriode de la grâce ? lorsqu'il dit :
Hébreux 10.30-31
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Et Annanias et Saphira ne vivaient-ils pas sous la grâce ?

Actes 5:1-11
Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.

Shmouel a écrit:par yeshoua,c'est en fait appeler a maudire et non a benir!! et c'est marcher contre D.ieu Lui meme!!

Bien sûr que nous sommes appelés à bénir notre ennemi car c'est à Dieu à qui appartient la vengeance et donc la malédiction.


Genèse 27.29
Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.

c'est Dieu qui parle à travers Balaam et cela signifie lorsque nous le disons que c'est Dieu qui maudit ceux qui maudissent Israel, mais quand nous disons ces mots ce n'est pas nous qui maudissons mais nous disons que Dieu les maudira s'ils maudissent Israel.

Shmouel a écrit:relis la parole admine! et re-ecoute les paroles de la video!!! imagine un non croyant rentrant dans cette salle ecoutant ces tfilot basees sur des psaumes qui appellent a la vengeance et la maledictions et dit moi honnetement ce qui va etre percu?!! meme un croyant!! es tu a ce point aveugle? melange tu donc tout?
ceci n'est pas une marche digne de notre adon yeshoua!

Tu es trop logique Shmouel, Dieu n'agit pas ainsi, lorsqu'une personne cherche Dieu, elle ne sera pas rebutée par Sa Parole même si elle ne comprend pas tout. Ce n'est pas comme cela que Dieu agit.

Shmouel a écrit:la premiere alliance =periode de la loi et de ses jugements!
la seconde alliance jusque au retour de yeshoua=periode de grace,de patience et non de jugement
Si tu n'as pas saisi cela alors sache que c'est grave!

regarde la puissance de Dieu se manifester à travers les tempêtes, les ouragans, les tremblements de terre, ect... Dieu juge le monde aujourd'hui comme hier, relis les prophéties de ses jugements sur les nations entourant Israel, relis Joel 3.

Autre chose Shmouel, personne n'a été sauvé autrement que par grâce, tous ceux vivants sous l'Ancienne Alliance ont été sauvés par grâce, il est faut de croire que la grâce est apparu dans la Nouvelle Alliance.

Je suis em plein accord avec admine.
J'ai pas mal d'amis chretiens a la recherche de leurs racines qui vont dans des synogues orthodoxes.
La liturgie est traduit dans le seder et bien au contraire, ils ne sont pas rebutes meme des nons croyants car celui qui recherche Hashem de tout leur coeur sont au dessus de ca car ils comprennent au trop bien ce que ces prieres veulent dire surtout quand on vit dans la tempete. Mes amis non juifs tous me disent combien ils sont touches et ressentent meme la presence de Hashem.
De toute facon comme pour tout il y aura des contents et des mecontents partout. Il y a des gens qui sont ne dsna des familles chretienne et a cuse du trop plein religieux qu'ils ont eu vont tout rejeter de leur education et pareil du cote des juifs orthodoxes qui n'ont pas pu s'integrer dans le monde trop religieux de l'orthodoxie. Ces gens vont reagir de facon tres extreme et rejeter tout d'emble. Je connais un "rabbin messianique" juif (pour moi il n'est pas rabbin), qui est tres agressif vis a vis du judaisme et rejete presque tout.
Pour ma part, il est vrai que je vis dans une grande tribulation, mes fils et moi survivons pour pouvoir vivre et manger. Et souvent je me dis pourquoi les mechants reussissent? Alors je lis les Psaumes 27, 37 et 91 et aussi 119.
Yeshua nous a dit que si on nous frappait sur la joue droite qu'il fallait tendre la joue gauche. Pourquoi? C'est une pensee tres hebraique. D'abord la droite veut dire la misericorde,la grace de Hashem et la gauche c'est ca justice, son jugement. Yeshua nous apprend a pas nous faire justice soit meme car qui sommes nous pour juger les autres? Mais quand on nous frappe sur la joue droite notre ennemi s'en prend aussi a la grace de D. mais si on tend la joue gauche alors nous tendons la justice de Hashem et c'est Hashem qui agira selon sa justice a Lui. D'agir ainsi , nous empechons aussi la colere s'infiltrer dans notre esprit et ainsi de pecher.
Mais La grace a toujours existee mais avec Yeshua son Alliance a ete renouvelee et nous avons la Torah dans notre coeur.
Hashem ne laissera jamais une personne blasphemer son Nom ou marcher sur son Nom, et Il nous justifie et nous protege de nos ennemis. Nous, on doit les benir car la benediction peut laisser une porte ouverte a notre ennemi de comprendre l'amour de Hashem et se repentir mais s'il ne se repend pas c'est Hashem qui connait les coeurs et Il agira selon sajustice. Comme avec Ananias et Saphira par exemple qui eux connaissaient Yeshua et pourtant ont peche et ne se sont pas repentis, ou le shalia'h Shaul qui lui s'est repenti et a totalement change sa vie.
On ne peut pas comme ca tirer des conclusions, notre comprehension et notre intelligence est beaucoup trop minuscule a cote de celle de Hashem.

chere admine tu melanges beaucoup de choses et cela te porte tord assez souvent!
le shaliah shaoul se reporte en disant: qu'il est terrible de tomber entre les mains du D.ieu vivant",a ceux qui eyant rejetes yeshoua ha mashiah ,mourront dans leurs peches et rencontreront D.ieu en tant que juge! il parle du peuple juif terrestre La lettre aux hebreux est destinee a ses freres juifs dans la dispersion

Ananias et saphira est encore une triste histoire ,qui montre le debut de la kehila messianique et la consequence de mentir a l'Esprit et de le tenter,et qui a un but special.tu vois ce but a la fin de l'histoire "..Et ils furent tous remplis de crainte" = exemple , necesite du debut de la kehila car on ne se moque pas impunement de D.ieu.D.ieu travaillait en force et chaque peche etait juge immediatement! le shaliah en question avait aussi un statut specifique! ainsi pareil avec la personne qui a ete livre a satan dans son corps par l'apotre paul!ceci afin de sauver son Ame!

Nous n'avons pas a prononcer meme des paroles de maledictions ,meme en disant que c'est D.ieu qui maudit ! ce n'est pas notre affaire et notre tache !meme si elle sont relles et veridiques!comment de notre bouche peut il sortir la benediction et la malediction!!"
avertir quelqun sur une malediction qu'il atire sur lui meme en disant et faisant des choses contre D.ieu et son peuple c'est une autre chose que d'appeler a la dispersion ,la destruction des ennemis de D.ieu !
l'archange gavriEl Lui meme n'osa pas maudire Satan ,mais en appela au jugement de D.ieu et a sa justice!...nous ne sommes pas dans les cieux ,et ne sommes pas des anges!

Non Admine la aussi erreur!,.. sur le sujet d'une personne entrant dans une kehila ou cette priere est dite! ce qui toucheras une personne ,c'est L'amour!,et la conviction de peche !mais pas des paroles d'exclusion et de haine que represente cette priere dans ce psaume. surtout un juif ortodoxe recherchant la verite sur yeshoua!reconnaissant cette priere ,je suis desole de te le dire ,mais cela fera effet contraire!.

quand a la grace , avant le sacrifice de yeshoua le salut si il est acquis par la foi il etait dabord par l'accomplissement de la loi! donne par D.ieu. le don de la torah et de ses preceptes sont aussi une grace de la part de D.ieu!
Abraham par la foi dans les choses a venir a cru! cela lui fut compte a justice!...oui mais en ne circoncisant pas son fils ,il serait mort ! regarde l'histoire de moshe!.
aujourd'hui la foi en yeshoua suffit pour avoir le salut c'est toujours par la grace de D.ieu mais l'application de la Loi n'est plus La condition! rattache a cette grace!. en ce cas le sacrifice de notre adon eut ete pour rien admine!
Tu confonds Admine jugements et appels que D.ieu opere a travers les elements naturels.
D.ieu est souverain et lorsque une tempete detruit et tue des gens c'est dabors un avertissement solennel anvers ceux restes vivants! ceux qui sont mort ,D.ieu dans sa souverenete et sa pres connaissance les a rapeles a lui certains pour les peines eternelles ,certains aussi pour une eternite de bonheur avec lui!.mais les catastrophes naturelles ,aujourd'hui ne sont pas encore des jugements directs!!.les jugements directs par D.ieu sur les peuplades ,au moyen des elements naturels sont a destination, dans la parole de D.ieu,de ceux qui se sont rebelles contre Lui,et ont rejetes D.ieu ,et ce d'une maniere definitive!.aujourd'hui D.ieu appelle encore chacun a revenir a la connaissance de yeshoua! et cela a une duree temporaire!.les profeties annoncants les jugements de D.ieu telles que tu le dit sont encore a venir! et ne correspondent pas encore au plan de salut en yeshoua pour ce temps de grace dans lequel nous nous trouvons encore aujourd'hui !

lien enlevé par Admine