Yéshoua (Jésus) Dieu avec nous

Genèse 18:1-2
YHWH (L'Éternel) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Ces 3 Personnes que vit Abraham sont souvent le fruit d'interprétation notamment en rapport avec la Trinité, moi aussi j'avais cette interprétation des textes avant de voir les choses sous un nouveau jour à La Lumière des Saintes Ecritures...

Si nous nous penchons vraiment bien sur les textes Bibliques et si nous sommes prêt à vouloir apprendre au lieu de rester accrocher à nos certitudes en nous appuyant sur La Bible, alors nous apprenons.

Selon ce que certains affirment Abraham aurait vu Le Père puisque certains affirment que ces 3 hommes sont La Trinité : Père Fils et Esprit Saint.

Pourtant selon les mots même de YHWH (L'Eternel) cela est impossible car YHWH (L'Eternel) a dit :

Exode 33.20
YHWH (L'Éternel) dit à Moché (Moïse):
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Nul ne peut voir La Personne du Père et vivre !


Donc il n'est pas possible qu'Abraham ait vu Le Père en personne.
Par contre il a bien vu YHWH (L'Eternel) c'est certain !

Mais qui Est L'Image du Dieu Invisible ?

Colossiens 1.15
Il (Yéshoua) est l'image du Dieu invisible...

Celui qui voit Yéshoua (Jésus) voit YHWH (L'Eternel), Celui qui voit Le Fils voit Le Père.

Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Jean 14.9
Yéshoua (Jésus) lui dit: ...Celui qui m'a vu a vu le Père...


Abraham a vu YHWH (L'Eternel) en voyant Yéshoua (Jésus) Le Malack YHWH (L'Envoyé de L'Eternel) et il s'agit du Personnage Central et non des deux autres qui sont des anges.

On le comprend très bien lorsqu'on lit le texte qui suit :

Genèse 18:22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de YHWH (L'Éternel) [Qui Est Un des 3].

On voit très bien que les 2 hommes sont partis et qu'Un des 3 qui Est YHWH (L'Eternel) resta auprès d'Abraham. On a confirmation de cela lorsqu'il est bien dit que seulement 2 Anges arrivèrent à Sodome, les mêmes hommes qui ont quitté Abraham un peu plus tôt resté avec YHWH (L'Eternel) Un des 3 hommes.

Genèse 19:1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.

La prosternation dans certains cas n'est pas toujours un signe d'adoration mais de respect.

Ensuite pour ceux qui nient que Yéshoua (Jésus) Est YHWH (L'Eternel) cela prouve bien le contraire. Yéshoua (Jésus) Est L'Image de YHWH (L'Eternel) et tous ceux qui ont vu Yéshoua (Jésus) ont vu YHWH (L'Eternel), autrement il ne serait pas écrit :

YHWH (L'Éternel) lui apparut

et YHWH (L'Eternel) apparut encore à Abraham et aussi à d'autres prophètes...

Deutéronome 31.14-15
YHWH (L'Éternel) dit à Moïse: Voici, le moment approche où tu vas mourir. Appelle Josué, et présentez-vous dans la tente d'assignation. Je lui donnerai mes ordres. Moïse et Josué allèrent se présenter dans la tente d'assignation.

Et YHWH (L'Éternel) apparut dans la tente dans une colonne de nuée; et la colonne de nuée s'arrêta à l'entrée de la tente.


1 Rois 3.5
A Gabaon, YHWH (L'Éternel) apparut en songe à Salomon pendant la nuit...


Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Rappelez-vous les Paroles de Yéshoua (Jésus) :

Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Jean 14.9
Yéshoua (Jésus) lui dit: ...Celui qui m'a vu a vu le Père...

Paroles qui confirment ce que dit YHWH (L'Eternel) a Moché (Moïse) :

Exode 33.20
YHWH (L'Éternel) dit à Moché (Moïse):
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Moché (Moïse) a vu Dieu en voyant Yéshoua (Jésus) Le Malack YHWH (L'Eternel)

Nombres 12.8
Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de YHWH (L'Éternel).

Moché (Moïse) fut le seul homme sur terre à voir Le Père de dos.

Exode 33.23
Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.

Quel Merveilleux Réconfort de voir que Dieu a pourvu Son Fils pour tous ceux qui acceptent de Le Suivre. Dieu a pourvu pour tous nos péchés à travers Le Sacrifice de Son Fils Yéshoua (Jésus) et Il nous a pourvu aussi un Médiateur entre Lui et les hommes, Yéshoua (Jésus) homme.

A travers Yéshoua (Jésus) nous avons accès au Père, sans Lui il est impossible d'atteindre Le Père.

Jean 14.6
Yéshoua (Jésus) a dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.

Yéshoua (Jésus) La Parole de YHWH (L'Eternel) Qui Est YHWH (L'Eternel) !
YHWH (L'Eternel) venu dans la chair par Le Fils Unique du Père.

Que Le Saint Nom de YHWH (L'Eternel) Soit Sanctifié et Loué et que Le Beau Nom de YaHshoua/Yéshoua soit proclamé par toute la terre !

Administratrice a écrit:
Genèse 18:1-2
YHWH (L'Éternel) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui.

Ces 3 Personnes que vit Abraham sont souvent le fruit d'interprétation notamment en rapport avec la Trinité, moi aussi j'avais cette interprétation des textes avant de voir les choses sous un nouveau jour à La Lumière des Saintes Ecritures...

Si nous nous penchons vraiment bien sur les textes Bibliques et si nous sommes prêt à vouloir apprendre au lieu de rester accrocher à nos certitudes en nous appuyant sur La Bible, alors nous apprenons.

Selon ce que certains affirment Abraham aurait vu Le Père puisque certains affirment que ces 3 hommes sont La Trinité : Père Fils et Esprit Saint.

Pourtant selon les mots même de YHWH (L'Eternel) cela est impossible car YHWH (L'Eternel) a dit :

Exode 33.20
YHWH (L'Éternel) dit à Moché (Moïse):
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Tu as peut-être raison, mais il n'est pas dit explicitement qu'il a vu la face du Personnage Central. Peut-être que YHVH cachait-Il sa face ?


dans Josué 5:13
Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda. Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main. Il alla vers lui, et lui dit : Es-tu des nôtres ou de nos ennemis ?
5:14
Il répondit : Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ?
5:15
Et le chef de l'armée de l'Éternel dit à Josué : Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi.

Là ne serait-ce pas Jésus , Le Chef des Armées ?

Merci Ruth, A+

Lucas a écrit:Tu as peut-être raison, mais il n'est pas dit explicitement qu'il a vu la face du Personnage Central. Peut-être que YHVH cachait-Il sa face ?

Exodus 33:20
וַיֹּאמֶר, לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת-פָּנָי: כִּי לֹא-יִרְאַנִי הָאָדָם, וָחָי

Il ajouta: "Tu ne saurais voir ma face; car nul homme ne peut me voir et vivre."

Exodus 33:23
וַהֲסִרֹתִי, אֶת-כַּפִּי, וְרָאִיתָ, אֶת-אֲחֹרָי; וּפָנַי, לֹא יֵרָאוּ.

Alors je retirerai ma main et tu me verras par derrière; mais ma face ne peut être vue."


Moche n'a pas vu La Face du Père mais Il a vu YHWH face à face quand il a vu Malakh YHWH dans le buisson ardent :
Exodus 3:2
וַיֵּרָא מַלְאַךְ יְהוָה אֵלָיו, בְּלַבַּת-אֵשׁ--מִתּוֹךְ הַסְּנֶה; וַיַּרְא, וְהִנֵּה הַסְּנֶה בֹּעֵר בָּאֵשׁ, וְהַסְּנֶה, אֵינֶנּוּ אֻכָּל

L'Envoyé de YHWH (L'Eternel) מַלְאַךְ יְהוָה lui apparut dans un jet de flamme au milieu d'un buisson. Il remarqua que le buisson était en feu et cependant ne se consumait point.

Exodus 33:11
וְדִבֶּר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה פָּנִים אֶל-פָּנִים, כַּאֲשֶׁר יְדַבֵּר אִישׁ אֶל-רֵעֵהוּ

Or, l'Éternel s'entretenait avec Moïse face à face, comme un homme s'entretient avec un autre; puis Moïse retournait au camp. Mais Josué, fils de Noun, son jeune serviteur, ne quittait pas l'intérieur de la Tente.

Lucas a écrit:dans Josué 5:13
Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda. Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main. Il alla vers lui, et lui dit : Es-tu des nôtres ou de nos ennemis ?
5:14
Il répondit : Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ?
5:15
Et le chef de l'armée de l'Éternel dit à Josué : Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi.

Là ne serait-ce pas Jésus , Le Chef des Armées ?

Oui je le comprend aussi ainsi. Remarquons qu'Il dit à Yehoshoua (Josué) d'ôter les souliers de ses pieds car il se tient sur une terre Sainte. Cela se fait en présence de YHWH (L'Eternel), car La Présence de YHWH (L'Eternel) Est Sainte.

Il y a aussi ce passage :

"Or, j'enverrai devant toi un mandataire מַלְאָךְ (Envoyé), chargé de veiller sur ta marche et de te conduire au lieu que je t'ai destiné.
Sois circonspect à son égard et docile à sa voix; ne lui résiste point!
Il ne pardonnerait pas votre rébellion,

car ma divinité (MON NOM) Est en Lui."

traduction du rabbina.

Colossiens 2.9
Car en Lui (Yéshoua) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

(---même si ma réponse parait longue en réponse à l'administratrice, merci de votre patience biblique...)

---question posée sur ce site:

http://messianique.forumpro.fr/t2060p45-erreurs-fondamentales-des-temoins-de-jehovah

Questions bibliques : voici quelques réponses :

Rassemblement précis de faits et études sur ces questions bibliques :

---Yéhowah-Dieu ‘’apparut’’ à Abraham, ‘’parla’’ et ‘’mangeât’’ avec lui…(en quel sens ? par des rêves directs ? des anges-messagers (invisibles et /ou se rendant visibles par matérialisation moléculaire)? par sa parole directe à lui ?)
--- Le vrai Dieu lui prescrivit de quitter Our, en Mésopotamie, lui proposant aussi des bénédictions et des promesses de vie et de descendances...pour le futur…et de bénir l’humanité, afin que la vie sur terre soit une réussite selon ses desseins originels pour les humains…
Récit biblique par des humains de sa descendance:

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit

Et [Etienne] répondit : hommes frères et pères, écoutez [-moi] : le Dieu de gloire apparut à notre père Abraham, du temps qu'il était en Mésopotamie, avant qu'il demeurât à Carran ((Harân ou Charan)), (Actes 7:2)

Or Étienne expliquât ces choses : *** TMN (Actes 7:2-7) 2 Il [[Étienne]] dit : “ Hommes, frères et pères, entendez. Le Dieu de gloire ((ou Le Dieu Glorieux)) est apparu à notre ancêtre Abraham alors qu’il était en Mésopotamie, avant qu’il s’établisse à Harân,
3 et il lui a dit : ‘ Sors de ton pays et de ta parenté, et viens au pays que je te montrerai. ’
4 Alors il est sorti du pays des Chaldéens et s’est établi à Harân. Et de là, après que son père est mort, [[YHWH-Dieu] l’a fait passer dans ce pays où maintenant vous habitez.
5 Et pourtant il ne lui a donné dans [ce pays] aucune propriété dont on puisse hériter, pas même la largeur d’un pied ; mais il a promis de le lui donner en possession, et après lui à sa semence, alors qu’il n’avait pas encore d’enfant.
6 De plus, [YHWH]-Dieu a parlé ainsi : sa semence serait des résidents étrangers dans un pays étranger, et [le peuple] les réduirait en esclavage et [les] affligerait pendant quatre cents ans.
7 ‘ Et cette nation pour laquelle ils travailleront comme des esclaves, moi je la jugerai, a dit [YHWH]-Dieu, et après ces choses ils sortiront et m’offriront un service sacré en ce lieu-ci. ’***


*** extraits d’études commentées, ((…..)), référence : (la tour de garde- wF) w88 15/5 p. 21-23 Quelqu’un a-t-il déjà vu Dieu ((en personne et parlé avec lui))? ***
*** ABRAHAM, patriarche bien connu qui vécut plus de 1 900 ans avant la naissance ((miraculeuse)) de Jésus-Christ, était si agréable à notre Créateur qu’il en vint à être appelé “ami de Dieu”. (Jacques 2:23, Segond.) Si Dieu avait voulu apparaître à quelqu’un, Abraham aurait sans aucun doute reçu ce privilège.

Un jour, trois envoyés ((anges ou messagers spéciaux)) de Dieu se présentèrent à lui, porteurs d’un message. Abraham s’adressa alors à l’un d’eux en l’appelant « Yéhowah ». Doit-on ((les lecteurs /et-ou/ étudiants de la bible)) en déduire qu’Abraham avait réellement vu Dieu ((par ses yeux physiques))?
Genèse 18:1-3 relate cet événement en ces termes: “Yéhowah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, alors qu’il était assis à l’entrée de la tente, aux environs de la chaleur du jour.

Quand il leva les yeux, alors il regarda et, voici, trois hommes se tenaient à une certaine distance de lui. Lorsqu’il les aperçut, il courut de l’entrée de la tente à leur rencontre et se prosterna à terre. Puis il dit: ‘Yéhowah, si vraiment j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter.’”

Plus tard, deux des trois visiteurs qui, avec Abraham, contemplaient Sodome depuis un lieu élevé, descendirent inspecter la ville. Le verset 22 poursuit: “Mais quant à Yéhowah, il se tenait encore devant Abraham.”

Il semblerait donc que ((le vrai)) Dieu se trouvait effectivement en présence d’Abraham, dans un corps de chair matérialisé. C’est ce qu’affirment certains ((humains)) qui pensent que ((YHWH))-Dieu et Jésus sont une seule et même personne. ((alors qu’il n’en est rien du tout))…

Voici ce qu’écrivit un bibliste, du nom de Melancthon Jacobus, à propos de Genèse 18:3: “Pour la première fois dans le récit, Dieu apparaît comme un homme parmi les hommes, pour montrer la réalité de Son Être et combien il est proche des humains. Par ce geste symbolique, il donne au patriarche la certitude qu’il est en communion avec Dieu et qu’il jouit de l’amitié divine.”

Ceux ((les humains)) qui raisonnent ainsi pourraient en conclure qu’Abraham a réellement vu Jéhovah, et partant, que les gens qui ont vu Jésus Christ ont aussi vu YHWH-Dieu. Mais ce raisonnement est-il en harmonie avec la Bible ((complète))?

((Voici)) ce que Jésus ((Yéshoua)) a déclaré :
Loin de se présenter comme une incarnation de Dieu, Jésus Christ déclara: “Je suis Fils de Dieu.” (Jean 10:36).
En sa qualité de Représentant parfait de Dieu, il dit aussi: “Je ne peux rien faire de ma propre initiative; je juge selon ce que j’entends; et le jugement que je rends est juste, car je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.” (Jean 5:30).
Alors qu’il se trouvait sur le poteau de supplice, Jésus adressa une prière au Créateur suprême dans les cieux, l’appelant “Mon Dieu, mon Dieu”. (Matthieu 27:46.)

Une fois ressuscité, il dit à Marie Madeleine: “Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.” (Jean 20:1, 17).
Ainsi, puisque Jésus Christ n’était pas ((YHWH))-Dieu incarné, aucune personne l’ayant vu ne pouvait prétendre avoir vu Dieu.
Les apôtres n’avaient pas vu ((YHWH))-Dieu en voyant Jésus. C’est ce qu’atteste Jean, l’un d’entre eux, que Jésus aimait tout particulièrement. Il déclare en effet sous l’inspiration divine: “Aucun homme n’a jamais vu Dieu.” (Jean 1:18).

En ce cas, qui Abraham a-t-il vu? Nous trouverons la réponse à cette question en nous arrêtant sur ce qui est arrivé à Moïse. ((et en comparant par analyses minutieuses d’autres citations bibliques)).

En quel sens Moïse a-t-il vu ((YHWH))-Dieu?

En une certaine circonstance, Moïse manifesta le désir de voir Dieu. Voici ce que nous lisons en Exode 33:18-20: “‘Fais-moi voir ta gloire [dit Moïse].’ Mais [Dieu] dit: ‘Moi, je ferai passer devant ta face tout ce que j’ai de bon et je proclamerai le nom de Yéhowah devant toi. Et je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde.’ Et il ajouta: ‘Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et demeurer en vie.’”

Ainsi, Dieu permit à Moïse de contempler sa gloire pendant qu’elle passait.

Les versets 21 à 23 ajoutent: “Et Yéhowah dit encore: ‘Voici un endroit à côté de moi, et tu devras te poster sur le rocher. Et il arrivera sans faute, tandis que passera ma gloire, que je devrai te placer dans un trou du rocher et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. Après quoi je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face ne peut être vue.’”

Conformément à ces paroles de Yéhowah et à la déclaration de l’apôtre Jean, Dieu n’est pas apparu à Moïse en se matérialisant, ni sous aucune autre forme matérielle. Moïse ne vit en tout et pour tout que la rémanence de la présence divine ((ou un reflet visible par Moïse, comme une sorte de réverbération lointaine à ses yeux physiques)) et, même alors, Dieu dut le protéger. Il est donc clair ((et indiscutable/imparable)) que Moïse n’a pu voir Dieu en personne.

Même quand il parlait avec Dieu “face à face”, comme le dit Exode 33:11, Moïse ne voyait pas non plus Yéhowah. Cette expression désigne la manière dont Moïse communiquait avec Dieu et non ce qu’il voyait effectivement. L’expression parler avec Dieu “face à face” montre qu’il s’agissait d’un véritable dialogue.

((exemple)) : Il est possible, ((pour nous les humains)), de la même façon, d’entretenir une conversation au téléphone sans pour autant voir son interlocuteur.

Lorsque Moïse ‘’parlait avec Dieu’’ et recevait ses instructions, cette communication ne s’opérait pas au moyen de visions, comme ce fut le cas avec de nombreux autres prophètes. C’est ce qui ressort de Nombres 12:6-8, où nous lisons: “Puis il dit: ‘Entendez mes paroles, s’il vous plaît. S’il y avait pour Yéhowah un prophète à vous, c’est dans une vision que je me ferais connaître à lui. Je lui parlerais dans un rêve. Il n’en est pas ainsi de mon serviteur Moïse. Il est chargé de toute ma maison. Je lui parle bouche à bouche, lui faisant ainsi voir, et non par énigmes; et c’est l’apparence de Yéhowah qu’il contemple.’”

En quel sens Moïse contemplait-il “l’apparence de Yéhowah”?

Moïse contempla “l’apparence de Yéhowah” alors qu’il se trouvait sur le mont Sinaï en compagnie d’Aaron et d’autres hommes. Voici ce que relate Exode 24:10: “Ils ’’’virent’’’ ((manière de parler d’un fait nouveau et extraordinaire)) le Dieu d’Israël. Et sous ses pieds il y avait ce qui ressemblait à un ouvrage en dalles de saphir et aux cieux mêmes quant à la pureté.”

Comment Moïse, accompagné de ces hommes, put-il ‘’voir le Dieu d’Israël’’, puisque Dieu lui avait dit: “Nul homme ne peut me voir et demeurer en vie”? Le verset 11 fournit l’explication: “Il n’étendit pas sa main contre les hommes de distinction des fils d’Israël, mais ils eurent une vision du vrai Dieu et ils mangèrent et burent.”

C’est donc au travers d’une vision que Moïse et les hommes qui l’accompagnaient ont contemplé l’apparence de Dieu.
Des représentants angéliques ((sont envoyés par YHWH pour communiquer avec des humains :))

Le Créateur de l’univers n’a pas eu besoin de quitter la position élevée qu’il occupe dans les cieux pour transmettre des messages à certains hommes. En dehors de trois occasions consignées par écrit, où la voix même de Dieu s’est fait entendre au cours de la vie terrestre de Jésus, Yéhowah a toujours transmis ses messages au moyen d’anges (Matthieu 3:17; 17:5; Jean 12:28).
Même la Loi que Dieu donna à la nation d’Israël au mont Sinaï fut transmise par des anges, bien qu’il soit ‘’dit’’ de Moïse qu’il parlait directement avec Dieu.

L’apôtre Paul écrivit ce qui suit à ce sujet: “Alors pourquoi la Loi? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce que vienne la postérité à qui la promesse avait été faite; et elle a été transmise par des anges, par la main d’un médiateur.” — Galates 3:19.

Nous trouvons une autre indication montrant que Moïse parlait en réalité avec un représentant angélique de Dieu en Actes 7:38, qui déclare: “C’est lui qui s’est trouvé dans la congrégation au désert, avec l’ange qui lui parlait sur le mont Sinaï, et avec nos ancêtres.” Cet ange était le porte-parole ((peut-être même « la parole » ou celui qui était son porte parole soit JC/Yéshoua/)) personnel de Yéhowah Dieu, le Créateur.
Il s’adressa donc à Moïse comme si c’était Dieu lui-même qui parlait.

L’ange qui fit connaître le message de Dieu à Moïse au buisson ardent était lui aussi un porte-parole. La Bible l’appelle l’ange de Yéhowah.
Ainsi lit-on en Exode 3:2: “L’ange de Yéhowah lui apparut dans une flamme de feu au milieu d’un buisson d’épines.” Le verset 4 déclare: “Quand Yéhowah vit qu’il déviait pour examiner, Dieu l’appela aussitôt du milieu du buisson.”

Ce porte-parole angélique de Dieu dit au verset 6: “Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.” Ainsi, en parlant avec ce représentant personnel de Dieu, Moïse s’exprimait comme s’il parlait à Yéhowah en personne. — Exode 4:10.

Le 6e chapitre du livre des Juges nous offre un autre exemple d’homme qui s’est adressé à Dieu par l’entremise d’un représentant angélique. Le verset 11 identifie le porteur du message à “l’ange de Yéhowah”.

Nous lisons: “Plus tard, l’ange de Yéhowah vint et s’assit sous le grand arbre qui était à Ophrah, lequel appartenait à Joasch, l’Abi-Ezrite, tandis que Gédéon, son fils, battait le blé dans le pressoir, pour le soustraire rapidement aux regards de Madian.” Ce messager, “l’ange de Yéhowah”, est ensuite assimilé à Yéhowah lui-même.

Voici ce que nous lisons aux versets 14 et 15: “Alors Yéhowah se tourna vers lui [Gédéon] et dit: ‘Va avec cette vigueur qui est tienne, et, à coup sûr, tu sauveras Israël de la paume de Madian. Est-ce que je ne t’envoie pas?’ Alors il lui dit: ‘Pardon, Yéhowah. Avec quoi sauverai-je Israël?’”
Ainsi, le récit biblique assimile l’ange matérialisé, qu’a vu Gédéon et avec qui il s’est entretenu, à Dieu lui-même. ((voila la preuve précise)) : Gédéon déclare au verset 22: “J’ai vu l’ange de Yéhowah face à face!”

Cet ange restitua exactement ce que Dieu lui avait demandé de dire. En conséquence, c’est par l’intermédiaire de ce messager angélique que Gédéon parla avec Dieu.
Arrêtons-nous également sur le cas de Manoah et de sa femme, les parents de Samson. Là encore, le récit désigne le messager angélique par l’expression “l’ange de Yéhowah” et “l’ange du vrai Dieu”. (Juges 13:2-18.)
Au verset 22, Manoah dit à sa femme: “Nous mourrons à coup sûr, car c’est Dieu que nous avons vu.” Bien qu’il n’ait pas réellement vu Yéhowah Dieu, Manoah craignait de mourir parce qu’il avait vu le porte-parole personnel de Dieu sous une forme matérielle.
‘Aucun homme n’a vu Dieu’

Nous sommes désormais en mesure de comprendre pourquoi Abraham s’est adressé à un porte-parole angélique de Dieu qui s’était matérialisé comme s’il avait parlé à Yéhowah Dieu lui-même. Puisque cet ange exprima exactement ce que Yéhowah voulait communiquer à Abraham et puisqu’il était Son représentant personnel, le récit biblique pouvait dire: “Yéhowah lui apparut.” — Genèse 18:1.

(…) un porte-parole angélique de Dieu est capable de transmettre Ses messages aussi fidèlement qu’un téléphone ou qu’une radio peuvent transmettre nos paroles à une autre personne.
(…) donc (…) Abraham, Moïse, Manoah et d’autres encore ont pu converser avec un ange matérialisé comme avec Dieu lui-même.
Bien qu’ils aient pu contempler ces anges et la gloire de Dieu qui se reflétait en eux, ils n’ont pu voir Dieu pour autant.

Par conséquent, cela ne contredit en rien ces paroles de l’apôtre Jean: “Aucun homme n’a jamais vu Dieu.” (Jean 1:18).
En fait, ces hommes ont vu des représentants angéliques de YHWH-Dieu, mais non le vrai Dieu lui-même. ***

Également, selon ce récit : *** (Genèse 1:27, 28) [...] Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : [...] ***

---Comment Dieu leur parla-t-il ? Directement de sa voix ou par un ange-délégué pour ce faire ?

---conclusion de l’étude : les expressions bibliques traduites trouvent des éclaircissements par le reste de la bible…les raisonnements précédents font appel au discernement et à l’exactitude des récits bibliques logiques et vrais…les diverses traductions nous y aident…l’esprit saint de YHWH aussi, en le lui demandant avec foi…

Tu omets un détail TRES important et qui est celui-ci :
Il est écrit :

Genèse 18:1-2
YHWH (L'Éternel) lui apparut parmi les chênes de Mamré...

Tu peux essayer d'expliquer par des pirouettes une chose à laquelle tu ne veux pas croire, il n'en demeure pas moins qu'il est écrit ce qui est écrit.


ensuite tu cites Jean mais en omettant de citer tout le verset :

Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître

Donc celui qui voit le Fils voit YHWH (L'Eternel) puisque Le Fils Sort du Sein du Père.

Yéshoua (Jésus) a dit clairement ceci :

Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

Il parle du Père car nul n'a vu Le Père mais ailleurs Il dira ceci :

Jean 14.9
Yéshoua (Jésus) lui dit: ...Celui qui m'a vu a vu le Père...

Le Fils Est L'Image du Père qui ne peut-être vu.
Le Fils Sort du sein du Père donc Il Est YHWH (L'Eternel) sous une apparence qui peut-être vue des hommes.

Colossiens 1:15
Il (Yéshoua) Est l'Image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Nikolaj a écrit:l'apparition de YHWH"" désigne la présence par délégation d'un Ange/messager divin

Il s'agit de La Dualité de YHWH (L'Eternel), Le Père et Le Fils.
Le Fils Etant l'Image du Père qui ne peut-être vu des hommes.
C'est ce que La Bible Enseigne.

Nikolaj a écrit:selon toi: dualité distincte ou complémentaire de deux personnes???

Les Deux !

Je pense qu'il est très difficile pour d'autre de saisir complètement la nature de Dieu révélé par la Yéshoua. De plus, les enseignements biaisés des T.J rendent encore les choses plus compliquées.