Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
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Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
La loi Talmudique affirme que la Judéité ne se transmet que par la mère et pas par le Père. Cependant, les témoignages de l’historien Juif Flavius Josèphe affirment que chez les Juifs du premier siècle (toutes les sectes incluses: Pharisiens, saducéens, zélotes, ésseniens) la transmission de l’identité Juive était tout autant patrilinéaire qui est en parfaite accord avec la loi biblique qui dit qu’un enfant issu d’un couple mixte composé d’un Juif ou d’une Juive et d’un goy ou d'une goya était considéré comme Juif. Les Patriarches du peuple Hébreu ont épousés des goyot et pourtant leurs enfants ont été considérés comme Israélites, parmi eux, nous pouvons citer Yosef qui a épousé Asenath, la fille de l’Egyptien Poti-Phera ,et qui devint le Père de la tribu d'Ephraïm et de Manasheh, Juda a eu des enfants avec la Cananéenne Tamar et c’est pourtant eux les géniteurs de la Tribu de Juda et de la lignée Davidique. Selon les traditions orales Juives, les premiers Israélites se sont mêlé avec les Egyptiens, et pourtant ce sont leurs progénitures que l’on appelait « Hébreux » et que l’Elohim a sorti d’Egypte. La légende se chargera plus tard de judaïser rétrospectivement ces étrangères, soit en les convertissant au judaïsme soit en leur attribuant une origine israélite. En fait, à cette époque lointaine, la femme étrangère était, par son mariage avec un juif, intégrée à la société juive ; le problème de sa judéité et de celle de ses enfants était ainsi résolu à l'avance. Pour ce qui est de la matrilinéarité, Paul circoncit Timothée selon la loi Juive car même étant le fils d’un grec païen, il était né d’une mère Juive et était par conséquent, considéré comme Juif par la Halakha.
Ainsi donc, pourquoi la transmission matrilinéaire Juive appliquée par le Talmud et suivie par de nombreuses dénominations juives d’aujourd’hui ?
Dans l’ancien Empire Romain, c’était la matrilinéarité qui était en vigueur. Conformément à leur conception des conditions du mariage ou conubium, les juristes romains postulent l'existence d'un principe commun aux Romains et à d'autres peuples, le ius gentium, suivant lequel l'enfant d'un couple mixte, c'est-à-dire sans conubium, suit automatiquement la condition de sa mère : iure gentium matris condicioni accedit. L’aversion de la circoncision par les romains était telle que,À la fin du Ier siècle de n.è., une première mesure fut
prise par Domitien (81-96 de n.è.) : « il a interdit de faire châtrer les mâles », castrari maresuetuit, nous informe Suétone (Domitien, 7, 1) et par conséquent, même la circoncision fut interdite.
Sous le règne d'Hadrien cette législation s'affermit et son champ d'action s'élargit. Un rescrit de cet empereur, conservé au Digeste grâce au juriste Ulpien (De off. procons., l. 7 : D. 48, 8, 4, 2.Hadrien) se réfère d'abord à la législation antérieure – constitutum est… Viennent ensuite des nouveautés dues à Hadrien lui-même – plane… Un autre rescrit du même empereur, rapporté par Paul, également dans un traité De officio proconsulis, précisera que toutes ces dispositions s'appliquent aussi à l'émasculation obtenue par la compression répétée des testicules, thlibias facere.
Pour les Juifs et pour les Égyptiens, cet édit fut un désastre. Il déclarait illicite un rite qui avait pour eux une importance vitale : signe d'Alliance pour les uns, condition d'exercice des fonctions sacerdotales pour les autres. Des protestations n'ont pas tardé à se faire entendre et une double exception a été introduite dans la législation en question. Les Égyptiens, chers à Hadrien, ont rapidement obtenu satisfaction. Les juifs ont dû attendre le règne d'Antonin le Pieux pour bénéficier eux aussi d'une faveur similaire. Mais cette législation a toujours été appliquée en vigueur parmi les romains et le autres peuples de ‘empire comme les grecs. En rendant la circoncision illicite, le droit romain a puissamment contribué à achever le processus, commencé au milieu du Ier siècle, qui devait conduire à détacher la secte des adeptes de Yéshoua de Nazareth de son milieu d'origine judaïque. En même temps, la législation impériale concernant les manipulations des organes génitaux a joué un rôle de tout premier ordre dans la définition du statut personnel des juifs.
Même étant Juifs de par leurs Pères mais ayant une mère Goya, les enfants ne pouvaient pas être circoncis selon la loi Romaine, car leur mère étant une goya, ils sont eux aussi des goyim selon cette loi, et la circoncision ou toute Judaïsation des Goyim était interdite par les Romains qui voulaient déjudaïser les disciples de Yéshoua. Ne voulant pas d’incirconcis dans leurs congrégations, les Rabbins Juifs du second siècle n’avaient pas d’autres choix que de se conformer à cette loi, et de rejeter tout enfant Juif de par le Père mais qui ne l’était pas de par la mère, ainsi est née la matrilinéarité Juive.
Cette décision n'était pas du goût de tout le monde. Les Karaïtes la rejetteront avec l'ensemble de la doctrine talmudique. Les traces d'une opposition au principe michnaïque de la matrilinéarité parsèment la littérature rabbinique. Sous la dynastie constantinienne un certain R. Ya'akov de Kfar Niboraya enseignait à Tyr que l'enfant d'un père juif était juif à part entière même si sa mère ne l'était pas ; à l'appui de sa thèse, il invoquait le verset de Nombres 1, 18 : « on les enregistra selon leurs familles, selon les maisons de leurs pères ». Après une sévère admonestation du R. Hagaï, il se rétracta. La solution michnaïque l'a emporté (PT Kiddushin 3:14, 64d ; Yevamot 2:6, 4a).
AINSI, NE D’UN PERE JUIF SEULEMENT OU D’UNE MERE JUIVE SEULEMENT OU SI LES DEUX PARENTS SONT JUIFS, UN ENFANT EST ET RESTERA TOUJOURS JUIF ETHNIQUEMENT.
Ainsi donc, pourquoi la transmission matrilinéaire Juive appliquée par le Talmud et suivie par de nombreuses dénominations juives d’aujourd’hui ?
Dans l’ancien Empire Romain, c’était la matrilinéarité qui était en vigueur. Conformément à leur conception des conditions du mariage ou conubium, les juristes romains postulent l'existence d'un principe commun aux Romains et à d'autres peuples, le ius gentium, suivant lequel l'enfant d'un couple mixte, c'est-à-dire sans conubium, suit automatiquement la condition de sa mère : iure gentium matris condicioni accedit. L’aversion de la circoncision par les romains était telle que,À la fin du Ier siècle de n.è., une première mesure fut
prise par Domitien (81-96 de n.è.) : « il a interdit de faire châtrer les mâles », castrari maresuetuit, nous informe Suétone (Domitien, 7, 1) et par conséquent, même la circoncision fut interdite.
Sous le règne d'Hadrien cette législation s'affermit et son champ d'action s'élargit. Un rescrit de cet empereur, conservé au Digeste grâce au juriste Ulpien (De off. procons., l. 7 : D. 48, 8, 4, 2.Hadrien) se réfère d'abord à la législation antérieure – constitutum est… Viennent ensuite des nouveautés dues à Hadrien lui-même – plane… Un autre rescrit du même empereur, rapporté par Paul, également dans un traité De officio proconsulis, précisera que toutes ces dispositions s'appliquent aussi à l'émasculation obtenue par la compression répétée des testicules, thlibias facere.
Pour les Juifs et pour les Égyptiens, cet édit fut un désastre. Il déclarait illicite un rite qui avait pour eux une importance vitale : signe d'Alliance pour les uns, condition d'exercice des fonctions sacerdotales pour les autres. Des protestations n'ont pas tardé à se faire entendre et une double exception a été introduite dans la législation en question. Les Égyptiens, chers à Hadrien, ont rapidement obtenu satisfaction. Les juifs ont dû attendre le règne d'Antonin le Pieux pour bénéficier eux aussi d'une faveur similaire. Mais cette législation a toujours été appliquée en vigueur parmi les romains et le autres peuples de ‘empire comme les grecs. En rendant la circoncision illicite, le droit romain a puissamment contribué à achever le processus, commencé au milieu du Ier siècle, qui devait conduire à détacher la secte des adeptes de Yéshoua de Nazareth de son milieu d'origine judaïque. En même temps, la législation impériale concernant les manipulations des organes génitaux a joué un rôle de tout premier ordre dans la définition du statut personnel des juifs.
Même étant Juifs de par leurs Pères mais ayant une mère Goya, les enfants ne pouvaient pas être circoncis selon la loi Romaine, car leur mère étant une goya, ils sont eux aussi des goyim selon cette loi, et la circoncision ou toute Judaïsation des Goyim était interdite par les Romains qui voulaient déjudaïser les disciples de Yéshoua. Ne voulant pas d’incirconcis dans leurs congrégations, les Rabbins Juifs du second siècle n’avaient pas d’autres choix que de se conformer à cette loi, et de rejeter tout enfant Juif de par le Père mais qui ne l’était pas de par la mère, ainsi est née la matrilinéarité Juive.
Cette décision n'était pas du goût de tout le monde. Les Karaïtes la rejetteront avec l'ensemble de la doctrine talmudique. Les traces d'une opposition au principe michnaïque de la matrilinéarité parsèment la littérature rabbinique. Sous la dynastie constantinienne un certain R. Ya'akov de Kfar Niboraya enseignait à Tyr que l'enfant d'un père juif était juif à part entière même si sa mère ne l'était pas ; à l'appui de sa thèse, il invoquait le verset de Nombres 1, 18 : « on les enregistra selon leurs familles, selon les maisons de leurs pères ». Après une sévère admonestation du R. Hagaï, il se rétracta. La solution michnaïque l'a emporté (PT Kiddushin 3:14, 64d ; Yevamot 2:6, 4a).
AINSI, NE D’UN PERE JUIF SEULEMENT OU D’UNE MERE JUIVE SEULEMENT OU SI LES DEUX PARENTS SONT JUIFS, UN ENFANT EST ET RESTERA TOUJOURS JUIF ETHNIQUEMENT.
shalom7- Messages : 6
Date d'inscription : 11/12/2010
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
Juif est une religion, pas une ethnie. Il n'y a pas de "peuple juif". Il y a une communauté juive, comme il y a une communauté musulmane...
Invité- Invité
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
encore faux!!!!ETRE JUIF SIGNIFIE ETRE DU ROYAUME DE JUDA,ETRE JUDeen,c'est une nationalité comme etre francais!!!!!!
Invité- Invité
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
nourith a écrit:encore faux!!!!ETRE JUIF SIGNIFIE ETRE DU ROYAUME DE JUDA,ETRE JUDeen,c'est une nationalité comme etre francais!!!!!!
Ben non. Israël, est un pays, pas la Judée, qui n'existe pas. Soit vous êtes français, allemand, écossais ou que sais-je, mais en aucun cas de nationalité juive...
Invité- Invité
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
il y avait 2royaumes legitimes:ISRAEL et JUDA!!!!!JUDA EST UN ROYAUME donc UN PAYS
Invité- Invité
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
Loup Ecossais a écrit:Ben non. Israël, est un pays, pas la Judée, qui n'existe pas. Soit vous êtes français, allemand, écossais ou que sais-je, mais en aucun cas de nationalité juive...
Non Loup Ecossais; le Juif est d'abord une race avant d'être une foi.
tu connais Juda un des fils de Jacob dans La Bible ?
Jacob a eut 12 fils ces 12 fils ont été ceux qui ont donné les 12 Tribus d'Israel.
et bien les Juifs à l'origine descendent de ce fils de Jacob nommé Juda.
Juda Yehouda signifie "Adorer YaHWeH (L'Eternel)" et Yéhoudi Juif signifie celui qui vient de Yéhouda Juda.
Par la suite Juda forma un pays le royaume du sud composé essentiellement de ceux de Juda auxquels s'associèrent ceux de la Tribu de Benjamin et de Lévi et aussi d'autres tribus du Royaume du Nord.
Juda étant devenu un pays "la Judée" comme l'est par exemple la France, les autres tribus d'Israel qui venaient s'établir pour vivre en Judée ou les étrangers qui se convertissaient au Dieu de Juda et qui venaient vivre en Judée obtenaient la nationalité Judéenne ou Juive.
Yéshoua (Jésus) Est issu de la tribu de Juda donc cela n'est pas une religion mais bien une ascendance avant d'être une foi.
Apocalypse 5:5
Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
Loup Ecossais a écrit:Ben non. Israël, est un pays, pas la Judée, qui n'existe pas. Soit vous êtes français, allemand, écossais ou que sais-je, mais en aucun cas de nationalité juive...
Non, non et non. Le juif n'est pas une race. C'est un être humain quelconque, au même titre que les autres, avec une religion, juive, en l'occurrence. Que vous soyez d'accord ou non, ne change rien absolument rien à la réalité...Administratrice a écrit:Non Loup Ecossais; le Juif est d'abord une race avant d'être une foi.
Mais oui, je connais...Administratrice a écrit:tu connais Juda un des fils de Jacob dans La Bible ?
Bien évidemment. Sauf que, le chiffre 12, que vous citez, se rapporte uniquement aux douze signes du zodiaque, rien de plus. Ce qui était connu des Sumériens, des Babyloniens et des égyptiens, bien avant l'apparition des Hyksos (Apiru, Hapiru, devenus les hébreux)...Administratrice a écrit:Jacob a eut 12 fils ces 12 fils ont été ceux qui ont donné les 12 Tribus d'Israel.
Possible, de votre point de vue...Administratrice a écrit:et bien les Juifs à l'origine descendent de ce fils de Jacob nommé Juda.
Savez-vous au moins, ce que veut dire "YHWH" ??? Expliquez-moi svp...Administratrice a écrit:Juda Yehouda signifie "Adorer YaHWeH (L'Eternel)" et Yéhoudi Juif signifie celui qui vient de Yéhouda Juda.
Donc, une affaire purement politique, comme de tous temps...Administratrice a écrit:Par la suite Juda forma un pays le royaume du sud composé essentiellement de ceux de Juda auxquels s'associèrent ceux de la Tribu de Benjamin et de Lévi et aussi d'autres tribus du Royaume du Nord.
Dans quel manuel d'histoire avez-vous trouvé cette explication svp ???Administratrice a écrit:Juda étant devenu un pays "la Judée" comme l'est par exemple la France, les autres tribus d'Israel qui venaient s'établir pour vivre en Judée ou les étrangers qui se convertissaient au Dieu de Juda et qui venaient vivre en Judée obtenaient la nationalité Judéenne ou Juive.
Vous avez une curieuse conception de la foi et de la politique, ma bonne amie...Administratrice a écrit:Yéshoua (Jésus) Est issu de la tribu de Juda donc cela n'est pas une religion mais bien une ascendance avant d'être une foi.
Sortir un verset biblique de son contexte, n'a rien pertinent. Vous adoptez la même posture que les protestants (qui ne sont pas des catholiques réformés, comme pu le lire dans un autre fil, mais des renégats meurtriers, peut-être pourrons-nous y revenir), les musulmans et le TJ. Le paradis n'est pas sur terre et ne le sera jamais. Il est dans le monde céleste, que nous avons refusé et oublié, croyant pouvoir nous affranchir des lois Divines. Nous sommes des êtres dégradés, pervertis. La fin du cycle adamique permettra à l'Homme, de réintégrer sa condition originelle; L'androgyne, l'Adam Kadmon...Administratrice a écrit: Apocalypse 5:5
Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Peut-être aurais-je dû le préciser plus tôt : je suis aussi Franc-Maçon (ce qui existe aussi chez les juifs), très largement au-delà des trois premiers degrés...
Invité- Invité
Re: Matrilinearité ou Patrilinearité? Qui est Juif?
@Loup Ecossais,
bon, voyant quelle sorte de conversation m'attend si je continue à te répondre Loup Ecossais, voici le conseil sage à suivre :
Tite 3:9
...évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la Torah ; car elles sont inutiles et vaines.
Si tu ne veux pas croire dans La Parole de Dieu transmis par l'intermédiaire de TOUS Ses serviteurs... c'est dommage pour toi car c'est contre toi-même que tu travailles. Tu enlèves Dieu de ta vie car on ne peut prétendre suivre Dieu en ne suivant pas Son Instruction.
je te souhaite de changer.
Mais jusque là, ne compte pas sur moi pour continuer dans ces conversations qui tournent en rond...
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
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