Juif race ou religion ?
Forum Juif et Ephraïmite Forum Israélite Forum Chrétien Hébraïque Forum Sioniste Top Messianique :: Foi Juive Messianique et Israélite :: Qu'est ce qu'être Juif יהודי et Israélite
Page 1 sur 1 • Partager •
Juif race ou religion ?
Il existe une grande confusion sur ce sujet.
certains prétendent que le Juif ne serait que le fruit d'une croyance religieuse connu aujourd'hui sous le nom "Judaïsme"
Tout d'abord il faut savoir que Jacob le père de Juda et des autres Tribus d'Israel croyait dans Le Dieu de La Torah et des Prophètes YHWH (L'Eternel) et celui-ci fut béni et eut 12 fils.
Précisons que le Juif est d'abord une race avant d'être une foi.
Juda est un des fils de Jacob dans La Bible.
Jacob eut 12 fils et ses 12 fils ont été ceux qui ont donné les 12 Tribus d'Israel.
Les Juifs à l'origine descendent du fils de Jacob, fils nommé Juda.
Juda Yehouda signifie "Adorer YaHWeH (L'Eternel)" et Yéhoudi Juif signifie celui qui vient de Yéhouda Juda.
Par la suite le peuple Juif forma un pays le royaume du sud composé essentiellement de ceux de Juda auxquels s'associèrent ceux de la Tribu de Benjamin et de Lévi et aussi d'autres tribus du Royaume du Nord.
Juda étant devenu un pays "la Judée" comme l'est par exemple la France, les autres tribus d'Israel qui venaient s'établir pour vivre en Judée ou les étrangers qui se convertissaient au Dieu de Juda et qui venaient vivre en Judée obtenaient la nationalité Judéenne ou Juive.
Yéshoua (Jésus) Est issu de la tribu de Juda donc cela n'est pas une religion mais bien une ascendance avant d'être une foi.
Apocalypse 5:5
Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Mais à la race se lie étroitement la foi aussi car Jacob, leur père avait cette foi dans Le Dieu d'Abraham et d'Isaac qui s'est transmis à leur fils de génération en génération, parfois la descendance a suivit et quelque fois elle n'a pas suivit comme nous le voyons aujourd'hui, certains Juifs suivent La Foi Véritable et d'autres non.
Tous les Juifs le sont par leur race mais ils ne le sont pas tous selon la foi de leur père.
Car rappelons que Juif signifie "Ceux de Juda" et Juda signifie "Adorer YaHWeH (L'Eternel)"
Lorsqu'un Juif a foi dans Le Dieu de ses pères et en son Machia'h Promis Yéshoua (Jésus), il est alors un Juif selon le coeur de Dieu.
Pour ceux des Juifs qui refusent Le Dieu de leur père et leur Machia'h Yéshoua (Jésus) ils sont des Juifs errants mais ils sont toujours Juifs selon leur descendance car à la différence avec le Royaume du Nord (qui devint la totalité des nations et qui perdit son identité et doit entrer à nouveau dans l'Assemblée par la foi), le Royaume du Sud ne fut pas banni en tant que Royaume et ne perdit pas ses origines mais cela ne signifie pas qu'ils aient tous la Foi Véritable du Dieu de leur père.
Mais au final l'important que l'on soit Juif ou ceux des nations, c'est d'avoir La Foi Véritable Celle Inscrite dans La Parole de Dieu gravée dans nos coeurs et donc de la mettre en pratique en esprit et en vérité.
Car c'est ce que Dieu va juger.
_________________

Yéshoua (Jésus) La Torah faites chair
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer

Ruth Administratrice- Admin
- Messages: 6691
Date d'inscription: 22/10/2007
Age: 36

Re: Juif race ou religion ?
Peut'on être un Juifs "Laïque" ou tout simplement "Israëliens" un Juifs Israëlien, comme Juifs Polonais, etc... ?

Katarn07- Messages: 340
Date d'inscription: 12/10/2010
Age: 26
Localisation: Tours
Re: Juif race ou religion ?
oui bien sur qu'il a des Juifs Irsaeliens laiques,qui sont athes ,d'autres qui croient en un etre superieur,d'autres boudhistes..mais toujours juifs.
shmouel (elifaz)- Messages: 378
Date d'inscription: 08/08/2011
Re: Juif race ou religion ?
Administratrice a écrit:
Il existe une grande confusion sur ce sujet.
Tous les Juifs le sont par leur race mais ils ne le sont pas tous selon la foi de leur père.
Car rappelons que Juif signifie "Ceux de Juda" et Juda signifie "Adorer YaHWeH (L'Eternel)"
[color=darkblue]Quelle confusion vous perpétuez, Ruth! Abraham était un chaldéen semi-nomade qui se fixa sur des terres étrangères où il fut dit "ivrit", soit "de l´autre côté", parce qu´il vivait à contretemps au milieu de sa génération. Finalement comme Zoroastre avant lui. Akhénaton après lui ou Domitien pontifex maximus, Mohamed - paix à son âme-, Churchill quant il choisit le partenariat, au nez de tous, de Charles De Gaulle ...
Abraham s´assura une descendance issue des pays de leurs séjours, formant des familles de clans qui se séparèrent sur la terre, s´assimilant peu ou plus au milieu ambiant. Ils vivaient de manière tribale- comme en Gaule on le fit, jusqu`à l´intrusion de Klodwig, le mercenaire franc.
Ce sont des personnes principalement de Ham et de Sem qui composent le peuple hébreu arrivant sur la terre promise. Cette nation prit le nom des familles du clan fondateur: Israel. Comme nous, en notre histoire, prirent le nom barbare de "franc".
Peu à peu, les sociétés s´organisent, s´agrandissent, s´affermissent en aspirant à leur sécularisation. Israel aussi, jusqu´à ce qu´un plus fort s´avise de mettre main basse sur elle. L´histoire des hommes se forge à travers les guerres, la religion, les moeurs et coutumes et aucun peuple n´y échappe. Israel non plus. Ne reste alors que le coeur du royaume.
La même chose historique s´est produite quand les Gens du Nord ont pénétré l´univers de la République romaine, la cassant en deux, ce qui lui laissa son coeur: Byzance et son rayonnement.
Le royaume de Juda- Juda = Je loue- reste pour à peine 2 siècles peuplée de judéens comme l´Auvergne est peuplée d´Auvergnats qui ne sont pas nécessairement de souche arverne.
L´histoire continue, mais flûte! voilà qu´un autre peuple va t-en guerre supplante le grand Nabucodonosor. Celui-ci a le clément bon sens, lui, de nommer un judéen comme gouverneur: Gédolyahou. Il faut connaître cette histoire qui a profondément marqué la mémoire des judéens. Elle a laissé jusqu´à aujourd´hui sa trace dans le calendrier: Le jeûne de commémoration- Zom Gedalja- est le premier de l´année liturgique, et précède de peu de jours celui de Iom Qipour. Gédalja a été percé au poignard par Ishmael, un activiste politique judéen. Cet assassinat a causé une représaille de l´Autorité occupante, aggravant ostensiblement la précarité des judéens.
Remettre en service le temple de IHVHAdonaî, comme le voulut Cyrus, suscita des revenants: ceux qui n´avaient pas pu trouver les moyens d´assurer décemment leur existence apatride. Ils suivirent par vagues successives Sheshbassar, Zeroubabel, Esdras...
Ils furent les premiers juifs.
On peut dire qu´être juif, c´est aspirer à une existence et à une identité unique.
De ces premiers juifs sortirent de valeureux hommes comme Matatyah ben Shimôn et ses cinq fils qui assurèrent l´autonomie, relative toutefois, de la Judée. Comme aussi Barkochba ou Yehouda le Galiléen, mais aussi moins glorieusement son fils Yohanân le Nazir, à
l´origine de la secte des Nazaréens.
Adina- Messages: 412
Date d'inscription: 03/11/2011
Re: Juif race ou religion ?
Adina a écrit:Ce sont des personnes principalement de Ham et de Sem qui composent le peuple hébreu arrivant sur la terre promise.
Le peuple Hébreu n'est descendant que de Sem et non de Cham.
relire la généalogie d'Abraham dans le Genèse.
Genèse 11:10-26
Voici la postérité de Sem...
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram...
Cham étant le frère de Sem il n'est absolument pas le père d'Abraham et Abraham étant le père d'Isaac et Isaac le père de Jacob qui est Israel, donc Israel n'est QUE Sémite et non Chamite.
Pour voir la descendance de Cham
Genèse 10:6-20
Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan.
Les fils de Cusch: Saba, Havila, Sabta, Raema et Sabteca. Les fils de Raema: Séba et Dedan.
Cusch engendra aussi Nimrod; c'est lui qui commença à être puissant sur la terre.
Il fut un vaillant chasseur devant l'Éternel; c'est pourquoi l'on dit: Comme Nimrod, vaillant chasseur devant l'Éternel.
Il régna d'abord sur Babel, Érec, Accad et Calné, au pays de Schinear.
De ce pays-là sortit Assur; il bâtit Ninive, Rehoboth Hir, Calach,
et Résen entre Ninive et Calach; c'est la grande ville.
Mitsraïm engendra les Ludim, les Anamim, les Lehabim, les Naphtuhim,
les Patrusim, les Casluhim, d'où sont sortis les Philistins, et les Caphtorim.
Canaan engendra Sidon, son premier-né, et Heth;
et les Jébusiens, les Amoréens, les Guirgasiens,
les Héviens, les Arkiens, les Siniens,
les Arvadiens, les Tsemariens, les Hamathiens. Ensuite, les familles des Cananéens se dispersèrent.
Les limites des Cananéens allèrent depuis Sidon, du côté de Guérar, jusqu'à Gaza, et du côté de Sodome, de Gomorrhe, d'Adma et de Tseboïm, jusqu'à Léscha.
Ce sont là les fils de Cham, selon leurs familles, selon leurs langues, selon leurs pays, selon leurs nations.
Je ne sais pas d'où tu tiens tes informations mais elles sont fausses.
La Bible est très claire concernant les généalogies de l'humanité, c'est d'ailleurs Le Seul Livre qui remonte jusqu'à Adam et Eve.
Adina a écrit:Ils suivirent par vagues successives Sheshbassar, Zeroubabel, Esdras...
Ils furent les premiers juifs.
cela revient à nier l'évidence Biblique qui donne les origines du peuple Juif.
Le peuple Juif n'est pas une invention mais a des racines ethniques réelles, le peuple Juif est un peuple sorti des entrailles de Jacob (Israel)
_________________

Yéshoua (Jésus) La Torah faites chair
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer

Ruth Administratrice- Admin
- Messages: 6691
Date d'inscription: 22/10/2007
Age: 36

Re: Juif race ou religion ?
Administratrice a écrit:
Le peuple Hébreu n'est descendant que de Sem et non de Cham.
Le peuple Juif n'est pas une invention mais a des racines ethniques réelles, le peuple Juif est un peuple sorti des entrailles de Jacob (Israel)
Ruth, l´histoire de l´exode des enfants de Iacov s´accompagna de celui des fils de l´Egypte et de´travailleurs d´ethnies variées. Ce qui fut avant l´exode n´importe pas aux Juifs. Comme vous le disiez vous-même, cet exode constitue le germe de leur histoire et rappelée comme la première fête. Rosh ha shana étant l´équivalent du 1. janvier est une fête religieuse relative à bereshit: l´entête de l´ère de la civilisation de l´écriture.
Quant à l´Etat d´Israel, il fonctionne plutôt sur l´ancien modèle, puisque il a proposé aux guérîm venus en Eretz Israel pour s´y installer d´endosser la citoyenneté israélienne, en tant que guérîm toshvîm. (Ces gens sont rappelés dans Neviîm : 1. Samuel 21,8 + 2. Samuel 15, 18-22 ou dans le récit des guérîm installés par le roi d´Ashour en Samarie, lesquels craignaient El tout en conservant leurs croyances propres).
Vous, Ruth, vous n´avez aucune relation avec la terre d´Israel et aucune attache avec les juifs: Vous n´êtes pas une étrangère "noqhri"- provisoirement en Eretz Israel + Vous n´êtes pas une guéra toshava- métèque en eretz Israel + Vous n´êtes pas une lehityaheda, en voie d´intégration + Vous n´êtes pas guéra tsédaqa, puisque vous êtes dans une croyance typiquement gréco-romaine et mythe croc-en-jambe.
Changer de coussin ce n´est pas changer de berceau, Ruth.
Adina- Messages: 412
Date d'inscription: 03/11/2011
Re: Juif race ou religion ?
Adina a écrit:Ruth, l´histoire de l´exode des enfants de Iacov s´accompagna de celui des fils de l´Egypte et de´travailleurs d´ethnies variées
ne pas oublier qu'il n'y avait pas uniquement la tribu de Juda (peuple Juif) mais 12 Tribus. Ensuite, oui il est possible qu'il y ait eu des mélanges par les mariages ou par conversion mais là n'est pas la question. Ceux des ethnies diverses s'il y a eu mariage ou conversion sont bien devenus soit Danites, soit Rubénites, soit Juifs, ect... du fait de leur alliance à l'une des 12 Tribus. Cela n'enlève en rien l'origine du peuple Juif qui descend de Juda.
C'est comme prendre la nationalité d'un pays aujourd'hui.
un étranger qui obtient la nationalité Française, Danoise, Canadienne, Américaine, devient Français Danois Canadien ou Américain et il apprendra les origines de son pays d'adoption à l'école. Il y sera assimilé car il est intégré au pays.
Adina a écrit:cet exode constitue le germe de leur histoire et rappelée comme la première fête. Rosh ha shana étant l´équivalent du 1. janvier
Il est toujours bon de rappeler que la nouvelle année est le 1er Nisan juste avant Pessa'h et non à Yom Kippour comme l'enseigne le Judaïsme religieux.
Exode 12:2
Ce mois-ci (Nisan ou Aviv) sera pour vous le premier des mois ; il sera pour vous le premier des mois de l'année.
_________________

Yéshoua (Jésus) La Torah faites chair
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer

Ruth Administratrice- Admin
- Messages: 6691
Date d'inscription: 22/10/2007
Age: 36

Sujets similaires» Jesus , prophéte musulman de race Juive
» UN RABIN ADMET que l'Islam est la religion d'ADAM , de NOE........
» Vraie religion-fausse religion et division
» Jesus était chretien, juif ou musulman?
» JESUS pbsl disait:Ma religion est l'ISLAM ,je ne suis ni chrétien ni juif !
» UN RABIN ADMET que l'Islam est la religion d'ADAM , de NOE........
» Vraie religion-fausse religion et division
» Jesus était chretien, juif ou musulman?
» JESUS pbsl disait:Ma religion est l'ISLAM ,je ne suis ni chrétien ni juif !
Forum Juif et Ephraïmite Forum Israélite Forum Chrétien Hébraïque Forum Sioniste Top Messianique :: Foi Juive Messianique et Israélite :: Qu'est ce qu'être Juif יהודי et Israélite
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum

Accueil
FAQ
Rechercher
S'enregistrer
Membres
Groupes