Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Prosodie a écrit:Les gens ne se posent pas la question tellement c'est ancré dans les consciences : les cathos pensent qu'à leur mort les gens vont directement au paradis, ou en enfer, ou au purgatoire pour finir au paradis.
Je dois dire Prosodie qu'hormis le purgatoire qui n'est pas Scripturaire, il y a de bonnes raisons selon les Ecritures de croire que l'âme va soit au paradis soit en enfer après la mort avant la résurection des corps. Il n'y a donc pas que les catholiques qui pensent ainsi...
Mais c'est un autre débat, voir ce sujet :
https://messianique.forumpro.fr/t2725-le-sheol-et-le-devenir-de-l-esprit-de-l-ame-et-du-corps#27009
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Shalom à tous,
Je n'accuse pas, je le constate. De même tu as raison la désobéissance de l'Eglise lui a couté la division d'abord avec les orthodoxes ensuite avec les protestants et bien d'autres malheurs. La désobéissance n'est pas lié à des choses purement matérielles. Dieu n'a que faire de sacrifices d'animaux. Il n'a que faire que vous mangiez ou pas cachère. Ce qu'il désire profondement c'est l'obéissance et l'humilité de la FOI dans l'amour et la confiance en Dieu. Dieu a besoin d'ADORATION. L'Eglise est SAINTE non pas à cause des hommes eux-mêmes mais à cause de l'ESPRIT-SAINT. En ce sens que même si les hommes sont pécheurs par nature, la nature de l'EGLISE du CHRIST est SAINTE. La notion de l'EGLISE est très importante. Elle ne se résume pas simplement dans l'aspect matériel. Elle n'est pas uniquement un rassemblement de pauvres gens devant un bou de pain et un peu de vin. L'Eglise est en rapport avec le corps du Christ, avec sa mission, avec la croix et la resurection, avec le baptême, avec l'incarnation de Dieu. Dieu fait Homme. Le Verbe fait chair. L'Eglise prend corps à travers le CORPS du Christ et c'est en ce sens qu'elle est SAINTE. Mais tu as raison nous restons des hommes pécheurs et remplit de défauts. Il faut donc changer. Changer en PROFONDEUR pas de manière superficiel en évitant tel ou tel aliment ou telle ou telle loi inadaptée.
La tu exagère. Le coeur de notre foi est JESUS-CHRIST. Donc tu ne peux dire cela. Personne ne renie Moise ni les prophètes anciens ni l'ancien alliance. Jesus est une NOUVELLE étape dans la compréhension de DIEU. Mais Ruth qu'est-ce que les évangiles ?
P+
Ruth Administratrice a écrit:il est étrange que tu accuses souvent les Israélites de désobéissance quand ton église vit en continuelle désobéissance à l'égard de La Torah de Dieu.
Sais-tu pourquoi les Israélites furent punis et dispersés ?
Parce qu'ils n'ont pas suivis La Torah ! Parce qu'ils ont profané Le Shabbat, parce qu'ils mangeaient des mets impurs, ect... Autrement dit tout ce que fait aujourd'hui ton église que tu nommes à tord sainte.
Je n'accuse pas, je le constate. De même tu as raison la désobéissance de l'Eglise lui a couté la division d'abord avec les orthodoxes ensuite avec les protestants et bien d'autres malheurs. La désobéissance n'est pas lié à des choses purement matérielles. Dieu n'a que faire de sacrifices d'animaux. Il n'a que faire que vous mangiez ou pas cachère. Ce qu'il désire profondement c'est l'obéissance et l'humilité de la FOI dans l'amour et la confiance en Dieu. Dieu a besoin d'ADORATION. L'Eglise est SAINTE non pas à cause des hommes eux-mêmes mais à cause de l'ESPRIT-SAINT. En ce sens que même si les hommes sont pécheurs par nature, la nature de l'EGLISE du CHRIST est SAINTE. La notion de l'EGLISE est très importante. Elle ne se résume pas simplement dans l'aspect matériel. Elle n'est pas uniquement un rassemblement de pauvres gens devant un bou de pain et un peu de vin. L'Eglise est en rapport avec le corps du Christ, avec sa mission, avec la croix et la resurection, avec le baptême, avec l'incarnation de Dieu. Dieu fait Homme. Le Verbe fait chair. L'Eglise prend corps à travers le CORPS du Christ et c'est en ce sens qu'elle est SAINTE. Mais tu as raison nous restons des hommes pécheurs et remplit de défauts. Il faut donc changer. Changer en PROFONDEUR pas de manière superficiel en évitant tel ou tel aliment ou telle ou telle loi inadaptée.
Ruth Administratrice a écrit:C'est Yéshoua (Jésus) qui donna La Torah à Moché (Moïse) sur le Mont Sinaï, nier ce fait c'est alors nier La Divinité de Yéshoua (Jésus) !
les catholiques ne considèrent même pas Yéshoua (Jésus) comme Dieu contrairement à ce qu'ils affirment car si cela était le cas, ils suivraient La Torah que YaHshoua (Jésus) donna à Moché (Moïse) en tant que Dieu !
Nier et ne pas suivre La Torah de Dieu, c'est nier La Divinité de Yéshoua (Jésus) et Son Autorité !
On ne peut prétendre suivre Yéshoua (Jésus) et bafouer La Parole du Maître !
J'espère que tu n'endurciras pas ton coeur à La Parole de Dieu.
Aime vraiment Dieu cherchant à Lui obéir vraiment comme Lui Veut que Tu Lui obéisses.
La tu exagère. Le coeur de notre foi est JESUS-CHRIST. Donc tu ne peux dire cela. Personne ne renie Moise ni les prophètes anciens ni l'ancien alliance. Jesus est une NOUVELLE étape dans la compréhension de DIEU. Mais Ruth qu'est-ce que les évangiles ?
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Daniel Jackson a écrit:
Voilà le fond du problème et la pierre d'achoppement des chrétiens. Si pour Am Israël la pierre d'achoppement a été la justification par le Mashiah qui vit en nous au lieu de la justification de la Torah que nous pratiquons, pour le chrétien c'est l'autre extrême.
Au final vous avez aussi un voile, comme les Juifs, mais dans l'autre sens. Les Juifs ont rejeté le Mashiah, mais vous vous rejetez la Torah, ce n'est pas mieux car d'un côté comme de l'autre vous vous sciez une jambe.
Si D. t'a créé dans un monde matériel, physique, c'est pour que tu évolue dans ce monde physique, pas pour que tu "spiritualise" tout et que tu regardes les commandement d'ordre physiques comme de la "boue".
Il faut travailler dans la matière ET le spirituel, il n'y a pas de "Esprit qui transcande", ça c'est une hérésie qui vient tout droit de la pensée grecque, au même titre que les "marie mère de dieu", "trinité", etc.
Faites attention, car malgré tout ce que les chrétiens disent (on accomplit en esprit, Yeshoua a accomplit pour nous, etc), vous abolissez bel et bien la Torah, et malheureusement beaucoup de Juifs "christianisés" sont tombés dans le panneau....
Je ne rappelle pas les paroles dans Matityahou 5 sur la Torah, nous les connaissons tous par coeur......reste à les appliquer.
Ce qui est bancal et incohérent c'est de croire en Jésus Christ mais de nier son EVANGILE et son enseignement. Je ne dis pas que la foi des anciens ou des juifs est mauvaise. Je dis que Jésus appelle à un dépassement de l'interprétation juive de la Torah. Mais vous pouvez continuer à croire que l'application mot pour mot de la Torah suffit. La Torah seul suffit ? L'Eglise catholique affirme que la Torah seul ne suffit pas mais qu'il faut l'EGLISE en plus.
Daniel Jackson a écrit:Justement je regarde les fruits de l'arbre, et ils sont mauvais, tant catholiques que protestants. La main de D., je la vois sur le peuple Juif qu'Il commence à amener à Yeshoua par la Torah. L'eglise est aussi une erreur de traduction, il s'agit de la communauté d'Israël élargie.
Je te conseil, qui vient de sortir, "Nouveau testament : un livre Juif" aux éditions emeth, traduit du Juif David H Stern tu comprendras beaucoup de choses.
Mais je comprends pas mal de chose en vous lisant. Je comprends que vous n'avez pas compris les erreurs des juifs de l'époque de Jésus qui refusèrent de voir l'OEUVRE en action, de refuser les fruits SPIRITUELS issu de l'EGlise. Mais les fruits de l'Eglise sont immenses cher Daniel. Je ne renie pas le mal qu'à pu faire certains hommes à travers l'Eglise mais le catholicisme a rayonné et rayonne encore dans le monde. La foi catholique est mondiale! Je ne nie pas le manque d'humilité qu'à eu certains hommes d'église mais elle fut toujours punit pour cela. L'Eglise, au sens large est la communauté de tous ceux qui croient en Jésus. Israel ! Israel !qui est-tu donc ?
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Prosodie a écrit:Oui, pédro, tous les miracles, les prodiges, les événements surnaturels qui inondent de "grâces" la religion catholique viennent de satan et ses anges !
Il ne va pas venir avec des cornes et une queue fourchue en disant "regardez c'est moi satan", il préfère se déguiser en ange de lumière pour mieux séduire les gens.
Quand les gens recherchent du surnaturel, du sensationnel, satan le leur offre sur un plateau assez vite, que ce soit les catholiques qui ont besoin de miracles pour croire en la bonté et en la véracité de telle ou telle croyance étudiée par des érudits, ou les pentecôtistes qui pensent que le parler en langues et les guérisons miraculeuses sont le signe de la présence du Saint-Esprit, ou encore les gens qui veulent communiquer avec l'esprit d'un proche disparu et y arrivent toujours au bout de quelques séances de spiritisme.
La Vierge Marie des apparitions mariales n'est pas du tout Myriam la mère de Yeshoua (Jésus), ce sont des démons qui s'amusent à berner les gens.
Bonjour,
Ouloulou prosodie, quelle attaque ? mais sérieusement ce genre de jugement est risible. Ce que tu oublie PROSODIE, c'est que la FOI grandit dans le Christ à travers ces dons de GRACE. Ne mélange pas le spiritisme (la MORT) avec l'Esprit-Saint (LA VIE). C'est manqué de respect à notre Seigneur Dieu que de faire cette confusion volontairement. Le spiritisme invoque les morts. On est pas loin du satanisme La différence entre le miracle et le spiritisme c'est d'une part l'Esprit-Saint agit et de l'autre l'âme d'un mort agit. Ce n'est pas la même chose. L'EGlise n'invoque pas les morts mais le sanctifié, le VIVANT. Quant à la Sainte-Vierge MARIE. Quelle REINE, quelle MERE !!! Si tu savais Prosodie tout ce qu'une Mère est capable de faire pour ses enfants non pas d'elle-même mais grâce à DIEU. Mais ce que tu dénonce comme venant du malin tu ne peut pas admettre un seul instant que tout cela vienne de Dieu. Pourquoi ? parce que cela te gène tant de voir des gens guerrir et retrouver la foi. SATAN divise, détruit, salie plutôt qu'il rassemble, unit. Satan déteste la FOI en Dieu. Et pour ce qui est de la gesticulation spirituel des pentecotiste protestants, il n' y a pas forcément le faux mais pas forcément le vrai. La gesticulation est le contraire de l'humilité.
La pensée grecque! mais Prosodie comment peux-tu être aussi intolérant avec la vérité. Toutes les philosophies ne sont pas fausses. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est le DIEU de tous les peuples, paiens ou non. Le soleil éclaire tout le monde de la même manière. Dès lors il y a des vérités contenue dans la pensée humaine éclairée par Dieu. La VERITE ne s'oppose JAMAIS à la REVELATION de DIEU.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
à Daniel
C'est juste, aucun miracle n'est une preuve de DIEU mais le miracle ou le don témoigne. Le miracle est un TEMOIGNAGE de la VERITE de DIEU. Tout ce qui favorise la FOI en Jésus est juste et bon. Tout ce qui divise vien de SATAN.
P+
C'est juste, aucun miracle n'est une preuve de DIEU mais le miracle ou le don témoigne. Le miracle est un TEMOIGNAGE de la VERITE de DIEU. Tout ce qui favorise la FOI en Jésus est juste et bon. Tout ce qui divise vien de SATAN.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Ruth Administratrice a écrit:Je dois dire Prosodie qu'hormis le purgatoire qui n'est pas Scripturaire, il y a de bonnes raisons selon les Ecritures de croire que l'âme va soit au paradis soit en enfer après la mort avant la résurection des corps. Il n'y a donc pas que les catholiques qui pensent ainsi...
Mais c'est un autre débat, voir ce sujet :
https://messianique.forumpro.fr/t2725-le-sheol-et-le-devenir-de-l-esprit-de-l-ame-et-du-corps#27009
Le ciel, l'enfer, le purgatoire existent sont des réalités SPIRITUELLES. Le purgatoire selon l'Eglise est une purification de l'âme de toutes ses imperfections avant d'accéder auprès du PERE. C'est comme enlever tout ce qui empèche d'être unit à Dieu.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Educis a écrit:" le catholicisme a rayonné et rayonne encore dans le monde "
Normal puisqu'il est à la botte de Lucifer le "Porteur de Lumière"
Cela s'appelle de l'aveuglement !
Des livres entiers ont été écrits concernant les hérésies de l'Église Catholiques.
Que penser par exemple de :
Marie co-rédemptrice ?
Marie sans péché !!!
assencion de Marie !!!
L'eucharistie est le renouvellement du sacrifice de Christ !!!
Transubstansiation (Jésus présent Physiquement dans l'ostie) !!!
Le Pape = le très Saint-Père !
Le Pape = le Vicaire de Christ !
etc.. etc... etc...
Pour info, ton Avatar est également une image Taillée.
Pour finir, des générations de Chrétiens on assimilé la Grande Prostituée d'Apocalypse à l'Église Catholique qui n'a eu de cesse d'adapter tous les cultes païens à la sauce " chrétienne"
shalom
Soyons sérieux deux minutes parce que si je comprends bien tout ce qui ébranle vos certitudes légalistes provient ipso facto de Satan ? je suis désole de vous surprendre à nouveau en vous disant que ce type d'à priori et erroné et est nuisible à la foi en Jésus. Cela montre une grande méconnaissance de la Torah, de Jésus car Satan DIVISE. SATAN et ses sbires ne produisent jamais la foi en Dieu au contraire ils la détruisent. Ils nous détournent de la VERITE du Christ. En conséquence ce que l'Eglise a produit en "fruit" de sainteté vous ne pouvez pas l'appliquer à SATAN mais à l'Esprit- SAINT qui est DIEU. Il y a plusieurs formes d'aveuglement. L'aveuglement dans la vérité et l'aveuglement dans l'erreur. Vous êtes dans cette deuxième catégorie qui cie toujours ce qu'il ne comprends pas. En sommes c'est plus par ignorance que par pure méchanceté.
Les exemples que vous donnez touchent des niveaux de connaissance de la Parole, de la Tradition orale et de l'enseignement des Pères de l'Eglise qui vous échappent. Je n'ai pas prétention d'expliquer toutes ces "VERITE de FOI" mais j'ai conscience que tout cela vous effraie. La VERITE est effrayante tout comme il est plus facile à chameau de passer par le trou d'une aiguille que vous et d'autres de croire dans les Evangiles. Juste une petite rectification, on dit Marie "conçue sans péché". Cela coule de sens car quelle calice est capable de porter le corps TRES SAINT et PUR de Dieu le Fils JESUS, sinon un calice pur et sans tâches. Mais bon je pense qu'il est inutile de débattre de ces éléments avec vous.
Pour ce qui est de l'apocalypse, il est très difficile de l'interpréter. Les interprétations personnelles ne m'interressent pas. Ce que je dis est l'enseignement de l'Eglise qui a la charge et donc autorité dans la bonne interprétation de la Sainte PAROLE. Mon avatar montrent ce qu'attendent de nous Notre DIEU et notre MERE et REINE du Ciel. Ils attendent un culture du coeur c'est à dire un monde renouvelé et sanctifié dans l'amour du PERE.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Mergou I Love Israël a écrit:Ce n'est pas l’église qui sauve ,mais ta foi et ta bonté en Dieu par Jésus Christ.
C'est clair ! je suis entièrement d'accord. L'Eglise offre les MOYENS du SALUT c'est à dire le CHRIST JESUS lui-même. Mais cela dit que signifie offrir Jésus ? cela signifie expliquer sa PAROLE, son enseignement. Expliquer et FAIRE surtout tout ce qu'il a ordonné de faire aux apôtres après son ascension et l'envoi du PARACLET (ESPRIT-SAINT). Les apôtres sontb les piliers de l'EGLISE visible qui est la nouvelle ALLIANCE dans l'ESPRIT. Je ne dis pas l'Eglise catholique, je dis l'EGLISE. Elle RASSEMBLE toutes celles et tous ceux qui croient fermemnt en JESUS fils de Dieu et sauveur. La foi en Jésus est essentiel mais que signifie croire en Jésus si l'on ne croit pas en son enseignement c'est à dire dans le baptême, dans l'eucharitie, dans ce que les apôtres et leur successeur ont su extraire de la PAROLE. Donc l'Eglise n'est qu'un moyen nécessaire et logique pour notre SALUT.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Shalom pédro,
Tu oublies que satan est rusé.
Je viens d'un milieu catholique, avant je croyais aux apparitions mariales, aux messages transmis à des voyant(e)s, etc., je recherchais tout cela.
Mais grâce à Dieu je me suis rendu compte que tout cela était contraire à la vraie foi, et il suffit de chercher un peu pour trouver quelle est la vraie origine de toutes ces choses. Tu ne peux donc pas dire que je ne comprends pas et que je nie tout cela par ignorance, puisque j'y étais avant.
Tu n'as visiblement pas pris la peine de comprendre ce que je disais à Daniel Jackson, je t'invite donc à relire ce que je dis plus haut avant de me taxer de tout et n'importe quoi.
De plus je faisais justement remarquer qu'il ne fallait pas tout réduire à la pensée grecque, je suppose donc que tu n'as même pas lu mais simplement survolé ce que nous avons dit.
L'année dernière j'ai travaillé sur Platon et Aristote, alors ne t'inquiètes pas, je connais leur pensée, et je vais encore travailler sur Platon cette année.
Je n'ai jamais dit que les diverses pensées n'avaient pas une part de vérité.
Par ailleurs, Dieu ne juge pas les peuples qui vivaient dans l'ignorance pour leur ignorance, car ils cherchaient la vérité par tâtonnements, comme le dit Paul en Actes 17 quand il s'adresse aux athéniens.
Mais justement à la vérité se mêle l'erreur car il n'y avait que des tâtonnements.
Si tu connais bien la mythologie, tu verras que les mythes gréco-romains offrent de nombreuses similitudes avec la mythologie égyptienne et la mythologie assyro-chaldéenne, car tous ces mythes viennent de Babylone, seule la forme a changé.
Si tu cherches tu découvriras que la Mère à l'enfant si populaire actuellement dans le catholicisme n'a rien de biblique, mais que tout vient des croyances païennes : chez les Romains, Jupiter était représenté comme un petit enfant dans les bras de Fortuna ; la déesse Sémiramis également, et il y a des tas d'exemples comme ça, même chez les divinités chinoises.
La déesse Sémiramis dont l'un des titres est Astarté (ou Ishtar ; Easter en anglais qui est aussi le nom de la fête de Pâques), titre que signifie Reine du Ciel (ou des Cieux) est en abomination devant Dieu !
Jérémie 7:18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Par ailleurs, l'Eglise catholique a décrété que Marie avait été couronnée souveraine de la Création, à la place de Dieu lui-même. Mais rien de tel n'apparaît dans la Bible, ce ne sont que des fables ! Ils s'appuisent sur la femme décrite en Apocalypse 12 couronnée d'étoiles, mais rien ne dit que c'est un couronnement, et ce n'est pas du tout de Marie dont il est question, la femme représente l'Eglise, la Jérusalem céleste.
Si tu prends cela pour une attaque c'est que les vérités que j'ai dites t'ébranlent.Ouloulou prosodie, quelle attaque ?
Ton accusation est gratuite et facile, tu te permets de me juger sans savoir.Mais ce que tu dénonce comme venant du malin tu ne peut pas admettre un seul instant que tout cela vienne de Dieu. Pourquoi ? parce que cela te gène tant de voir des gens guerrir et retrouver la foi.
Tu oublies que satan est rusé.
Je viens d'un milieu catholique, avant je croyais aux apparitions mariales, aux messages transmis à des voyant(e)s, etc., je recherchais tout cela.
Mais grâce à Dieu je me suis rendu compte que tout cela était contraire à la vraie foi, et il suffit de chercher un peu pour trouver quelle est la vraie origine de toutes ces choses. Tu ne peux donc pas dire que je ne comprends pas et que je nie tout cela par ignorance, puisque j'y étais avant.
Pourquoi me taxer d'être intolérante ???? Tu es agressif parce que les vérités que nous te disons ébranlent tes croyances fausses. Examine les points de vue des autres avant de prendre ce ton de donneur de leçons.La pensée grecque! mais Prosodie comment peux-tu être aussi intolérant avec la vérité. Toutes les philosophies ne sont pas fausses.
Tu n'as visiblement pas pris la peine de comprendre ce que je disais à Daniel Jackson, je t'invite donc à relire ce que je dis plus haut avant de me taxer de tout et n'importe quoi.
De plus je faisais justement remarquer qu'il ne fallait pas tout réduire à la pensée grecque, je suppose donc que tu n'as même pas lu mais simplement survolé ce que nous avons dit.
L'année dernière j'ai travaillé sur Platon et Aristote, alors ne t'inquiètes pas, je connais leur pensée, et je vais encore travailler sur Platon cette année.
Je n'ai jamais dit que les diverses pensées n'avaient pas une part de vérité.
Par ailleurs, Dieu ne juge pas les peuples qui vivaient dans l'ignorance pour leur ignorance, car ils cherchaient la vérité par tâtonnements, comme le dit Paul en Actes 17 quand il s'adresse aux athéniens.
Mais justement à la vérité se mêle l'erreur car il n'y avait que des tâtonnements.
Si tu connais bien la mythologie, tu verras que les mythes gréco-romains offrent de nombreuses similitudes avec la mythologie égyptienne et la mythologie assyro-chaldéenne, car tous ces mythes viennent de Babylone, seule la forme a changé.
Si tu cherches tu découvriras que la Mère à l'enfant si populaire actuellement dans le catholicisme n'a rien de biblique, mais que tout vient des croyances païennes : chez les Romains, Jupiter était représenté comme un petit enfant dans les bras de Fortuna ; la déesse Sémiramis également, et il y a des tas d'exemples comme ça, même chez les divinités chinoises.
La déesse Sémiramis dont l'un des titres est Astarté (ou Ishtar ; Easter en anglais qui est aussi le nom de la fête de Pâques), titre que signifie Reine du Ciel (ou des Cieux) est en abomination devant Dieu !
Jérémie 7:18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Par ailleurs, l'Eglise catholique a décrété que Marie avait été couronnée souveraine de la Création, à la place de Dieu lui-même. Mais rien de tel n'apparaît dans la Bible, ce ne sont que des fables ! Ils s'appuisent sur la femme décrite en Apocalypse 12 couronnée d'étoiles, mais rien ne dit que c'est un couronnement, et ce n'est pas du tout de Marie dont il est question, la femme représente l'Eglise, la Jérusalem céleste.
Prosodie- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 33
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Shalom bentorah,
Où vois-tu de la haine et des accusations gratuites dans le fait de chercher la vérité et de la rétablir lorsque l'on voit quelqu'un qui se trompe et suit des traditions fausses sans les remettre en question?
Dans une telle situation, flatter ce frère ou cette soeur par un discours complaisant ne servirait à rien, il faut au contraire essayer de lui ouvrir les yeux.
2 Timothée 4.2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Nous devons nous appuyer sur YHWH, et non sur les traditions des hommes. Si les traditions des hommes vont à l'encontre de l'enseignement de Yeshoua, il faut leur tourner le dos. "Sortez du milieu d'elle" (la Babylone spirituelle) nous dit-Il à plusieurs reprises dans les Ecritures.
Qui cherche à mêler la vérité à de fausses doctrines insidieuses pour mieux les faire gober avec la vérité, si ce n'est satan?
Où vois-tu de la haine et des accusations gratuites dans le fait de chercher la vérité et de la rétablir lorsque l'on voit quelqu'un qui se trompe et suit des traditions fausses sans les remettre en question?
Dans une telle situation, flatter ce frère ou cette soeur par un discours complaisant ne servirait à rien, il faut au contraire essayer de lui ouvrir les yeux.
2 Timothée 4.2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Nous devons nous appuyer sur YHWH, et non sur les traditions des hommes. Si les traditions des hommes vont à l'encontre de l'enseignement de Yeshoua, il faut leur tourner le dos. "Sortez du milieu d'elle" (la Babylone spirituelle) nous dit-Il à plusieurs reprises dans les Ecritures.
Qui cherche à mêler la vérité à de fausses doctrines insidieuses pour mieux les faire gober avec la vérité, si ce n'est satan?
Prosodie- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 33
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
bentorah a écrit:Cher Pedro,
Certaines personnes sont littéralement enfermées dans leur idéologie parce qu'elless n'ont aucun sens de l'œuvre de Dieu dans l'histoire. En sorte qu'ils détestent tout ce qui n'est pas strictement "parfait" selon leurs critères (faire shabbat et manger cacher…). Pour eux, c'est pas compliqué: les Juifs sont mauvais à cause de leur pharisianisme, l'Eglise catholique est mauvaise parce qu'elle a conscience de sa communion avec Dieu et ses saints dans le ciel, toutes les églises sont mauvaises parce qu'elles ne pratiquent pas les commandements de la Torah (même si eux n'en pratiquent qu'un tout petit bout, folklorique, pas trop difficile…) mauvais aussi à leurs yeux la très grande majorité des Juifs messianiques (chrétiens) qui croient comme les églises du monde entier en la Sainte Trinité et ne pratiquent pas non plus la Torah selon leur version abrégée. Brefs, ils sont pleins de préjugés et pensent détenir la vérité contre tous les croyants de toutes les époques qui les ont précédés.
Le fait qu'ils jugent tout le monde, et mettent du côté de Satan tout ce qui ne leur ressemble pas est un très mauvais signe de leur relation au Seigneur et à l'œuvre de Dieu dans ses saints. Certes le peuple juif a fait ses erreurs, comme d'ailleurs l'Eglise, mais l'alliance de Dieu est avec son Eglise en Jésus depuis l'époque des apôtres et ne l'a jamais abandonnée même lorsqu'elle a commis des péchés et d'autre part le Seigneur n'a jamais renié son Alliance avec Israël. Dieu est patient et peut-être plus miséricordieux que ceux qui jugent le monde entier.
Des gens ainsi privés de mémoire vivante ne peuvent pas non plus sentir la réalité de l'église du ciel. Cela demande un réalisme spirituel qu'ils ne possèdent malheureusement pas.
Je voudrais aussi que tu saches que la très très grande majorité des Juifs du Messie partage les dogmes universels des église de Dieu (Credo, Trinité, divinité de Jésus…). Les gens de ce forum sont vraiment une très petite minorité qui abuse du terme messianique qui veut dire chrétien.
Que le Seigneur te bénisse et te garde dans Sa paix.
Bien à toi en Jésus!
Mon Dieu! Amen
Je te remercie pour ta benediction, cher frère bentorah. phrase enlevée par Ruth Administratrice En tant que chrétien je témoigne de ma foi, de ma religion mais également de notre UNITE à venir dans une même et grande EGLISE. J'apprécie ton soutien.
Que Dieu te bénisse et ta famille
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Educis a écrit:
L'Église Catholique ne peut avoir aucune communion ni avec Dieu ni avec les saints.
Que quelques saints (Chrétiens) soient "dans" l'Église Catholique (restent) c'est probable et des témoignages existent de cette réalité.
Cela n'enlève rien au fait que cette " église" est une abomination.
Je constate avec tristesse que la contradiction ne te gène pas. S'il existe des SAINTS dans l'Eglise Catholique cela prouve bien que ses racines se nourrissent de la bonne terre sanctifié, qu'elle se nourrit du VRAI pain et qu'elle s'abreuve de l'EAU vive. On NE peut servir Dieu et MAMMON à la fois comme on ne peut produire du SAINT avec de l'ABOMINATION.
P+
Dernière édition par pédro le Jeu 23 Aoû - 6:11, édité 1 fois
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Educis a écrit:
C'est votre tradition qui le dit. Voici ce que dit la parole de Dieu :
Romains 3:23 :
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
Je comprends votre étonnement au rergard de la Parole mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises, le COEUR de la PAROLE, le COEUR des évangiles est le Christ. Ce passage est à remettre d'abord dans son contexte qui est la justification par la LOI ou la justification par le FOI. En l'occurence l'apôtre montre que la Loi ne justifie en rien.
Bible de Jérusalem
Rm 3:19- Or, nous le savons, tout ce que dit la Loi, elle le dit pour ceux qui sont sous la Loi, afin que toute bouche soit fermée, et le monde entier reconnu coupable devant Dieu,
Rm 3:20- puisque personne ne sera justifié devant lui par la pratique de la Loi : la Loi ne fait que donner la connaissance du péché.
Educis a écrit:L' Église Catholique n'a aucune charge et aucune autorité !
L'eglise catholique repose sur Pierre, apôtre du Christ qui a eu la charge de "paître les AGNEAUX" du Seigneur. Il a également eu la charge de "paître les BREBIS" du Seigneur. Qui sont les brebis, qui sont les agneaux ? Les brebis sont les évêques, les agneaux sont les fidèles de l'Eglise du Christ. Pierre et ses successeurs ont donc depuis l'origine la charge et l'AUTORITE (du Christ) pour guider, comme un berger, le peuple de Dieu vers son ROYAUME.
Educis a écrit:Jérémie 7:17-19 :
17 Ne vois-tu pas ce qu’ils font dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem ?
18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d’autres dieux, Afin de m’irriter.
19 Est-ce moi qu’ils irritent ? dit l’Eternel ; N’est-ce pas eux-mêmes, A leur propre confusion ?
Jérémie 44:19 D’ailleurs, lorsque nous offrons de l’encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations,...
Votre "Reine du Ciel " n'est autre qu' Astarté !
Marie, Reine du Ciel, n'est PAS Dieu ! Elle n'est donc pas une déesse. Le culte envers SAINTE-MARIE, Mère de Dieu et de tous les Hommes est un culte d'INTERCESSION pas un culte d'adoration. C'est juste pour vous recadrer un peu l'esprit et enlever la confusion (volontaire) qui vous anime. Votre raisonnement est proche des réformés qui refusent de voir clair. C'est dommage.
P+
pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Prosodie a écrit:Shalom pédro,Si tu prends cela pour une attaque c'est que les vérités que j'ai dites t'ébranlent.Ouloulou prosodie, quelle attaque ?
Les vérités que tu as dit m'ébranle ??!! premièrement tu n'a dit aucune vérité et deuxièmement c'était de l'humour !!Des attaques comme ça c'est pas trop dure à démonter.
Prosodie a écrit:Ton accusation est gratuite et facile, tu te permets de me juger sans savoir.
Tu oublies que satan est rusé.
Je viens d'un milieu catholique, avant je croyais aux apparitions mariales, aux messages transmis à des voyant(e)s, etc., je recherchais tout cela.
Mais grâce à Dieu je me suis rendu compte que tout cela était contraire à la vraie foi, et il suffit de chercher un peu pour trouver quelle est la vraie origine de toutes ces choses. Tu ne peux donc pas dire que je ne comprends pas et que je nie tout cela par ignorance, puisque j'y étais avant.
Si je t'ai blessé alors je m'en excuse. Satab est rusé mais de là à lutter contre lui-même c'est à dire faire en sorte que les gens croient davantage en Jésus c'est une chose que je ne peux pas admettre. Mais je comprends que tu ait été déçu par le catholicisme. Pour autant cela ne remet en rien en cause sa légitimité.
Prosodie a écrit:Pourquoi me taxer d'être intolérante ???? Tu es agressif parce que les vérités que nous te disons ébranlent tes croyances fausses. Examine les points de vue des autres avant de prendre ce ton de donneur de leçons.
Tu n'as visiblement pas pris la peine de comprendre ce que je disais à Daniel Jackson, je t'invite donc à relire ce que je dis plus haut avant de me taxer de tout et n'importe quoi.
De plus je faisais justement remarquer qu'il ne fallait pas tout réduire à la pensée grecque, je suppose donc que tu n'as même pas lu mais simplement survolé ce que nous avons dit.
L'année dernière j'ai travaillé sur Platon et Aristote, alors ne t'inquiètes pas, je connais leur pensée, et je vais encore travailler sur Platon cette année.
Je n'ai jamais dit que les diverses pensées n'avaient pas une part de vérité.
Par ailleurs, Dieu ne juge pas les peuples qui vivaient dans l'ignorance pour leur ignorance, car ils cherchaient la vérité par tâtonnements, comme le dit Paul en Actes 17 quand il s'adresse aux athéniens.
Mais justement à la vérité se mêle l'erreur car il n'y avait que des tâtonnements.
Si tu connais bien la mythologie, tu verras que les mythes gréco-romains offrent de nombreuses similitudes avec la mythologie égyptienne et la mythologie assyro-chaldéenne, car tous ces mythes viennent de Babylone, seule la forme a changé.
Si tu cherches tu découvriras que la Mère à l'enfant si populaire actuellement dans le catholicisme n'a rien de biblique, mais que tout vient des croyances païennes : chez les Romains, Jupiter était représenté comme un petit enfant dans les bras de Fortuna ; la déesse Sémiramis également, et il y a des tas d'exemples comme ça, même chez les divinités chinoises.
La déesse Sémiramis dont l'un des titres est Astarté (ou Ishtar ; Easter en anglais qui est aussi le nom de la fête de Pâques), titre que signifie Reine du Ciel (ou des Cieux) est en abomination devant Dieu !
Jérémie 7:18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Par ailleurs, l'Eglise catholique a décrété que Marie avait été couronnée souveraine de la Création, à la place de Dieu lui-même. Mais rien de tel n'apparaît dans la Bible, ce ne sont que des fables ! Ils s'appuisent sur la femme décrite en Apocalypse 12 couronnée d'étoiles, mais rien ne dit que c'est un couronnement, et ce n'est pas du tout de Marie dont il est question, la femme représente l'Eglise, la Jérusalem céleste.
Bon alors n'étant pas spécialiste du tout des mythologies anciennes, je note ce que tu dis. Mais une seule chose d'abord à bien intégrer. Sainte-Marie n'est pas une DEESSE et l'église Catholique ne cesse de l'affirmer depuis toujours. Marie est une SAINTE et l'Eglise Catholique ne cesse de l'affirmer . Elle INTERCEDE comme tant de prophètes (SAINTS eux aussi) ont intercédés auprès de DIEU pour le peuple élu. Moîse lui-meme intercède pour le peuple. Donc c'est une première chose à clarifier et à bien noter de ton côté. Plus que Moise, Marie possède un lien maternel avec Dieu. La mère et l'enfant n'est pas une copie mythologique. Ce tableau nous montre la grande intimité spirituelle et maternelle à la fois entre Dieu et elle mais aussi entre elle et l'humanité ( de Dieu). Finalement ce n'est pas tant Elle qu'il faut voir mais LUI (le FILS de Dieu). Marie nous mène à son FILS qui nous mène au PERE dans la communion de l'ESPRIT-SAINT.
Pour préciser encore une chose. Marie est la MERE de l'EGLISE. Pourquoi ? parce l'EGLISE c'est le CORPS du CHRIST. Toute la communauté en communion eucharistique forme le CORPS du CHRIST, l'EGLISE. Cela est mieux compris quand vous appréhendez l'incarnation de Dieu dans l'HISTOIRE humaine. Le péché nous a séparé de DIEU. Le FILS nous rétablit devant le PERE, nous ré-UNIT à DIEU par son incarnation et surtout par sa résurrection.
P+
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
bentorah a écrit:Cher Pedro, frère en Christ,
Comme tu peux le voir, beaucoup d'affirmations gratuites et beaucoup de haine sont engendrées par l'ignorance. Quand je vois l'ignorance de ces frères et soeur en humanité, qui semblent ignorer que sans l'Eglise de Jésus des siècles passés ils n'auraient accès à RIEN du Nouveau Testament (aucun manuscrit, aucune édition), et que sans les "horribles" Juifs pharisiens (mon Rav bien aimé à la Yeshiva disait cela avec un sourire en remontant sa kippa sur la tête… ), sans les Pharisiens ils n'auraient pas la Torah, ni même simplement la connaissance de la langue hébraïque, mais ils sont apparemment plus qu'ignorants aussi dans la langue hébraïque comme cela peut se voir dès la présentation du forum (cf. l'interprétation de Judah…), cela me rend triste pour eux, mais ce genre de folie n'est pas nouveau dans l'humanité et dans l'histoire des sectes juives ou chrétiennes. L'histoire a montré que c'est sans lendemain.
Tous les frères et soeurs qui nous ont précédés dans la foi et qui continuent depuis l'origine la tradition chrétienne et la tradition juive, eux ils les déclarent sataniques… c'est vraiment triste pour eux, mais je me dis que c'est le destin de l'humanité d'avoir des gens qui se piquent d'une nouvelle religion et qui ignorent tout des origines de leurs propres idées. Ils se mettent au service de leur ego. Si au moins ils pratiquaient vraiment la Torah, mais j'imagine que cela se limite à un ou deux commandements, car comment pourraient-ils pratiquer ce qu'ils ignorent?
Quant aux jugements et aux insultes à l'égard de l'Eglise du Christ dans toutes ses dénominations, je rappelle simplement ici cette phrase de notre Maître et Seigneur Jésus: "du jugement dont vous jugez vous serez jugés, et selon la mesure dont vous mesurez il vous sera mesuré" (Matthieu 7, 2)
Puisse cette parole de Jésus faire entrer la componction dans leur cœur, au au moins leur faire regretter une telle imprudence, car l'ignorance volontaire a des limites devant la miséricorde de Dieu. L'une de ces limites est le jugement du prochain.
Je te conseille de fuir ce lieu…
Fraternellement à toi en Jésus notre bien aimé et dans la communion des saints.
bentorah
Merci bentorah pour ces conseils. J'ai compris que je venais sur un site compliqué mais pas si virulent que cela à vrai dire. J'ai connu pire et parfois chez les chrétiens eux-meme. Il faut le dire j'ai été accueillis avec respect par Ruth et les autres même s'ils ne sont pas d'accord avec notre foi. J'ai l'habitude de dire que je suis SANG pur SANG CATHOLIQUE et rien ne pourra me faire changer de conviction. Je n'ai pas peur des confrontations à condition que cela reste courtois. J'ai peu de connaissance sur le judaisme alors mes propos ont peu de poids sur leurs erreurs. Malgré tout je resterai tant que je pourrai pour TEMOIGNER du Christ et de son église (Catholique).
que Dieu te garde!
P+
pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Prosodie a écrit:Shalom bentorah,
Où vois-tu de la haine et des accusations gratuites dans le fait de chercher la vérité et de la rétablir lorsque l'on voit quelqu'un qui se trompe et suit des traditions fausses sans les remettre en question?
Dans une telle situation, flatter ce frère ou cette soeur par un discours complaisant ne servirait à rien, il faut au contraire essayer de lui ouvrir les yeux.
2 Timothée 4.2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Nous devons nous appuyer sur YHWH, et non sur les traditions des hommes. Si les traditions des hommes vont à l'encontre de l'enseignement de Yeshoua, il faut leur tourner le dos. "Sortez du milieu d'elle" (la Babylone spirituelle) nous dit-Il à plusieurs reprises dans les Ecritures.
Qui cherche à mêler la vérité à de fausses doctrines insidieuses pour mieux les faire gober avec la vérité, si ce n'est satan?
En fait prosodie, bentorah dit plutôt le contraire. Il dit que c'est vous qui êtes dans l'erreur. Il a raison! Mais ce sont des erreurs de compréhension (TRADITION) et d'interprétation (TOTAH) qui peuvent être corriger. Pour cela il faut prier et faire confiance. Prosodie encore une fois, Satan travaille CONTRE Jésus, CONTRE la foi, CONTRE l'unité, CONTRE la MISERICORDE. EN quoi l'enseignement chrétienne et catholique est contre tout ceci si ce n'est que tu t'aveugle toi-même dans une forme de surdité spirituelle.
P+
pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
@Cher Pédro,
s'il te plais, évite de faire l'apologie de cette église apostate qui a le sang de milliers de Saints sur les mains. Ce forum n'est pas fait pour cela.
On a compris que tu étais catholique.
Ne crois pas que cela soit méchant de ma part à ton encontre, il s'agit simplement de la vérité.
Je t'encourage donc à lire La Bible par toi-même et à te détacher de tous les dogmes des hommes.
http://levigilant.com/bible_vaudoise/ostervald_1877/
Ne sois pas étonné qu'une de tes phrases sur Marie ait été enlevée car les propos idolâtres n'ont rien à faire sur ce forum.
Pédro a écrit:Il n'a que faire que vous mangiez ou pas cachère. Ce qu'il désire profondement c'est l'obéissance et l'humilité de la FOI dans l'amour et la confiance en Dieu. Dieu a besoin d'ADORATION
Tu devrais revoir ta définition du mot Obéissance car manger kasher c'est aussi obéir. D'autre part on ne parle pas uniquement du kasher mais aussi du Shabbat des Fêtes de YHWH (L'Eternel) qui sont en l'occurrence les preuves d'Amour que lui doit Son peuple en signe d'obéissance et tout cela l'église catholique romaine a voulu l'éradiquer par l'oeuvre de satan. Et on ne parle pas uniquement des fêtes et du Shabbat dans La Torah mais aussi de croire en Yéshoua (Jésus) et de Le Suivre, de L'imiter, de marcher comme Lui a marché c'est à dire en Observateur de La Torah de Dieu. D'aimer Dieu de toute notre coeur, d'aimer notre prochain, d'aimer nos ennemis, et de haïr le mal et les fausses doctrines car tout cela comme le Shabbat, les fêtes et le Kasher fait partie de La Torah.
On parle aussi de tout cela Pédro. Il y a foison de sujets sur ce forum.
Toi et Bentorah pourriez-vous regarder en face ces vérités historiques ?
@Bentorah,
ne crois-pas que notre nombre est si infime que cela, le réveil est en marche.
Israël Revient vers Son Dieu, Il Retrouve son identité. Yéshoua (Jésus) le ramène dans la bergerie.
Après, il est vrai que l'on ne s'attend pas non plus à faire partie du plus grand nombre.
Matthieu 7:13-14
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Pour comprendre le terme de babylone la grande, il faut revenir à l'origine de babylone dans La Bible.
Genèse 11:1-9
Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
YHWH (L'Éternel) descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
Et YHWH (L'Éternel) dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et YHWH (L'Éternel) les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.
C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que YHWH (L'Éternel) confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que YHWH (L'Éternel) les dispersa sur la face de toute la terre.
à cette époque l'humanité était réunie en un seul peuple, une seule langue.
Il faut aussi savoir que toutes les fausses religions et les faux dieux sont nés à babel.
Dieu dispersa les nations qui habitaient à babel et ils prirent avec eux leur idoles et leur fausses religions et en peuplèrent la terre, d'où l'appellation : babylone la grande.
babylone la grande (mère de toutes les fausses doctrines) est sur la terre entière.
babel = babylone, c'est de babel que sortent toutes les idoles qui abreuvent toutes les fausses religions d'aujourd'hui.
Nous voyons tout autour de nous sur la terre entière des autels aux baals et aux astartés car toutes ces fausses religions que ce soit l'hinduisme, catholicisme, islam, ect... ont pour base le culte à baal et à astarté déguisés sous de nouveaux noms... Nous retrouvons souvent le symbole du soleil et de la lune dans toutes ces doctrines qui sont les symboles de baal et d'astarté adorés à babel.
Tous ces autels se trouvent sur la terre entière avec les mosquées, les églises catholiques, orthodoxes, boudhistes, hinduistes, ect...
Esaïe 48:20
Sortez de Babylone, fuyez du milieu des Chaldéens ! Avec une voix d'allégresse annoncez-le, publiez-le, Faites-le savoir jusqu'à l'extrémité de la terre, Dites : L'Éternel a racheté son serviteur Jacob !
Jérémie 50:8
Fuyez de Babylone, sortez du pays des Chaldéens, Et soyez comme des boucs à la tête du troupeau !
Esaïe 52:11
Partez, partez, sortez de là ! Ne touchez rien d'impur ! Sortez du milieu d'elle ! Purifiez-vous, vous qui portez les vases de YHWH (L'Éternel) !
Jérémie 51:45
Sortez du milieu d'elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de YHWH (L'Éternel) !
Apocalypse 18:4
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Apocalypse 18:3
parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
Puisses-tu comprendre le vrai sens de ces Paroles du Dieu d'Israël !
Dernière édition par Ruth Administratrice le Lun 27 Aoû - 5:45, édité 5 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Educis a écrit:Cela prouve... rien du tout.
2 Corinthiens 6:17 :
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Que cela soit clair, je n'ai absolument rien contre les Catholiques si ce n'est de ne pas avoir l'amour de la vérité.Mes remarques portent uniquement sur les dogmes et les hérésies propagés par cette institution qui n'a d'Église que le nom.
J'habite dans un petit village et je suis impressionné de voir combien de catholiques le sont par peur du qu'en dira-t-on.
Ces gens préfèrent donc la "bonne réputation" et la tradition à la Vérité.
Ce sont des aveugles dirigés par des aveugles.
Pour ce qui est de leur "dirigeants",je ne suis pas réellement sûr qu'il soient si aveugles que cela !
Je pense même que tout en haut de cette pyramide ils savent très bien de quel côté ils sont !
Je te rassure, un de mes amis à été insulté par un " Pasteur" Protestant qui ne croyait ni aux anges ni à la résurrection de Jésus-Christ.
L'Apostasie n'a pas qu'une étiquette.
Si de toi même tu admet qu'il y a des Saints, et depuis 2 mille ans de saintes et de saints il n'en manque pas dans l'Eglise Catholique, alors cela prouve au moins que l'ESPRIT-SAINT agit dans cette Eglise. Pas comme tu le voudrais peut-être mais elle est présente et la protège depuis la Pentecôte (l'envoi du CONSOLATEUR).
Tu cites des passages bibliques et tu l'explique avec tout ce qui te passe par la tête c'est à dire des apriori négatif pour ne pas dire de l'ignorance. Il y a d'abord un contexte et le contexte te permet d'en comprendre la portée spirituelle et universelle. Ne cite pas des phrase prise ici et là en l'air. Respecte la Parole. L'amour de la vérité passe d'abord par le respect de la Parole et surtout son interprétation.
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Dernière édition par pédro le Ven 24 Aoû - 8:03, édité 2 fois
pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Ruth Administratrice a écrit:
s'il te plais, évite de faire l'apologie de cette église apostate qui a le sang de milliers de Saints sur les mains. Ce forum n'est pas fait pour cela.
Ne crois pas que cela soit méchant de ma part à ton encontre, il s'agit simplement de la vérité.
Ne sois pas étonné qu'une de tes phrases sur Marie ait été enlevée car les propos idolâtres n'ont rien à faire sur ce forum.
Ton accusation est gratuite mais mensongère. De quels saints s'agit-il ? puisque tu attends la question. Quant à Notre Mère, dommage que je ne puisse pas répondre au moins en montrant sa vocation et sa mission IMPLICITE. Le terme d'idolatrie est étonnat de ta part puisque je suis convaincu que tu sais faire la différence entre IDOLATRIE et VENERATION. Je ne fais pas l'apologie, j'explique et je montre que les accusations sont fausses ou volontairement mensongères.
Ruth Administratrice a écrit:Tu devrais revoir ta définition du mot Obéissance car manger kasher c'est aussi obéir. D'autre part on ne parle pas uniquement du kasher mais aussi du Shabbat des Fêtes de YHWH (L'Eternel) qui sont en l'occurrence les preuves d'Amour que lui doit Son peuple en signe d'obéissance et tout cela l'église catholique romaine a voulu l'éradiquer par l'oeuvre de satan. Et on ne parle pas uniquement des fêtes et du Shabbat dans La Torah mais aussi de croire en Yéshoua (Jésus) et de Le Suivre, de L'imiter, de marcher comme Lui a marché c'est à dire en Observateur de La Torah de Dieu. D'aimer Dieu de toute notre coeur, d'aimer notre prochain, d'aimer nos ennemis, et de haïr le mal et les fausses doctrines car tout cela comme le Shabbat, les fêtes et le Kasher fait partie de La Torah.
La vraies question en fait c'est pourquoi Dieu a donné la LOI aux juifs ? tout simplement parce que ils n'étaient que des enfants de lait. Ils ne pouvaient accepter, en ce temps là, AUCUNE nourriture solide et consistante (le CORPS du Christ) dans leur mentalité brutale et injuste de pécheurs. La LOI leur a donné un cadre pour développer le sentiment de Justice. Jésus vous appelle aujourd'hui a vous élevez au dessus de cette mécanique infantile pour GRANDIR dans la FOI, dans la GRACE et l'AMOUR.
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pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Daniel Jackson a écrit:Tu l'a dis pedro, tout ce qui divise vient de satan. Le Judaïsme est très divisé. Le christianisme aussi. Et les deux comportent de grosses erreurs.
Bon, je te répondrai mieux à tes postes ce weekend, là j'ai pas trop de temps avec le travail.
Daniel, Satan ne peut diviser son PROPRE Royaume sinon il disparait. Soit sérieux deux minutes et réfléchit à ce que tu écris. Satan divise l'Eglise du Christ parce qu'il est JALOUX de Dieu et de son OEUVRE. Pour diviser l'Eglise il OPPOSE (vous et nous par exemple) pour mieux briser. Mais Daniel Jésus a dit que Satan ne gagnera pas contre son Eglise. Satan ne prévaudra pas sur ELLe. Elle est divisée, affaiblit mais elle ne DISPARAITRA pas. Pourquoi ? parce que le PARACLET veille, l'Esprit Consolateur protège. Médite tout cela en toute honneteté.
P+
pédro- Messages : 62
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Bentorah a écrit:Facile… mais tu juges encore et sans cesse "le clergé idolâtre" qui transmet l'évangile de Jésus Christ.
Ils ne transmettent en rien l'Evangile de Yéshoua (Jésus), tous comme les musulmans, ils tranmettent un faux Evangile avec un faux Jésus car leur Evangile est un Evangile de substitution à La Torah de Dieu.
Bentorah a écrit: Pas le temps de chercher dans ma bibliothèque wesleyenne (assez large…), mais voici une référence: Louis J. Rataboul : " John Wesley, un anglican sans frontières ", presses universitaires de Nancy 1991, à la page 220 il précise les influences catholiques sur John Wesley.
Educis n'est pas censé être converti à John Wesley.
Bentorah a écrit: Bien sûr il y a des péchés et d'énormes défauts dans le peuple de Dieu, mais c'est comme avec Israël-peuple juif...
Tu commet une grande erreur de séparer le peuple de Dieu du peuple nommé Israël car le peuple de Dieu Est nommé Israël !
Le Christianisme s'est coupé d'Israël tout simplement car il s'est coupé de La Source La Torah donnée au Mont Sinaï et a fait de Yéshoua (Jésus) un Messie Romain.
Bentorah a écrit:Je me demande qui cherche à apparaître juste ici… n'est-ce pas toi qui prend une posture de juste à tes propres yeux (et de quelques uns autour de toi) ? Toi qui juge des millions de chrétiens à travers le monde (catholiques, orthodoxes, anglicans, luthériens, syriaques, coptes, éthiopiens…) et toutes leurs rites et les formes de leur foi?
Le jugement n'est pas interdit lorsqu'il est fait selon La Justice de Dieu et cette Justice nous Là trouvons dans La Torah de Dieu.
Jean 7:24
Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
Pédro a écrit:L'amour de la vérité passe d'abord par le respect de la Parole et surtout son interprétation.
Le problème Pédro, c'est que tu suis une église qui durant des millénaires a bafoué La Parole de Dieu et continue à le faire. As-tu regardé les récits historiques que j'ai posté en vidéo ? Tu penses vraiment que ton église a été bien inspirée durant son histoire en appliquant l'inquisition ? Comment peux-tu encore croire que cette église qui tous les jours démontre son attachement aux idoles païennes suit L'Evangile annoncé par les Apôtres ?
Si tu ne crois pas La Bible, regarde au moins les écrits historiques qui en parlent ! Tout les historiens savent très bien que les Apôtres n'avaient aucun rapport avec l'institution catholique romaine, crois-tu qu'elle porte ce titre de Romaine par hasard ?
Alors que les Apôtres étaient Israélites et que leur ville était Jérusalem et non Rome siège de l'empire Romain idolâtre.
Pédro a écrit:La LOI leur a donné un cadre pour développer le sentiment de Justice. Jésus vous appelle aujourd'hui a vous élevez au dessus de cette mécanique infantile pour GRANDIR dans la FOI, dans la GRACE et l'AMOUR.
Tu enlèves L'Amour envers Dieu étant donné que tu enlèves La Pensée et Le Coeur de Dieu qui Est La Torah, la différence entre le bien et le mal, la vie et la mort. Si Tu enlèves l'obéissance envers Dieu, tu n'appelles pas à aimer Dieu ni Son Fils.
Il n'y a pas de Justice sans La Torah ! Sans La Torah c'est l'anarchie du péché.
Si tu ne vis pas sous La Torah de Machia'h (Messie) qui Est Le Pentateuque tu vis alors sous la loi du péché. Si tu ne meurt pas au péché donc à la transgression de La Torah en Yéshoua (Jésus), tu ne peux vivre par Yéshoua (Jésus).
Pédro a écrit: Le terme d'idolatrie est étonnat de ta part puisque je suis convaincu que tu sais faire la différence entre IDOLATRIE et VENERATION.
quand on promène une statue de la vierge dans les rues ce n'est rien d'autre chose que de l'adoration et lorsque l'on se prosterne devant une statue, ce n'est que rien d'autre que de l'adoration, lorsqu'on prie des Saints représentés par des statues, ce n'est rien d'autre que de l'adoration, la vénération des catholiques est idolâtre.
c'est cela ton église, des gens qui pensent qu'une statue peut ressentir et éprouver des choses alors que ce n'est que de la pierre ou du plâtre et qu'elles ne ressentent absolument rien.
Pédro a écrit:Satan divise l'Eglise du Christ parce qu'il est JALOUX de Dieu et de son OEUVRE. Pour diviser l'Eglise il OPPOSE (vous et nous par exemple) pour mieux briser. Mais Daniel Jésus a dit que Satan ne gagnera pas contre son Eglise. Satan ne prévaudra pas sur ELLe. Elle est divisée, affaiblit mais elle ne DISPARAITRA pas.
là aussi revenir à la source du mot "Eglise"
L'Eglise signifie l'Assemblée, ce mot Ecclésia est la traduction du mot Hébreu Kéhila et il n'y a qu'une Seule Assemblée décrite comme l'Assemblée de Dieu dans toute La Bible, elle porte le nom d'Israël et non celui de Rome.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Shabbat Shalom tout le monde !
@ pédro
Mais justement, ce que tu ne comprends pas c'est que puisque satan essaie de faire passer ses mensonges avec des éléments de vérité pour faire gober ses fausses doctrines si l'on n'est pas assez attentif, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il invite à se convertir, à se repentir, à prier, etc.
Il vient en vêtements de brebis, mais ce n'est qu'un loup ravisseur.
Les démons peuvent bien se faire passer pour des gentils, aider les gens, les guérir, tout cela pour gagner plus facilement leur confiance et les éloigner de YHWH, leur inculquer de fausses idées pour qu'ils ne prennent pas au sérieux les commandements qui mettent en garde contre tout cela justement, et au final ils auront réussi à détourner les gens de ce qu'enseigne vraiment Yeshoua, de ce qu'enseigne vraiment la Bible, à les éloigner de YHWH, et à les perdre.
Jean 10
4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
2 Timothée 4
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
L'Eglise catholique a rapidement oublié et mis de côté le 2e commandement :
Exode 20
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Il est même supprimé dans son Catéchisme, et le dernier commandement y est énoncé en 2 parties pour qu'il y en ait toujours 10.
Mais c'est pourtant tout comme, même si on ne dit pas que ce sont des dieux et déesses, puisque les cultes païens ont été amalgamés par le catholicisme lors de la christianisation des populations païennes.
Il suffit de chercher un peu pour apprendre que ses dirigeants ont amalgamé les coutumes païennes pour christianiser plus facilement les païens, pour ne pas trouver d'opposition et asseoir plus facilement leur pouvoir.
Les chapelles, les calvaires, les grottes dédiées à Marie que l'on trouve un peu partout en France viennent de là : avant c'était telle divinité païenne qui y était vénérée, les chrétiens qui sont venus christianiser ces populations n'ont fait que changer les noms, remplacer les statues s'il y en avait, ajouter une croix, etc.
Mais aux yeux des populations locales, est-ce que ça changeait réellement quelque chose ? On se doute que cela ne changeait strictement rien et que dans leur conscience, c'était toujours à la divinité qu'ils rendaient un culte.
Je ne m'y connais pas assez en Histoire de l'Art pour donner des références précises, mais c'est avéré pour plein de lieux de culte chrétiens.
Dans la même veine, les fêtes de Noël, du Carême, de la Toussaint, etc. ont pris la place de fêtes païennes qui avaient lieu le même jour, mais auxquelles on a donné une couleur chrétienne pour essayer de les faire disparaître. Mais les traditions sont restées fondamentalement identiques.
Ca je le savais déjà que l'Eglise catholique justifiait les prières aux saint(e)s et à Marie de cette manière-là.
Si vraiment Marie avait été si importante et avait eu le statut de corédemptrice avec Yeshoua, il nous l'aurait dit à un moment donné. Or rien de tel n'apparaît dans les Ecritures.
Au contraire Yeshoua apparaît bien comme le seul moyen de salut et le seul médiateur entre YHWH et les hommes.
1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Actes 4.12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Il n'est jamais dit "mais on peut solliciter aussi Marie, ou tel(le) saint(e)"
De plus tu n'es pas sans savoir que dans les prières adressées aux saint(e)s, il y a souvent une phrase à la fin où on demande au saint de demander à Dieu de nous donner la vie éternelle, de nous mettre parmi les élus, c'est absurde.
Solliciter l'intercession des personnes décédées est interdit, et ce depuis toujours.
Deutéronome 18
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Pourquoi YHWH nous l'interdit-Il ? Parce qu'Il sait que les démons se font passer pour des morts, même des saint(e)s canonisés par le pape, et mettre plus facilement en confiance les gens.
Les seules personnes qui peuvent "intercéder" pour nous sont les vivants, quand ils prient Dieu pour qu'Il aide l'un de leurs frères.
Moïse n'était pas mort quand il a intercédé en faveur du peuple, il était bien vivant. (cf Exode 32)
Le titre de "Mère de Dieu" donné à Marie est un blasphème. Ce n'est qu'une reprise du paganisme, une fois de plus : toutes les mythologies présentent une déesse-mère, Mère des dieux, et elle tire sa place prestigieuse de son fils, comme Marie dans le catholicisme.
Pourquoi demander à Marie, aux saint(e)s quand on sait que YHWH nous l'interdit, et qu'en plus Il veut que ce soit directement à Lui que nous nous adressions.
Esaïe 8.19 Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?
Par ailleurs, les apôtres, inspirés par l'Esprit, avaient eu comme l'intuition que quelques siècles plus tard satan et ses anges prêcheraient un autre Evangile, déguisés en anges de lumière, en ministres de justice.
Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Que YHWH t'ouvre les yeux, c'est sur Lui que tu dois t'appuyer, sur la Bible, et non sur les traditions humaines.
@ pédro
D'accord je n'avais pas compris que c'était de l'humour.pédro a écrit:Les vérités que tu as dit m'ébranle ??!! premièrement tu n'a dit aucune vérité et deuxièmement c'était de l'humour !!Des attaques comme ça c'est pas trop dure à démonter. Si je t'ai blessé alors je m'en excuse.
Tu dis que satan ne peut pas diviser son propre royaume, ce qui est vrai.pédro a écrit:Satab est rusé mais de là à lutter contre lui-même c'est à dire faire en sorte que les gens croient davantage en Jésus c'est une chose que je ne peux pas admettre. Mais je comprends que tu ait été déçu par le catholicisme. Pour autant cela ne remet en rien en cause sa légitimité.
Mais justement, ce que tu ne comprends pas c'est que puisque satan essaie de faire passer ses mensonges avec des éléments de vérité pour faire gober ses fausses doctrines si l'on n'est pas assez attentif, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il invite à se convertir, à se repentir, à prier, etc.
Il vient en vêtements de brebis, mais ce n'est qu'un loup ravisseur.
Les démons peuvent bien se faire passer pour des gentils, aider les gens, les guérir, tout cela pour gagner plus facilement leur confiance et les éloigner de YHWH, leur inculquer de fausses idées pour qu'ils ne prennent pas au sérieux les commandements qui mettent en garde contre tout cela justement, et au final ils auront réussi à détourner les gens de ce qu'enseigne vraiment Yeshoua, de ce qu'enseigne vraiment la Bible, à les éloigner de YHWH, et à les perdre.
Jean 10
4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
2 Timothée 4
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
L'Eglise catholique a rapidement oublié et mis de côté le 2e commandement :
Exode 20
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
Il est même supprimé dans son Catéchisme, et le dernier commandement y est énoncé en 2 parties pour qu'il y en ait toujours 10.
Je sais très bien que les catholiques ne diront jamais que Marie est une déesse, ni que les saints et saintes canonisé(e)s sont des dieux et des déesses.pédro a écrit:Bon alors n'étant pas spécialiste du tout des mythologies anciennes, je note ce que tu dis. Mais une seule chose d'abord à bien intégrer. Sainte-Marie n'est pas une DEESSE et l'église Catholique ne cesse de l'affirmer depuis toujours. Marie est une SAINTE et l'Eglise Catholique ne cesse de l'affirmer .
Mais c'est pourtant tout comme, même si on ne dit pas que ce sont des dieux et déesses, puisque les cultes païens ont été amalgamés par le catholicisme lors de la christianisation des populations païennes.
Il suffit de chercher un peu pour apprendre que ses dirigeants ont amalgamé les coutumes païennes pour christianiser plus facilement les païens, pour ne pas trouver d'opposition et asseoir plus facilement leur pouvoir.
Les chapelles, les calvaires, les grottes dédiées à Marie que l'on trouve un peu partout en France viennent de là : avant c'était telle divinité païenne qui y était vénérée, les chrétiens qui sont venus christianiser ces populations n'ont fait que changer les noms, remplacer les statues s'il y en avait, ajouter une croix, etc.
Mais aux yeux des populations locales, est-ce que ça changeait réellement quelque chose ? On se doute que cela ne changeait strictement rien et que dans leur conscience, c'était toujours à la divinité qu'ils rendaient un culte.
Je ne m'y connais pas assez en Histoire de l'Art pour donner des références précises, mais c'est avéré pour plein de lieux de culte chrétiens.
Dans la même veine, les fêtes de Noël, du Carême, de la Toussaint, etc. ont pris la place de fêtes païennes qui avaient lieu le même jour, mais auxquelles on a donné une couleur chrétienne pour essayer de les faire disparaître. Mais les traditions sont restées fondamentalement identiques.
Elle INTERCEDE comme tant de prophètes (SAINTS eux aussi) ont intercédés auprès de DIEU pour le peuple élu. Moîse lui-meme intercède pour le peuple. Donc c'est une première chose à clarifier et à bien noter de ton côté.
Ca je le savais déjà que l'Eglise catholique justifiait les prières aux saint(e)s et à Marie de cette manière-là.
Si vraiment Marie avait été si importante et avait eu le statut de corédemptrice avec Yeshoua, il nous l'aurait dit à un moment donné. Or rien de tel n'apparaît dans les Ecritures.
Au contraire Yeshoua apparaît bien comme le seul moyen de salut et le seul médiateur entre YHWH et les hommes.
1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Actes 4.12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Il n'est jamais dit "mais on peut solliciter aussi Marie, ou tel(le) saint(e)"
De plus tu n'es pas sans savoir que dans les prières adressées aux saint(e)s, il y a souvent une phrase à la fin où on demande au saint de demander à Dieu de nous donner la vie éternelle, de nous mettre parmi les élus, c'est absurde.
Solliciter l'intercession des personnes décédées est interdit, et ce depuis toujours.
Deutéronome 18
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Pourquoi YHWH nous l'interdit-Il ? Parce qu'Il sait que les démons se font passer pour des morts, même des saint(e)s canonisés par le pape, et mettre plus facilement en confiance les gens.
Les seules personnes qui peuvent "intercéder" pour nous sont les vivants, quand ils prient Dieu pour qu'Il aide l'un de leurs frères.
Moïse n'était pas mort quand il a intercédé en faveur du peuple, il était bien vivant. (cf Exode 32)
Marie ne possède pas de lien maternel avec YHWH, elle a simplement été choisie par Lui pour devenir la mère terrestre de Yeshoua.pédro a écrit:Plus que Moise, Marie possède un lien maternel avec Dieu. La mère et l'enfant n'est pas une copie mythologique. Ce tableau nous montre la grande intimité spirituelle et maternelle à la fois entre Dieu et elle mais aussi entre elle et l'humanité ( de Dieu). Finalement ce n'est pas tant Elle qu'il faut voir mais LUI (le FILS de Dieu). Marie nous mène à son FILS qui nous mène au PERE dans la communion de l'ESPRIT-SAINT.
Le titre de "Mère de Dieu" donné à Marie est un blasphème. Ce n'est qu'une reprise du paganisme, une fois de plus : toutes les mythologies présentent une déesse-mère, Mère des dieux, et elle tire sa place prestigieuse de son fils, comme Marie dans le catholicisme.
Marie n'est pas la "Mère de l'Eglise", rien de tel n'apparaît dans la Bible, ce ne sont que des surinterprétations des textes où on les tord pour y faire rentrer ce qu'on veut.pédro a écrit:Pour préciser encore une chose. Marie est la MERE de l'EGLISE. Pourquoi ? parce l'EGLISE c'est le CORPS du CHRIST. Toute la communauté en communion eucharistique forme le CORPS du CHRIST, l'EGLISE. Cela est mieux compris quand vous appréhendez l'incarnation de Dieu dans l'HISTOIRE humaine. Le péché nous a séparé de DIEU. Le FILS nous rétablit devant le PERE, nous ré-UNIT à DIEU par son incarnation et surtout par sa résurrection.
Pourquoi demander à Marie, aux saint(e)s quand on sait que YHWH nous l'interdit, et qu'en plus Il veut que ce soit directement à Lui que nous nous adressions.
Esaïe 8.19 Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?
Par ailleurs, les apôtres, inspirés par l'Esprit, avaient eu comme l'intuition que quelques siècles plus tard satan et ses anges prêcheraient un autre Evangile, déguisés en anges de lumière, en ministres de justice.
Galates 1
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.
7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Que YHWH t'ouvre les yeux, c'est sur Lui que tu dois t'appuyer, sur la Bible, et non sur les traditions humaines.
Prosodie- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 33
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Shabbat Schalom tout le monde
Toda raba Prosodie, tres d'accord avec ce que tu dis.
@Pedro
Ca peut te paraitre si dur ce que tu lis sur ce forum. Mais tu devrais plutot t'estimer heureux de cet echange, d'avoir l'occasion de reflechir en profondeur sur la doctrine catholique. Tu as la possibilité de remettre en question certaines croyances, c'est ce à quoi nous sommes appelés.
Le fait de denoncer une doctrine, catholique ou autre, n'a rien à voir avec toi. Tu n'es pas la doctrine catholique.
On a tendance à oublier que la loi de Dieu ne se limite pas à manger des aliments purs ou à observer le shabbat. N'oublie pas que ne pas commettre un crime, ne pas voler, ne pas mentir est aussi la loi. Et si tu veux spiritualiser la loi et rendre l'observation concrete et pratique de la loi caduque pour nous aujourd'hui, tu dois suivre ta logique jusqu'au bout et rendre aussi les commandements comme ne pas commettre de crime, ne pas voler, ne pas commettre l'adultere... tout aussi caduque (car c'est aussi la loi).
Et comme Prosodie le dit si bien, on ne devrait jamais chercher le moindre contact avec un mort, "saint" ou pas, meme pas avec Marie, sur ce point la Bible est tres categorique (la Bible qui devrait être notre seule reference)
Sois beni
Toda raba Prosodie, tres d'accord avec ce que tu dis.
@Pedro
Ca peut te paraitre si dur ce que tu lis sur ce forum. Mais tu devrais plutot t'estimer heureux de cet echange, d'avoir l'occasion de reflechir en profondeur sur la doctrine catholique. Tu as la possibilité de remettre en question certaines croyances, c'est ce à quoi nous sommes appelés.
Le fait de denoncer une doctrine, catholique ou autre, n'a rien à voir avec toi. Tu n'es pas la doctrine catholique.
On a tendance à oublier que la loi de Dieu ne se limite pas à manger des aliments purs ou à observer le shabbat. N'oublie pas que ne pas commettre un crime, ne pas voler, ne pas mentir est aussi la loi. Et si tu veux spiritualiser la loi et rendre l'observation concrete et pratique de la loi caduque pour nous aujourd'hui, tu dois suivre ta logique jusqu'au bout et rendre aussi les commandements comme ne pas commettre de crime, ne pas voler, ne pas commettre l'adultere... tout aussi caduque (car c'est aussi la loi).
Et comme Prosodie le dit si bien, on ne devrait jamais chercher le moindre contact avec un mort, "saint" ou pas, meme pas avec Marie, sur ce point la Bible est tres categorique (la Bible qui devrait être notre seule reference)
Sois beni
Wabson- Messages : 80
Date d'inscription : 08/04/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Wabson a écrit:Shabbat Schalom tout le monde
Toda raba Prosodie, tres d'accord avec ce que tu dis.
@Pedro
Ca peut te paraitre si dur ce que tu lis sur ce forum. Mais tu devrais plutot t'estimer heureux de cet echange, d'avoir l'occasion de reflechir en profondeur sur la doctrine catholique. Tu as la possibilité de remettre en question certaines croyances, c'est ce à quoi nous sommes appelés.
Le fait de denoncer une doctrine, catholique ou autre, n'a rien à voir avec toi. Tu n'es pas la doctrine catholique.
On a tendance à oublier que la loi de Dieu ne se limite pas à manger des aliments purs ou à observer le shabbat. N'oublie pas que ne pas commettre un crime, ne pas voler, ne pas mentir est aussi la loi. Et si tu veux spiritualiser la loi et rendre l'observation concrete et pratique de la loi caduque pour nous aujourd'hui, tu dois suivre ta logique jusqu'au bout et rendre aussi les commandements comme ne pas commettre de crime, ne pas voler, ne pas commettre l'adultere... tout aussi caduque (car c'est aussi la loi).
Et comme Prosodie le dit si bien, on ne devrait jamais chercher le moindre contact avec un mort, "saint" ou pas, meme pas avec Marie, sur ce point la Bible est tres categorique (la Bible qui devrait être notre seule reference)
Sois beni
Bonjour à tous,
Mais bien sûr que Prosodie a tort parce qu'il n'a pas compris un seul mot de ce que j'ai pu dire sur le rôle de Marie, sur la différence qu'il y entre adorer une déesse (paganisme) et vénérer une Sainte (sanctifié par l'Esprit-Saint qui EST DIEU). Il cite des textes bibliques sans comprendre un mot de ce qu'il y ait écrit. Vous avez fait tous la même école je vois et donc vous avez tous la même IDEOLOGIE. Vous restez superficiel et toute la SPIRITUALITE vous échappe. La Sainteté vous échappe. L'INTERCESSION vous échappe. Cessez de ragarder vers le sol, levez les yeux au CIEL et admirez les fruits de GRACE car il s'agit UNIQUEMENT de cela : LA GRACE. La doctrine catholique est la doctrine qui se rapproche et se calque le plus sur l'enseignement du DIVIN Fils Jésus qui n'est plus ( malheureusement pour vous) une application à la lettre de la LOi mosaïque mais son application pluis élévée et SPIRITUELLE. De sorte que sur la question de l'adultère par exemple Jésus dit que le fait même de penser à convoiter une autre femme ou un homme marié est déjà un acte d'adultère. On voit là une compréhension nouvelle de la LOi que vous rejetez en tant que juifs messianiques. C'est dommage ...pour vous !
Prosodie ignore ce que signifie être SAINT. Saint est synonyme de VIVANT car l'ESPRIT-SAINT est VIVANT et unit à DIEU le PERE et le FILS. Je ne prie pas un mort mais un SAINT qui est en COMMUNION avec JESUS au CIEL. Le CIEl c'est la DEMEURE du VIVANT pas des MORTS. Encore un exemple d'incompréhension totale des Evangiles. C'est bien beau de citer des testes bibliques mais essayez au moins d'encomprendre la portée SPIRITUELLE avant de tout nier en bloc.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Aimer Dieu et son prochain Le Résumé de La Torah
Ruth Administratrice a écrit:Ils ne transmettent en rien l'Evangile de Yéshoua (Jésus), tous comme les musulmans, ils tranmettent un faux Evangile avec un faux Jésus car leur Evangile est un Evangile de substitution à La Torah de Dieu.
Jamais exister cet évangile de substitution qui n'a d'ailleurs aucun sens. C'est de la pure désinformation.
Ruth Administratrice a écrit:Tu commet une grande erreur de séparer le peuple de Dieu du peuple nommé Israël car le peuple de Dieu Est nommé Israël !
Le Christianisme s'est coupé d'Israël tout simplement car il s'est coupé de La Source La Torah donnée au Mont Sinaï et a fait de Yéshoua (Jésus) un Messie Romain.
Le christianisme par l'Eglise Catholique est la NOUVELLE ISRAEL ! Tout le PEUPLE de DIEU est unit par le CHRIST, dans une seul CORPS. En ce sens j'oserai même dire que le véritable JUDAISME, le JUDAISME RENOUVELE est le CHRISTIANISME à travers le CATHOLICISME.
Ruth Administratrice a écrit:Le jugement n'est pas interdit lorsqu'il est fait selon La Justice de Dieu et cette Justice nous Là trouvons dans La Torah de Dieu.
Seul DIEU est JUGE. Mais si tu juges alors juge selon une bonne interprétation de la Torah. Ce qui n'est pas le cas dans votre religion.
P+
pédro- Messages : 62
Date d'inscription : 26/12/2011
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