Bible des Chrétiens ?
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Bible des Chrétiens ?
Nous rencontrons une très grande incohérence et contradiction dans le milieu dit Chrétien. Prenons par exemple le Christianisme du milieu Protestant Evangélique qui se base soit disant sur La Bible. Lorsque nous conversons, qu'est ce qui ressort très souvent, nous constatons qu'en réalité La Bible des Chrétiens, là voici :
et oui La Bible des Chrétiens est coupée en deux, en réalité, les Chrétiens ont deux Bibles une ancienne et une autre nouvelle, une Parole de Dieu ancienne et donc révolue et une Parole de Dieu nouvelle qui accomplit l'ancienne mais attention le mot accomplissement à un sens d'annulation. J'ironise volontairement ici mais c'est pourtant une réalité.
et là encore les Chrétiens font le tri dans Le Nouveau Testament car voici leurs commandements uniques qu'il récitent sans arrêt se trouvant dans
le Nouveau Testament :
et là encore, il faut bien distinguer les lettres de Paul des lettres des autres Apôtres qui est la portion la plus fine que vous pouvez voir sur cette photo ci-dessus.
Les Chrétiens distinguent aisément, les lettres de Paul étant leur préférées et donc voici ce que cela donne.
Vous pouvez ainsi voir ce qui reste de La Bible quand les Chrétiens parlent et prêchent !
les lettres de Paul sont donc leur table de pierre écrites dans leur coeur bien que ce ne soit pas de la loi de Paul dont Dieu Parle ci-dessous :
Jérémie 31:31-34
Voici les jours viennent, dit YHWH (L'Éternel), que je traiterai une alliance nouvelle avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda;
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, - alliance qu'ils ont violée, et toutefois j'avais été pour eux un époux, dit l'Éternel;
Mais c'est ici l'alliance que je traiterai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit YHWH (L'Éternel):
Je mettrai ma Torah au-dedans d'eux, et je l'écrirai dans leur cœur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
Chacun d'eux n'enseignera plus son prochain, ni chacun son frère, en disant: Connaissez YHWH (L'Éternel)! car ils me connaîtront tous, depuis le plus petit d'entre eux jusqu'au plus grand, dit YHWH (L'Éternel);
car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Pourtant ce ne sont que les lettres de Paul sortis de leur contexte qui représentent le crédo de foi de la plupart des Chrétiens aujourd'hui.
Pourquoi donc ces lettres de Paul sont-elles mal comprises, tout simplement car elle ne sont plus lus comme des lettres mais tout comme Marcion l'avait voulu comme un remplacement aux Commandements de Dieu.
Cette dérive est inévitable lorsque La Torah est enlevée de La Bible des croyants car ces lettres de Paul ne peuvent être lu découpées du reste de La Bible mais c'est pourtant ce que les Chrétiens font sans cesse, réciter comme des Commandements de Dieu des lettres qui ne peuvent être lu sans Le Reste du Manuel indispensable pour comprendre ce que Paul explique !
En réalité les Chrétiens ont le mot Bible dans la bouche mais en réalité dans leur esprit, La Bible, ce n'est simplement que quelques pages sur la totalité du volume.
Dans les faits, le dogme que prêche la plupart des Chrétiens aujourd'hui est que La Torah qui renferme les 5 Premiers Livres de La Bible = Genèse Exode Nombres Lévitique et Deutéronome n'est pas La Parole de Dieu, pourquoi et comment je peux affirmer cela ?
Mais je le sais pour avoir vécu aussi dans cette incohérence et pour avoir discuter avec beaucoup de Chrétiens. Beaucoup de Chrétiens ne veulent pas l'admettre car certains d'entre eux éprouvent du respect pour Dieu et croient à tord qu'ils suivent les Commandements de Dieu qui ne sont d'ailleurs plus lus dans les assemblées aujourd'hui.
Mais pour ceux qui aiment vraiment La Parole de Dieu, il faut qu'ils sachent que le monde Chrétien ne lit plus La Torah et a horreur du mot "Loi", et beaucoup d'entre eux ne veulent donc pas admettre qu'ils sont en contradiction avec La Parole de Dieu qu'ils ont promis de suivre.
Très souvent dans leur ignorance, les Chrétiens accusent ceux qui suivent La Loi de Dieu, Ces 5 Livres de La Bible, comme suivant des doctrines humaines, comme des rudiments du monde. Et oui, les Chrétiens d'aujourd'hui toute étiquettes confondues considèrent donc la majorité de La Bible comme étant des doctrines humaines sans même s'en rendre compte aveuglés qu'il sont par le dogme de rome qui est toujours dans leur église.
Oh, ils vous diront : bien sûr que non, cela n'est que pure calomnie et pourtant dans leur quotidien et dans leur discours, c'est ce qu'ils ne cessent de répéter en nous récitant des nouveaux commandements tout droit issus de leur compréhension erronés des écrits de Paul.
Ils utilisent aussi certains passages des Livres des Prophètes ou des Psaumes quand cela les arrange et laissent tous les passages qui les dérangent lorsqu'ils font un rappel cinglant à observer La Torah de Dieu.
Et au passage ce sont ces mêmes Livres qu'ils nomment Ancien Testament dans le sens de révolus et non dans le sens de socle le plus ancien.
Mais Paul n'a jamais voulu écrire une autre Torah, il écrivait des lettres à des Assemblées !!! Comprenez-vous ce que cela signifie ????
Ce sont des lettres et des lettres n'ont pas l'importance et n'auront jamais l'importance que ne l'ont des tables de pierre écrites du doigt même du Dieu Vivant ni de toutes Les Paroles données précieusement par La Bouche de YHWH à Moché (Moïse) pour qu'Il les donne au peuple ni non plus l'importance des Paroles de Yéshoua (Jésus) La Parole de Dieu faites chair citées dans les Evangiles !
Pouvez-vous faire cette simple distinction ? Ce que faisait très bien l'Apôtre Shaul (Paul) en disant ceci :
1 Corinthiens 1:11-13
Car, mes frères, j'ai été informé, par ceux de chez Chloé, qu'il y a des contestations entre vous.
Je veux dire que, parmi vous, chacun dit: Pour moi, je suis disciple de Paul; et moi, d'Apollos; et moi, de Céphas; et moi, de Machia'h (Messie).
Machia'h (Messie) est-il divisé?
Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou avez-vous été baptisés au nom de Paul?
Et encore Paul dit :
1 Corinthiens 3:3-7
Car, puisqu'il y a parmi vous de l'envie, des dissensions et des partis, n'êtes-vous pas charnels, et ne vous conduisez-vous pas selon l'homme?
Car lorsque l'un dit: Pour moi, je suis de Paul; et l'autre: Moi, je suis d'Apollos, n'êtes-vous pas charnels?
Qui est donc Paul, et qu'est Apollos, sinon des ministres par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun?
J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a donné l'accroissement.
C'est pourquoi ni celui qui plante, ni celui qui arrose, n'est quelque chose, mais Dieu qui donne l'accroissement.
Comprenez comme le dit bien Paul, que vous n'êtes pas et que vous ne devez pas être converti à Paul mais que vous devez être convertis au Dieu de La Torah par Machia'h (Messie).
C'est ce que Paul prêchait et c'est ce qui faisait de lui un véritable Apôtre !
Car si Paul avait dit autre chose que cette Seule Vérité, alors il n'aurait pas été un véritable Apôtre ! Car on reconnaît un Apôtre à ce qu'il prêche !
Lorsque Paul prêchait aux Juifs pieux de Bérée, que faisaient ces Juifs qui ont cru en ce que prêchait Paul ? Ils vérifiaient dans les Ecritures ! Mais quelles étaient les Ecritures qu'ils possédaient ? La Torah et les Prophètes ! Il n'y avait pas les lettres de Paul ajoutées à La Torah et aux Prophètes !
Actes 17:10-11
Et aussitôt les frères firent partir de nuit, pour Bérée, Paul et Silas, qui étant arrivés, entrèrent dans la synagogue des Juifs.
Ceux-ci eurent des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, et ils reçurent la Parole avec beaucoup de promptitude, examinant tous les jours les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
Vous croyez peut-être que ces Juifs pieux (qui au passage ne se nommaient pas Chrétiens) allaient croire un homme qui leur aurait dit de ne plus suivre La Torah dans laquelle ils cherchèrent pour voir si cet homme leur disait bien La Vérité ?
Un faux enseignement a été véhiculé qui est de croire que Paul ne prêchait pas ce que Yéshoua (Jésus) a enseigné concernant l'observation de La Torah de Dieu !
Ce faux enseignement a été véhiculé par Marcion et l'église romaine et beaucoup ont pris ce faux enseignement pour acquis, les uns pour rejeter La Torah et les autres pour dénigrer injustement l'Apôtre Paul et se donner un prétexte de ne pas croire en Yéshoua (Jésus).
Alors j'invite tous les Chrétiens à faire une chose très simple avant d'ouvrir leur Bible Ancien et Nouveau Testament comme ils là nomment !
C'est de lire Le Titre qui se trouve sur la couverture de leur Bible :
Sainte Bible
et qu'ils repensent bien que La Torah Est dans Ce Mot Saint et que La Torah fait intégralement partie de La Parole Vivante de Dieu !
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mer 5 Sep - 11:36, édité 3 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Re: Bible des Chrétiens ?
Bonjour Ruth,où place tu la divinité de Ya-shu-ah ?
est il une deuxièmes personne à coté de YHWH ?
Quand tu seras au ciel, combien de personne de la divinité verras-tu ?
est il une deuxièmes personne à coté de YHWH ?
Quand tu seras au ciel, combien de personne de la divinité verras-tu ?
Mont carmeL- Messages : 53
Date d'inscription : 23/05/2012
Re: Bible des Chrétiens ?
2 Corinthiens 3 : 14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
Paul lui-même parle de l'ancien testament ce qui sous entend qu'il y a aussi un nouveau testament...
KEYBOARDZAPPER- Messages : 15
Date d'inscription : 16/05/2011
Localisation : suisse
Bible des Chrétiens ?
Pour moi, Paul est pour le Christianisme, ce que la Langue a été pour La Tour de Babel!
Shalom!
Shalom!
Listave- Messages : 7
Date d'inscription : 22/05/2012
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Re: Bible des Chrétiens ?
Ruth Administratrice a écrit:
Ce sont des lettres et des lettres n'ont pas l'importance et n'auront jamais l'importance que ne l'ont des tables de pierre écrites du doigt même du Dieu Vivant ni de toutes Les Paroles données précieusement par La Bouche de YHWH à Moché (Moïse) pour qu'Il les donne au peuple ni non plus l'importance des Paroles de Yéshoua (Jésus) La Parole de Dieu faites chair citées dans les Evangiles !
Bonjour Ruth.
Ce que tu vient de dire n'est qu'une toute petite hérésie... (2 Tim 3:16)
Tu es en train de faire exactement ce que tu reproches aux autres.
Si les écrits de Paul sont souvent repris c'est déjà parce qu'ils sont les plus nombreux.
Et, je suis vraiment désolé, mais Galates,Colossiens et tout le Nouveau Testament, ne sont pas moins la Parole de Dieu que la Torah !
Une dernière remarque puisque tu parles des Tables de pierre écrites par Dieu :
Hébreux 9:8-10 :
8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
9 C’est une figure pour le temps actuel, où l’on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu’à une époque de réformation.
Dans Apocalypse, quand le Temple de Dieu est ouvert, l'Arche apparait de nouveau.
Que contenait l' Arche du Témoignage ? La Manne, la verge d'Aaron et les deux tables de pierre.
Pourquoi Dieu lui-même n'a pas jugé bon de conserver toutes ses ordonnances dans l'Arche du Témoignage ?
Peut-être que Dieu lui-même fait une distinction entre le Décalogue et toutes les autres ordonnances imposées seulement jusqu’à une époque de réformation.
Et non, ni Paul ni moi ne disons qu'il faut manger du porc,des choses impures et remplacer le Sabbat par le dimanche !
Les Ordonnances concernants les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu’à une époque de réformation.
Maintenant elles ne sont plus imposées, mais nous avons une cervelle et surtout l' Esprit Saint pour nous éclairer.
Vous avez entendu qu’il a été dit aux anciens... et moi je vous dit...
Comme je l'ai déjà dit, je suis végétarien. Pourquoi ?
J'ai simplement commencé par ne plus manger de porc ! (c'est dans la Loi donnée par Dieu et tout le monde sait que cette viande est une horreur).
Ensuite, j'ai mis de côté les boudins et compagnie ! (toujours pour être agréable à Dieu et que dans mon coeur j'ai eu cette conviction)
Pour finir plus du tout de viande ni de poisson ! Pourquoi ?
Pourtant il est écrit que je peut manger du veau de l'agneau etc...
C'est super, en plus c'est bon ! Oui mais..., ce que je vois sur la montagne de Dieu c'est qu'il ne s'y fera plus de mal...
Le loup et l'agneau redevenus copains comme dans Genèse quand tout le monde (même Adam et Eve) mangeait des plantes et des fruits.
Donc, je pense que c'est agréable à Dieu et j'anticipe. Si aux noces de l'agneau il y a de la viande, à ce moment, j'aviserai.
C'est notre conviction, à mon épouse et moi même.
Maintenant, comme je l'ai dit, tout le monde à une Bible (AT+NT), une cervelle, et le Saint-Esprit.
Fraternellement.
Invité- Invité
Re: Bible des Chrétiens ?
Adina a écrit:Sur ce point, Ruth, nous avons fait l´expérience de cette déconcertante réalité.
Quand j´ai recu l´effusion de la sheqinah dans la communauté juive que je visitais pour la première fois, le point que j´ai eu à coeur fut d´abord de rechercher pourquoi Paul ne prêchait pas ce que Jésus avait consigné dans son enseignement.
Bonsoir Adina.
Peut-être n'as-tu pas compris les enseignements de Jésus ?
Peut-être n'as-tu pas compris les enseignement de Paul ?
Comment peut-on dire que le message de Paul est différent de celui de son Maître !
Dernière possibilité :
Es-tu chrétienne ? as-tu accepté Jésus comme ton Sauveur ?
Accepte tu la Grâce de Dieu en Christ ?
Non ! Alors peut-être que simplement ce n'était pas une effusion de la sheqinah...
Désolé d'être aussi direct, mais parfois il faut dire les choses comme elle sont.
Fraternellement.
Dernière édition par Educis le Jeu 6 Sep - 7:32, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Bible des Chrétiens ?
Educis a écrit:Et, je suis vraiment désolé, mais Galates,Colossiens et tout le Nouveau Testament, ne sont pas moins la Parole de Dieu que la Torah !
le problème Educis, c'est que beaucoup de Chrétiens disent que La Torah n'est plus La Parole de Dieu prétendant que La Torah sont des doctrines d'hommes.
Si tu me lis bien, je ne dis pas que les lettres de Paul sont moins La Parole de Dieu mais je dis bien que certains font des lettres de Paul des lettres non inspirées par Dieu en enlevant justement la substance qui anime ces lettres qui n'est rien d'autre que La Doctrine de Dieu, celle de Sa Torah. Encore une fois, en faisant des lettres de Paul une nouvelle loi remplaçant La Torah, ils effacent le but même des lettres de Paul qui n'est pas de faire une nouvelle loi mais qui ont pour but d'aider les croyants en Yéshoua (Jésus) dans leur pratique de La Torah dans les pays dans lesquels ils se trouvent. Les lettres de Paul ne sont pas une nouvelle loi ni de nouveaux commandements.
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Bible des Chrétiens ?
KEYBOARDZAPPER a écrit:Paul lui-même parle de l'ancien testament ce qui sous entend qu'il y a aussi un nouveau testament...
Lorsqu'il est fait mention de l'Ancienne Alliance dans la bouche d'un Israélite, il ne s'agit pas d'employer le terme "Ancien" comme étant une chose révolue mais au contraire comme étant "Ancien" dans le sens de pilier central de La Foi.
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Re: Bible des Chrétiens ?
Adina a écrit:le point que j´ai eu à coeur fut d´abord de rechercher pourquoi Paul n´avait pas prêché ce que Jésus avait consigné dans son enseignement
Déjà, tu pars sur le faux enseignement qui est de croire que Paul ne prêchait pas ce que Yéshoua (Jésus) a enseigné concernant l'observation de La Torah de Dieu !
Ce faux enseignement a été véhiculé par Marcion et l'église romaine et beaucoup ont pris ce faux enseignement pour acquis, les uns pour rejeter La Torah et les autres pour dénigrer injustement l'Apôtre Paul et se donner un prétexte de ne pas croire en Yéshoua (Jésus).
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Re: Bible des Chrétiens ?
Ruth Administratrice a écrit:
Déjà, tu pars sur le faux enseignement qui est de croire que Paul ne prêchait pas ce que Yéshoua (Jésus) a enseigné concernant l'observation de La Torah de Dieu !
Ce faux enseignement a été véhiculé par Marcion et l'église romaine et beaucoup ont pris ce faux enseignement pour acquis, les uns pour rejeter La Torah et les autres pour dénigrer injustement l'Apôtre Paul et se donner un prétexte de ne pas croire en Yéshoua (Jésus).
Je ne suis pas tout à Fait en accord avec Toi sur ce point Ruth, Je crois fermement à la Torah, Je crois en Yeshoua mais j'ai des difficultés à croire que Paul était l'embassadeur de Yeshoua. Pour moi Paul est la source de toutes les confusions existantes dans les communautés Chretiennes (Que ce soit doctrinale ou de croyance religieuse)
Je ne connais pas Marcion et je n'ai jamais connu ce nom jusqu'à Aujourd'hui!
Listave- Messages : 7
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Re: Bible des Chrétiens ?
Listave a écrit:Je crois en Yeshoua mais j'ai des difficultés à croire que Paul était l'embassadeur de Yeshoua. Pour moi Paul est la source de toutes les confusions existantes dans les communautés Chretiennes
Shalom Listave
bien sûr que Paul était l'Ambassadeur de Yéshoua (Jésus) !
Ce sont de faux enseignants qui ont déformés les propos de Paul qui sont parfois difficiles à comprendre pour ceux qui sont ignorants et mal affermis... comme le dit très bien l'Apôtre Kepha (Pierre)
2 Pierre 3:15-16
Et croyez que la longue patience de notre Seigneur est votre salut, comme Paul notre frère bien-aimé vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée;
Et comme il le fait dans toutes ses épîtres, quand il y parle de ces choses; parmi lesquelles il en est de difficiles à entendre, que les personnes ignorantes et mal assurées tordent, comme les autres écritures, à leur propre perdition.
que les personnes ignorantes et mal assurées TORDENT, comme les autres écritures, à leur propre perdition.
Vois-tu, l'Apôtre Kepha (Pierre) dit bien que les lettres de Paul sont tordues de leur sens premier par des personnes ignorantes et mal assurées. Mais Kepha (Pierre) ne remet absolument pas en cause l'Apostolat de l'Apôtre Shaul (Paul).
De plus les lettres de Paul sont vraiment bénéfiques pour celui ou celle qui les prend dans le bon contexte, elles peuvent vraiment aider le croyant à comprendre quoi faire et ne pas faire dans certains cas. Comme par exemple, en ce qui concerne les viandes consommables vendus sur des marchés païens pour ceux qui vivent en dehors d'Israël. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...
Comme je te l'ai dis, c'est Marcion qui institua la fausse doctrine du paulinisme qui a survécu dans la pensée collective du courant Chrétien.
Marcion du Pont ou de Sinope était une personnalité du christianisme ancien de la fin du ier siècle et de la première moitié du iie siècle (~ 85 - ~ 1601) ; condamné et écarté par la communauté chrétienne de Rome alors dirigée, selon la tradition, par l'épiscope Pie, il fonda une Église dissidente et fut considéré par la suite comme l'un des premiers hérésiarques.
Au sein du christianisme, la doctrine de Marcion reflétait les idées du courant gnostique qui s'opposait à l'Église officielle.
Marcion donnait une grande importance aux lettres de Paul de Tarse, où il trouvait une opposition entre la loi et l’Évangile, entre la Justice et la foi en Jésus-Christ. Il pensait que Jésus avait abrogé la Loi pour la remplacer par celle de l’évangile et il en concluait que le père de Jésus était différent du dieu de l’Ancien Testament.
Marcion s'appuyait beaucoup sur l'évangile de Luc, mais un évangile qui tout comme les évangiles de Marc et de Jean, ne comportait pas les récits de naissance de Jean le Baptiste ou de Jésus de Nazareth. Cela a conduit les docteurs de la « grande église », par exemple Tertullien au iiie siècle, à l'accuser d'avoir tronqué l'évangile de Luc. Marcion rejetait en bloc l’Ancien Testament comme écriture inspirée et ne connaissait à l'époque que dix épîtres de Paul (Il ne connaissait pas celles à Timothée, à Tite et aux Éphésiens. En revanche, il mentionnait une épître aux Laodicéens, que nous ne connaissons pas).
En diffusant massivement ces textes, Marcion poussa l’Église à se poser la question du canon, ce qui aboutira à l’établissement de la liste des 27 livres du Nouveau Testament tel que nous le connaissons actuellement.
(...)
En 144, Marcion est exclu par Pie Ier et un collège de presbytres de Rome, à moins qu'il ne s'exclue lui-même, le point est toujours contesté, de l'Eglise 3. La rupture en tout cas est certaine. Le point de désaccord principal repose sur le rejet par Marcion des textes de l'Ancien Testament au motif que le Dieu de l'Ancien Testament ne peut être celui du Nouveau Testament. Il ne quitta pas Rome pour autant puisqu’il y était encore établi comme maître, enseignant ses propres doctrines pendant l’épiscopat d’Anicet (154-166). Jérôme le qualifie d’« ardens ingenii et doctissimus » (d’esprit passionné et très instruit). C’est peut-être à Rome qu’il mourut car nous n’avons aucune preuve qu’il ait quitté la ville.
Selon Marcion, il existe deux dieux : le Dieu bon, extérieur au monde et à la matière, et le démiurge, un dieu créateur ayant engendré le monde de la matière.
Le démiurge a créé le monde sensible et l'humanité. Il est le dieu de l'Ancien Testament, fondateur de la Loi, qui a choisi le peuple d'Israël comme peuple élu. C'est un dieu qui rend la justice au nom de sa loi, un dieu sévère, vengeur et foncièrement mauvais.
Le Dieu bon est à l'inverse le Dieu suprême, sans les limitations du dieu de la matière. Étranger au monde, à la matière, à la Loi, à ses transgressions et donc au péché, c'est un Dieu d'amour plus que de justice. C'est lui qui a engendré Jésus-Christ, venu pour abroger l'Ancien Testament et le culte de son démiurge.
Ce dualisme est donc fondé sur l’opposition évangile-Loi (...)
Le dieu créateur dont parle l’Ancien Testament crée un homme faible. Ce dieu se choisit un peuple, Israël, lui donne la Loi et lui promet un Messie. L’Ancien Testament reste valable comme révélation d’un dieu juste et créateur, mais limité et étranger à l'amour.
Le Dieu suprême, le Dieu bon a pitié des hommes et décide de les sauver, c’est-à-dire de les libérer du joug de la Loi pour qu’ils puissent faire le bien. Ce Dieu envoie son fils, qui prend un corps semblable aux hommes, mais non charnel, car la matière est mauvaise. Le dieu créateur s’aperçoit que Jésus prêche un Dieu supérieur, il le persécute et le livre à la mort de la croix. Comme la domination du créateur continue, le salut ne sera obtenu qu’à la fin des temps4
Marcion rejetait donc radicalement l’Ancien Testament. (...)
Marcion considéra donc que les auteurs des évangiles avaient mal compris le message de Jésus et y avaient inclus des notions judaïsantes relatives au Démiurge. Il entreprit donc de constituer un dossier des témoignages primitifs qui justifiait sa doctrine, un Nouveau Testament.
Il ne garda qu’un évangile, celui de Luc (...), et 10 épîtres de Paul. Et comme il considérait que ces écrits avaient été contaminés d’éléments judaïsants, il les épura, plus en vertu de ses thèses que sur la base d'une critique historique. Par exemple, il supprima le début de l’évangile selon Luc, jusqu’en 4,32 (naissance miraculeuse du Christ), ainsi que plusieurs passages de l’épître aux Romains. Il retoucha aussi des textes, en particulier ceux où Jésus est identifié au dieu de l’Ancien Testament.
Marcion semble avoir été le premier à avoir rassemblé une collection d’écrits d’origine apostolique, qui comportait trois parties : l’Evangélion, les Épîtres, et les Antithèses.
ect, ect, ect...
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
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Re: Bible des Chrétiens ?
Ruth Administratrice a écrit:
Lorsqu'il est fait mention de l'Ancienne Alliance dans la bouche d'un Israélite, il ne s'agit pas d'employer le terme "Ancien" comme étant une chose révolue mais au contraire comme étant "Ancien" dans le sens de pilier central de La Foi.
Tout les chrétiens que j'ai connue s'accordent tous a dire que ce n'est pas en essayant de mettre en pratique la torah que nous parvenons a plaire a Dieu mais uniquement par le sacrifice de Jésus ou dois-je employer le nom Yeshoua pour te faire plaisir.
La loi est écrite dans nos cœurs dorénavant par le Saint-Esprit.nous somme le temple de Dieu et accomplir sa loi est devenu une chose tout a fait naturelle pour ceux qui sont né de nouveau.
2 Corinthiens 5 : 17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
KEYBOARDZAPPER- Messages : 15
Date d'inscription : 16/05/2011
Localisation : suisse
Re: Bible des Chrétiens ?
Shalom,
Intéressant la doctrine de ce Marcion, je n'en avais jamais entendu parler avant mais je ne suis pas étonnée.
Concernant son idée d'un Dieu méchant et cruel dans l'Ancien Testament et d'un Dieu aimant et miséricordieux dans le Nouveau Testament, cette dichotomie est toujours présente chez les catholiques même s'ils l'expliquent autrement et ne pensent pas qu'il y ait deux Dieu différents.
Les catholiques que je connais expliquent que l'Ancien Testament présentait une fausse image de Dieu, parce que les hommes pensaient que Dieu était méchant et colérique. J'ai remarqué que c'est aussi une vision présente chez certains athées.
Ils ne lisent pas la Bible et ignorent que "l'Ancien Testament" ne présente pas Dieu de cette manière, et que Yeshoua (Jésus) n'a pas inventé le célèbre "Tu aimeras ton prochain comme toi-même", ils sont très étonnés de voir que cette formule est présente en Lévitique 19.
Ces convictions laissent place à des contradictions quand ils se rendent compte que cela revient à affirmer que "l'Ancien Testament" n'est pas inspiré par Dieu, du moins qu'il l'est seulement en partie, si vraiment ces livres de la Bible présentent l'idée que les hommes se font de Dieu.
Intéressant la doctrine de ce Marcion, je n'en avais jamais entendu parler avant mais je ne suis pas étonnée.
Concernant son idée d'un Dieu méchant et cruel dans l'Ancien Testament et d'un Dieu aimant et miséricordieux dans le Nouveau Testament, cette dichotomie est toujours présente chez les catholiques même s'ils l'expliquent autrement et ne pensent pas qu'il y ait deux Dieu différents.
Les catholiques que je connais expliquent que l'Ancien Testament présentait une fausse image de Dieu, parce que les hommes pensaient que Dieu était méchant et colérique. J'ai remarqué que c'est aussi une vision présente chez certains athées.
Ils ne lisent pas la Bible et ignorent que "l'Ancien Testament" ne présente pas Dieu de cette manière, et que Yeshoua (Jésus) n'a pas inventé le célèbre "Tu aimeras ton prochain comme toi-même", ils sont très étonnés de voir que cette formule est présente en Lévitique 19.
Ces convictions laissent place à des contradictions quand ils se rendent compte que cela revient à affirmer que "l'Ancien Testament" n'est pas inspiré par Dieu, du moins qu'il l'est seulement en partie, si vraiment ces livres de la Bible présentent l'idée que les hommes se font de Dieu.
Prosodie- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 33
Re: Bible des Chrétiens ?
Listave a écrit: j'ai des difficultés à croire que Paul était l'embassadeur de Yeshoua. Pour moi Paul est la source de toutes les confusions
Bonjour Listave.
Apocalypse 21:14 :
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l’agneau.
Quand Paul parle dans la Bible, c'est Dieu qui parle.
La source de toutes les confusions, c'est notre manque de discernement spirituel.
Relis l'histoire de la conversion de Paul.
Nous avons tous des écailles devant les yeux...
Les épîtres de Paul éclairent la Torah.La Lampe sans huile ne sert à rien.
(si ce n'est à tomber dans un trou)
Fraternellement.
Invité- Invité
Re: Bible des Chrétiens ?
Ruth, j´étais dans l´Eglise quand j´ai recu l´effusion de la shéqinah dans une communauté juive.Ruth Administratrice a écrit:Déjà, tu pars sur le faux enseignement qui est de croire que Paul ne prêchait pas ce que Yéshoua a enseignéAdina a écrit:le point que j´ai eu à coeur fut d´abord de rechercher pourquoi Paul n´avait pas prêché ce que Jésus avait consigné dans son enseignement
Ce constat dont tu parles, à savoir le tri des versets de référence enseigné par les courants de la chrétienté, quelque soit leur obédience, je l´ai compris justement.
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Re: Bible des Chrétiens ?
Ma réponse précède: Voir dans mon commentaire rectifiant le tir que Ruth m´adresse.Educis a écrit:
Bonsoir Adina.
Peut-être n'as-tu pas compris les enseignement de Paul ?
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Re: Bible des Chrétiens ?
Cette dichotomie, je ne l´ai jamais rencontrée dans l´Eglise traditionnelle. Elle m´a enseignée à prier le Père, Elohîm: Comme bon, compatissant, généreux, jaloux pour les siens, saint, consolateur, conseiller, juge. Ce qu´est un père foncièrement bon pour des enfants.Prosodie a écrit:
Intéressant la doctrine de ce Marcion, je n'en avais jamais entendu parler avant mais je ne suis pas étonnée.
Concernant son idée d'un Dieu méchant et cruel dans l'Ancien Testament et d'un Dieu aimant et miséricordieux dans le Nouveau Testament, cette dichotomie est toujours présente chez les catholiques même s'ils l'expliquent autrement et ne pensent pas qu'il y ait deux Dieu différents.
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Re: Bible des Chrétiens ?
KEYBOARDZAPPER a écrit:Paul lui-même parle de l'ancien testament ce qui sous entend qu'il y a aussi un nouveau testament...
Shalom :)
Déjà il faut partir sur les bonnes bases de la compréhension de ce qu'est vraiment La Nouvelle Alliance.
je constate souvent que la définition qu'ont beaucoup du terme Nouvelle Alliance ou Nouveau Testament est complètement galvaudé par les siècles d'hérésies prêchées au sein des assemblées dites "Chrétiennes"
Tout d'abord revenons sur le terme d'Ancienne Alliance pour désigner La Torah que nous retrouvons dans le verset ci-dessous :
2 Corinthiens 3:14 :
Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancienne Alliance, et il ne se lève pas, parce que c’est en Machia'h (Messie) qu’il disparaît.
Il est important de revenir dans la pensée de l'auteur ici qui est L'Apôtre Shaul (Paul).
Car depuis des siècles, la pensée de cet auteur a été déformée par le Christianisme de Rome qui a tout fait pour accomplir l'oeuvre du diable qui est d'abolir La Torah de notre Dieu.
En réalité, l'Apôtre Shaul (Paul) très loin de la pensée dépravée du Christianisme de Rome établi par Constantin, ne parle pas ici "d'Ancienne Alliance" dans le sens que ce qui est ancien est infèrieur ou dépassé et révolu mais plutôt comme étant L'Alliance de La Torah Qui Est Le Socle Le plus Ancien sur Lequel Repose tout le reste.
L'Ancienneté n'a pas ici un sens péjoratif mais au contraire appui l'importance de La Torah en appuyant sur son Ancienneté donc sur Sa Solidité.
Contrairement à la pensée de Meliton de Sardes qui croyait que ce qu'il nommait l'Ancien Testament était la forme ou le moule, et le Nouveau Testament ou Nouvelle Alliance était la vérité qui avait brisé le moule.
voir ici :
http://translate.google.ca/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Melito_of_Sardis
Méliton était un évêque Grec de Sardes, il est également attesté comme l'un des premiers auteurs à porter à l'encontre des Juifs l'accusation d'avoir « tué Dieu », même s'il n'emploie pas littéralement l'expression de « peuple déicide », marquant une étape d'importance dans l'histoire de l'antijudaïsme chrétien.
Dans son Homélie de Pâques, il est l'un des premiers prédicateurs à formuler la théologie de la substitution. Par exemple, selon Méliton, la Pâque juive n'a plus lieu d'être après la venue du Christ. De même, l'Ancien Testament n'est qu'un prologue, une « préfiguration », du christianisme.
voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9liton_de_Sardes
Donc nous voyons ici que nous avons à faire à une même terminologie employée "Ancienne Alliance" mais qui n'a absolument pas la même signification suivant qui l'emploie.
Parlons à présent du terme très souvent employé de "Nouveau Testament" ou de "Nouvelle Alliance" qui est le terme le plus approprié car le Testament concerne les morts alors que notre Dieu Est Vivant !
Pour beaucoup La Nouvelle Alliance, c'est le reccueil des Livres des Evangiles, le Livre des Actes, les Lettres des Apôtres et Le Livre de L'Apocalypse et pour eux ce terme de Nouvelle Alliance, ce sont ces écrits qui seraient une autre loi après la Venue, la mort et La Résurection de notre Seigneur et Sauveur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie).
Mais cette compréhension n'est pas Biblique.
Car ce ne sont pas Ces Livres avec ses écrits que j'ai cité qui sont La Nouvelle Alliance.
En réalité, ces Livres inspirés par Dieu témoignent de La Nouvellle Alliance qui n'est autre que Le Sang de Yéshoua (Jésus) qui est versé sur le peuple et sur La Torah de YHWH (L'Eternel).
La Nouvelle Alliance, ce n'est donc pas Ces Ecrits qui constitueraient une Nouvelle Alliance comme une nouvelle Loi ou Torah écrite, non, La Nouvelle Alliance, c'est le sang de Yéshoua (Jésus) et ces Ecrits en sont les témoins confirmant L'Alliance de La Torah couverte par La Nouvelle Alliance du sang de Yéshoua (Jésus).
Ces Ecrits ne sont pas une nouvelle Torah mais sont un témoignage.
Ces Ecrits des Evangiles, Livres des Actes, lettres des Apôtres, et le Livre de L'Apocalypse sont Le Témoignage de Yéshoua (Jésus).
Ces Livres ont été nommés à tord "Nouvelle Alliance" ou "Nouveau Testament" faisant croire que ce sont ces Ecrits qui étaient une Nouvelle Alliance alors qu'il n'en est rien. D'ailleurs ces écrits ne sont jamais nommés ainsi par leurs auteurs.
Seul le sang de Yéshoua (Jésus) est nommé La Nouvelle Alliance.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
1Corinthiens 11:25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Le sang de Yéshoua (Jésus) Est La Nouvelle Alliance qui couvre le peuple et Le Livre de La Torah. L'Alliance de La Torah reste intacte et inchangée, Elle est sous la couverture du Sang de notre Seigneur et Sauveur, La Torah Est donc couverte par le sang de La Nouvelle Alliance.
Les Ecrits des Evangiles, ect... sont donc Le Témoignage de Yéshoua (Jésus), Ces Ecrits témoignent de l'accomplissement de La Torah et des Prophètes mais ne se substituent pas à eux, ils témoignent au contraire de La véracité de La Torah et des Prophètes.
Ces Ecrits ne sont pas une Nouvelle Torah, ni une Nouvelle Alliance.
Il y a une Seule et Même Alliance Qui Est La Torah de notre Dieu couverte par La Nouvelle Alliance dans Le Sang de Yéshoua (Jésus) et dont le témoignage se trouve dans Le Récit des Evangiles, Les Livres des actes, lettres des Apôtres et le Livre de L'Apocalypse.
Le Sang de Yéshoua (Jésus) Renouvelle L'Alliance de La Torah donc il n'est absolument pas question d'abolition de La Torah ni d'annulation d'aucuns des Commandements de notre Dieu que nous devons toujours suivre ! Ce qui a changé, c'est qu'à présent nous sommes sous la couverture Parfaite du Sang de notre Seigneur et Sauveur YaHshoua (Jésus).
les Evangiles, Actes, Lettres des Apôtres et Apoclaypse sont Le Témoignage de Yéshoua (Jésus) dont les auteurs sont inspirés par Dieu comme le confirme d'ailleurs bien Le Livre de L'Apocalypse :
Apocalypse 12:17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent Les Commandements de Dieu (La Torah) et qui ont le Témoignage de Yéshoua (Jésus).
KEYBOARDZAPPER a écrit:La loi est écrite dans nos cœurs dorénavant par le Saint-Esprit.nous somme le temple de Dieu et accomplir sa loi est devenu une chose tout a fait naturelle pour ceux qui sont né de nouveau.
Si La Loi est vraiment écrite dans le coeur de tous les Chrétiens, alors ils suivront Toute La Loi et pas seulement ce qu'ils veulent suivre dans La Loi.
Ce que je constate aujourd'hui, c'est que les Chrétiens qui se revendiquent du Christianisme ne suivent plus le Shabbat ni les Fêtes de YHWH (L'Eternel) suivant plutôt des fêtes que Dieu n'a jamais prescrit de suivre issus d'une culture païenne et qu'ils mangent des choses abominables. Je ne juge pas les coeurs ici car je sais que certains sont dans l'aveuglement tout en aimant Dieu, mais je sais que ceux qui aiment vraiment Dieu ne sont pas destinés à rester dans l'impureté mais sont destinés à se sanctifier, c'est pourquoi, je crois que ce que Yéshoua (Jésus) veut, c'est que l'on sorte de babylone pour Le Suivre, Lui, Le Dieu d'Israël, Le Seul Vrai Dieu.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Re: Bible des Chrétiens ?
parmenas a écrit:@Educis
concernant le végétarisme, vous tombez là dans un excès qui n'a absolument aucun fondement.
Bonjour parmenas.
J'ai donné mes raisons et je n'ai jamais dit que c'est ce que Dieu vous demande.
La Bible elle-même déclare :
Romains 14:2 :
Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
C'est un choix, je préfère voir un chevreuil vivant dans une forêt que mort dans mon assiette.
Par contre il y à quelques petites choses que vous avez oubliées :
Entre Genèse 1 et 9 il y a eu la chute !
Un peu comme la Loi sur la répudiation qui a été donnée à cause de la dureté de notre coeur !
A l'Origine, il n'en était pas ainsi.
Pourquoi avez-vous cité Genèse chapitre 9 verset 3 et avez-vous omis le verset 2 ?
Ce passage vous dérange-t-il ?
Genèse 9:2 :
Vous serez un sujet de crainte et d’effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.
Je ne pense pas non plus que quand Dieu fit la création, c'était précisément son désir !
Cela ne vous rappelle-t-il rien ? :
Romains 8:19-23 :
19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, — non de son gré, mais à cause de celui qui l’y a soumise, avec l’espérance 21 qu’elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu’à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l’enfantement. 23 Et ce n’est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l’Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps.
Il m'est arriver une fois de voir des veaux partir pour l'abattoir et l'un d'eux à eu la chance de mourir du stress avant le départ !
Je revendique donc le droit à ma faiblesse
Fraternellement.
Invité- Invité
Re: Bible des Chrétiens ?
Educis, que votre faiblesse devienne celle de beaucoup. Oui, nous devons croître de vanité en vraie sensibilité et non point de la vanité à la cruauté.Educis a écrit:
J'ai donné mes raisons et je n'ai jamais dit que c'est ce que Dieu vous demande.
Romains 14:2 : Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
C'est un choix, je préfère voir un chevreuil vivant dans une forêt que mort dans mon assiette.
Je revendique donc le droit à ma faiblesse
Invité- Invité
Re: Bible des Chrétiens ?
Educis a écrit:L'Église Chrétienne ce n'est pas les Catholiques ou Réformés ou Anglicans et j'en passe !
(Des dizaines de milliers de dénominations) !
L'Histoire de l'Église, en tout cas celle que moi je veut retenir, ce sont les Ch. Spurgeon et G. Müller et tant d'autres qui ont été de puissants instruments dans les mains de leur Maître...Ces Géants de la Foi étaient les plus humbles des hommes et on éclairez les ténèbres de millions de chrétiens.
Ils avaient simplement mit Dieu au centre de leur vie et sa Loi dans leur coeur !
Pas de tzitzits, pas de Péotes pas de légalisme mais uniquement la consécration d'une vie livrée !
Es-tu converti à Spurgeon ou à Müller ?
N'est-ce pas à Machia'h (Messie) que tu devrais être converti parce que Lui Portait bien les Tztitzit :) Si tu veux revenir à La Source, il te faut reculer dans le temps, bien avant Spurgeon et Müller !
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Re: Bible des Chrétiens ?
@Educis,
n'est-ce pas à Machia'h (Messie) que tu devrais être converti parce que Lui Portait bien les Tztitzit :) Si tu veux revenir à La Source, il te faut reculer dans le temps, bien avant Spurgeon et Müller !
Educis a écrit:Je ne suis pas disciple de ce Monsieur, mais ce qu'il dit est très juste
ceux qui avaient été convaincu par Wycliff étaient nommés les Lollards et certains d'entre eux ont été persécutés par l'église de rome pour avoir voulu observer le Shabbat, 4ème Commandement de Dieu à la lettre.
Pour voir l'histoire de Wycliff voir cette vidéo à partir de 7:30
Après comme je te l'ai dis Educis, c'est Machia'h (Messie) notre Seul Modèle !
Des croyants en Yéshoua (Jésus) ont été persécutés dans le passé pour avoir voulu observer La Torah de Dieu à la lettre, notamment les Vaudois qui prêchaient que les croyants en Yéshoua (Jésus) devaient suivre La Torah de Moché (Moïse) à la lettre et cela bien avant Spurgeon et Müller.
Plus tu remontes dans le temps Educis, plus tu te rapproches de l'église telle qu'elle aurait dû être sans les déformations qu'elle a subit au fil des siècles par l'église de rome.
Car tu dois aussi avoir conscience qu'à la réforme, tout n'a malheureusement pas été réformée parmi les assemblées qui ont quitté l'église de rome...
Si tu regardes la vidéo que je t'ai posté avec attention, tu pourras voir qu'il y avait division sur ce qui devait être réformé.
Mais comme je l'ai dis, pour que l'Eglise se purifie totalement il faut qu'elle revienne à La Torah de Dieu, à la Source qui Est La Loi Divine qui Est La Seule Autorité de l'assemblée.
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