La Loi a-t-elle été simplifiée ?
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La Loi a-t-elle été simplifiée ?
La Loi a-t-elle été simplifiée ?
Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains mais tant pis.
Yeshoua (Jésus) nous dit
Mathieu 22:36
Maître, quel est le grand commandement de la loi ?
22:37 Jésus lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cour, de toute ton âme et de toute ta pensée.
22:38 C'est là le premier et le grand commandement.
22:39 Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22:40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Pour ce qui concerne la Loi:
Romains 2:14
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la loi,font naturellement les choses de la loi, n'ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;[...]
Quelles choses de la loi font -ils naturellement ?
On ne peut pas dire que les Gentils observaient un tant soit peu les lois du Lévitique.
Ce sont donc ceux qui pratiquent la bonté envers les autres naturellement et se rapprochent du commandement "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" et ce sans enseignement des lois du lévitique.
De même Paul qui connaissait toute la LOI, dit de lui même
Romains 7:9
Pour moi, autrefois sans loi, je vivais ; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie,
Or PAUL appliquait les lois du Lévitique à la virgule près !!!
J'en conclue, peut-être à tort (*), que la Loi a été simplifiée. Même s'il est bon de se rapprocher de ces lois.
Concernant le Shabbat par contre, il est cité dans les commandements.
Shalom à tous
(*) Je ne prétends en aucun cas au titre de Docteur de la Loi
Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains mais tant pis.
Yeshoua (Jésus) nous dit
Mathieu 22:36
Maître, quel est le grand commandement de la loi ?
22:37 Jésus lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cour, de toute ton âme et de toute ta pensée.
22:38 C'est là le premier et le grand commandement.
22:39 Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22:40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Pour ce qui concerne la Loi:
Romains 2:14
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la loi,font naturellement les choses de la loi, n'ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;[...]
Quelles choses de la loi font -ils naturellement ?
On ne peut pas dire que les Gentils observaient un tant soit peu les lois du Lévitique.
Ce sont donc ceux qui pratiquent la bonté envers les autres naturellement et se rapprochent du commandement "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" et ce sans enseignement des lois du lévitique.
De même Paul qui connaissait toute la LOI, dit de lui même
Romains 7:9
Pour moi, autrefois sans loi, je vivais ; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie,
Or PAUL appliquait les lois du Lévitique à la virgule près !!!
J'en conclue, peut-être à tort (*), que la Loi a été simplifiée. Même s'il est bon de se rapprocher de ces lois.
Concernant le Shabbat par contre, il est cité dans les commandements.
Shalom à tous
(*) Je ne prétends en aucun cas au titre de Docteur de la Loi
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: La Loi a-t-elle été simplifiée ?
lucas a écrit:La Loi a-t-elle été simplifiée ?
Je sais que je vais m'attirer les foudres de certains mais tant pis.
Yeshoua (Jésus) nous dit
Mathieu 22:36
Maître, quel est le grand commandement de la loi ?
22:37 Jésus lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cour, de toute ton âme et de toute ta pensée.
22:38 C'est là le premier et le grand commandement.
22:39 Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22:40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Pour ce qui concerne la Loi:
Romains 2:14
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la loi,font naturellement les choses de la loi, n'ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;[...]
Quelles choses de la loi font -ils naturellement ?
On ne peut pas dire que les Gentils observaient un tant soit peu les lois du Lévitique.
Ce sont donc ceux qui pratiquent la bonté envers les autres naturellement et se rapprochent du commandement "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" et ce sans enseignement des lois du lévitique.
De même Paul qui connaissait toute la LOI, dit de lui même
Romains 7:9
Pour moi, autrefois sans loi, je vivais ; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie,
Or PAUL appliquait les lois du Lévitique à la virgule près !!!
J'en conclue, peut-être à tort (*), que la Loi a été simplifiée. Même s'il est bon de se rapprocher de ces lois.
Concernant le Shabbat par contre, il est cité dans les commandements.
Shalom à tous
(*) Je ne prétends en aucun cas au titre de Docteur de la Loi
La Thora Devarim / Deutéronome : 6.4
Écoute, Israel! Le Seigneur notre Dieu est le Seigneur UN.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur,
de tout ton être, de toute ta force.
La Thora Vayiqra / Lévitique 19.18
Tu aimeras ton prochain comme toi-même
Yahshua applique toute la Thora sur terre et après ça venue il appliquera toujours la Thora : comme le dit les Prophètes de Sion sortira la Thora et de Jérusalem la parole de l’Éternel ,telle sont les Lois de l’Éternel des Lois Perpétuelles, Shaul a été envoyé pour les gentils et non pour ça communauté d’Israël
Shaul parle de la Thora qu'elle devient Invalide , quand on la transgresse volontairement pour le juifs , dans un passage il parle aussi que les gentils font la Thora dans leur cœur alors qu'il sont incirconcis de chair , mais circoncis du cœur, les lettres de Shaul ont parfois 2 sens voir plusieurs sens , exemple en vois bien qu'il parle de la loi de malédiction , et de la loi de la bénédiction,il y a de sens ! quand il dit Yahshua est la fin de la Loi , il parle de la fin de la malédiction
lucas mon frère jetait comme toi au début mais l'Esprit ma guidé je reconnais que tout le Thora est un guide complet elle est une source de lumière .
Invité- Invité
Re: La Loi a-t-elle été simplifiée ?
Shalom Lucas :)
Lucas a écrit:Mathieu 22:36
Maître, quel est le grand commandement de la loi ?
22:37 Jésus lui dit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cour, de toute ton âme et de toute ta pensée.
22:38 C'est là le premier et le grand commandement.
22:39 Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22:40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Très souvent lors de conversations, des Chrétiens qui ne veulent pas mettre en pratique Toute La Torah ressortent ces quelques versets :
Galates 5:14
Car toute La Loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
ou encore :
Matthieu 22:37-40
Yéshoua (Jésus) lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute La Torah et les Prophètes.
Mais le gros problème c'est la définition que ces mêmes personnes donnent sur
ce qu'est Aimer Dieu et son prochain.
Beaucoup pensent qu'aimer Dieu, c'est simplement un sentiment sans La Torah et aimer son prochain, c'est simplement un sentiment sans La Torah.
Mais selon Les Paroles de Yéshoua (Jésus) et des Apôtres, ce sentiment d'Amour pour Dieu et son prochain doit être profondemment lié à la Torah et ne doit pas être pris en dehors du contexte de La Torah contrairement à la pensée de ce monde.
Car la question est : "Comment aimer Dieu et son prochain" ?
La réponse est : Selon la pensée de Dieu et non selon la pensée de ce siècle.
Car Aimer Dieu et son prochain est Le Résumé de Toute La Torah et non un simple concept de sentiments humains déconnectés de La Torah.
Aimer Dieu et son prochain c'est le résumé de TOUTE La Torah car Les Commandements de Dieu nous disent COMMENT aimer Dieu et notre prochain.
C'est aussi simple que cela.
Si vous aimez Dieu, alors regardez dans Sa Torah pour savoir comment L'Aimer c'est à dire comment Le servir et Lui obéir comme Lui le demande et non selon les enseignements déformés qui nous entourent.
Si vous aimez votre prochain, alors regardez dans La Torah de Dieu comment Dieu vous dit d'aimer votre prochain, ce que vous devez faire pour lui et ce que vous ne devez pas faire contre lui.
Si vous enlevez un de ces Deux Commandements alors TOUTE La Torah disparaît c'est pourquoi Yéshoua (Jésus) rappelle Ces Deux Pilliers de La Torah.
Bien que nous pouvons avoir de bons sentiments, nos propres valeurs des choses ne sont pas toujours en complet accord avec celles de Dieu tout simplement car nos valeurs ont été déformées par ce qui nous entoure, c'est pourquoi Dieu a pris la peine de nous transmettre par écrit Sa Torah (Son Instruction) pour que nous ne soyons pas livrés à nos propres perceptions qui ne correspondent pas toujours avec La Volonté de Dieu.
Donc soyons en phase, en harmonie avec Dieu en obéissant à Son Instruction (Sa Torah) par Son Esprit qui nous donne le discernement pour comprendre Sa Parole et alors nous mettrons bien en application ces Deux Commandement : Aimer Dieu et notre prochain selon La Pensée de Dieu.
Lucas a écrit:Pour ce qui concerne la Loi:
Romains 2:14
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la loi,font naturellement les choses de la loi, n'ayant point la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;[...]
Quelles choses de la loi font -ils naturellement ?
On ne peut pas dire que les Gentils observaient un tant soit peu les lois du Lévitique.
Ce sont donc ceux qui pratiquent la bonté envers les autres naturellement et se rapprochent du commandement "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" et ce sans enseignement des lois du lévitique.
Peux-tu dire qu'exercer la bonté suffise pour suivre La Loi ?
la mafia ne fait-elle pas aussi des dons aux pauvres ?
C'est un peu limité tu ne trouves pas ?
Il n'y a pas que la bonté mentionnée ici par Shaoul, mais aussi à mon sens toute une attitude de vie que ces Gentils mettaient en pratique dans leur quotidien et ils le faisaient par Amour pour Dieu.
Ensuite, dans ce passage le mot loi ici est encore à prendre dans le sens du texte.
Ici Shaoul s'adresse à des Juifs de Rome qui ont donc aussi en plus de La Torah Ecrite la religion Juive ou loi Juive par laquelle ils mettent en pratique La Torah Ecrite de Dieu.
οταν γαρ εθνη τα μη νομον εχοντα φυσει τα του νομου ποιη ουτοι νομον μη εχοντες εαυτοις εισιν νομος
ici, nous avons plusieurs fois le mot loi sans l'article définit qui est utilisé pour désigner une loi religieuse qui peut être en accord avec La Torah de Dieu ou parfois être reliée aux religions des hommes. C'est important de le souligner et de lire le texte en fonction.
Voici donc une meilleure lecture
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la religion, font naturellement les choses de La Torah, n'ayant point la religion, ils se tiennent lieu de religion à eux-mêmes
Tu dois aussi savoir que Dieu a révélé son Shabbat et ses lois alimentaires à des gens qui n'avaient pas accès à La Loi Ecrite.
Je t'invite à visionner ces deux témoignages
Lucas a écrit:Romains 7:9
Pour moi, autrefois sans loi, je vivais ; mais le commandement étant venu, le péché a repris vie,
Il te faut bien relire tout le chapitre ici pour bien comprendre de quoi parle l'Apôtre Shaoul (Paul), prendre un verset ainsi ne veut rien dire...
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Loi a-t-elle été simplifiée ?
Shalom Ruth,
C'est ta réponse que je trouve très triste, car tu sais très bien ce que j'ai voulu dire et tu le tournes en ridicule sans rien prouver.
Oui, il y a des personnes qui ont l'amour des autres, la bonté, la charité, la douceur, la patience.....
Et quand Paul dit qu'ils ont en eux mêmes la loi, il parle de leur conscience qui les guide pour réaliser des bonnes actions et ne pas pêcher.
Ces personnes n'ont pas la totalité des lois du Lévitique écrites dans leur coeur, pas plus que les personnes décrites dans les vidéos ne l'ont d'ailleurs.
J'observe que dans ta vidéo, un messager annonce la venue d'un missionnaire qui apportera la Bible, certainement un de ces missionnaires évangéliques ou même catholiques, dont tu as horreur, sûrement pas un messianique ou un nazaréen.
D'ailleurs si tu as rencontré Yeshoua, est-ce par l'intermédiaire d'un évangélique, d'un protestant ou un autre ? J'aimerai bien une réponse de ta part, car cela m'étonnerai fort que cela soit par l'intermédiaire d'un Nazaréen. Alors pourquoi leur tirer dans le dos ?
j'observe aussi sur la vidéo, qu'aucun des descendants ne porte de barbe, de Tsiktsik. Seul le Sabat est observé et les autres commandements aussi j'espère (les X commandements).
Ces preuves desservent ta démonstration Ruth.
C'est possible, mais on doit se méfier des légendes qui sont souvent un mélange et réalité et de fiction.
De toute façon, tous les peuples de la terre ont eu accès à ces lois car tous descendent de Noé qui connaissait les animaux purs et le Shabbat. De même que beaucoup de peuples ont conscience du déluge dans leur mémoire collective.
Tu fais beaucoup d'amalgames et de raccourcis.
Comprends bien que lorsqu'une personne émet une opinion nouvelle sur la Parole de Dieu, il est normal et sain d'en discuter et de confronter cette doctrine avec les écritures.
Que Dieu nous éclaire, sois bénie.
Ruth Administratrice a écrit:
Peux-tu dire qu'exercer la bonté suffise pour suivre La Loi ?
la mafia ne fait-elle pas aussi des dons aux pauvres ?
C'est un peu limité tu ne trouves pas ?
....
Il n'y a pas que la bonté mentionnée ici par Shaoul, mais aussi à mon sens toute une attitude de vie que ces Gentils mettaient en pratique dans leur quotidien et ils le faisaient par Amour pour Dieu.
....
Or, quand les Gentils, qui n'ont point la religion, font naturellement les choses de La Torah, n'ayant point la religion, ils se tiennent lieu de religion à eux-mêmes
C'est ta réponse que je trouve très triste, car tu sais très bien ce que j'ai voulu dire et tu le tournes en ridicule sans rien prouver.
Oui, il y a des personnes qui ont l'amour des autres, la bonté, la charité, la douceur, la patience.....
Et quand Paul dit qu'ils ont en eux mêmes la loi, il parle de leur conscience qui les guide pour réaliser des bonnes actions et ne pas pêcher.
Ces personnes n'ont pas la totalité des lois du Lévitique écrites dans leur coeur, pas plus que les personnes décrites dans les vidéos ne l'ont d'ailleurs.
J'observe que dans ta vidéo, un messager annonce la venue d'un missionnaire qui apportera la Bible, certainement un de ces missionnaires évangéliques ou même catholiques, dont tu as horreur, sûrement pas un messianique ou un nazaréen.
D'ailleurs si tu as rencontré Yeshoua, est-ce par l'intermédiaire d'un évangélique, d'un protestant ou un autre ? J'aimerai bien une réponse de ta part, car cela m'étonnerai fort que cela soit par l'intermédiaire d'un Nazaréen. Alors pourquoi leur tirer dans le dos ?
j'observe aussi sur la vidéo, qu'aucun des descendants ne porte de barbe, de Tsiktsik. Seul le Sabat est observé et les autres commandements aussi j'espère (les X commandements).
Ces preuves desservent ta démonstration Ruth.
Ruth Administratrice a écrit:
Tu dois aussi savoir que Dieu a révélé son Shabbat et ses lois alimentaires à des gens qui n'avaient pas accès à La Loi Ecrite.
C'est possible, mais on doit se méfier des légendes qui sont souvent un mélange et réalité et de fiction.
De toute façon, tous les peuples de la terre ont eu accès à ces lois car tous descendent de Noé qui connaissait les animaux purs et le Shabbat. De même que beaucoup de peuples ont conscience du déluge dans leur mémoire collective.
Tu fais beaucoup d'amalgames et de raccourcis.
Comprends bien que lorsqu'une personne émet une opinion nouvelle sur la Parole de Dieu, il est normal et sain d'en discuter et de confronter cette doctrine avec les écritures.
Que Dieu nous éclaire, sois bénie.
Dernière édition par lucas le Sam 20 Oct - 0:38, édité 1 fois
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: La Loi a-t-elle été simplifiée ?
Shalom,
Que penser de ces versets
Galates 2:1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi ;
2:2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
2:3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir.
2:5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous.
Un juif pieux qui observe la totalité de la Loi, n'a-t-il pas obligation de monter chaque année à Jérusalem ? Si oui, pourquoi Paul n'y monte que 14 après ??
Que penser de cette phrase :"Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire. Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir."
1/Pourquoi la circoncision n'est elle plus la règle ?
2/De quel Evangile Paul devait-il s'expliquer devant les apôtres ? Du salut au travers du sacrifice de Yéshoua ou de la liberté que nous avons en Christ ?
3/D'ailleurs,quelle est cette liberté que nous avons en plus en Yéshoua ?
4/Quel asservissement les autres voulaient-ils mettre sur Paul et Tite ?
Oui Yéshoua a accompli toute la LOI et ensuite Il est mort pour nous en ultime sacrifice. Ne comprenez-vous pas qu'Il ne pouvait faire autrement que d'accomplir toute la LOI étant lui-même sous la LOI en devenant "fils de l'homme". Il a été Le SEUL a accomplir toute la LOI.
Autre argument qqfois utilisé sur ce site, si Yéshoua revenait, Il continuerait à accomplir la LOI, en ayant la barbe, les tsiktsik...etc... Oui, et alors c'est Son droit, Sa liberté. Je ne crois pas qu'Il pratiquerait la fête de Pâques comme décrite dans le Pentateuque mais plutôt comme dans les évangiles, la Sainte Cène.
Il a d'ailleurs accompli 3 Pâques lors de Sa dernière Pâque:
La Pâque Juive
La Pâque "Chrétienne" de la Cène
La Pâque de son sacrifice ultime.
Alors j'en suis fort désolé, mais la LOI a bien été assouplie, aménagée ou a évoluée en fonction des époques (après Adam, après Noé, après Moïse, après Yeshoua).
Les seules LOIs qui restent intangibles sont le décalogue qui comprend d'ailleurs le Shabbat. Et ces Lois ont été gravées dans la conscience de l'homme et enseignées par Dieu pour le jour du repos.
C'est comme cela que je comprends l'épitre aux Galates, aux Romains...etc...
Une réponse aux questions 1.2.3. et 4 serait la bienvenue.
Shalom à tous
Que penser de ces versets
Galates 2:1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi ;
2:2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
2:3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir.
2:5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous.
Un juif pieux qui observe la totalité de la Loi, n'a-t-il pas obligation de monter chaque année à Jérusalem ? Si oui, pourquoi Paul n'y monte que 14 après ??
Que penser de cette phrase :"Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire. Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir."
1/Pourquoi la circoncision n'est elle plus la règle ?
2/De quel Evangile Paul devait-il s'expliquer devant les apôtres ? Du salut au travers du sacrifice de Yéshoua ou de la liberté que nous avons en Christ ?
3/D'ailleurs,quelle est cette liberté que nous avons en plus en Yéshoua ?
4/Quel asservissement les autres voulaient-ils mettre sur Paul et Tite ?
Oui Yéshoua a accompli toute la LOI et ensuite Il est mort pour nous en ultime sacrifice. Ne comprenez-vous pas qu'Il ne pouvait faire autrement que d'accomplir toute la LOI étant lui-même sous la LOI en devenant "fils de l'homme". Il a été Le SEUL a accomplir toute la LOI.
Autre argument qqfois utilisé sur ce site, si Yéshoua revenait, Il continuerait à accomplir la LOI, en ayant la barbe, les tsiktsik...etc... Oui, et alors c'est Son droit, Sa liberté. Je ne crois pas qu'Il pratiquerait la fête de Pâques comme décrite dans le Pentateuque mais plutôt comme dans les évangiles, la Sainte Cène.
Il a d'ailleurs accompli 3 Pâques lors de Sa dernière Pâque:
La Pâque Juive
La Pâque "Chrétienne" de la Cène
La Pâque de son sacrifice ultime.
Alors j'en suis fort désolé, mais la LOI a bien été assouplie, aménagée ou a évoluée en fonction des époques (après Adam, après Noé, après Moïse, après Yeshoua).
Les seules LOIs qui restent intangibles sont le décalogue qui comprend d'ailleurs le Shabbat. Et ces Lois ont été gravées dans la conscience de l'homme et enseignées par Dieu pour le jour du repos.
C'est comme cela que je comprends l'épitre aux Galates, aux Romains...etc...
Une réponse aux questions 1.2.3. et 4 serait la bienvenue.
Shalom à tous
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
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