Les 2 résurrections
5 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
Page 1 sur 1
Les 2 résurrections
Et je vis les âmes … de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans soient accomplis. C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. …
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu C’est la seconde mort, l’étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Apocalypse 20: 1-15
Qui peut dire qu'il échappera au jugement ? Qu'en pense Ruth ?
.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans soient accomplis. C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. …
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu C’est la seconde mort, l’étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Apocalypse 20: 1-15
Qui peut dire qu'il échappera au jugement ? Qu'en pense Ruth ?
.
Neyhousser Jean-Paul- Messages : 6
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 86
Localisation : BURES-sur-YVETTE
Re: Les 2 résurrections
les uns seront jugés pour la vie éternelle et les autres pour le châtiment éternel.
La Bible est claire.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Les 2 résurrections
Nous sommes, en tout cas pour ma part, sous la Grâce de Dieu par le Sang de son Fils. Je mérite le jugement, je mérites la mort et la séparation de Dieu. Mais dans son Amour, par son sacrifice, Yéshoua a porter pour nous le chatiment que nous méritions.
Donc je peux dire que j'ai la vie éternelle par ma foi en Christ.
Donc je peux dire que j'ai la vie éternelle par ma foi en Christ.
MKD- Messages : 61
Date d'inscription : 02/02/2011
Re: Les 2 résurrections
Bonjour à tous.
Dernière édition par carl michel le Dim 2 Juin - 16:37, édité 1 fois
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Les 2 résurrections
MKD a écrit: Nous sommes, en tout cas pour ma part, sous la Grâce de Dieu par le Sang de son Fils. Je mérite le jugement, je mérites la mort et la séparation de Dieu. Mais dans son Amour, par son sacrifice, Yéshoua a porter pour nous le chatiment que nous méritions.
Donc je peux dire que j'ai la vie éternelle par ma foi en Christ.
Invité- Invité
Re: Les 2 résurrections
Bonjour MKD
Pour ma part, étant de tendance non millénariste, en me référant à votre témoignage pour Christ, je crois que vous avez déjà fait l'expérience de la première résurrection (Né de nouveau, passé de la mort spirituelle à la vie spirituelle) qui se manifeste par le don de la foi en Christ.
Il vous reste comme tous vos frères en Christ à vivre la deuxième résurrection. C'est à dire celle du physique qui s’accomplira au dernier jour car notre corps adamique ne peut hériter le royaume de Dieu.
Encore une fois, n'étant pas de tendance millénariste, la numérotation séquentielle des résurrections ne transporte pas seulement l'idée d'un aspect chronologique des événements mais aussi le genre de résurrection.
Premièrement, celle de l'âme suivie par la deuxième, celle du physique.
Pour ma part, étant de tendance non millénariste, en me référant à votre témoignage pour Christ, je crois que vous avez déjà fait l'expérience de la première résurrection (Né de nouveau, passé de la mort spirituelle à la vie spirituelle) qui se manifeste par le don de la foi en Christ.
Il vous reste comme tous vos frères en Christ à vivre la deuxième résurrection. C'est à dire celle du physique qui s’accomplira au dernier jour car notre corps adamique ne peut hériter le royaume de Dieu.
Encore une fois, n'étant pas de tendance millénariste, la numérotation séquentielle des résurrections ne transporte pas seulement l'idée d'un aspect chronologique des événements mais aussi le genre de résurrection.
Premièrement, celle de l'âme suivie par la deuxième, celle du physique.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Les 2 résurrections
carl michel a écrit:Bonjour MKD
Pour ma part, étant de tendance non millénariste, en me référant à votre témoignage pour Christ, je crois que vous avez déjà fait l'expérience de la première résurrection (Né de nouveau, passé de la mort spirituelle à la vie spirituelle) qui se manifeste par le don de la foi en Christ.
Pour faire suite à la compréhension non millénariste sur les résurrections, l'aspect de la mort spirituelle dont tous les hommes vivent à leur naissance physique ne sera pas vécue à leur deuxième résurrection (celle du corps) pour ceux qui ont participé à la première résurrection (celle de l'âme, nouvelle naissance) puisqu'ils sont depuis vivant spirituellement et ne connaîtront pas la seconde mort (celle spirituelle) à leur deuxième résurrection (celle physique).
À l'opposé de ceux n'ayant pas participé à cette première résurrection (nouvelle naissance) des élus, revivront à nouveau cette état de mort spirituelle nommé second mort à la seconde résurrection (celle physique). Toutefois, il faut comprendre que la deuxième résurrection n'est en fait pour eux que la seule résurrection qu'ils vivront au dernier jour car n'ayant jamais participé à la résurrection de l'âme (nouvelle naissance) des élus.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Les 2 résurrections
Le millénium étant pas forcément une durée de 1000 ans, mais étant quand même biblique, je ne saisi pas pourquoi il existe des non millénaristes. C'est comme être contre une partie de Christ, c'est impossible. La Bible se croit en totalité, soit pas du tout.
MKD- Messages : 61
Date d'inscription : 02/02/2011
Re: Les 2 résurrections
Désolé si c'est un peu hors-sujet, mais j'avais lu il y a quelques années que 666 représentait Néron ( explicatifs repris sur cette page http://www.afriquespoir.com/mafoi/page9.html ), et que Jean avait codé ceci à l'attention des convertis à Jésus-Christ, comprenant le langage hébraïque, je suppose.
C'est assez logique car il est mentionné «que celui qui a de l'intelligence calcul le nombre de la bête». Or, ceci ne peut pas s'adresser à un événement postérieur à cette époque. À moins que ce «nombre» soit intemporel, avec des événements cycliques dans l'histoire de l'humanité.
D'après ce que je viens de lire sur Néron, il s'agissait d'un despote, ayant horreur de la religion en général, et des chrétiens en particulier.
En fait, si je rappelle ceci, c'est parce que j'ai vu sur youtube des vidéos où certains pensent que la marque de la bête représentera une technologie moderne (comme une puce électronique) insérer sous la peau.
-fin de la parenthèse-
C'est assez logique car il est mentionné «que celui qui a de l'intelligence calcul le nombre de la bête». Or, ceci ne peut pas s'adresser à un événement postérieur à cette époque. À moins que ce «nombre» soit intemporel, avec des événements cycliques dans l'histoire de l'humanité.
D'après ce que je viens de lire sur Néron, il s'agissait d'un despote, ayant horreur de la religion en général, et des chrétiens en particulier.
En fait, si je rappelle ceci, c'est parce que j'ai vu sur youtube des vidéos où certains pensent que la marque de la bête représentera une technologie moderne (comme une puce électronique) insérer sous la peau.
-fin de la parenthèse-
Ralph LG- Messages : 28
Date d'inscription : 21/10/2012
Age : 51
Localisation : Mulhouse
Re: Les 2 résurrections
MKD a écrit:Le millénium étant pas forcément une durée de 1000 ans, mais étant quand même biblique, je ne saisi pas pourquoi il existe des non millénaristes. C'est comme être contre une partie de Christ, c'est impossible. La Bible se croit en totalité, soit pas du tout.
Bien sure que le règne de mille ans est biblique, mais son interprétation d'un millénium intercalé entre deux batailles contre les saints entre autres, n'est pas nécessairement conforme avec sa réalité scripturaire.
La distinction entre les deux interprétations du millénium se caractérise en ce qui concerne le millénariste d'une suite de blocs informatives dont la fin de chacun de ces blocs devient plus précis ou détaillé par un second bloc qui lui fait suite, qui à son tour, sa fin devient plus précis et détaillé par un bloc suivant et ainsi de suite. Ce qui donne ainsi une vision de crescendo eschatologique. Le problème avec ce procédé d'interprétation entraîne à mon avis, multiples incohérences et contradictions qui demandent beaucoup d'explications qui re-provoquent d'autres incohérences.
L'interprétation non millénariste de son côté se caractérise de blocs d'informations dont chacun donne une perspective différente des mêmes événements dans son ensemble étant complémentaire l'un et l'autre en information par chacun des blocs gardant ainsi une meilleurs cohérence. Une bonne analogie à cette approche sont les poupées russes qui s'intercalent l'une dans l'autre.
L'interprétation millénariste prend son origine parmi les églises chrétiennes de doctrine arminienne et cadre bien avec les tenants de la reconstruction du temple. Mais l'enthousiaste de ces derniers pour cette interprétation les amènent à être moins vigilant à y voir les incohérences.
Dernière édition par carl michel le Mar 25 Juin - 8:47, édité 1 fois
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Les 2 résurrections
Bonjour à tous
Je viens de finir une discussion avec zorobabel sur le millénium selon la vision millénariste.
https://messianique.forumpro.fr/t3571p60-grave-erreur-sur-l-habit-du-kohen-gadol-institut-du-temple
Toute en respectant le choix de ce dernier, il n'en demeure pas moins que si la cohérence de cette vision est le moindrement vérifiée, nous sommes obligatoirement amenés vers des contradictions évidentes qui nous forcent, si nous ne voulons pas abandonner cette vision, d'y ajouter des explications qui n'ont aucune base solide dans les écritures, ou au pire, nous forcent à nier des vérités qui pourtant sont incontournables.
À titre d'exemples, pour pouvoir maintenir cette vision millénariste, il nous est obligé d'essayer de masquer les incohérences par l'invention de 2 types de résurrections, l'une corporelle pour l'avant millénium et l'autre non corporelle mais spirituelle à la fin du millénium.
Pourtant la Bible est tellement claire, il n'y a qu'un type de résurrection des corps, elle est corporelle et immortelle (dont glorifiée à l'exemple de Jésus pour les élus); et elle se fera qu'à la fin du temps des 1000 ans, soit au jugement dernier, nommé aussi au dernier jour, pour tous les hommes, l'un (l'élu) pour la gloire, l'autre pour l’opprobre.
L'erreur de la vision millénariste, c'est qu'elle se méprend sur ce qu'est la première résurrection. Une fois cette méprise résolut, toutes les incohérences flagrantes de cette vision disparaissent en raison d'une meilleure disposition chronologique des événements apocalyptique.
Je viens de finir une discussion avec zorobabel sur le millénium selon la vision millénariste.
https://messianique.forumpro.fr/t3571p60-grave-erreur-sur-l-habit-du-kohen-gadol-institut-du-temple
Toute en respectant le choix de ce dernier, il n'en demeure pas moins que si la cohérence de cette vision est le moindrement vérifiée, nous sommes obligatoirement amenés vers des contradictions évidentes qui nous forcent, si nous ne voulons pas abandonner cette vision, d'y ajouter des explications qui n'ont aucune base solide dans les écritures, ou au pire, nous forcent à nier des vérités qui pourtant sont incontournables.
À titre d'exemples, pour pouvoir maintenir cette vision millénariste, il nous est obligé d'essayer de masquer les incohérences par l'invention de 2 types de résurrections, l'une corporelle pour l'avant millénium et l'autre non corporelle mais spirituelle à la fin du millénium.
Pourtant la Bible est tellement claire, il n'y a qu'un type de résurrection des corps, elle est corporelle et immortelle (dont glorifiée à l'exemple de Jésus pour les élus); et elle se fera qu'à la fin du temps des 1000 ans, soit au jugement dernier, nommé aussi au dernier jour, pour tous les hommes, l'un (l'élu) pour la gloire, l'autre pour l’opprobre.
L'erreur de la vision millénariste, c'est qu'elle se méprend sur ce qu'est la première résurrection. Une fois cette méprise résolut, toutes les incohérences flagrantes de cette vision disparaissent en raison d'une meilleure disposition chronologique des événements apocalyptique.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum