Livres cachés
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Livres cachés
Concernant les prophéties messianiques, je te conseille aussi celle là qui évoque très clairement Jésus :
http://philochristos.wordpress.com/2012/10/28/une-prophetie-messianique-oubliee-la-condamnation-du-juste/
http://philochristos.wordpress.com/2012/10/28/une-prophetie-messianique-oubliee-la-condamnation-du-juste/
Re: Livres cachés
Salut philochristos.
Je connaissais cette prophétie. Tu pense que la sagesse de salomon peut être canonique ?
Je connaissais cette prophétie. Tu pense que la sagesse de salomon peut être canonique ?
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Merci Philochristos de m'avoir fait connaître ce "Livre de la Sagesse" que je suis allée lire sur internet. Après l'avoir lu, je ne comprend pas vraiment pourquoi Ce Livre n'a pas été mis dans le canon Biblique. Je le relirais plus en détail pour être sûre, mais j'ai aimé ce que j'ai lu.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Livres cachés
Bonsoir,
A mon sens il ne figure pas dans le canon biblique tout simplement parce que celui-ci (qui n'est en réalité que le canon pharisien) n'a été clôturé qu'après la mort de Jésus par des gens qui justement combattaient les disciples de Jésus. N'oublions pas que c'est aussi durant cette génération qu'a été composée la Birkat Ha-Minim.
Avec Esaie , c'est une des prophéties les plus évidentes concernant l'oeuvre de Jésus. Esaie étant un livre prophétique (Neviim) , il était
plus difficile de l'exclure (les rabbins par exemple ont rétrogradé Daniel mais ne l'ont pas exclu). En revanche la catégorie des "autres écrits" (Ketouvim), auxquels appartient la Sagesse, était beaucoup plus ouverte.
Rappelons aussi que les premiers missionnaires judéens étaient plutôt hellenophones (ex Apollos qui vient d'Alexandrie) et qu'ils avaient donc peut être un canon biblique plus large.
Il faudrait chercher pour voir si certains rabbins citent ce livre dans le Talmud comme faisant parti de l'Ecriture. Je sais que ça arrive pour certains livres (celui du Siracide par exemple).
En tout cas ce qui est sur, c'est que la plupart des chrétiens dans l'Antiquité le considéraient comme faisant parti de la Bible. Je posterai bientôt un article sur ce sujet.
Pour le Talmud en revanche ca risque d'être plus dur car je n'ai que des extraits chez moi (d'ailleurs je crois qu'il n'existe pas de version française complète), mais j'essayerai de faire des recherches.
A mon sens il ne figure pas dans le canon biblique tout simplement parce que celui-ci (qui n'est en réalité que le canon pharisien) n'a été clôturé qu'après la mort de Jésus par des gens qui justement combattaient les disciples de Jésus. N'oublions pas que c'est aussi durant cette génération qu'a été composée la Birkat Ha-Minim.
Avec Esaie , c'est une des prophéties les plus évidentes concernant l'oeuvre de Jésus. Esaie étant un livre prophétique (Neviim) , il était
plus difficile de l'exclure (les rabbins par exemple ont rétrogradé Daniel mais ne l'ont pas exclu). En revanche la catégorie des "autres écrits" (Ketouvim), auxquels appartient la Sagesse, était beaucoup plus ouverte.
Rappelons aussi que les premiers missionnaires judéens étaient plutôt hellenophones (ex Apollos qui vient d'Alexandrie) et qu'ils avaient donc peut être un canon biblique plus large.
Il faudrait chercher pour voir si certains rabbins citent ce livre dans le Talmud comme faisant parti de l'Ecriture. Je sais que ça arrive pour certains livres (celui du Siracide par exemple).
En tout cas ce qui est sur, c'est que la plupart des chrétiens dans l'Antiquité le considéraient comme faisant parti de la Bible. Je posterai bientôt un article sur ce sujet.
Pour le Talmud en revanche ca risque d'être plus dur car je n'ai que des extraits chez moi (d'ailleurs je crois qu'il n'existe pas de version française complète), mais j'essayerai de faire des recherches.
Re: Livres cachés
Merci pour ta réponse.
Moi j'ai entendu sur des sites que les rabbins voulaient même le livre de Daniel à cause du chapitre 9. Mais j'ai pas de source.
Moi j'ai entendu sur des sites que les rabbins voulaient même le livre de Daniel à cause du chapitre 9. Mais j'ai pas de source.
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Abba a écrit:Merci pour ta réponse.
Moi j'ai entendu sur des sites que les rabbins voulaient même banir le livre de Daniel à cause du chapitre 9. Mais j'ai pas de source.
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Bonsoir Ruth et Abba,
En commençant mes études d'histoire j'ai découvert de nombreuses choses très intéressantes et un des buts de mon blog est justement de partager mes recherches avec d'autres chrétiens.
Que tu ne sois pas d'accord sur tout n'est pas du tout un problème, je dirai presque c'est normal, par contre je suis content que tu ai pu découvrir des choses qui te sont utiles.
Si d'ailleurs tu as des pistes de réflexions, n'hésite pas.
Pour les discussions sur Daniel , j'essayerai de faire des recherches. En ce moment je suis en période d'examens mais j'aurai un peu plus de temps après.
En commençant mes études d'histoire j'ai découvert de nombreuses choses très intéressantes et un des buts de mon blog est justement de partager mes recherches avec d'autres chrétiens.
Que tu ne sois pas d'accord sur tout n'est pas du tout un problème, je dirai presque c'est normal, par contre je suis content que tu ai pu découvrir des choses qui te sont utiles.
Si d'ailleurs tu as des pistes de réflexions, n'hésite pas.
Plusieurs livres prophétiques ont posé des problèmes. Ezechiel aussi a par exemple failli être retiré du canon. Il n'est d'ailleurs pas impossible que cela se soit fait en partie , puisque Flavius Josèphe dit qu'il avait deux livres d'Ezechiel dans sa Bible et on sait qu'un autre livre d'Ezechiel a été découvert à Qumran. Mais je manque pour l'instant d'informations sur ce sujet.Moi j'ai entendu sur des sites que les rabbins voulaient même le livre de Daniel à cause du chapitre 9. Mais j'ai pas de source
Pour les discussions sur Daniel , j'essayerai de faire des recherches. En ce moment je suis en période d'examens mais j'aurai un peu plus de temps après.
Re: Livres cachés
Comprends-tu tout ce que Dieu veut ?Ruth Administratrice a écrit:
Merci Philochristos de m'avoir fait connaître ce "Livre de la Sagesse" que je suis allée lire sur internet.
Après l'avoir lu, je ne comprend pas vraiment pourquoi Ce Livre n'a pas été mis dans le canon Biblique.
Je le relirais plus en détail pour être sûre, mais j'ai aimé ce que j'ai lu.
Comprenons-nous toutes les écritures qui sont dans la Parole ?
Si Dieu n'a pas voulu c'est qu'Il avait ses raisons, ne crois-tu pas ?
A toutes nos/tes questions nous aurons la réponse bientôt, quand nous serons auprès du Père.
Il y a très peu de temps j'ai vu un reportage sur Jérusalem (dec 2012) - A un moment il parlait du roi David en disant que c'était une fable car du point de vue archéologique rien ne prouvait la véracité, des écrits étaient faits et publiés puis ils ont découvert sur un site des restes qui prouvaient le contraire et là ils ont à nouveau publié que ce qu'ils avaient dit étaient faux et que David avait bien existé.
Chaque jour la Parole se découvre et prouve la véracité des écrits , quant aux livres qui n'en font pas partie ils peuvent historiquement aider mais certainement pas dans l'enseignement, être pris comme livres prophétiques ou autres ...
MumChantal- Messages : 33
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Age : 80
Localisation : 38730 près de VIRIEU
Re: Livres cachés
Il ne faut pas confondre la volonté de certains rabbins et celle de Dieu.Si Dieu n'a pas voulu c'est qu'Il avait ses raisons, ne crois-tu pas ?
Il ne faut pas confondre le judaisme actuel et la religion pratiquée par les Israélites à l'époque de Jésus.
Après la destruction du Temple, les pharisiens ont progressivement éliminé tous les autres groupes judéens, dont les Nazaréen ... les disciples de Jésus.
Ce sont eux qui ont inventé le concept de "minim", hérétiques, pour désigner les israélites qui ne se conformaient pas à leurs enseignements.
Pour compléter le dernier post de Ruth, voici une liste de livres cités dans le Tanakh:
http://philochristos.wordpress.com/2012/12/09/les-sources-de-lancien-testament/
Re: Livres cachés
Ruth,
Tous les livres historiques ou autres que tu nommes sont peut être biens, mais pas utile et c'est pourquoi aussi bien (dans la Bible) - Ancien Testament que dans le Nouveau (Bible qui n'est pas protestante, catholiques....) certains livres n'en font pas partie.
Je suis convaincue que seul Dieu a fait le choix des livres qui ont été inspirés par Lui et utile pour nous instruire, nous exhorter. Je n'enlèverai ou rajouterai aucun iota.
Maintenant libre à toi, à vous de penser qu'ils auraient du en faire partie, comme d'autres livres.
Dieu m'éclairera par son Saint Esprit si je dois changer ma position, tout comme Il le fera pour vous dans le cas contraire.
Fraternellement.
Tous les livres historiques ou autres que tu nommes sont peut être biens, mais pas utile et c'est pourquoi aussi bien (dans la Bible) - Ancien Testament que dans le Nouveau (Bible qui n'est pas protestante, catholiques....) certains livres n'en font pas partie.
Je suis convaincue que seul Dieu a fait le choix des livres qui ont été inspirés par Lui et utile pour nous instruire, nous exhorter. Je n'enlèverai ou rajouterai aucun iota.
Maintenant libre à toi, à vous de penser qu'ils auraient du en faire partie, comme d'autres livres.
Dieu m'éclairera par son Saint Esprit si je dois changer ma position, tout comme Il le fera pour vous dans le cas contraire.
Fraternellement.
MumChantal- Messages : 33
Date d'inscription : 01/10/2012
Age : 80
Localisation : 38730 près de VIRIEU
Re: Livres cachés
Je suis d'accord avec le fait que la Bible des 66 Livres (avec 39 et 27 livre pour les testaments respectifs) est une perfection de la part de Dieu.
Il est évident que d'autre livres sont intéressant, mais que la Parole de Dieu soit solidement ancré dans notre vie, telle qu'elle est.
Il est évident que d'autre livres sont intéressant, mais que la Parole de Dieu soit solidement ancré dans notre vie, telle qu'elle est.
MKD- Messages : 61
Date d'inscription : 02/02/2011
Re: Livres cachés
Bonsoir Ruth (et les autres ) ,
"Josué fit en ce jour une alliance avec le peuple, et lui donna des lois et des ordonnances, à Sichem. Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Éternel." Josué 24
Le livre de Josué témoigne donc qu'il y a des ordonnances qui ont été ajoutées bien des années après la mort de Moise.
Concernant ta remarque sur le Livre des jubilés, ce n'est pas parce qu'il ya des contradictions qu'il n'est pas inspiré. Voici par exemple ce que dit le livre d'Exode :
"Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, YHWH" Exode 6 : 3
Comment expliques-tu ce verset alors qu'il y en a des dizaines d'autres où on voit Abraham , Isaac et Jacob utiliser le nom de Dieu YHWH ?
Dieu a laissé pendant 15 siècles les chrétiens avec une Bible "imparfaite" ? Et comment sais-tu que les Réformateurs ont été plus inspirés dans leur choix que les autres chrétiéns ?
Oui mais pourquoi utilises-tu CE canon plutôt qu'un autre ?
Ce n'est pas possible. Précisément parce que tout ce qui est dans la Torah actuelle n'a pas été écrit par Moise :Ici Le Livre de l'Alliance Est La Torah, Les 5 Livres de Moïse.
La Torah est nommée Le Livre de l'Alliance.
"Josué fit en ce jour une alliance avec le peuple, et lui donna des lois et des ordonnances, à Sichem. Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Éternel." Josué 24
Le livre de Josué témoigne donc qu'il y a des ordonnances qui ont été ajoutées bien des années après la mort de Moise.
Concernant ta remarque sur le Livre des jubilés, ce n'est pas parce qu'il ya des contradictions qu'il n'est pas inspiré. Voici par exemple ce que dit le livre d'Exode :
"Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, YHWH" Exode 6 : 3
Comment expliques-tu ce verset alors qu'il y en a des dizaines d'autres où on voit Abraham , Isaac et Jacob utiliser le nom de Dieu YHWH ?
Soit. Peux-tu apporter des preuves ? Pourquoi ce canon et pas un autre ? Et pourquoi a-t-on du attendre le 16 ème siècle pour avoir enfin la "Bible parfaite" ?Je suis d'accord avec le fait que la Bible des 66 Livres (avec 39 et 27 livre pour les testaments respectifs) est une perfection de la part de Dieu.
Dieu a laissé pendant 15 siècles les chrétiens avec une Bible "imparfaite" ? Et comment sais-tu que les Réformateurs ont été plus inspirés dans leur choix que les autres chrétiéns ?
Je suis convaincue que seul Dieu a fait le choix des livres qui ont été inspirés par Lui et utile pour nous instruire, nous exhorter. Je n'enlèverai ou rajouterai aucun iota
Oui mais pourquoi utilises-tu CE canon plutôt qu'un autre ?
Re: Livres cachés
[u]= pas
נוֹדַעְתִּי לָהֶם = découvert à eux
ce que l'on peut traduire ainsi :
Et J'apparu à Avraham, à Yits'haq et à Yaakov comme El Shaddaï et (sous) Mon Nom YHWH, (mais Je ne leur suis) pas (apparu) à découvert.[/u]
Admine.
vous marquez: (pas)apparu /decouvert.
lo noda'ati veut dire :pas etre connu;pas etre su.
לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם =
je n'ais pas ete connu d'eux = (ne ne me suis pas fais etre su)
Un peut de grammaire:
noda'atI=premiere personne singulier au passe.(nifal)
nod'aa = troixieme personne singulier au passe (nifal)
נוֹדַעְתִּי Nifal Passé אני être connu, être su, apprendre que (ל)
ידע
וָאֵרָא אֶל-אַבְרָהָם אֶל-יִצְחָק וְאֶל-יַעֲקֹב בְּאֵל שַׁדָּי וּשְׁמִי יְהוָה לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם
Il est donc parle de D.ieu Lui meme,et non pas du Nom de D.ieu
נוֹדַעְתִּי לָהֶם = découvert à eux
ce que l'on peut traduire ainsi :
Et J'apparu à Avraham, à Yits'haq et à Yaakov comme El Shaddaï et (sous) Mon Nom YHWH, (mais Je ne leur suis) pas (apparu) à découvert.[/u]
Admine.
vous marquez: (pas)apparu /decouvert.
lo noda'ati veut dire :pas etre connu;pas etre su.
לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם =
je n'ais pas ete connu d'eux = (ne ne me suis pas fais etre su)
Un peut de grammaire:
noda'atI=premiere personne singulier au passe.(nifal)
nod'aa = troixieme personne singulier au passe (nifal)
נוֹדַעְתִּי Nifal Passé אני être connu, être su, apprendre que (ל)
ידע
וָאֵרָא אֶל-אַבְרָהָם אֶל-יִצְחָק וְאֶל-יַעֲקֹב בְּאֵל שַׁדָּי וּשְׁמִי יְהוָה לֹא נוֹדַעְתִּי לָהֶם
Il est donc parle de D.ieu Lui meme,et non pas du Nom de D.ieu
Invité- Invité
Re: Livres cachés
David Vincent a écrit:Concernant les prophéties messianiques, je te conseille aussi celle là qui évoque très clairement Jésus :
http://philochristos.wordpress.com/2012/10/28/une-prophetie-messianique-oubliee-la-condamnation-du-juste/
Bonjour,
La paix du Seigneur.
J'avais beaucoup aimé le livre de la sagesse (ou sagesse de Salomon), mais étant considéré comme apocryphe par la réforme si je ne dis pas de bêtise, ça signifie donc que ce livre pourrait bien être un livre inspiré ?
Je lis la Bible de Jérusalem qui est très belle je trouve (je remplace simplement maintenant le nom de Dieu dans l'AT par l'"Eternel" lors de la lecture), qui est une bible catholique, et qui contient notamment ce livre.
Ainsi qu'elle contient d'autres livres considérés comme apocyphes suite à la réforme si je ne dis pas de bêtises, à savoir:
Esdras
Néhémie
Tobie
Judith
Esther
1er et 2e Maccabés
Ecclésiastique (dommage d'ailleurs, très beau livre aussi je trouve en terme de sagesse ... mais est-il inspiré ?)
Baruch
Que pensez-vous au sujet de ces autres livres également ?
Fraternellement, en Jésus Christ / Yeshoua Machiach
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Shalom Sébastien :)
comme tu l'as peut-être remarqué, ce post est ancien et au début malheureusement je rejettais le Livre des Jubilés jusqu'à ce qu'Elohim me montre mon erreur, j'ai donc supprimé mes anciens messages de ce post.
Concernant les Livres que tu cites, Esdras Néhémie, Esther, ils sont déjà dans le canon officiel protestant et Juif, pour les autres, Tobie, Judith, 1er et 2e Maccabés
Ecclésiastique, Baruch, je dis qu'ils sont inspirés par Elohim au même titre que Esdras Néhémie et Esther et qu'ils devraient tous être dans le canon Biblique de tous les croyants.
Notons que des fragments du Livre de Tobit ont été retrouvé à Qumran en Araméen.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Livres cachés
Re Ruth,
La paix sur vous.
Il me semblait justement avoir lu ce matin dans un des posts que vous avez du coup certainement supprimé, que le livre des Jubilés contredisait Génèse.
Vous avez pu avoir une lecture différente finalement ?
Pour Tobie, il y a la présence de ce chien comme accompagnant le voyage des personnages de ce livre je crois par exemple qui dénote des l'ensemble de écritures bibliques reconnues, pour lesquels le chien est un animal très mal "aimé", se nourrissant des cadavres et utilisé comme terme extrêmement péjoratif lorsqu'il décrit des hommes.
De plus il y est question de mémoire de l'ange Gabriel, ou d'un autre ange je ne sais plus exactement, tandis qu'il me semble que dans les écritures reconnues, les anges sont décrits lors de visions célestes, mais il me semble uniquement lors de visions célestes, hormis bien sûr lorsqu'il est question de l' "ange de l'Eternel" dans l'Ancien Testament.
Pour l'Ecclésiastique que j'ai pourtant beaucoup aimé lire, car j'y ai trouvé beaucoup de sagesse, un des soucis je crois est qu'il fait mention des patriarches de mémoires, des hommes qui ont marqué leurs temps par leur sagesse, tandis que l'ensemble des écritures reconnues ne louent jamais la sagesse des hommes, mais sont entièrement destinées à louer la grandeur et la gloire de l'Eternel, bien que nous savons bien sûr que des hommes et des anges ont oeuvré à son service.
Voilà, je n'ose plus lire tous ces livres du coup, de peur de lire des livres qui ne seraient pas inspirés de l'Eternel et de m'embuer l'esprit ...
Je vais peut-être essayer de demander en prière, par l'esprit, d'être éclairé, mais en même temps je n'ose pas tellement, car il est écrit de ne pas tenter Dieu.
Alors je prie plutôt pour louer et remercier l'Eternel dans le nom de Jésus, et demander pardon en général.
Peut-être avez-vous vous-même déjà prié dans ce sens et obtenu des réponses ?
Fraternellement en Jésus Christ,
La paix sur vous.
Il me semblait justement avoir lu ce matin dans un des posts que vous avez du coup certainement supprimé, que le livre des Jubilés contredisait Génèse.
Vous avez pu avoir une lecture différente finalement ?
Pour Tobie, il y a la présence de ce chien comme accompagnant le voyage des personnages de ce livre je crois par exemple qui dénote des l'ensemble de écritures bibliques reconnues, pour lesquels le chien est un animal très mal "aimé", se nourrissant des cadavres et utilisé comme terme extrêmement péjoratif lorsqu'il décrit des hommes.
De plus il y est question de mémoire de l'ange Gabriel, ou d'un autre ange je ne sais plus exactement, tandis qu'il me semble que dans les écritures reconnues, les anges sont décrits lors de visions célestes, mais il me semble uniquement lors de visions célestes, hormis bien sûr lorsqu'il est question de l' "ange de l'Eternel" dans l'Ancien Testament.
Pour l'Ecclésiastique que j'ai pourtant beaucoup aimé lire, car j'y ai trouvé beaucoup de sagesse, un des soucis je crois est qu'il fait mention des patriarches de mémoires, des hommes qui ont marqué leurs temps par leur sagesse, tandis que l'ensemble des écritures reconnues ne louent jamais la sagesse des hommes, mais sont entièrement destinées à louer la grandeur et la gloire de l'Eternel, bien que nous savons bien sûr que des hommes et des anges ont oeuvré à son service.
Voilà, je n'ose plus lire tous ces livres du coup, de peur de lire des livres qui ne seraient pas inspirés de l'Eternel et de m'embuer l'esprit ...
Je vais peut-être essayer de demander en prière, par l'esprit, d'être éclairé, mais en même temps je n'ose pas tellement, car il est écrit de ne pas tenter Dieu.
Alors je prie plutôt pour louer et remercier l'Eternel dans le nom de Jésus, et demander pardon en général.
Peut-être avez-vous vous-même déjà prié dans ce sens et obtenu des réponses ?
Fraternellement en Jésus Christ,
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Shalom Sébastien,
Sébastien a écrit:Pour Tobie, il y a la présence de ce chien comme accompagnant le voyage des personnages de ce livre je crois par exemple qui dénote des l'ensemble de écritures bibliques reconnues, pour lesquels le chien est un animal très mal "aimé", se nourrissant des cadavres et utilisé comme terme extrêmement péjoratif lorsqu'il décrit des hommes.
le chien est impur et il est interdit dans la ville de Jérusalem car il peut souiller le Temple car le chien contrairement aux chevaux aux dromadaires peut parfois errer seul, mais en dehors de Jérusalem, il n'est pas interdit d'avoir un chien avec soit comme compagnon. Je rappelle aussi que les Israélites avaient des animaux impurs auprés d'eux comme le cheval, les ânes, les chameaux et les dromadaires.
Sébastien a écrit:De plus il y est question de mémoire de l'ange Gabriel, ou d'un autre ange je ne sais plus exactement, tandis qu'il me semble que dans les écritures reconnues, les anges sont décrits lors de visions célestes, mais il me semble uniquement lors de visions célestes, hormis bien sûr lorsqu'il est question de l' "ange de l'Eternel" dans l'Ancien Testament.
Notons que l'auteur de la lettre aux Hébreux va justement faire référence au Livre de Tobit et le confirmer car il n'y a que dans ce Livre qu'un tel évènement est mentionné.
Hébreux 13:2
N'oubliez pas l'hospitalité ; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
certains ont logé des anges sans le savoir !
Lot lorsqu'il reçut les deux anges dans sa maison savaient bien qu'ils étaient deux anges donc cela ne le concerne pas ici. L'auteur de l'épitre aux Hébreux fait allusion ici à un autre récit.
Question : Comment certains ont pu loger des anges sans le savoir si les anges ne leur ont pas caché leur identité? Si une personne en loge une autre, n'est-il pas normal de savoir qui il loge et donc de lui demander qui il est? Et donc par conséquent, comment peut-il ignorer que c'est un ange qu'il héberge si l'ange lui dit vraiment qui il est et n'invente pas une autre identité?
Ici l'auteur de l'épitre fait référence au Livre de Tobit où le père et le fils hébergèrent un ange sans le savoir, tout simplement car cet ange cacha son identité, mais il faut tout de même dire que l'ange Raphaël leur révéla par la suite qui il était. Car notez que l'auteur aux Hébreux cite le fait d'héberger des anges sans le savoir, qui n'est mentionné nulle part dans le canon officiel de la Bible Protestante si ce n'est dans le Livre de Tobit.
Photo d'un fragment du Manuscrit de Tobit retrouvé à Qumran en Araméen ci-dessous
Sébastien a écrit:Pour l'Ecclésiastique que j'ai pourtant beaucoup aimé lire, car j'y ai trouvé beaucoup de sagesse, un des soucis je crois est qu'il fait mention des patriarches de mémoires, des hommes qui ont marqué leurs temps par leur sagesse, tandis que l'ensemble des écritures reconnues ne louent jamais la sagesse des hommes, mais sont entièrement destinées à louer la grandeur et la gloire de l'Eternel, bien que nous savons bien sûr que des hommes et des anges ont oeuvré à son service.
c'est la thèse officielle et complètement infondée des Juifs orthodoxes, Sébastien il faut que tu fasses tes propres recherches au lieu de te fier aux religieux de tous bords. Car en faisant l'éloge de ceux qui furent de grands serviteurs d'Elohim on fait avant toutes choses l'éloge d'Elohim car c'est leur Foi que l'on met en avant.
L'auteur de la lettre aux Hébreux fait l'éloge de nombreux fidèles serviteurs donc cette thèse Juive orthodoxe n'a absolument aucun sens !
Hébreux 11:4-40
4 Par la foi, Abel offrit à Dieu un plus excellent sacrifice que Caïn, à cause d'elle il fut déclaré juste, Dieu rendant témoignage à ses offrandes; et quoique mort, il parle encore par elle.
5 Par la foi, Hénoc fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et on ne le trouva plus, parce que Dieu l'avait enlevé; car avant qu'il fût enlevé, il avait obtenu le témoignage d'avoir été agréable à Dieu.
6 Or, il est impossible de lui être agréable sans la foi, car il faut que celui qui s'approche de Dieu, croie que Dieu est, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
7 Par la foi, Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait point encore, fut rempli de crainte, et construisit une arche, pour le salut de sa famille; par elle il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, étant appelé, obéit, pour aller au pays qu'il devait recevoir en héritage, et partit, ne sachant où il allait.
9 Par la foi, il demeura dans la terre qui lui avait été promise, comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, avec Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
10 Car il attendait la cité qui a des fondements, dont Dieu est l'architecte et le fondateur.
11 Par la foi aussi, Sara reçut la vertu de concevoir et, malgré son âge, elle enfanta, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
12 C'est pourquoi d'un seul homme, et qui était déjà affaibli, il est né une multitude aussi nombreuse que les étoiles du ciel, et que le sable du bord de la mer, qui ne se peut compter.
13 Tous ceux-là sont morts dans la foi, sans avoir reçu les choses promises, mais les ayant vues de loin, crues, et embrassées, et ayant fait profession d'être étrangers et voyageurs sur la terre.
14 Car ceux qui parlent ainsi, montrent clairement qu'ils cherchent une patrie.
15 En effet, s'ils se fussent souvenus de celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner;
16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste; c'est pourquoi Dieu ne dédaigne pas d'être appelé leur Dieu; car il leur a préparé une cité.
17 Par la foi, Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut éprouvé, et que celui qui avait reçu les promesses, offrit son unique,
18 Dont il avait été dit: C'est en Isaac que ta postérité sera appelée;
19 Ayant pensé en lui-même, que Dieu pouvait même le ressusciter des morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.
20 Par la foi, Isaac bénit Jacob et Ésaü en vue des choses à venir.
21 Par la foi, Jacob mourant bénit chacun des fils de Joseph, et adora, appuyé sur l'extrémité de son bâton.
22 Par la foi, Joseph, sur sa fin, rappela la sortie des enfants d'Israël, et donna des ordres touchant ses os.
23 Par la foi, Moïse, étant né, fut caché pendant trois mois par ses parents, parce qu'ils virent que l'enfant était beau; et ils ne craignirent point l'édit du roi.
24 Par la foi, Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon;
25 Choisissant d'être maltraité avec le peuple de Dieu, plutôt que d'avoir pour un temps la jouissance du péché;
26 Estimant l'opprobre de Christ comme un trésor plus grand que les richesses de l'Égypte, parce qu'il avait en vue la rémunération.
27 Par la foi, il quitta l'Égypte, sans craindre la colère du roi; car il demeura ferme, comme voyant celui qui est invisible.
28 Par la foi, il fit la Pâque, et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur des premiers-nés ne touchât point ceux des Israélites.
29 Par la foi, ils passèrent par la mer Rouge comme par un lieu sec; les Égyptiens ayant tenté le passage, furent submergés.
30 Par la foi, les murailles de Jéricho tombèrent, après qu'on en eut fait le tour pendant sept jours.
31 Par la foi, Rahab, la courtisane, ne périt point avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions en paix.
32 Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait, pour parler de Gédéon, de Barac, de Samson, de Jephté, de David, de Samuel, et des prophètes;
33 Qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent les biens promis, fermèrent la gueule des lions,
34 Éteignirent la force du feu, échappèrent au tranchant des épées, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères.
35 Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent torturés, n'ayant point accepté de délivrance pour obtenir une meilleure résurrection;
36 D'autres passèrent par l'épreuve des moqueries et des verges; et même des liens et de la prison:
37 Ils furent lapidés, ils furent sciés, ils furent tentés, ils moururent par le tranchant de l'épée, ils errèrent çà et là, vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités;
38 (Eux dont le monde n'était pas digne; ) errants dans les déserts et sur les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre.
39 Et tous ceux-là, ayant obtenu un bon témoignage par leur foi, n'ont point remporté les biens promis;
40 Dieu ayant pourvu à quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.
Sébastien a écrit:Voilà, je n'ose plus lire tous ces livres du coup, de peur de lire des livres qui ne seraient pas inspirés de l'Eternel et de m'embuer l'esprit ...
moi aussi auparavant j'avais peur de faire de certains de ces Livres des Livres inspirés et d'oeuvrer contre Elohim s'ils ne l'étaient pas et dans mon erreur pendant un certain temps j'en ai rejeté quelques uns pour cette raison mais un jour Elohim me montra mon erreur car je compris alors que s'il était grave de prendre des faux livres et de les suivre comme il est grave de suivre des faux prophètes il était tout aussi grave aux yeux d'Elohim de rejeter des Livres qui viennent de Lui et des prophètes véritables. Car parfois satan se sert aussi de notre peur à cet égard pour nous faire rejeter ce qui vient vraiment d'Elohim. Donc surtout pense bien à ne pas rejeter des Livres qui viennent vraiment d'Elohim et qui ont été retirés par les hommes. Il te faut pour cela les lire et regarder s'ils sont conformes avec le reste des Ecritures. Demande aussi dans la prière qu'Elohim t'éclaire sur tout cela.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Livres cachés
Bonsoir Ruth,
La paix du Seigneur avec vous.
Merci pour votre réponse très complète.
J'avais lu dans un témoignage d'une personne à qui le Seigneur a révélé de voir des choses terribles, que la lecture de certains livres avait emmené certaines personnes en enfer.
Il a pu voir une bibliothèque dans laquelle se trouvent toutes sortes de livres utilisés par Satan.
Le témoignant a cité seulement les "sixième et septième livre de Moïse", donc je suis devenu extrêmement méfiant, et je suis donc allé me renseigner rapidement sur le canon protestant, d'où je tiens les quelques informations (et non pas du tout sur le canon juif-orthodoxe, pour la petite anecdote)
Mais visiblement "sixième et septième livre de Moïse" sont des livres de magie, de spiritisme, donc effectivement ça rentre bien dans les commandements de l'Eternel de ne pas pratiquer ou se renseigner sur ces pratiques.
Que pensez-vous du canon de la Bible de Jérusalem ?
Fraternellement, en le Seigneur Jésus Yeshoua
La paix du Seigneur avec vous.
Merci pour votre réponse très complète.
J'avais lu dans un témoignage d'une personne à qui le Seigneur a révélé de voir des choses terribles, que la lecture de certains livres avait emmené certaines personnes en enfer.
Il a pu voir une bibliothèque dans laquelle se trouvent toutes sortes de livres utilisés par Satan.
Le témoignant a cité seulement les "sixième et septième livre de Moïse", donc je suis devenu extrêmement méfiant, et je suis donc allé me renseigner rapidement sur le canon protestant, d'où je tiens les quelques informations (et non pas du tout sur le canon juif-orthodoxe, pour la petite anecdote)
Mais visiblement "sixième et septième livre de Moïse" sont des livres de magie, de spiritisme, donc effectivement ça rentre bien dans les commandements de l'Eternel de ne pas pratiquer ou se renseigner sur ces pratiques.
Que pensez-vous du canon de la Bible de Jérusalem ?
Genèse Exode Lévitique Nombres Deutéronome Josué Juges Ruth 1 Samuel 2 Samuel 1 Rois 2 Rois 1 Chroniques 2 Chroniques Esdras Néhémie Tobie Judith Esther 1 Maccabées 2 Maccabées Job Psaumes Proverbes Ecclésiaste (or Qohélet) Cantique des Cantiques Sagesse Ecclésiastique (or Siracide) Isaïe Jéremie Lamentations Baruch Ezéchiel Daniel Osée Joël Amos Abdias Jonas Michée Nahum Habaquq Sophonie Aggée Zacharie Malachie |
Index des livres - le Nouveau Testament |
Matthieu Marc Luc Jean Actes des Apôtres Romains 1 Corinthiens 2 Corinthiens Galates Ephésiens Philippiens Colossiens 1 Thessaloniciens 2 Thessaloniciens 1 Timothée 2 Timothée Tite Philémon Hébreux Jacques 1 Pierre 2 Pierre 1 Jean 2 Jean 3 Jean Jude Apocalypse |
Fraternellement, en le Seigneur Jésus Yeshoua
Invité- Invité
Re: Livres cachés
Voici les Livres du large canon Israélite et encore il en manque :
http://sefarimtenakseptante.blogspot.com/ncr
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
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