idoles ou pas idoles
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idoles ou pas idoles
shalom, en allant dans une église catholique j'ai pu constater que le pretre faisais un cultes aux images des saints , suivant la statue et la priant, en questionnant le curé il a insisté sur le fait que les statues aidaient a prier D.ieu et qu'elles étaient necessaires a la foi.
Hors adorer une statue est en violation avec le deuxieme commandement:
tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ni de ce qui est en bas sur la terre, ni de ce qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas; car moi, je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu Jaloux qui punit 1'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïsse, mais faisant miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
cependant il y a d'autre passage ou D.ieu permet la représentation de choses d'en haut :
Exode 25-19:22
19 Fais donc un chérubin à ce bout, et un chérubin à l'autre bout. Vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux bouts. 20 Et les chérubins étendront les ailes en haut, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et leurs faces seront vis-à-vis l'une de l'autre. La face des chérubins sera dirigée vers le propitiatoire. 21 Et tu poseras le propitiatoire en haut sur l'arche, et tu mettras dans l'arche le Témoignage que je te donnerai. 22 Et je me rencontrerai là avec toi, et je te dirai, de dessus le propitiatoire, d'entre les deux chérubins qui seront sur l'arche du Témoignage, tout ce que je te commanderai pour les enfants d'Israël. 1 Rois 6:23-28
23 Et il fit dans le sanctuaire deux chérubins de bois d'olivier, de dix coudées de haut. 24 L'une des ailes d'un des chérubins avait cinq coudées, et l'autre aile du chérubin avait cinq coudées; depuis le bout d'une aile jusqu'au bout de l'autre aile, il y avait dix coudées. 25 Le second chérubin était aussi de dix coudées. Les deux chérubins étaient d'une même mesure et taillés l'un comme l'autre. 26 La hauteur d'un chérubin était de dix coudées, et l'autre chérubin était de même. 27 Et il mit les chérubins au-dedans de la maison, vers le fond; et on étendit les ailes des chérubins, de sorte que l'aile de l'un touchait une muraille et l'aile de l'autre chérubin touchait l'autre muraille; et que leurs ailes se rencontraient au milieu de la maison, l'une des ailes touchant l'autre. 28 Et il couvrit d'or les chérubins.
ou sur la terre :
Nombres 21:6-9
6 Et l'Éternel envoya parmi le peuple des serpents brûlants, qui mordirent le peuple, en sorte qu'un grand nombre d'Israélites moururent. 7 Alors le peuple vint vers Moïse, et ils dirent: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Éternel et contre toi. Prie l'Éternel, pour qu'il éloigne de nous les serpents. Et Moïse pria pour le peuple. 8 Et l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu et le regardera, sera guéri. 9 Moïse fit donc un serpent d'airain, et il le mit sur une perche; et il arriva que quand le serpent avait mordu un homme, il regardait le serpent d'airain, et il était guéri.
Hors adorer une statue est en violation avec le deuxieme commandement:
tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ni de ce qui est en bas sur la terre, ni de ce qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas; car moi, je suis Yahweh, ton Dieu, un Dieu Jaloux qui punit 1'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïsse, mais faisant miséricorde jusqu'à mille générations à ceux qui m’aiment et gardent mes commandements.
cependant il y a d'autre passage ou D.ieu permet la représentation de choses d'en haut :
Exode 25-19:22
19 Fais donc un chérubin à ce bout, et un chérubin à l'autre bout. Vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux bouts. 20 Et les chérubins étendront les ailes en haut, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et leurs faces seront vis-à-vis l'une de l'autre. La face des chérubins sera dirigée vers le propitiatoire. 21 Et tu poseras le propitiatoire en haut sur l'arche, et tu mettras dans l'arche le Témoignage que je te donnerai. 22 Et je me rencontrerai là avec toi, et je te dirai, de dessus le propitiatoire, d'entre les deux chérubins qui seront sur l'arche du Témoignage, tout ce que je te commanderai pour les enfants d'Israël. 1 Rois 6:23-28
23 Et il fit dans le sanctuaire deux chérubins de bois d'olivier, de dix coudées de haut. 24 L'une des ailes d'un des chérubins avait cinq coudées, et l'autre aile du chérubin avait cinq coudées; depuis le bout d'une aile jusqu'au bout de l'autre aile, il y avait dix coudées. 25 Le second chérubin était aussi de dix coudées. Les deux chérubins étaient d'une même mesure et taillés l'un comme l'autre. 26 La hauteur d'un chérubin était de dix coudées, et l'autre chérubin était de même. 27 Et il mit les chérubins au-dedans de la maison, vers le fond; et on étendit les ailes des chérubins, de sorte que l'aile de l'un touchait une muraille et l'aile de l'autre chérubin touchait l'autre muraille; et que leurs ailes se rencontraient au milieu de la maison, l'une des ailes touchant l'autre. 28 Et il couvrit d'or les chérubins.
ou sur la terre :
Nombres 21:6-9
6 Et l'Éternel envoya parmi le peuple des serpents brûlants, qui mordirent le peuple, en sorte qu'un grand nombre d'Israélites moururent. 7 Alors le peuple vint vers Moïse, et ils dirent: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Éternel et contre toi. Prie l'Éternel, pour qu'il éloigne de nous les serpents. Et Moïse pria pour le peuple. 8 Et l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu et le regardera, sera guéri. 9 Moïse fit donc un serpent d'airain, et il le mit sur une perche; et il arriva que quand le serpent avait mordu un homme, il regardait le serpent d'airain, et il était guéri.
balnelius- Messages : 22
Date d'inscription : 22/01/2013
Re: idoles ou pas idoles
Shalom Balnelius :)
si une statue est priée et vénérée, il s'agit bien d'une idole.
Ensuite concernant les représentations voici une étude sur le sujet.
Il n'est pas faux de dire que des traducteurs n'ont pas toujours vraiment bien traduits certains passage des écritures.
Par exemple, quand on prend ce passage traduit ainsi par Louis Second :
Deutéronome 4:25-26
Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez,
si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit,
si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -
j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.
si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit,
et encore ci-dessous :
Exode 20:3-5
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, YHWH (L'Éternel), ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
quoi comprendre d'autre qu'aucune représentation n'est permise, donc aucun dessin, aucune peinture, aucune décoration d'aucune sorte, rien, même pas le dessin d'une fleur et que dire d'internet, des vidéos, ect... ou des tonnes d'images et de représentations nous parviennent chaque jour.
Je vous rassure tout de suite :) il n'est pas ici question de simples représentations contrairement à ce que vous lisez dans cette traduction très mal rendue. Dieu ne vous commande pas ici de vivre dans une caverne, sans couleur, ni tableau, ni peinture, ni même bibelots décoratifs...
Voici donc une traduction plus littérale de ces passages dans la source Hébraïque du texte.
Deutéronome 4:25
כִּי-תוֹלִיד = quand vous produirez
בָּנִים = des fils
וּבְנֵי בָנִים = et leur fils
וְנוֹשַׁנְתֶּם בָּאָרֶץ = en vieillissant
וְהִשְׁחַתֶּם = corruption
וַעֲשִׂיתֶם = et faites
פֶּסֶל = idole
תְּמוּנַת = représentation, image
כֹּל = tous
וַעֲשִׂיתֶם = et faites
הָרַע = le mal
בְּעֵינֵי = à
יְהוָה-אֱלֹהֶיךָ = YHWH votre Dieu
לְהַכְעִיסוֹ = l'irritant
Quand vous produirez des fils et leurs fils en vieillissant dans la corruption et ferez tous des représentations d'idoles et que (vous) ferez le mal envers YHWH (L'Eternel) votre Dieu, L'irritant...
Exode 20:4
לֹא-תַעֲשֶׂה = ne faites pas
לְךָ פֶסֶל = d'idole
וְכָל = quelconque
תְּמוּנָה = représentation, image
אֲשֶׁר = qui
בַּשָּׁמַיִם = cieux
מִמַּעַל = au dessus
וַאֲשֶׁר = et qui
בָּאָרֶץ = sur terre
מִתָּחַת = sous
וַאֲשֶׁר = et qui
בַּמַּיִם = eaux
מִתַּחַת = sous
לָאָרֶץ = terre
ne faites pas de représentation d'idole quelconque, qui sont au dessus des cieux, sur la terre, dans et sous les eaux sous terre.
N'est ce pas plus clair ici ? il s'agit bien évidemment de représentations d'idoles
et non de simples représentations qui ne sont aucunement des idoles et qui meublent notre quotidien. Bien sûr, il ne faut pas qu'un bibelot devienne une idole car même un meuble peut devenir une idole si on se prosterne devant et que l'on lui voue un culte y attachant notre coeur.
Des gens aujourd'hui idolâtrent leur voiture. Cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas posséder une voiture mais que nous ne devons pas l'idolâtrer.
La représentation d'une idole, est un objet représenté auquel une personne voue une adoration, un culte, remplaçant ainsi Le Dieu Véritable par le culte d'un faux dieu représenté soit par un quadrupède, un oiseau ou un poisson ou n'importe quoi d'autre...
Mais une représentation quelconque prit sans l'idole פֶּסֶל n'est qu'une représentation qui sert soit à décorer, à embellir mais qui n'est pas adoré et qui ne remplace pas le culte de YHWH (L'Eternel).
Autre verset marquant où Dieu ordonna à Moché (Moïse) de faire un serpent d'airain, donc une représentation de ce qui existe sur terre :
Nombres 21:8-9
YHWH (L'Éternel) dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
donc on voit bien ici la représentation d'un serpent ordonné par Dieu. Et on sait très bien que ce serpent n'est en rien une idole mais juste une représentation dont Dieu se servit pour guérir tous ceux qui avaient la foi en regardant ce serpent.
Mais que constatons-nous par la suite au sujet de ce serpent d'airain ?
2Rois 18:4
Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fait, car les enfants d'Israël avaient jusqu'alors brûlé des parfums devant lui : on l'appelait Nehuschtan.
les Israélites avaient fait de ce serpent d'airain une idole et étant devenu une idole, ce serpent devait donc être détruit, alors qu'il aurait pu rester comme témoignage si seulement le peuple n'en avait pas fait une idole.
Ensuite la question suivante peut se poser qui est : si par exemple on possède un objet quelconque qui auparavant a été idolâtré mais que nous-même, nous ne considérons pas comme une idole, peut-il être gardé chez soit ? Non, car à partir du moment où un objet a été idolâtré ou ayant été fabriqué dans ce but, il ne peut être gardé et doit être détruit tout comme le fut le serpent d'airain qui ne pouvait plus rester debout après ce que les Israélites en avaient fait.
Et bien sûr si cet objet représente un dieu étranger, il ne peut être gardé et doit être détruit car cet objet est une idole auto-déclarée par ce qu'elle représente.
Comme par exemple ce que nous pouvons voir dans cette vidéo :
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8663
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: idoles ou pas idoles
merci de la réponse je vais lire les autres sujets dessus
balnelius- Messages : 22
Date d'inscription : 22/01/2013
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