Lisez la Thora
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Lisez la Thora
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La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Il ne suffit pas de là lire mais il faut la mettre en application et la croire !
Romains 2:13
Car ce ne sont pas les auditeurs de La Torah, qui sont justes devant Dieu; mais ce sont les observateurs de La Torah, qui seront justifiés.
Il faut aussi croire au prophète que Dieu annonce dans La Torah !
Deutéronome 18:15-19
YHWH (L'Éternel) ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Suivant tout ce que tu demandas à YHWH (L'Éternel) ton Dieu en Horeb, au jour de l'assemblée, en disant: Que je n'entende plus la voix de YHWH (L'Éternel) mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur que je ne meure.
Alors YHWH (L'Éternel) me dit: Ils ont bien parlé;
Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas mes paroles, qu'il dira en MON NOM, je lui en demanderai compte.
Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas mes paroles, qu'il dira en MON NOM, je lui en demanderai compte.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Un prophète comme Moise un homme et non un dieu !
le prochain liberateur sera comme moise ;un homme !
vous avez tuez votre dieu a la croix ?
le prochain liberateur sera comme moise ;un homme !
vous avez tuez votre dieu a la croix ?
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
vous avez tuez votre dieu a la croix ?
Ce n'est pas Dieu qui est mort à la croix mais l'homme Yéshoua (Jésus) qui est mort pour ressusciter ensuite.
On avait déjà discuter sur ce sujet.
Cherches-tu vraiment à connaître La Vérité où cherches-tu une histoire qui t'arranges ?
Genèse 18:1-2
YHWH (L'Éternel) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Avraham vit YHWH (L'Eternel) pourtant selon les mots même de YHWH (L'Eternel) cela est impossible car YHWH (L'Eternel) a dit :
Exode 33.20
YHWH (L'Éternel) dit à Moché (Moïse):
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Nul ne peut voir La Personne du Père et vivre !
Donc il n'est pas possible qu'Abraham ait vu Le Père en personne.
Par contre il a bien vu YHWH (L'Eternel) c'est certain !
Mais qui Est L'Image du Dieu Invisible ?
Colossiens 1.15
Il (Yéshoua) est l'image du Dieu invisible...
Celui qui voit Yéshoua (Jésus) voit YHWH (L'Eternel), Celui qui voit Le Fils voit Le Père.
Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 14.9
Yéshoua (Jésus) lui dit: ...Celui qui m'a vu a vu le Père...
Abraham a vu YHWH (L'Eternel) en voyant Yéshoua (Jésus) Le Malack YHWH (L'Envoyé de L'Eternel) et il s'agit du Personnage Central et non des deux autres qui sont des anges.
On le comprend très bien lorsqu'on lit le texte qui suit :
Genèse 18:22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de YHWH (L'Éternel) [Qui Est Un des 3].
On voit très bien que les 2 hommes sont partis et qu'Un des 3 qui Est YHWH (L'Eternel) resta auprès d'Abraham. On a confirmation de cela lorsqu'il est bien dit que seulement 2 Anges arrivèrent à Sodome, les mêmes hommes qui ont quitté Abraham un peu plus tôt resté avec YHWH (L'Eternel) Un des 3 hommes.
Genèse 19:1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
La prosternation dans certains cas n'est pas toujours un signe d'adoration mais de respect.
Ensuite pour ceux qui nient que Yéshoua (Jésus) Est YHWH (L'Eternel) cela prouve bien le contraire. Yéshoua (Jésus) Est L'Image de YHWH (L'Eternel) et tous ceux qui ont vu Yéshoua (Jésus) ont vu YHWH (L'Eternel), autrement il ne serait pas écrit :
YHWH (L'Éternel) lui apparut
et YHWH (L'Eternel) apparut encore à Abraham et aussi à d'autres prophètes...
Deutéronome 31.14-15
YHWH (L'Éternel) dit à Moïse: Voici, le moment approche où tu vas mourir. Appelle Josué, et présentez-vous dans la tente d'assignation. Je lui donnerai mes ordres. Moïse et Josué allèrent se présenter dans la tente d'assignation.
Et YHWH (L'Éternel) apparut dans la tente dans une colonne de nuée; et la colonne de nuée s'arrêta à l'entrée de la tente.
1 Rois 3.5
A Gabaon, YHWH (L'Éternel) apparut en songe à Salomon pendant la nuit...
Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Rappelez-vous les Paroles de Yéshoua (Jésus) :
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 14.9
Yéshoua (Jésus) lui dit: ...Celui qui m'a vu a vu le Père...
Paroles qui confirment ce que dit YHWH (L'Eternel) a Moché (Moïse) :
Exode 33.20
YHWH (L'Éternel) dit à Moché (Moïse):
Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Moché (Moïse) a vu Dieu en voyant Yéshoua (Jésus) Le Malack YHWH (L'Eternel)
Nombres 12.8
Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de YHWH (L'Éternel).
Moché (Moïse) fut le seul homme sur terre à voir Le Père de dos.
Exode 33.23
Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Quel Merveilleux Réconfort de voir que Dieu a pourvu Son Fils pour tous ceux qui acceptent de Le Suivre. Dieu a pourvu pour tous nos péchés à travers Le Sacrifice de Son Fils Yéshoua (Jésus) et Il nous a pourvu aussi un Médiateur entre Lui et les hommes, Yéshoua (Jésus) homme.
A travers Yéshoua (Jésus) nous avons accès au Père, sans Lui il est impossible d'atteindre Le Père.
Jean 14.6
Yéshoua (Jésus) a dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.
Yéshoua (Jésus) La Parole de YHWH (L'Eternel) Qui Est YHWH (L'Eternel) !
YHWH (L'Eternel) venu dans la chair par Le Fils Unique du Père.
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Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
comment le nouveaux testament a été conservé : sans qu'il et des modification ?
le nouveaux testament viens de rome ? ou du vatican
le nouveaux testament viens de rome ? ou du vatican
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Non le Nouveau Testament vient des Juifs :)
d'ailleurs je t'invite à lire ce sujet :
https://messianique.forumpro.fr/t3076-des-perles-dans-le-texte-hebreu-de-matthieu-shem-tov#30640
d'ailleurs je t'invite à lire ce sujet :
https://messianique.forumpro.fr/t3076-des-perles-dans-le-texte-hebreu-de-matthieu-shem-tov#30640
Dernière édition par Ruth Administratrice le Dim 11 Nov - 7:30, édité 1 fois
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Le Brit Hadasha a été écrit par des Juifs comme Shi'mon et Sha'oul. Après, tu es libre de remettre en doute la légitimité de ces Textes, mais je peux aussi te bloquer sur des Textes que notre peuple lis (moi y compris), par exemple le Zohar. On a tous des doutes sur qui l'a écrit, sur l'époque, et sur les remaniements qu'il aurait subit.
Un Juif sortira tous les arguments pour prouver la légitimité du Zohar (à laquelle je crois aussi).
Tout comme nous Juifs pour le Brit Hadasha. Non, le "vatican" n'a fait que "pomper" et "reprendre" et "trafiquer".
Le Brit vient de Sha'oul, disciple de rabban Gamaliel, de Céphas, Yohanan, Yaakov, Yehouda, etc, talmidim de Yeshoua, le Mashiah et le Melekh.
Un Juif sortira tous les arguments pour prouver la légitimité du Zohar (à laquelle je crois aussi).
Tout comme nous Juifs pour le Brit Hadasha. Non, le "vatican" n'a fait que "pomper" et "reprendre" et "trafiquer".
Le Brit vient de Sha'oul, disciple de rabban Gamaliel, de Céphas, Yohanan, Yaakov, Yehouda, etc, talmidim de Yeshoua, le Mashiah et le Melekh.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Daniel Jackson a écrit:Le Brit Hadasha a été écrit par des Juifs comme Shi'mon et Sha'oul. Après, tu es libre de remettre en doute la légitimité de ces Textes, mais je peux aussi te bloquer sur des Textes que notre peuple lis (moi y compris), par exemple le Zohar. On a tous des doutes sur qui l'a écrit, sur l'époque, et sur les remaniements qu'il aurait subit.
Un Juif sortira tous les arguments pour prouver la légitimité du Zohar (à laquelle je crois aussi).
Tout comme nous Juifs pour le Brit Hadasha. Non, le "vatican" n'a fait que "pomper" et "reprendre" et "trafiquer".
Le Brit vient de Sha'oul, disciple de rabban Gamaliel, de Céphas, Yohanan, Yaakov, Yehouda, etc, talmidim de Yeshoua, le Mashiah et le Melekh.
Le nouveaux testament contredit toute la Thora , ça saute au yeux .
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Le nouveaux testament contredit toute la Thora , ça saute au yeux .
Tu l'as lu au moins?
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Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:Le nouveaux testament contredit toute la Thora , ça saute au yeux .
Tu l'as lu au moins?
Oh que oui pose moi une question je te repondrais !
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Le nouveaux testament contredit toute la Thora , ça saute au yeux
Bien au contraire, la Brit Hadasha ne fait QUE confirmer la Torah et les prophètes.
Malgré tout le respect que j'ai pour mon peuple, c'est le rabbinisme qui est défaillant, dans certains de ses aspects. Par exemple, t'affirmer que la Torah orale vient de Moshé, alors que les véritables débuts des explications de la orah ne viennent pas de Moshé mais de Ezra, et en particulier des Sages et des Scribes qui sont venus après lui.
Ces-derniers ont commencé à mettre une haie autour de la Torah pour la sauvegarder, ce qui est louable, mais le problème c'est qu'avec le temps, les Sages ont hissés leurs explications et traditions au même rang que les mitsvot d'HaShem, dans la Torah.
Au point que si tu ne met pas, par exemple, les Tsitsit comme la tradition l'exige, tu es considéré comme une personne qui n'a pas fait la mitsva.
C'est cela que Yeshoua Ha'Mashia'h dénonce particulièrement. Traditions et coutumes ok, car elles sont nécessaires pour accomplir la Torah, mais dès qu'on les met au rang de révélation Divine, là ça devient problèmatique.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Oh que oui pose moi une question je te repondrais !
à toi de mettre ici ce que tu estimes contraire avec la Torah.
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Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:Oh que oui pose moi une question je te repondrais !
à toi de mettre ici ce que tu estimes contraire avec la Torah.
Galates
3:10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3:11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
Deutéronome
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
30:20 pour aimer l'Éternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Éternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Evidemment, pour les gens mal affermis et qui ne veulent pas vraiment connaître la vérité que cela soit du côté Chrétien comme du côté Juif, ils se servent à foison de l'Epitre aux Galates sans même savoir de quoi parle l'Apôtre Shaoul (Paul)...
3.10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la religion (νόμου loi sans article défini) sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans Le Livre de La Torah τοῦ νόμου, et ne le met pas en pratique.
(le principe des religions de ce monde est de prendre un peu de La Torah et de laisser le reste ce qui annule La Torah et il est à noter que nul n'est sans péché, tous ont enfreints la Torah une fois dans leur vie car notre coeur est souvent pris dans notre mauvaise nature)
Shaoul (Paul) dit ici que ceux qui suivent les oeuvres religieuses qui délaissent d'autres Commandements de Dieu dans La Torah sont maudits et il affirme que quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de La Torah et ne le met pas en pratique est maudit.
3.11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la religion (νόμῳ loi sans article défini), cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par La Foi. (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
Ici Shaoul (Paul) cite le prophète Habacuc :
Habacuc 2:4
Voici, son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui ; Mais le juste vivra par sa Foi (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
nul n'est justifié par les oeuvres humaines, par la religion, par sa pratique religieuse mais nous sommes justifiés par notre Foi qui est accompagnée par les oeuvres pour servir Dieu.
3.10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la religion (νόμου loi sans article défini) sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans Le Livre de La Torah τοῦ νόμου, et ne le met pas en pratique.
(le principe des religions de ce monde est de prendre un peu de La Torah et de laisser le reste ce qui annule La Torah et il est à noter que nul n'est sans péché, tous ont enfreints la Torah une fois dans leur vie car notre coeur est souvent pris dans notre mauvaise nature)
Shaoul (Paul) dit ici que ceux qui suivent les oeuvres religieuses qui délaissent d'autres Commandements de Dieu dans La Torah sont maudits et il affirme que quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de La Torah et ne le met pas en pratique est maudit.
3.11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la religion (νόμῳ loi sans article défini), cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par La Foi. (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
Ici Shaoul (Paul) cite le prophète Habacuc :
Habacuc 2:4
Voici, son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui ; Mais le juste vivra par sa Foi (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
nul n'est justifié par les oeuvres humaines, par la religion, par sa pratique religieuse mais nous sommes justifiés par notre Foi qui est accompagnée par les oeuvres pour servir Dieu.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Dim 11 Nov - 8:31, édité 1 fois
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:
Evidemment, pour les gens mal affermis et qui ne veulent pas vraiment connaître la vérité que cela soit du côté Chrétien comme du côté Juif, ils se servent à foison de l'Epitre aux Galates sans même savoir de quoi parle l'Apôtre Shaoul (Paul)...
3.10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la religion (νόμου loi sans article défini) sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans Le Livre de La Torah τοῦ νόμου, et ne le met pas en pratique. (le principe des religions de ce monde est de prendre un peu de La Torah et de laisser le reste ce qui annule La Torah)
Shaoul (Paul) dit clairement ici que ceux qui suivent les oeuvres religieuses qui délaissent d'autres Commandements de Dieu dans La Torah, affirme que quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de La Torah et ne le met pas en pratique est maudit.
3.11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la religion (νόμῳ loi sans article défini), cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par La Foi. (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
Ici Shaoul (Paul) cite le prophète Habacuc :
Habacuc 2:4
Voici, son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui ; Mais le juste vivra par sa Foi (Fidélité, Vraie Doctrine, Soutien, se placer du côté de Dieu, agir avec Dieu, combattre à Ses Côtés, obéir à Ses Commandements.)
nul n'est justifié par les oeuvres humaines, par la religion, par sa pratique religieuse mais nous sommes justifiés par notre Foi qui est accompagnée par les oeuvres pour servir Dieu.
tu te contredit :
Romain 10:4
car Christ est la fin de la loi ( Thora ), pour la justification de tous ceux qui croient.
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Romain 10:4
car Christ est la fin de la loi ( Thora ), pour la justification de tous ceux qui croient.
Non il n'y a pas de contradiction ! Car ta traduction ici est mauvaise.
Voici une meilleure traduction.
Le but de la Torah est le Machia'h, pour la justification de tous ceux qui croient.
et cela correspond pleinement avec ce qu'a dit Yéshoua :
Mattityahou/Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) : Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Torah, mais pour préparer la paix. (Léhashalim)
(Léhashalim signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim).
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoud (vocalisation) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tout survivra.
Celui qui mettra fin aux plus petits des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
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Apocalypse 14:12
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Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:Romain 10:4
car Christ est la fin de la loi ( Thora ), pour la justification de tous ceux qui croient.
Non il n'y a pas de contradiction ! Car ta traduction ici est mauvaise.
Voici une meilleure traduction.
Le but de la Torah est le Machia'h, pour la justification de tous ceux qui croient.
et cela correspond pleinement avec ce qu'a dit Yéshoua :
Mattityahou/Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) : Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Torah, mais pour préparer la paix. (Léhashalim)
(Léhashalim signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim).
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoud (vocalisation) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tout survivra.
Celui qui mettra fin aux plus petits des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
donc il modifie le nouveaux testament ?
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
donc il modifie le nouveaux testament ?
Il ne modifie rien du tout car je vais t'apprendre autre chose, il n'y a pas de nouveau testament en tant que livre nouveau comme tu l'entends et comme la majorité des gens l'entendent ou le comprennent.
je constate souvent que la définition qu'ont beaucoup du terme Nouvelle Alliance ou Nouveau Testament est complètement galvaudée par les siècles d'hérésies prêchées au sein des assemblées dites "Chrétiennes"
Tout d'abord revenons sur le terme d'Ancienne Alliance pour désigner La Torah que nous retrouvons dans le verset ci-dessous :
2 Corinthiens 3:14 :
Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancienne Alliance, et il ne se lève pas, parce que c’est en Machia'h (Messie) qu’il disparaît.
Il est important de revenir dans la pensée de l'auteur ici qui est L'Apôtre Shaul (Paul).
Car depuis des siècles, la pensée de cet auteur a été déformée par le Christianisme de Rome qui a tout fait pour accomplir l'oeuvre du diable qui est d'abolir La Torah de notre Dieu.
En réalité, l'Apôtre Shaul (Paul) très loin de la pensée dépravée du Christianisme de Rome établi par Constantin, ne parle pas ici "d'Ancienne Alliance" dans le sens que ce qui est ancien est infèrieur ou dépassé et révolu mais plutôt comme étant L'Alliance de La Torah Qui Est Le Socle Le plus Ancien sur Lequel Repose tout le reste.
L'Ancienneté n'a pas ici un sens péjoratif mais au contraire appui l'importance de La Torah en appuyant sur son Ancienneté donc sur Sa Solidité.
Contrairement à la pensée de Meliton de Sardes qui croyait que ce qu'il nommait l'Ancien Testament était la forme ou le moule, et le Nouveau Testament ou Nouvelle Alliance était la vérité qui avait brisé le moule.
voir ici :
http://translate.google.ca/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Melito_of_Sardis
Méliton était un évêque Grec de Sardes, il est également attesté comme l'un des premiers auteurs à porter à l'encontre des Juifs l'accusation d'avoir « tué Dieu », même s'il n'emploie pas littéralement l'expression de « peuple déicide », marquant une étape d'importance dans l'histoire de l'antijudaïsme chrétien.
Dans son Homélie de Pâques, il est l'un des premiers prédicateurs à formuler la théologie de la substitution. Par exemple, selon Méliton, la Pâque juive n'a plus lieu d'être après la venue du Christ. De même, l'Ancien Testament n'est qu'un prologue, une « préfiguration », du christianisme.
voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9liton_de_Sardes
Donc nous voyons ici que nous avons à faire à une même terminologie employée "Ancienne Alliance" mais qui n'a absolument pas la même signification suivant qui l'emploie.
Parlons à présent du terme très souvent employé de "Nouveau Testament" ou de "Nouvelle Alliance" qui est le terme le plus approprié car le Testament concerne les morts alors que notre Dieu Est Vivant !
Pour beaucoup La Nouvelle Alliance, c'est le reccueil des Livres des Evangiles, le Livre des Actes, les Lettres des Apôtres et Le Livre de L'Apocalypse et pour eux ce terme de Nouvelle Alliance, ce sont ces écrits qui seraient une autre loi après la Venue, la mort et La Résurection de notre Seigneur et Sauveur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie).
Mais cette compréhension n'est pas Biblique.
Car ce ne sont pas Ces Livres avec ses écrits que j'ai cité qui sont La Nouvelle Alliance.
En réalité, ces Livres inspirés par Dieu témoignent de La Nouvellle Alliance qui n'est autre que Le Sang de Yéshoua (Jésus) qui est versé sur le peuple et sur La Torah de YHWH (L'Eternel).
La Nouvelle Alliance, ce n'est donc pas Ces Ecrits qui constitueraient une Nouvelle Alliance comme une nouvelle Loi ou Torah écrite, non, La Nouvelle Alliance, c'est le sang de Yéshoua (Jésus) et ces Ecrits en sont les témoins confirmant L'Alliance de La Torah couverte par La Nouvelle Alliance du sang de Yéshoua (Jésus).
Ces Ecrits ne sont pas une nouvelle Torah mais sont un témoignage.
Ces Ecrits des Evangiles, Livres des Actes, lettres des Apôtres, et le Livre de L'Apocalypse sont Le Témoignage de Yéshoua (Jésus).
Ces Livres ont été nommés à tord "Nouvelle Alliance" ou "Nouveau Testament" faisant croire que ce sont ces Ecrits qui étaient une Nouvelle Alliance alors qu'il n'en est rien. D'ailleurs ces écrits ne sont jamais nommés ainsi par leurs auteurs.
Seul le sang de Yéshoua (Jésus) est nommé La Nouvelle Alliance.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
1Corinthiens 11:25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Le sang de Yéshoua (Jésus) Est La Nouvelle Alliance qui couvre le peuple et Le Livre de La Torah. L'Alliance de La Torah reste intacte et inchangée, Elle est sous la couverture du Sang de notre Seigneur et Sauveur, La Torah Est donc couverte par le sang de La Nouvelle Alliance.
Les Ecrits des Evangiles, ect... sont donc Le Témoignage de Yéshoua (Jésus), Ces Ecrits témoignent de l'accomplissement de La Torah et des Prophètes mais ne se substituent pas à eux, ils témoignent au contraire de La véracité de La Torah et des Prophètes.
Ces Ecrits ne sont pas une Nouvelle Torah, ni une Nouvelle Alliance.
Il y a une Seule et Même Alliance Qui Est La Torah de notre Dieu couverte par La Nouvelle Alliance dans Le Sang de Yéshoua (Jésus) et dont le témoignage se trouve dans Le Récit des Evangiles, Les Livres des actes, lettres des Apôtres et le Livre de L'Apocalypse.
Le Sang de Yéshoua (Jésus) Renouvelle L'Alliance de La Torah donc il n'est absolument pas question d'abolition de La Torah ni d'annulation d'aucuns des Commandements de notre Dieu que nous devons toujours suivre ! Ce qui a changé, c'est qu'à présent nous sommes sous la couverture Parfaite du Sang de notre Seigneur et Sauveur YaHshoua (Jésus).
les Evangiles, Actes, Lettres des Apôtres et Apoclaypse sont Le Témoignage de Yéshoua (Jésus) dont les auteurs sont inspirés par Dieu comme le confirme d'ailleurs bien Le Livre de L'Apocalypse :
Apocalypse 12:17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent Les Commandements de Dieu (La Torah) et qui ont le Témoignage de Yéshoua (Jésus).
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Dans les traductions il est dit que le Messie est la fin de la Torah.
Mais toi qui est Juif, tu devrais pouvoir faire le rapprochement directement avec une notion du Judaisme qui m'a sauté à moi aux yeux.
Sha'oul était Juif pratiquant la Torah, ancien talmid de Gamliel, il résonne en Juif et pas en autre chose. Voilà la compréhension de la phrase : "Le Mashia'h est le Kétèr Torah".
Tu dois comprendre cela avec un peu de connaissance en Zohar et kabbale.
Mais toi qui est Juif, tu devrais pouvoir faire le rapprochement directement avec une notion du Judaisme qui m'a sauté à moi aux yeux.
Sha'oul était Juif pratiquant la Torah, ancien talmid de Gamliel, il résonne en Juif et pas en autre chose. Voilà la compréhension de la phrase : "Le Mashia'h est le Kétèr Torah".
Tu dois comprendre cela avec un peu de connaissance en Zohar et kabbale.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Je suis « Hébreu, fils d'Hébreux » (Philémon 3, 5), «membre de la tribu de Benjamin».
Ce que je comprend pas c'est les contradiction flagrante entre le nouveaux testament et la Thora !
Ce que je comprend pas c'est les contradiction flagrante entre le nouveaux testament et la Thora !
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Daniel Jackson a écrit:Dans les traductions il est dit que le Messie est la fin de la Torah.
Mais toi qui est Juif, tu devrais pouvoir faire le rapprochement directement avec une notion du Judaisme qui m'a sauté à moi aux yeux.
Sha'oul était Juif pratiquant la Torah, ancien talmid de Gamliel, il résonne en Juif et pas en autre chose. Voilà la compréhension de la phrase : "Le Mashia'h est le Kétèr Torah".
Tu dois comprendre cela avec un peu de connaissance en Zohar et kabbale.
Le Chretien doit t'il suivre la Thora ou pas !
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Plusieurs sur ce forum ne sont pas d'accord entre eux.
Personnellement je m'en tiens à ce que disent les Textes : un Gentil, qui s'appelle "chrétien" ou pas, doit croire en Yeshoua pour son salut + pratiquer les lois de Noah, qui sont reprises en Actes 15. Seul le Juif doit pratiquer toute la Torah.
Par exemple, un Gentil doit suivre les mitsvot morales, qui sont résumés dans les lois de Noah, mais pas Tsitsit, Tefilines, etc. Si après il souhaite les faire, qu'ils les fassent, mais ce n'est pas une obligation comme les Juifs.
Personnellement je m'en tiens à ce que disent les Textes : un Gentil, qui s'appelle "chrétien" ou pas, doit croire en Yeshoua pour son salut + pratiquer les lois de Noah, qui sont reprises en Actes 15. Seul le Juif doit pratiquer toute la Torah.
Par exemple, un Gentil doit suivre les mitsvot morales, qui sont résumés dans les lois de Noah, mais pas Tsitsit, Tefilines, etc. Si après il souhaite les faire, qu'ils les fassent, mais ce n'est pas une obligation comme les Juifs.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Daniel Jackson a écrit:Plusieurs sur ce forum ne sont pas d'accord entre eux.
Personnellement je m'en tiens à ce que disent les Textes : un Gentil, qui s'appelle "chrétien" ou pas, doit croire en Yeshoua pour son salut + pratiquer les lois de Noah, qui sont reprises en Actes 15. Seul le Juif doit pratiquer toute la Torah.
Par exemple, un Gentil doit suivre les mitsvot morales, qui sont résumés dans les lois de Noah, mais pas Tsitsit, Tefilines, etc. Si après il souhaite les faire, qu'ils les fassent, mais ce n'est pas une obligation comme les Juifs.
très intéressant ce que tu dit pk alors admiratrice dit le contraire de de toi ?
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Parce que tout comme dans le Judaïsme il y a une pléïade de pensées, il y a aussi une pléïade de pensée dans le messianisme.
Cela est normale puisque sur Terre, la Vérité absolue n'existe pas, Seul Hashem la possède, ainsi que le Mashia'h.
Cela est normale puisque sur Terre, la Vérité absolue n'existe pas, Seul Hashem la possède, ainsi que le Mashia'h.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Le Chretien doit t'il suivre la Thora ou pas !
Bien sûr qu'il le doit :)
Chrétien = suiveur du Messie.
Si l'on suit le Messie alors on marche comme Il a marché et Il a suivit la Torah donc un suiveur du Messie doit suivre la Torah comme Il l'a suivit, c'est une évidence Biblique !
1Yo'hanan/Jean 2:6
Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même
Certains restent malheureusement dans la pensée non-Biblique que seul le peuple Juif est Israël alors qu'Israël est bien plus vaste que le peuple Juif.
Comme je l'ai déjà dis, l'enseignement Torahique du Dieu d'Israël est clair !
Un Seul Dieu et Un Seul Peuple soumis à la Torah du Seul Véritable Dieu.
C'est justement au fait de l'observance de la Torah que nous reconnaissons le peuple de Dieu et le Dieu auquel appartient ce peuple.
Pour bien comprendre le livre des Actes, lire cette étude :
https://messianique.forumpro.fr/t3044-etude-livre-des-actes-chapitres-15-et-21#30257
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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