Ecrits de Paul
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Ecrits de Paul
J'aimerais ajouter, suite à mon précédent message, qu'il ne faut pas oublier que, suite à son expérience sur le chemin de Damas, Paul est resté en partie aveugle ou du moins avec une vue très diminuée. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque, l'emploi de scribes
était coutume courante. Le scribe de Paul s'appelait Tertius... Un nom bien romain... De là à conclure que le scribe (et peut-être d'autres depuis) a profité de la faiblesse de Paul pour "arranger" les textes à sa manière, il n'y a qu'un pas à franchir, hérétique
pour beaucoup sans doute, mais l'hérésie a souvent fait avancer l'histoire... Car, enfin, il y aurait tant à dire sur la véracité
des textes bibliques tels qu'ils ont été finalement modelés. La Torah, et personne ne le conteste, a été écrit en hébreu, mais ce qui est moins connu c'est que la Brit'Hadacha aussi (en hébreu et en araméen). Sans compter les évangiles apocryphes qui n'ont pas été "retenus" pour faire partie du canon biblique, mais qui existent quand de même et renferment de véritables trésors et questionnements quant à l'idée que l'on peut se faire de l'ensemble.
était coutume courante. Le scribe de Paul s'appelait Tertius... Un nom bien romain... De là à conclure que le scribe (et peut-être d'autres depuis) a profité de la faiblesse de Paul pour "arranger" les textes à sa manière, il n'y a qu'un pas à franchir, hérétique
pour beaucoup sans doute, mais l'hérésie a souvent fait avancer l'histoire... Car, enfin, il y aurait tant à dire sur la véracité
des textes bibliques tels qu'ils ont été finalement modelés. La Torah, et personne ne le conteste, a été écrit en hébreu, mais ce qui est moins connu c'est que la Brit'Hadacha aussi (en hébreu et en araméen). Sans compter les évangiles apocryphes qui n'ont pas été "retenus" pour faire partie du canon biblique, mais qui existent quand de même et renferment de véritables trésors et questionnements quant à l'idée que l'on peut se faire de l'ensemble.
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
Paul
Paul
De Danit A Danit, Aujourd'hui à 22:44
Cher Frère en Yeshoua,
Puisque vous habitez Paris, je me permets de vous proposer de nous rencontrer autour d'un café pour que nous puissions échanger sur un certain nombre d'idées...
voici mon adresse courriel : dlorthois@numericable.fr
J'en profite pour vous signaler que l'écrivain Albert Soued, juif d'origine egyptienne donne deux conférences à Paris
que j'ai signalées sur ce site.
Cordial Shalom
Danit
De Danit A Danit, Aujourd'hui à 22:44
Cher Frère en Yeshoua,
Puisque vous habitez Paris, je me permets de vous proposer de nous rencontrer autour d'un café pour que nous puissions échanger sur un certain nombre d'idées...
voici mon adresse courriel : dlorthois@numericable.fr
J'en profite pour vous signaler que l'écrivain Albert Soued, juif d'origine egyptienne donne deux conférences à Paris
que j'ai signalées sur ce site.
Cordial Shalom
Danit
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
Re: Ecrits de Paul
Shalom Danit,
Danit a écrit:Un nom bien romain... De là à conclure que le scribe (et peut-être d'autres depuis) a profité de la faiblesse de Paul pour "arranger" les textes à sa manière, il n'y a qu'un pas à franchir, hérétique
pour beaucoup sans doute, mais l'hérésie a souvent fait avancer l'histoire.
Tu sais, ce genre d'arguments, c'est le début de la fin, car pourquoi croire un seul mot des écrits de Shaoul (Paul) et même des Evangiles??? Je retrouve ici les mêmes racines abjectes que l'on retrouve dans les excuses des musulmans pour ne croire ni en La Torah, ni aux Prophètes, ni aux Evangiles et encore moins aux lettres de Shaoul qu'ils rejettent d'un bloc.
Au lieu de vous trouver toutes sortes d'explications absurdes, essayez plutôt de mieux comprendre ce que Shaoul a voulu dire au regard de La Torah et des Prophètes.
Que Davy partage ton point de vue sur la question ne m'étonne plus, car Davy devient de plus en plus adepte d'un Judaïsme religieux, ai-je fais ce forum pour que vous en arriviez-là, sûrement pas.
Reprenez votre bon sens et ne vous attachez pas à des religions humaines mais attachez-vous au fondement qui est La Torah de YHWH ainsi qu'à l'enseignement des Emissaires (Apôtres) à qui Yéshoua a donné autorité.
En espérant que vous pouvez encore entendre ce que je vous dis.
Votre soeur Israélite
Ruth
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Ecrits de Paul
Réponse à Ruth,
Je suis vraiment navrée que tu le prennes si mal. Ets-ce "judaïser" comme tu le dis que de chercher à revenir aux sources et à distinguer le vrai du faux ? Bien des experts ayant pignon sur rue sont loin d'être d'accord entre eux et toi tu voudrais prétendre
connaître la vérité absolue concernant toute la Bible ? Creuse un peu et tu verras que je suis loin d'être la première à remettre en cause la véracité de la totalité des écrits de Paul, BOURRES de contradictions si tu les examines de près, VERSET PAR VERSET.
La Lettre aux Romains, considérées comme la "trame" essentielle en est un intéressant moyen de se convaincre que c'est loin d'être aussi clair et affirmatif que cela ! Il faut aimer la VERITE et non les interprétations des hommes, si loin qu'elles remontent.
Moi, le Seigneur m'a fait "dégorger" comme un escargot... Née catholique, j'ai suivi le protestantisme évangilique pendant 20 ans, puis ai adhéré en tant que grande sympathisante au judaïsme libéral, sans rien renié de l'absolue et incontestable portée de la vie et de la mission de Yéshoua. Simplement, un recul prolongé des milieux bien pensants chrétiens, voire messianiques, m'ont permis d'acquérir une autre lecture des Ecritures. Je crois sincèrment que cette situation est voulue par l'Eternel. J'ai appris à respecter les fêtes, le Shabbat, et à comprendre bien d'autres choses... Oui, l'Eternel a tout donné à son peuple et la connaissance de
l'hébreu permet d'accéder aux niveaux supérieurs de la Torah (car il y en a 4 !). Je ne pourrais pas faire marche arrière...
Je suis vraiment navrée que tu le prennes si mal. Ets-ce "judaïser" comme tu le dis que de chercher à revenir aux sources et à distinguer le vrai du faux ? Bien des experts ayant pignon sur rue sont loin d'être d'accord entre eux et toi tu voudrais prétendre
connaître la vérité absolue concernant toute la Bible ? Creuse un peu et tu verras que je suis loin d'être la première à remettre en cause la véracité de la totalité des écrits de Paul, BOURRES de contradictions si tu les examines de près, VERSET PAR VERSET.
La Lettre aux Romains, considérées comme la "trame" essentielle en est un intéressant moyen de se convaincre que c'est loin d'être aussi clair et affirmatif que cela ! Il faut aimer la VERITE et non les interprétations des hommes, si loin qu'elles remontent.
Moi, le Seigneur m'a fait "dégorger" comme un escargot... Née catholique, j'ai suivi le protestantisme évangilique pendant 20 ans, puis ai adhéré en tant que grande sympathisante au judaïsme libéral, sans rien renié de l'absolue et incontestable portée de la vie et de la mission de Yéshoua. Simplement, un recul prolongé des milieux bien pensants chrétiens, voire messianiques, m'ont permis d'acquérir une autre lecture des Ecritures. Je crois sincèrment que cette situation est voulue par l'Eternel. J'ai appris à respecter les fêtes, le Shabbat, et à comprendre bien d'autres choses... Oui, l'Eternel a tout donné à son peuple et la connaissance de
l'hébreu permet d'accéder aux niveaux supérieurs de la Torah (car il y en a 4 !). Je ne pourrais pas faire marche arrière...
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
Re: Ecrits de Paul
Davy a écrit:Je crois en la véracité des épîtres et je crois en la nécessité de la recontextualisation.
c'est quand même autre chose que de dire que le scribe de Shaoul aurait traffiqué ses écrits, tu ne crois pas?
Davy a écrit:Je ne suis sous le joug d'aucun précepte humain
si tu te places sous le joug du Judaïsme rabbinique, oui, tu te mets de nouveau sous le joug de préceptes humains car au vu de ce que tu prêches, je vois bien par quel courant de pensée tu es influencé... Tu n'arrêtes pas de dire que l'on doit se convertir au Judaïsme. Le Judaïsme est devenu aujourd'hui une religion qui peut enseigner des choses vraies mais aussi des choses fausses par rapport à La Torah contrairement à la fausse idée que tu t'en fais.
Tu as besoin de prendre un peu de recul vis à vis de l'idée que tu te fais du Judaïsme et du monde Juif religieux en règle générale. Si tu étudies mieux l'histoire et le passé, tu verras qu'il n'y a pas que le Christianisme qui a ses tords, le Judaïsme a aussi les siens.
Sache que c'est le Judaïsme rabbinique que tu mets sur un podium qui par le passé a fait que les non-Juifs quittent les synagogues. Car les Juifs issus du pharisianisme récitaient une soit-disant bénédiction qui maudissaient ouvertement les Nazaréens sachant pertinemment que se trouvaient en leur sein des Juifs et non-Juifs Nazaréens qui ne purent endurer plus longtemps ce climat au sein des synagogues...
Apprend un peu mieux sur l'histoire et sur le passé car tu te fais parfois une fausse idée.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Ecrits de Paul
Danit a écrit:Creuse un peu et tu verras que je suis loin d'être la première à remettre en cause la véracité de la totalité des écrits de Paul
Je le sais bien que d'autres comme toi remettent en cause les écrits de Shaoul (Paul) et je dis malheur à eux car il n'y a rien dans les écrits de Shaoul qui va à l'encontre de La Torah et ceux qui cherchent à contester les écrits de Shaoul parce que cela ne va pas dans le sens de leur compréhension de La Torah et des Prophètes s'égarent, qu'il s'agisse de ceux qui se servent des écrits de Shaoul pour annuler la Torah ou bien qu'il s'agisse de ceux qui rejettent les écrits de Shaoul pour s'égarer dans leur compréhension de La Torah ou bien pour appuyer une fausse religion.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
ECRITS DE PAUL
On approche du Shabbat, alors que la Paix demeure !
Oui, Ruth, tu as raison sur le fait que la communauté de Yeshoua s'est vue exclue de la synagogue par le fait que le corps rabbinique avait effectivement rajouté dans la Prière du Moussaf une bénédiction qui les concernait et était en fait une malédiction. Oui, tout n'est pas aussi simple ni aussi limpide dans le Judaïme (qui contient d'ailleurs aussi plusieurs courants de
pensée, alors qu'on a tendance à croire qu'il n'y en a qu'un !). J'en suis arrivée à la conclusion que des choses bonnes et essentielles sont contenues aussi bien dans la Torah que dans la Brit'Hadasha. Seulement, si je fais les comptes, il y a plus à apprendre de l'enseignement rabbinique (à cause de leur connaissance des textes en hébreu) que des prêches de nos pasteurs souvent trop moralisateurs parce que limités et qui ne conduisent pas à vous faire monter l'escalier mais simplement à devenir
un gentil citoyen ! Oui, je persiste et signe, il ya plein de contradictions dans les épîtres de Paul. J'ai commencé une étude approfondie de la Lettre aux Romains, juste avant ma deuxième leucémie (j'en ai eu 2 en 3 ans) et je peux t'affirmer que je sais de quoi je parle : Paul n'a résolument pas pu écrire tout ce qu'on lui fait dire ! Car certains versets qui se contredisent conduisent à l'absurde sur le plan du raisonnement. Seulement, comme c'est Paul (soit-disant) qui l'a dit peu de personnes osent aller au fond des choses... Paul était un RABBIN et il connaissait parfaitement la valeur de la Loi qui veut dire enseignement et non pas cette
espèce de contrainte grossière quand on fait aussi bien les rabbins que les chrétiens ! AVENTI AVENTI !
Oui, Ruth, tu as raison sur le fait que la communauté de Yeshoua s'est vue exclue de la synagogue par le fait que le corps rabbinique avait effectivement rajouté dans la Prière du Moussaf une bénédiction qui les concernait et était en fait une malédiction. Oui, tout n'est pas aussi simple ni aussi limpide dans le Judaïme (qui contient d'ailleurs aussi plusieurs courants de
pensée, alors qu'on a tendance à croire qu'il n'y en a qu'un !). J'en suis arrivée à la conclusion que des choses bonnes et essentielles sont contenues aussi bien dans la Torah que dans la Brit'Hadasha. Seulement, si je fais les comptes, il y a plus à apprendre de l'enseignement rabbinique (à cause de leur connaissance des textes en hébreu) que des prêches de nos pasteurs souvent trop moralisateurs parce que limités et qui ne conduisent pas à vous faire monter l'escalier mais simplement à devenir
un gentil citoyen ! Oui, je persiste et signe, il ya plein de contradictions dans les épîtres de Paul. J'ai commencé une étude approfondie de la Lettre aux Romains, juste avant ma deuxième leucémie (j'en ai eu 2 en 3 ans) et je peux t'affirmer que je sais de quoi je parle : Paul n'a résolument pas pu écrire tout ce qu'on lui fait dire ! Car certains versets qui se contredisent conduisent à l'absurde sur le plan du raisonnement. Seulement, comme c'est Paul (soit-disant) qui l'a dit peu de personnes osent aller au fond des choses... Paul était un RABBIN et il connaissait parfaitement la valeur de la Loi qui veut dire enseignement et non pas cette
espèce de contrainte grossière quand on fait aussi bien les rabbins que les chrétiens ! AVENTI AVENTI !
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
LAST ONE SUR ECRITS DE PAUL
Tu as raison, Abba, c'est la sagesse qui te fait parler ainsi, il faut en arrêter là quant aux discussions sur Paul car, finalement,
personne ne convaincra personne puisque le cheminement est tout personnel et ressort de la révélation et d'une certaine disposition d'état d'esprit. Et puis, je ne voudrais pas abuser de l'espace qui m'est donné à travers ce site pour donner l'impression de vouloir imposer mes propres idées. Quand D.ieu me donnera le feu vert, je créerai le mien...Il n'empêche que, pour moi, vouloir rétablir Paul dans sa dignité -je dis bien dignité- de Rabbin me tient à coeur. Et ce n'est pas parce qu'il a été envoyé vers les païens (d'ailleurs, il y aurait aussi fort à dire sur ce point car celui qui, officiellement, a été envoyé par D.ieu vers les païens c'est Pierre -cf. vision de la nappe avec les serpents- mais Paul a décidé de lui-même d'aller vers les païens parce qu'il s'est trouvé rejeté par la Communauté restée à Jérusalem et dirigé par le demi-frère de Yeshoua, Jacques, en raison de la trop grande suspicion qu'il soulevait eu égard à ses actes de persécussion passés. Paul s'est d'abord lui-même auto-proclamé envoyé vers les païens, et les frères de Jérusalem ont ensuite entériné cette distinction. Relisez bien les Actes. Finalement, Paul s'est trouvé un peu isolé de la base. Ce qui n'enlève rien à son mérite hors du commun en tant que serviteur de l'Eternel mais je dirais que, vu sa position, il n'avait plus le choix que d'aller jusqu'au bout. ET ce n'est pas parce qu'il a prêché aux païens qu'il a dû pour cela leur
raconter n'importe quoi. Le mal qu'on a fait au peuple juif par l'intrusion et la prolongation de tous les intrus païens dans l'histoire
biblique par des dogmes ahurrissants est incommensurable car on les a empêché de s'approcher de leur propre histoire. De cela, il faut profondément se repentir. Ils rejettent Yeshoua et Paul, mais comment ne pas les comprendre ? Les juifs qui acceptent Yeshoua c'est grâce à une révélation personnelle ou parce qu'ils ne connaissent pas suffisamment la Torah de leurs pères...
personne ne convaincra personne puisque le cheminement est tout personnel et ressort de la révélation et d'une certaine disposition d'état d'esprit. Et puis, je ne voudrais pas abuser de l'espace qui m'est donné à travers ce site pour donner l'impression de vouloir imposer mes propres idées. Quand D.ieu me donnera le feu vert, je créerai le mien...Il n'empêche que, pour moi, vouloir rétablir Paul dans sa dignité -je dis bien dignité- de Rabbin me tient à coeur. Et ce n'est pas parce qu'il a été envoyé vers les païens (d'ailleurs, il y aurait aussi fort à dire sur ce point car celui qui, officiellement, a été envoyé par D.ieu vers les païens c'est Pierre -cf. vision de la nappe avec les serpents- mais Paul a décidé de lui-même d'aller vers les païens parce qu'il s'est trouvé rejeté par la Communauté restée à Jérusalem et dirigé par le demi-frère de Yeshoua, Jacques, en raison de la trop grande suspicion qu'il soulevait eu égard à ses actes de persécussion passés. Paul s'est d'abord lui-même auto-proclamé envoyé vers les païens, et les frères de Jérusalem ont ensuite entériné cette distinction. Relisez bien les Actes. Finalement, Paul s'est trouvé un peu isolé de la base. Ce qui n'enlève rien à son mérite hors du commun en tant que serviteur de l'Eternel mais je dirais que, vu sa position, il n'avait plus le choix que d'aller jusqu'au bout. ET ce n'est pas parce qu'il a prêché aux païens qu'il a dû pour cela leur
raconter n'importe quoi. Le mal qu'on a fait au peuple juif par l'intrusion et la prolongation de tous les intrus païens dans l'histoire
biblique par des dogmes ahurrissants est incommensurable car on les a empêché de s'approcher de leur propre histoire. De cela, il faut profondément se repentir. Ils rejettent Yeshoua et Paul, mais comment ne pas les comprendre ? Les juifs qui acceptent Yeshoua c'est grâce à une révélation personnelle ou parce qu'ils ne connaissent pas suffisamment la Torah de leurs pères...
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
OBLIGEE DE REPONDRE SUR PAUL
Bien que j'ai dit que je ne répondrais plus, mais je ne peux pas laisser passer cela car je n'ai jamais prétendu, au grand jamais, que Paul était un hérétique. Je maintiens au contraire qu'en tant que Rabbin, il avait la structure mentale qu'a tout rabbin (quand on en connait quelques uns, on peut se faire une idée de leur recherche de vérité dans la précision), et il n'a donc jamais pu dire
une chose et son contraire... Ce qui est en jeu, c'est la réhabilitation de Paul aux yeux du peuple juif et pour cela il faut accepter
de faire tomber bien des tabous...
Que l'Eternel vous bénisse !
une chose et son contraire... Ce qui est en jeu, c'est la réhabilitation de Paul aux yeux du peuple juif et pour cela il faut accepter
de faire tomber bien des tabous...
Que l'Eternel vous bénisse !
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
Re: Ecrits de Paul
Attention, Paul était enseigné par Yéshoua lui-même, il est au plus haut degrés du prophétisme hébreux dans toute la pensée de la Parole de Dieu.
Il est donc dangereux de remettre en question les écrits de la Parole, car Dieu surveille sa Bible, et soit on croit Dieu et sa Parole, soit on ne croit rien. Remettre en question les textes fondamentales de Paul est très dangereux pour la santé spirituelle, il faut faire attention à ne pas tomber dans le mauvais chemin.
Il est donc dangereux de remettre en question les écrits de la Parole, car Dieu surveille sa Bible, et soit on croit Dieu et sa Parole, soit on ne croit rien. Remettre en question les textes fondamentales de Paul est très dangereux pour la santé spirituelle, il faut faire attention à ne pas tomber dans le mauvais chemin.
MKD- Messages : 61
Date d'inscription : 02/02/2011
Ecrits de Paul
Que chacun fasse selon son coeur et sa pensée...
Shalom
Shalom
Danit- Messages : 23
Date d'inscription : 30/03/2013
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