Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
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Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Les disputes pharisiennes de Yéshoua (Jésus) (Première partie)
Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Après la guerre civile entre les sadducéens et les pharisiens durant le règne d' Alexandre Jannée ,
entre – 106 et – 76 avant l'E.C. , les pharisiens vivaient en parfaite union, jusqu'au jour ou
beth Shammai (l'école de Shammai), voulut IMPOSER 18 mesures, des Hala'hot (décrets, règles, lois orales), A TOUS LES JUIFS. Hillel, grand-père de Gamaliel, s'opposa à ces 18 mesures. Trois de ces règles concernaient les non juifs. A cause de cette dispute plusieurs membres de beth Hillel furent assassinés (talmud babylone shabbat 17 a, talmud de Jérusalem shabbat 1;3).
Les Shammaïens devinrent alors majoritaire au sanhédrin pharisien .
A dater de ce jour beth Hillel et beth Shammai devinrent 2 courants pharisiens complètement
OPPOSÉS , voir même ennemis (sanhédrin 88b) , - 358 disputes ont été recensées entre les deux courants.
Shammai est le tenant de la rigueur de la loi, c'est-à-dire la lettre de la loi.
Hillel penche TOUJOURS pour une interprétation plus souple de la loi, c'est-à-dire l'Esprit
de la loi. Le talmud enseigne soyez doux comme Hillel, en non vif comme Shammai
(shabbat 30b)
Première conclusion
Tous les pharisiens ne sont pas les mêmes, tous ne sont pas des « légalistes » ou des « hypocrites ».
Le talmud explique qu'au premier siècle il y avait 7 types (sortes) de pharisiens, mais que un
seul type était bon (sotah 22b). QUI étaient-ils ? Jésus était d'accord à 90 % avec HILLEL qui est aussi de descendance Davidique, POURQUOI ? Était-il pharisien ?
Il faut prendre conscience que Yéshoua commence son ministère dans un contexte sociale et religieux difficile, pourquoi ?
Hillel qui était président du sanhédrin pharisien décède en l'an 10, Shammaï lui succède,
jusqu'à l'an 30. Cela signifie que le peuple juif passe d'être sous l'esprit de la loi (Hillel), à être sous la lettre de la loi (Shammaï). Gamaliel (petit-fils d'Hillel) succède ensuite à Shammaï, mais les shammaïens resteront majoritaires jusqu'à la destruction du temple.
Lorsque Yéshoua commence son ministère, il est obligé de trancher entre les deux.
Pourquoi ?
Hillel a pour principe qu'on « n'édicte pas de décrets (hala'hot) si la majorité ne peut le supporter »
Siméon fils de Gamaliel II enseigne de ne pas imposer au peuple juif des contraintes trop difficiles
a supporter .
Les disciples sont d'accord avec cette enseignement d' Hillel, au sujet des païens qui se convertissent a D.ieu (voir Actes 15 :19)
HILLEL ET LES PAUVRES
Hillel a établit le déroulement des événements selon les conditions de vies des pauvres (ex : prière pour les aliments), Shammai selon la vie des riches( berakhot8:1)
Shammai exige 1a bénédiction sur chaque aliment (berakhot 6:5)
Hillel lui accepte la bénédiction seulement sur le pain puisque celui-ci était l'aliment principal du pauvre
Shammai enseignait la torah seulement aux gens de bonne famille et fortunés,
Hillel refusa de se comporter ainsi et il est décrit enseignant la torah à des ouvriers sur le chemin du travail et recevant CHEZ LUI ceux qui souhaitaient lui poser des questions (gratuitement)
(dictionnaire encyclopédique du judaisme,p 470)
Hillel a dit : « tout comme j'enseigne gratuitement, de même enseignez gratuitement » (bekorot 29a)
Yéshoua (Jésus) est d'accord avec Hillel , Math 10:8 vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
HILLEL : LA TORAH POUR TOUS (juifs et non juifs)
« aime l'humanité et rapproche-les de la torah »
(pirkei avot 1:12)
Yéshoua : faites de toutes les nations des disciples (Math 28:19)
Yéshoua est cependant le PREMIER RABBI à envoyer ses disciples dans le monde entier pour ramener les brebis perdues de la maison d'Israël. (Logique puisqu'il est le messie.)
HILLEL ET L ETRANGER
« aime l'humanité rapproche les de la torah (pirkei avot 1;12)
et « au plus il y a de torah au plus il y a de vie » ( pirkei avot 2:6)
Yéshoua : si vous n'aimez que vos frères, que faites-vous de plus que les autres ? Les païens ne font-ils pas de même (Math 6:7)
Shammai et l'étranger : « aucun non juif (païen) ne mérite une part dans le monde à venir(résurrection) ». Shammai décourageait les païens , et employait à leur égard un langage
très dur ( shabbat 31a).
Hillel : là où les hommes dispersent, toi tu dois rassembler (pirkie avot 2:6)
Yéshoua : celui qui n'assemble pas avec moi disperse ( Luc 11:23)
LES PHARISIENS ORGUEILLEUX
Certains pharisiens aimaient être vus, ou se montrer pieux, lesquels ?
Hillel : Mon humiliation est mon élévation et mon élévation est mon humiliation
(midrash vaykra rabbah 1:5)
Yéshoua : quiconque s'élèvera sera abaissé; et celui qui se rendra humble sera exalté (Math23:12)
Math:23:5-6 ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi ils portent de larges phylactères et de longues franges a leurs vêtements etc.....,
Bien entendu il s'agit une fois de plus des pharisiens de Shammai, leurs franges étaient beaucoup plus longues et ne possaidaient pas le même nombres de fils que celles de Hillel, tout cela afin de bien montrer qu'ils étaient religieux. Les pharisiens de beth hillel sont beaucoup plus discrets, le talmud explique tout cela en détail dans le traité menachot 41b.
Hillel : « n'étudie pas la torah pour en faire une couronne » ( c'est à dire par orgueil)
et « celui qui exploite la couronne (de la torah) périra » (avot 1:14)
(exploiter dans un but malhonnête).
L'école (la yéshivah) de Hillel fut la première yéshivah gratuite accessible à tout le monde,
alors que Shammaï n' acceptait que les riches et ceux qui provenaient de GRANDES FAMILLES
JUIVES NOBLES. C'est sans doute la raison pour laquelle les disciples de beth Shammai
aimaient humilier et se moquer de ceux de beth Hillel.
Beth Shammai enseigne qu'un pharisien ne pouvait pas manger avec un juif ignorant (Am ha'arets).
Hillel lui le permet (shabbat 1:15).
YESHOUA , en accord avec Hillel dit : Je te loue père, Seigneur du ciel et de la terre de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, ...... (Math 11 : 25)
Yéshoua était habitué à manger avec des juifs ignorants (non instruits), avec des collecteurs d'impôts, des publicains, des pauvres, des gens de mauvaises vies, etc... « Aime ton prochain ».... .
Dans les pirkei avot Hillel dit : « il n'existe pas UN SEUL être humain qui n'a pas sa place sur terre ».
« Si vous venez dans ma maison, j'irai dans votre maison » (soukkah 53 a)
LES PHARISIENS QUI ÉTAIT RICHES
Hillel n'hésita pas à critiquer l'opulence dans laquelle vivaient à son époque les familles riches
et puissantes de Jérusalem :
« au plus quelqu'un a de possessions matérielles, au plus il a de distractions (qui le détournent de D.ieu) » avot 2:7.
Yéshoua : « Malheur à vous qui êtes riches, car vous avez reçu votre consolation (possessions matérielles qui eloignent de Dieu) » Luc 6:20
LES PHARISIENS ET LES VOEUX
Yéshoua condamne les pharisiens pour avoir permis aux gens de consacrer tous leurs biens au temple, rendant ainsi impossible de pourvoir aux besoins de leurs parents (marc7 et math 15).
De quel type de pharisien s'agit-il ?
Le talmud ( shabbat 127b) raconte une histoire qui ressemble fort a celle de Marc et Matthieu : un Shammaïen avait consacré tout ses biens au temple. Il fut alors incapable de payer le salaire de ses ouvriers : ce Shammaïen dut se défaire de son voeu (arakhin 28a) pour pouvoir payer ses ouvriers, ce qui est une obligation biblique.
Nous pouvons ainsi réaliser une fois de plus l’extrémisme des pharisiens Shammaïens, qui annulaient la Torah par leurs traditions d'homme.
Nous verrons encore de nombreux autres exemples dans la 2e partie. miccichef@yahoo.fr
Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Après la guerre civile entre les sadducéens et les pharisiens durant le règne d' Alexandre Jannée ,
entre – 106 et – 76 avant l'E.C. , les pharisiens vivaient en parfaite union, jusqu'au jour ou
beth Shammai (l'école de Shammai), voulut IMPOSER 18 mesures, des Hala'hot (décrets, règles, lois orales), A TOUS LES JUIFS. Hillel, grand-père de Gamaliel, s'opposa à ces 18 mesures. Trois de ces règles concernaient les non juifs. A cause de cette dispute plusieurs membres de beth Hillel furent assassinés (talmud babylone shabbat 17 a, talmud de Jérusalem shabbat 1;3).
Les Shammaïens devinrent alors majoritaire au sanhédrin pharisien .
A dater de ce jour beth Hillel et beth Shammai devinrent 2 courants pharisiens complètement
OPPOSÉS , voir même ennemis (sanhédrin 88b) , - 358 disputes ont été recensées entre les deux courants.
Shammai est le tenant de la rigueur de la loi, c'est-à-dire la lettre de la loi.
Hillel penche TOUJOURS pour une interprétation plus souple de la loi, c'est-à-dire l'Esprit
de la loi. Le talmud enseigne soyez doux comme Hillel, en non vif comme Shammai
(shabbat 30b)
Première conclusion
Tous les pharisiens ne sont pas les mêmes, tous ne sont pas des « légalistes » ou des « hypocrites ».
Le talmud explique qu'au premier siècle il y avait 7 types (sortes) de pharisiens, mais que un
seul type était bon (sotah 22b). QUI étaient-ils ? Jésus était d'accord à 90 % avec HILLEL qui est aussi de descendance Davidique, POURQUOI ? Était-il pharisien ?
Il faut prendre conscience que Yéshoua commence son ministère dans un contexte sociale et religieux difficile, pourquoi ?
Hillel qui était président du sanhédrin pharisien décède en l'an 10, Shammaï lui succède,
jusqu'à l'an 30. Cela signifie que le peuple juif passe d'être sous l'esprit de la loi (Hillel), à être sous la lettre de la loi (Shammaï). Gamaliel (petit-fils d'Hillel) succède ensuite à Shammaï, mais les shammaïens resteront majoritaires jusqu'à la destruction du temple.
Lorsque Yéshoua commence son ministère, il est obligé de trancher entre les deux.
Pourquoi ?
Hillel a pour principe qu'on « n'édicte pas de décrets (hala'hot) si la majorité ne peut le supporter »
Siméon fils de Gamaliel II enseigne de ne pas imposer au peuple juif des contraintes trop difficiles
a supporter .
Les disciples sont d'accord avec cette enseignement d' Hillel, au sujet des païens qui se convertissent a D.ieu (voir Actes 15 :19)
HILLEL ET LES PAUVRES
Hillel a établit le déroulement des événements selon les conditions de vies des pauvres (ex : prière pour les aliments), Shammai selon la vie des riches( berakhot8:1)
Shammai exige 1a bénédiction sur chaque aliment (berakhot 6:5)
Hillel lui accepte la bénédiction seulement sur le pain puisque celui-ci était l'aliment principal du pauvre
Shammai enseignait la torah seulement aux gens de bonne famille et fortunés,
Hillel refusa de se comporter ainsi et il est décrit enseignant la torah à des ouvriers sur le chemin du travail et recevant CHEZ LUI ceux qui souhaitaient lui poser des questions (gratuitement)
(dictionnaire encyclopédique du judaisme,p 470)
Hillel a dit : « tout comme j'enseigne gratuitement, de même enseignez gratuitement » (bekorot 29a)
Yéshoua (Jésus) est d'accord avec Hillel , Math 10:8 vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
HILLEL : LA TORAH POUR TOUS (juifs et non juifs)
« aime l'humanité et rapproche-les de la torah »
(pirkei avot 1:12)
Yéshoua : faites de toutes les nations des disciples (Math 28:19)
Yéshoua est cependant le PREMIER RABBI à envoyer ses disciples dans le monde entier pour ramener les brebis perdues de la maison d'Israël. (Logique puisqu'il est le messie.)
HILLEL ET L ETRANGER
« aime l'humanité rapproche les de la torah (pirkei avot 1;12)
et « au plus il y a de torah au plus il y a de vie » ( pirkei avot 2:6)
Yéshoua : si vous n'aimez que vos frères, que faites-vous de plus que les autres ? Les païens ne font-ils pas de même (Math 6:7)
Shammai et l'étranger : « aucun non juif (païen) ne mérite une part dans le monde à venir(résurrection) ». Shammai décourageait les païens , et employait à leur égard un langage
très dur ( shabbat 31a).
Hillel : là où les hommes dispersent, toi tu dois rassembler (pirkie avot 2:6)
Yéshoua : celui qui n'assemble pas avec moi disperse ( Luc 11:23)
LES PHARISIENS ORGUEILLEUX
Certains pharisiens aimaient être vus, ou se montrer pieux, lesquels ?
Hillel : Mon humiliation est mon élévation et mon élévation est mon humiliation
(midrash vaykra rabbah 1:5)
Yéshoua : quiconque s'élèvera sera abaissé; et celui qui se rendra humble sera exalté (Math23:12)
Math:23:5-6 ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi ils portent de larges phylactères et de longues franges a leurs vêtements etc.....,
Bien entendu il s'agit une fois de plus des pharisiens de Shammai, leurs franges étaient beaucoup plus longues et ne possaidaient pas le même nombres de fils que celles de Hillel, tout cela afin de bien montrer qu'ils étaient religieux. Les pharisiens de beth hillel sont beaucoup plus discrets, le talmud explique tout cela en détail dans le traité menachot 41b.
Hillel : « n'étudie pas la torah pour en faire une couronne » ( c'est à dire par orgueil)
et « celui qui exploite la couronne (de la torah) périra » (avot 1:14)
(exploiter dans un but malhonnête).
L'école (la yéshivah) de Hillel fut la première yéshivah gratuite accessible à tout le monde,
alors que Shammaï n' acceptait que les riches et ceux qui provenaient de GRANDES FAMILLES
JUIVES NOBLES. C'est sans doute la raison pour laquelle les disciples de beth Shammai
aimaient humilier et se moquer de ceux de beth Hillel.
Beth Shammai enseigne qu'un pharisien ne pouvait pas manger avec un juif ignorant (Am ha'arets).
Hillel lui le permet (shabbat 1:15).
YESHOUA , en accord avec Hillel dit : Je te loue père, Seigneur du ciel et de la terre de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, ...... (Math 11 : 25)
Yéshoua était habitué à manger avec des juifs ignorants (non instruits), avec des collecteurs d'impôts, des publicains, des pauvres, des gens de mauvaises vies, etc... « Aime ton prochain ».... .
Dans les pirkei avot Hillel dit : « il n'existe pas UN SEUL être humain qui n'a pas sa place sur terre ».
« Si vous venez dans ma maison, j'irai dans votre maison » (soukkah 53 a)
LES PHARISIENS QUI ÉTAIT RICHES
Hillel n'hésita pas à critiquer l'opulence dans laquelle vivaient à son époque les familles riches
et puissantes de Jérusalem :
« au plus quelqu'un a de possessions matérielles, au plus il a de distractions (qui le détournent de D.ieu) » avot 2:7.
Yéshoua : « Malheur à vous qui êtes riches, car vous avez reçu votre consolation (possessions matérielles qui eloignent de Dieu) » Luc 6:20
LES PHARISIENS ET LES VOEUX
Yéshoua condamne les pharisiens pour avoir permis aux gens de consacrer tous leurs biens au temple, rendant ainsi impossible de pourvoir aux besoins de leurs parents (marc7 et math 15).
De quel type de pharisien s'agit-il ?
Le talmud ( shabbat 127b) raconte une histoire qui ressemble fort a celle de Marc et Matthieu : un Shammaïen avait consacré tout ses biens au temple. Il fut alors incapable de payer le salaire de ses ouvriers : ce Shammaïen dut se défaire de son voeu (arakhin 28a) pour pouvoir payer ses ouvriers, ce qui est une obligation biblique.
Nous pouvons ainsi réaliser une fois de plus l’extrémisme des pharisiens Shammaïens, qui annulaient la Torah par leurs traditions d'homme.
Nous verrons encore de nombreux autres exemples dans la 2e partie. miccichef@yahoo.fr
Micciche Francesco- Messages : 10
Date d'inscription : 15/04/2013
Re: Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
ceci est la suite de Nathanaël lui dit Rabbi, tu es le fils de DIEU. shalom
Micciche Francesco- Messages : 10
Date d'inscription : 15/04/2013
question
Shalom RUTH, je me posait la question suivante, pourquoi es ce que c'est au moment ou j’apporte des preuves littéral, et historique
que tu n'as plus envie de discuté de ce sujet?????
que tu n'as plus envie de discuté de ce sujet?????
Micciche Francesco- Messages : 10
Date d'inscription : 15/04/2013
message incomplet
milles excuses RUTH je n'ai pas terminé mon message, je ne voulait pas être agressif, ce que je voulait dire, c'est qu'il faut avoué
qu'il y a une certaine ressemblance entre les enseignement d'Hillel et de Yéshoua, il y a un certain danger a ne pas enseigné cela,
c'est pour cette raison que certains Chrétiens, et Messianique, devienne Nohakhide. Shalom
qu'il y a une certaine ressemblance entre les enseignement d'Hillel et de Yéshoua, il y a un certain danger a ne pas enseigné cela,
c'est pour cette raison que certains Chrétiens, et Messianique, devienne Nohakhide. Shalom
Micciche Francesco- Messages : 10
Date d'inscription : 15/04/2013
Re: Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Shalom Micciche,
Ne t'inquiètes pas, nous sommes beaucoup à être de ton avis et à faire les mêmes études dans notre coin. Disons que parmi les messianiques, il y a beaucoup de pensée chrétienne gréco-romaine encore.
Ne t'inquiètes pas, nous sommes beaucoup à être de ton avis et à faire les mêmes études dans notre coin. Disons que parmi les messianiques, il y a beaucoup de pensée chrétienne gréco-romaine encore.
Invité- Invité
Re: Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Daniel Jackson a écrit:Shalom Micciche,
Ne t'inquiètes pas, nous sommes beaucoup à être de ton avis et à faire les mêmes études dans notre coin. Disons que parmi les messianiques, il y a beaucoup de pensée chrétienne gréco-romaine encore.
Pas Tous ne jugeons pas !
Invité- Invité
Re: Avec quels pharisiens Yéshoua se dispute-t-il ?
Pas Tous ne jugeons pas !
---> Ne t'inquiètes pas, nous sommes beaucoup à être de ton avis et à faire les mêmes études dans notre coin. Disons que parmi les messianiques, il y a beaucoup de pensée chrétienne gréco-romaine encore.
Invité- Invité
Daniel
SHABBAT SHALOM Daniel et merci pour le soutient Micciche F
Micciche Francesco- Messages : 10
Date d'inscription : 15/04/2013
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