Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
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zorobabel
Ruth Administratrice
6 participants
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Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Merci Zorobabel et merci a ANMAJI pour son post de l'epoque.
Julile- Messages : 56
Date d'inscription : 25/02/2013
Localisation : Québec
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
zorobabel a écrit:le nom de Dieu est YHWH, enfin une partie d'un de Ses nombreux qualificatifs.. et le nom de Jésus est Jésus, soit YHSWH, après il y a divers explications quant aux voyelles qu'on y place.. je n'écrirai pas en hébreu, car je ne sais pas, et aussi, je suis français.. donc.. dans mon traducteur de la Bible online ils sont incohérents car ils disent pour le nom de Dieu: YHVH= Jéhovah, ou mieux Yahwé.. Pour la traduction de Jésus, Yéhosuwah.. ce qui me donne le nom de Dieu Yéhowah.. mais j'ai lu encore que certains traduisent Dieu par Hawah.. ou Jahoh.. so, pour y voir clair, sachant que l'hébreu est écrit sans voyelle.. et que personne n'ose pronocer Son nom.. pour ma part, je pense que je nom est Yéhowah, car Jésus est Yéhosuwah.. si j'enlève : sauve, il reste Yéhowah.. j'ai fais une petite explication plus haut dans le sujet.. maintenant les noms en hébreux représentent des qualificatifs, et Dieu en a plusieurs, donc les TJ se focalisent sur Jéhowah, mais ne font pas shabbath, et mangent du porc et font exactement comme les autres protestant, mais de connaître un de Ses nom ne sauvera pas..
https://messianique.forumpro.fr/t2005-phonetique-du-nom-divin-traduire-translitterer?highlight=phon%E9tique
---tu trouveras sur ce lien quelques infos sur la phonétique du nom de YHWH...
Invité- Invité
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Bonjour à tous et toutes,Ruth Administratrice a écrit:Gabriel a écrit:tu dis , les TJ mangent du porc, mais est ce que tu te rappel que l'apôtre Pierre a reçus une vision (Actes 10:9-16) qui lui dit de ne plus appelé les animaux impur aux sabots fendu , comme le porc?
en Actes (15:19-21) il ceux des nation ne doivent pas être inquiéter, qu'il doivent seulement s'abstenir choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
ce n'est absolument pas ici l'explication de la vision de la nappe !
L'Apôtre Pierre apporte lui-même l'explication à sa vision.
Ruth a parfaitement raison ! La vision de nappe que l'apôtre Pierre a eue ne signifie aucunement qu'il est permis de manger du porc et d'autres aliments impurs. Pour s'en convaincre, il faut encore une fois rassembler tous les passages bibliques concernant ce sujet en particulier. C'est ainsi que l'on peut lire dans Esaïe 66 : 15 à 18 :
"15 Voici en effet le Seigneur : il arrive dans un feu, ses chars sont comme l'ouragan, (...) 17 Je parle ici des gens qui se purifient spécialement pour entrer dans certains jardins, où ils viennent se placer derrière celui qui est au centre, de ceux qui mangent du porc, ou bien du rat, choses abominables. Ces gens-là finiront d'un seul coup, c'est le Seigneur qu l'a dit."
Comme on peut le voir, ce passage parle de la fin, puisque c'est lors de son Retour que le Seigneur revient dans un feu déforant !
Donc, oui, il faut s'abstenir de manger des aliments impurs, même si le Royaume des Cieux n'est pas (prioritairement) une question d'aliments. Shalom
Jacquy Mengal
Invité- Invité
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
a Ruht,
la vision de la nappe a deux sens, sinon comment explique tu le passage, très important, Actes 15:19-21?
la vision de la nappe a deux sens, sinon comment explique tu le passage, très important, Actes 15:19-21?
Gabriel03- Messages : 33
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
---par quel *Nom* les humains seront-ils sauvés? de qui et de quoi? pourquoi, comment, où ?
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 20 Juin - 21:43, édité 1 fois (Raison : lisibilité)
Invité- Invité
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Gabriel a écrit:la vision de la nappe a deux sens, sinon comment explique tu le passage, très important, Actes 15:19-21?
Shalom Gabriel :)
Nous allons commencer par lire le début d'Actes chapitre 15 pour bien situer le sujet du litige.
Actes 15:1-2
Or, quelques personnes venues de Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon l'usage de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
Une grande contestation et une dispute s'étant donc élevée entre Shaoul (Paul) et Barnabas et eux, il fut résolu que Shaoul (Paul) et Barnabas, et quelques-uns d'entre eux, monteraient à Jérusalem, auprès des apôtres et des anciens, pour traiter cette question.
Voilà donc le sujet du litige
Or, quelques personnes venues de Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon l'usage de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
Tout est là ici, voici le sujet du litige.
Tout d'abord, il faut bien comprendre ceci, ici, il est question de rejeter le salut pour tous ceux qui n'avaient pas été circoncis à l'âge de 8 jours et qui ne se faisaient pas circoncire en tant qu'adultes. Alors que Yéshoua (Jésus) Est venu mourir crucifié et ressuscité des morts pour rassembler les brebis perdues de la Maison d'Israël qu'elles soient circoncis ou pas. Cette idée de circoncision comme source de salut n'est absolument pas enseignée par La Torah, c'est par le sang que devait venir le Salut. Toute La Torah enseigne cela. La circoncision est là comme un sceau, mais n'apporte pas le salut.
Actes 15:3-5
Étant donc envoyés par l'Assemblée, ils traversèrent la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des Gentils; et ils donnèrent une grande joie à tous les frères.
Et étant arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l'Assemblée, et les apôtres et les anciens, et ils racontèrent toutes les choses que Dieu avait faites par eux.
Mais quelques-uns de la secte des Pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les Gentils, et leur ordonner de garder la loi de Moïse.
Examinons bien ce verset :
Mais quelques-uns de la secte des Pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les Gentils, et leur ordonner de garder la Torah de Moïse.
Il faut savoir une chose essentielle pour bien comprendre, lorsque les Pharisiens qui ont cru s'élèvent ici pour dire de circoncire les Gentils et de leur ordonner de garder la Torah de Moïse.
Si l'on croit, que les pharisiens voulaient juste dire que les Gentils n'avaient qu'à lire La Torah et la suivre selon ce que Dieu leur montrerait, et bien c'est que l'on n'a pas compris de quoi il est question ici.
Il faut savoir que le monde Juif a une loi orale qui régit la façon d'appliquer toute La Torah de Dieu car c'est un peuple qui a vécu avec la Torah pendant des milliers d'années et ils l'on concrètement appliquer pendant toutes ces années. Donc des régulations ont pris place dans la société Juive sur comment appliquer La Torah Ecrite de Dieu.
C'est ce que l'on nomme la loi Juive.
Tout n'est pas à rejeter dans la loi Juive car les Juifs avaient une connaissance de la pratique de la Torah que nous n'avons pas.
Par exemple, sur comment tuer un animal, la façon de le tuer... toute la loi Juive est régit autour de ce qui se pratiquait dans le Temple. Donc on a des choses à apprendre des Juifs, il serait faux et présomptueux de prétendre le contraire.
Mais, il y a un mais, c'est qu'il y eut au cours des siècles des rites et traditions qui se sont rajoutés à cette loi Juive complètement en désaccord avec La Torah Ecrite de Dieu annulant La Torah de Dieu, c'est ce que Yéshoua (Jésus) a dénoncé.
Yéshoua (Jésus) a dénoncé les takanoth = les traditions qui alourdissent la pratique de La Torah et l'annulent pas beaucoup d'aspect.
Tout cela expliqué nous aide à comprendre que lorsque ces pharisiens convertis à Yéshoua (Jésus) disent qu'il faut ordonner d'imposer que les Gentils gardent La Torah de Moïse, ils veulent que les Gentils gardent la Torah de Moïse selon la loi Juive avec une pratique Juive de La Torah. Il faut tenir compte de ce contexte ici.
Continuons la lecture.
Actes 15:6-11
Alors, les apôtres et les anciens s'assemblèrent pour examiner cette affaire.
Et comme il y avait une grande dispute, Kipha (Pierre) se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez qu'il y a longtemps que Dieu m'a choisi d'entre nous, afin que les Gentils entendissent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle, et qu'ils crussent.
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage en leur donnant le Souffle Saint aussi bien qu'à nous;
Et il n'a point fait de différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en imposant aux disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons eu la force de porter?
Mais nous croyons que nous serons sauvés par la grâce du Seigneur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie), de même qu'eux.
examinons ce verset
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en imposant aux disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons eu la force de porter?
quel est ce joug dont il est question ici ?
le joug de la loi Juive sur quoi faire, comment faire, pour appliquer la Torah de Moïse.
et Kipha (Pierre) rajoute
Mais nous croyons que nous serons sauvés par la grâce du Seigneur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie), de même qu'eux.
comprendre que quelle que soit la façon dont nous appliquons La Torah si c'est dans le Seigneur Yéshoua (Jésus), que cela soit selon la loi Juive ou pas, nous serons sauvés par la grâce du Seigneur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie) !
Continuons la lecture
Actes 15:12-21
Alors toute l'assemblée se tut, et ils écoutaient Barnabas et Shaoul (Paul), qui racontaient quels miracles et quelles merveilles Dieu avait faits par eux, parmi les Gentils.
Et après qu'ils eurent cessé de parler, Yaakov (Jacques) prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi.
Shimon a raconté comment Dieu a commencé de choisir parmi les Gentils un peuple consacré à son nom;
Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:
Après cela, je reviendrai, et je rebâtirai le tabernacle de David, qui est tombé; et je réparerai ses ruines, et je le redresserai;
Afin que le reste des hommes, et toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, cherchent le Seigneur; ainsi dit le Seigneur, qui a fait toutes ces choses.
Toutes les oeuvres de Dieu lui sont connues de toute éternité.
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu;
Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang.
Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Il y a beaucoup d'éléments à étudier dans ce passage.
tout d'abord ces versets :
Après cela, je reviendrai, et je rebâtirai le tabernacle de David, qui est tombé; et je réparerai ses ruines, et je le redresserai;
Afin que le reste des hommes, et toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, cherchent le Seigneur; ainsi dit le Seigneur, qui a fait toutes ces choses.
Ceci est la citation de cette prophétie d'Amos (traduction du rabbina)
Amos 9:8-15 (Septante)
Voilà que YHWH Elohim a les yeux sur le royaume des pécheurs, et Je l'effacerai de la terre. Mais Je n'enlèverai pas entièrement la maison de Jacob, dit YHWH.
Car c'est Moi qui commande, et Je vannerai, parmi toutes les nations, la maison d'Israël, comme on vanne le blé au van, et pas un débris ne tombera par terre.
Tous les pécheurs de Mon peuple périront par le glaive, eux qui disent : Le malheur ne nous approchera pas, il ne viendra pas sur nous.
Et ce jour-là Je relèverai le tabernacle de David, qui était tombé ; J'en réparerai les brèches, J'en réédifierai les ruines, et Je le restaurerai comme il était dans les anciens jours, afin que le reste des hommes et tous les gentils, par qui Mon Nom a été invoqué, Me cherchent, dit YHWH, qui fera toutes ces choses.
Voilà que les jours arrivent, dit YHWH, où la moisson atteindra la vendange, et où la grappe noircira pendant les semailles. Et les montagnes ruisselleront de douceur, et toutes les collines seront plantées.
Et Je ramènerai Mon peuple Israël de la captivité, et ils réédifieront les villes détruites, et ils les habiteront ; ils planteront des vignes, et ils en boiront le vin ; ils cultiveront des jardins, et ils en mangeront les fruits.
Et Je les rétablirai dans leur héritage, et ils ne seront plus arrachés de la terre que Je leur ai donnée, dit YHWH Elohim tout-puissant.
Comprenez-vous mieux la pensée des Apôtres ?
Si vous lisez bien la prophétie d'Amos ici, vous voyez qu'il est question de la dispersion des 10 tribus du Nord d'Israël parmi les nations que Dieu secoua, le royaume du Nord d'Israël qui fut banni parmi les nations, qui perdit son identité pour se fondre aux nations et devenir par Ephraïm la totalité des nations. (lire aussi Osée chapitre 1)
Comprendre qu'il y a deux royaumes Juda (peuple Juif) et royaume du Nord d'Israël 10 tribus du Nord.
C'est ici ce que Yaakov (Jacques) évoque lorsque il évoque cette prophétie en parlant des Gentils reliés aussi à la tente de David restaurée avec le reste des hommes d'Israël et c'est en effet ce qui a convaincu les détracteurs.
reprenons donc le passage où Yaakov (Jacques) parle :
Après cela, je reviendrai, et je rebâtirai le tabernacle de David, qui est tombé; et je réparerai ses ruines, et je le redresserai;
Afin que le reste des hommes, et toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, cherchent le Seigneur; ainsi dit le Seigneur, qui a fait toutes ces choses.
Toutes les oeuvres de Dieu lui sont connues de toute éternité.
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu;
Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang.
Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Yaakov (Jacques) dit ici qu'il ne faut donc pas inquiéter les Gentils qui se convertissent à Dieu car Dieu sait ce qu'Il fait selon ce qu'Il a annoncé et donc comme Dieu l'a annoncé, c'est Dieu qui dirigera et ramènera son peuple à Lui par Son Souffle à observer Sa Torah comme cela est annoncé, et non par des règlements écrits de leur mains en leur imposant une façon Juive d'appliquer la Torah.
Yaakov (Jacques) va rajouter cette phrase clé :
Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Tout d'abord, cette phrase dévoile bien la pensée de Yaakov (Jacques) qui est de laisser Dieu agir pour les Gentils, il les remet entre les Mains de L'Eternel Dieu pour les aider à comprendre comment suivre La Torah de Dieu qui leur est prêchée chaque Shabbat.
Car contrairement à la pensée du Christianisme païen, les non-Juifs croyants en Yéshoua (Jésus) se réunissaient bien chaque Shabbat avec les Juifs pour écouter la lecture de La Torah. Yaakov (Jacques) affirme par là qu'ils ont donc La Torah et qu'ils ne leur restent qu'à la suivre selon ce que Dieu leur montrera.
Les Apôtres avaient à l'esprit toutes les prophéties concernant le rétablissement des brebis perdues de la Maison d'Israël qui allait se réaliser à travers la conversion des Gentils et notamment celle-ci :
Ezéchiel 36:27
Je mettrai Mon Esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8663
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
a Ruth,
chacun crois se qui veut, pour moi c clair. ou peut-on trouvé vos église (en France)?
chacun crois se qui veut, pour moi c clair. ou peut-on trouvé vos église (en France)?
Gabriel03- Messages : 33
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Tu déraisonne Nikolaj "ton nom que tu m'as donné" Jean 17:11 signifie sans interprété que le nom de Yechua est celui du Père. Tu es incrédule et uses de formulation assez inédit "par composition associative du nom de famille" lol.Nikolaj a écrit:le nom que JC a fait connaître est YHWH, soit Yahawah (par la phonétique) (jean 17:11), c'est ce que nous révèle la bible, pas les tj/wtb&ts. la version des tj transcrit: Jéhovah, par défaut de mieux et copié sur une traduction latine ancienne et usuelle, car la langue latine a évolué grandement depuis cette traduction.JC, en tant que fils de YHWH porte aussi le nom (contracté) de son Père inclus dans son nom distinct à lui, soit: Yah-shouah par composition associative du nom de famille.ce qui donne: Yahshouah, mais pas Yahawah.
Il n'est pas écrit ton nom "contracté" que tu m'as donné "et auquel on ajoute par composition associative du nom de famille".
N'ajoute pas à ce qui est écrit...
Pinhas- Messages : 24
Date d'inscription : 17/05/2013
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Pinhas a écrit:Tu déraisonne Nikolaj "ton nom que tu m'as donné" Jean 17:11 signifie sans interprété que le nom de Yechua est celui du Père. Tu es incrédule et uses de formulation assez inédit "par composition associative du nom de famille" lol.Nikolaj a écrit:le nom que JC a fait connaître est YHWH, soit Yahawah (par la phonétique) (jean 17:11), c'est ce que nous révèle la bible, pas les tj/wtb&ts. la version des tj transcrit: Jéhovah, par défaut de mieux et copié sur une traduction latine ancienne et usuelle, car la langue latine a évolué grandement depuis cette traduction.JC, en tant que fils de YHWH porte aussi le nom (contracté) de son Père inclus dans son nom distinct à lui, soit: Yah-shouah par composition associative du nom de famille.ce qui donne: Yahshouah, mais pas Yahawah.
Il n'est pas écrit ton nom "contracté" que tu m'as donné "et auquel on ajoute par composition associative du nom de famille".
N'ajoute pas à ce qui est écrit...
---un fils porte-t-il le nom de son Père ?
---oui, idem pour JC (Yéshoua, ou Yahshouah-Mashiah)
---chaque nom identifie une personne, n'est-ce pas ?
tmn /*/ (Éphésiens 3:14-19) [...] À cause de cela je plie les genoux devant le Père,
15 à qui toute famille au ciel et sur la terre doit son nom,
16 afin qu’il vous accorde, selon la richesse de sa gloire, de devenir forts quant à l’homme que vous êtes intérieurement — avec puissance, grâce à son esprit —,
17 pour faire habiter, grâce à [votre] foi, le Christ dans vos cœurs avec l’amour ; pour que vous soyez enracinés et établis sur le fondement, 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur,
19 et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne./*/
darby /*/ (Éphésiens 3:14-19 14 — C’est pour cela que je fléchis mes genoux devant le Père [de notre seigneur Jésus Christ],
15 duquel est nommée toute famille* dans les cieux et sur la terre ;
16 afin que, selon les richesses de sa gloire, il vous donne d’être fortifiés en* puissance par son Esprit, quant à l’homme intérieur ;
17 de sorte que le Christ habite, par la foi, dans vos cœurs,
18 [et que vous soyez] enracinés et fondés dans l’amour ; afin que vous soyez capables de comprendre avec tous les saints quelle est la largeur et la longueur, et la profondeur et la hauteur,
19 — et de connaître l’amour du Christ qui surpasse toute connaissance ; afin que vous soyez remplis jusqu’à toute la plénitude de Dieu.
king james version /*/14 C’est pour cela que je ploie mes genoux devant le Père de notre Seigneur Jésus Christ,
15 De qui toute la famille dans le ciel et sur la terre est nommée ;
16 Afin qu’il vous accorde, selon les richesses de sa gloire d’être fortifiés avec puissance par son Esprit, dans l’homme intérieur,
17 Afin que Christ puisse demeurer dans vos cœurs par la foi ; afin que vous, étant enracinés et établis dans l’amour,
18 [Vous] puissiez être capables de comprendre, avec tous les saints, quelle est la largeur, et longueur, et profondeur et hauteur,
19 Et de connaître l’amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, afin que vous puissiez être remplis de toute la plénitude de Dieu. /*/
second 1910 /*/
14 À cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
15 duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
16 afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur,
17 en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi ; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour,
18 vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur,
19 et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu. /*/
Invité- Invité
Re: Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Shalom Gabriel,
Gabriel a écrit:a Ruth,
ou peut-on trouvé vos église (en France)?
dans des maisons, car notre mouvement est ainsi, chaque famille suit La Torah en famille.
Nous sommes éparpillés sur toute la planète. Certains sont assez nombreux dans leur localité pour s'assembler dans un local mais je ne connais pas d'assemblée Israélite Nazaréenne en France répertoriée comme telle, seulement aux USA, et les autres restent chez eux en famille pour suivre La Torah.
Il y a deux communautés Messianiques sur toute la France.
Mais ces communautés ne sont pas toujours en phase avec ce que croient tous les Israélites Nazaréens.
De toute manière pour les adresses, je ne les donne pas en public, voir pourquoi sur la page d'accueil dans la section "Règlement du Forum".
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
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