sommes - nous déjà en pleine tribulation?
5 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Prophéties Bibliques
Page 1 sur 1
sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Shalom,
J'aimerais savoir si pour vous, nous sommes déjà en pleine tribulation , du moins au début des 7 années.
Etant donné que vous êtes plutôt pour l'enlèvement post-tribulation, j'aimerais connaître votre théorie afin de savoir si pour vous, nous sommes dans la première ou du moins en début des 7 années de tribulations.
Merci d'avance pour vos réponses,
J'aimerais savoir si pour vous, nous sommes déjà en pleine tribulation , du moins au début des 7 années.
Etant donné que vous êtes plutôt pour l'enlèvement post-tribulation, j'aimerais connaître votre théorie afin de savoir si pour vous, nous sommes dans la première ou du moins en début des 7 années de tribulations.
Merci d'avance pour vos réponses,
greba- Messages : 53
Date d'inscription : 19/10/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Shalom, la théorie des 7 années est fausse, et cela fait 2000 ans que nous sommes dans la tribulation mais certainement avec la venue de l'antichrist le pire est encore à venir. Les chrétiens vont glorifier le fils de l'homme et Dieu sera glorifié en lui. Amen.
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Nous sommes dans les tribulations depuis bien longtemps, depuis Yéhoshoua-Yéshoua et même depuis bien avant puisque quand Israël et Juda ont été dispersés, ceux qui avaient toujours la Foi subirent les tribulations pour avoir voulu suivre l'Elohim d'Israël dans leur exil ou sous occupation en terre d'Eretz Israël.
je t'invite à regarder cette vidéo qui concerne l'époque après Yéhoshoua-Yéshoua
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Bonsoir "Ezechiel", bonsoir à tous et toutes,Ezechiel a écrit:Shalom, la théorie des 7 années est fausse, et cela fait 2000 ans que nous sommes dans la tribulation mais certainement avec la venue de l'antichrist le pire est encore à venir. Les chrétiens vont glorifier le fils de l'homme et Dieu sera glorifié en lui. Amen.
Je me demande pourquoi tu écris que la théorie des 7 années est fausse ?
J'imagine que tu pensais à cette 70e semaine dont parle le prophète Daniel au chapitre 9 de son livre ?
Qu'est ce qui te fait penser que cette semaine d'année (donc 7 ans comme tu le dis justement) ne doit pas avoir lieu ? Penses-tu, comme le disent certaines églises que cette semaine a déjà eu lieu, il y a 2000 ans, au moment où le Seigneur est venu ?
Je regrette cher ami, mais cette fameuse prophétie, qui a d'ailleurs déjà fait couler beaucoup d'encre, n'est pas encore achevée. Autrement dit, la 70e semaine de Daniel 9 : 27 doit encore arriver et c'est bien cette dernière semaine d'années qui mettra un terme à l'iniquité et apportera la justice éternelle, comme cela est bien écrit.
Reprenons, si tu le veux bien Dan. 9 : 27 :
"Pendant la dernière période de sept ans, il imposera de dures obligations à un grand nombre de gens. Au bout de trois ans et demi, il fera même cesser les sacrifices et les offrandes. Ce dévastateur accomplira ses œuvres abominables avec rapidité, jusqu'à ce que la fin qui a été décidée s'abatte sur lui." (version Bible en français courant).
Réfléchissons un instant : est-ce que c'est le Seigneur qui a imposé de dures obligations aux gens ? Est-ce lui qui a fait cesser les sacrifices et les offrandes (le Sacrifice perpétuel) au milieu de cette semaine de 7 ans ? Est-il le "dévastateur" qui a accompli des "œuvres abominables" ? Mais non voyons !
Le "il" ne représente ni le Seigneur Yéchoua, ni le général romain Titus, qui détruisit Jérusalem et son Temple en l'an 70, ni Antiochos Epiphane, qui préfigurait la bête de la fin et qui est mentionné en Daniel 8 : 9 à 14.
Non, ce "il" n'est rien d'autre que la bête de la fin mentionné dans Apocalypse 13. C'est lui qui fera cesser le Sacrifice perpétuel.
Mais tu me diras peut-être que pour cela il faut un temple rebâti à Jérusalem et un culte rétabli (peut être pas tout à fait comme auparavant) ? Oui, c'est exact ! Et il y aura bientôt un temple qui sera rebâti et le rituel quotidien du Sacrifice perpétuel rétabli (sous forme de prières avec de l'encens brûlé sur un autel).
C'est du reste ce qui est prophétisé dans II Thessaloniciens 2 :
"Il s'opposera à tout ce que les hommes adorent et à tout ce que les hommes considèrent comme divin. Il s'élèvera contre tout cela, et ira jusqu'à pénétrer dans le temple de Dieu pour s'y asseoir et se faire passer lui-même pour Dieu." (II Thess. 2 : 4).
De quel événement s'agit-il ici : et bien de la moitié de cette semaine de 7 ans qui marquera le début de la grande persécution, la dernière persécution mentionnée dans Apoc. 12 : 13 à 17; Apoc. 7 : 9 à 14 et Dan. 7 : 25, etc.
En disant que les persécutions des véritables croyants ont commencé depuis 2000, Ruth a raison et il s'agit là en l'occurrence du 5e sceau (les persécutions des adorateurs de Dieu qui ont eu lieu tout au long des siècles). Mais la Bible parle bien d'une persécution finale qui aura lieu au cours de la seconde partie de la semaine d'années et c'est pour cette raison que l'enlèvement (la 1er résurrection) aura lieu après cette persécution et non avant comme beaucoup le disent !
Si cette enlèvement avait lieu avant il n'y aurait plus personne à persécuter ... logique ?
Mais, me direz-vous, n'y a t-il aucun échappatoire à cette persécution ? Et bien si bien sûr. Ceux qui iront se cacher dans un lieu de refuge (prévu et écrit dans la Bible) sauveront leur peau. Mais ceux qui pour une raison X ou Y n'iront pas dans ce lieu de refuge, devront se cacher en évitant de prendre la marque de la bête !!! Ils attendrons donc la 7e trompette où ils ressusciteront, tout comme ceux qui étaient dans le lieu de refuge et les morts en Yéchoua.
Bien à toi "Ezechie" et à tous et toutes
Jacquy Mengal
Invité- Invité
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Jacquy, la dernière semaine des 70 semaines n'est que symbolique. La première moitié a été accomplie par Jésus et le déchirement du voile (Mt 27.51) l'autre moitié est en cours, elle correspond au trois ans et demi de l'annonce de la Thora et l'Évangile aux nations, jusqu'à que l'antichrist arrive a convaincre les habitants de la terre que la bible est fausse (Ap 11.3 et suivants). La même durée est assignée à la profanation de Jérusalem par les nations (Ap 11.1-2) au séjour de l'église dans le désert (Apocalypse 12.6) et à la guerre que la bête fait au peuple de Dieu. (Apocalypse 13.5).
Les trois ans et demi sont juste symbolique, elle s'accomplissent graduellement. D'ailleurs c'est pour cela que Christ dit à Jean "qu'il n'y aura plus de délai" (Ap 10.6).
Les trois ans et demi sont juste symbolique, elle s'accomplissent graduellement. D'ailleurs c'est pour cela que Christ dit à Jean "qu'il n'y aura plus de délai" (Ap 10.6).
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Bonjour à tous
Qu'est-ce qui te gène, dans l'idée que le Judaïsme reprenne les sacrifices de la Loi dans le Temple de Dieu ?
Cette "abomination de la désolation dont parle le prophète Daniel" correspond à la 4eme trompette de l'Apocalypse.
Pourquoi les 6 premières semaines de la prophéties seraient-elles réelles, et la 7eme symbolique....?
Est-ce une position vraiment défendable ?
Tu as posé une question, et nous en débattons, mais c'est dommage qu'on ne t'entende plus, Gréba. Quel est ton avis personnel ?greba a écrit:J'aimerais savoir si pour vous, nous sommes déjà en pleine tribulation , du moins au début des 7 années.
Ruth a raison, nous sommes en tribulation depuis beaucoup plus longtemps. Moi je dirais depuis 6000 ans, depuis la sortie de Gan-Eden.Ezechiel a écrit:cela fait 2000 ans que nous sommes dans la tribulation mais certainement avec la venue de l'antichrist le pire est encore à venir. Les chrétiens vont glorifier le fils de l'homme et Dieu sera glorifié en lui. Amen.
Bravo, Jacquy ! Tu a bien vu ce qu'il fallait voir dans ce texte.Jacquy Mengal a écrit:cette fameuse prophétie, qui a d'ailleurs déjà fait couler beaucoup d'encre, n'est pas encore achevée. Autrement dit, la 70e semaine de Daniel 9 : 27 doit encore arriver et c'est bien cette dernière semaine d'années qui mettra un terme à l'iniquité et apportera la justice éternelle, comme cela est bien écrit.
Toujours sur la même longueur d'onde....Jacquy Mengal a écrit:Le "il" ne représente ni le Seigneur Yéchoua, ni le général romain Titus, qui détruisit Jérusalem et son Temple en l'an 70, ni Antiochos Epiphane, qui préfigurait la bête de la fin et qui est mentionné en Daniel 8 : 9 à 14.
Les prières et l'encens ne sont pas le sacrifice perpétuel.Jacquy Mengal a écrit:Mais tu me diras peut-être que pour cela il faut un temple rebâti à Jérusalem et un culte rétabli (peut être pas tout à fait comme auparavant) ? Oui, c'est exact ! Et il y aura bientôt un temple qui sera rebâti et le rituel quotidien du Sacrifice perpétuel rétabli (sous forme de prières avec de l'encens brûlé sur un autel).
Qu'est-ce qui te gène, dans l'idée que le Judaïsme reprenne les sacrifices de la Loi dans le Temple de Dieu ?
Toujours d'accord.Jacquy Mengal a écrit:De quel événement s'agit-il ici : et bien de la moitié de cette semaine de 7 ans qui marquera le début de la grande persécution, la dernière persécution mentionnée dans Apoc. 12 : 13 à 17; Apoc. 7 : 9 à 14 et Dan. 7 : 25, etc.
Cette "abomination de la désolation dont parle le prophète Daniel" correspond à la 4eme trompette de l'Apocalypse.
Tu parles d'une semaine d'année dont la première moitié serait détachée de la seconde moitié, et séparée par plus de 2000 ans !? Dans ce cas, peut-on parler de semaine d'années, pour des années qui ne se suivent pas !?Ezechiel a écrit:Jacquy, la dernière semaine des 70 semaines n'est que symbolique. La première moitié a été accomplie par Jésus et le déchirement du voile (Mt 27.51) l'autre moitié est en cours, elle correspond au trois ans et demi de l'annonce de la Thora et l'Évangile aux nations, jusqu'à que l'antichrist arrive a convaincre les habitants de la terre que la bible est fausse (Ap 11.3 et suivants).
Pourquoi les 6 premières semaines de la prophéties seraient-elles réelles, et la 7eme symbolique....?
Est-ce une position vraiment défendable ?
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Oui car tout Israël n'a pas cru à son messie.Pourquoi les 6 premières semaines de la prophéties seraient-elles réelles, et la 7eme symbolique....?Est-ce une position vraiment défendable ?
"Et l'ange que j'avais vu se tenant sur la mer et sur la terre, leva la main droite vers le ciel, et jura par Celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, et la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu'il n'y aura plus de délai." (Ap 10.5-6).
Même Jésus dit que le temps sera mutilé (grec) c'est-à-dire mis en pause pour les élus (tout Israël) "Et si ces jours-là n'avaient pas été abrégés (en grec littéral. coupés, amputés, mutilés), nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause des élus, ces jours seront abrégés." (Mt 24.22).
Ezechiel- Messages : 89
Date d'inscription : 28/09/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Merci Nomade de me relancer sur le sujet, j'aime bien quand le débat bouge.
Mon avis? Et bien j'ai un avis mais il ne correspond pas avec ce que j'ai lu ici...
Je pense qu'il y a un moment donné où on ne peut nier qu'on entre dans une période spécifique. Je dirais maintenant, au vue de l'actualité par exemple. On parle beaucoup des problèmes crises financières, problème avec euros, la dette..tout cela sont des signes...même si nous avons déjà vu des crises dans le passé,nous ne pouvons nier que nous avons en ce moment beaucoup de choses qui ont bougé dans un sens qui devrait nous mettre tous en alerte. (mariage homo, le pape, la montée de l'oeucuménisme, l'insécurité...)
Donc pour moi, ce sont des signes que nous entrons dans un nouveau monde.
Ensuite, à mon avis, nous devrions être enlevé avant la tribulation, et c'est à partir de cela que l'on établira des grandes sanctions...si nous devrions rester, nous serions en tentation, nous serions en danger...Dieu ne nous metterait -il pas à part, pour nous protéger?
L'enlèvement instaurerait une loi martial, et à partir de cela, ceux qui resteront seront persécutés. Des juifs des 12 tribus seront éclairés et pourrons ainsi rassembler les nouveaux convertis, l'Eglise afin de préparer à la seconde venue du Seigneur, qui sera alors le jugement dernier.
Voici comment moi je le ressens mais on peut en discuter...
Mon avis? Et bien j'ai un avis mais il ne correspond pas avec ce que j'ai lu ici...
Je pense qu'il y a un moment donné où on ne peut nier qu'on entre dans une période spécifique. Je dirais maintenant, au vue de l'actualité par exemple. On parle beaucoup des problèmes crises financières, problème avec euros, la dette..tout cela sont des signes...même si nous avons déjà vu des crises dans le passé,nous ne pouvons nier que nous avons en ce moment beaucoup de choses qui ont bougé dans un sens qui devrait nous mettre tous en alerte. (mariage homo, le pape, la montée de l'oeucuménisme, l'insécurité...)
Donc pour moi, ce sont des signes que nous entrons dans un nouveau monde.
Ensuite, à mon avis, nous devrions être enlevé avant la tribulation, et c'est à partir de cela que l'on établira des grandes sanctions...si nous devrions rester, nous serions en tentation, nous serions en danger...Dieu ne nous metterait -il pas à part, pour nous protéger?
L'enlèvement instaurerait une loi martial, et à partir de cela, ceux qui resteront seront persécutés. Des juifs des 12 tribus seront éclairés et pourrons ainsi rassembler les nouveaux convertis, l'Eglise afin de préparer à la seconde venue du Seigneur, qui sera alors le jugement dernier.
Voici comment moi je le ressens mais on peut en discuter...
greba- Messages : 53
Date d'inscription : 19/10/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Shalom Greba :)Greba a écrit:Donc pour moi, ce sont des signes que nous entrons dans un nouveau monde.
Ensuite, à mon avis, nous devrions être enlevé avant la tribulation, et c'est à partir de cela que l'on établira des grandes sanctions...si nous devrions rester, nous serions en tentation, nous serions en danger...Dieu ne nous metterait -il pas à part, pour nous protéger?
si tu cherches bien dans les Ecritures, cette doctrine de l'enlèvement avant-tribulation ne tient absolument sur rien. Recherche dans les Ecritures des arguments qui vont dans le sens de ce que tu crois et tu verras que la Bible va dans la direction opposée à cette fausse doctrine préchée notamment par Darby et reprise depuis par certains mouvements évangéliques. Essaye de mettre de côté toutes les études que tu as lu sur ce sujet en ne te basant que sur les Ecritures seules et tu verras que cette doctrine n'a absolument rien de scripturaire.
Premier point sur lequel tu dois te questionner, c'est qu'est ce que le mot "tribulation" signifie vraiment.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Je continue mes recherches...
mais alors Ruth, tu penses que ce sera quand la marque de la bête va nous mettre au pied du mur, on devra donc la refuser et risquer d'être exécuté pour ne pas vouloir la prendre et qu'après le Seigneur reviendra et ce sera le jugement dernier.
Donc pas d'enlèvement avant pour les croyants, ce sera l'épreuve, le test. c'est ça?
mais alors Ruth, tu penses que ce sera quand la marque de la bête va nous mettre au pied du mur, on devra donc la refuser et risquer d'être exécuté pour ne pas vouloir la prendre et qu'après le Seigneur reviendra et ce sera le jugement dernier.
Donc pas d'enlèvement avant pour les croyants, ce sera l'épreuve, le test. c'est ça?
greba- Messages : 53
Date d'inscription : 19/10/2013
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Transmutation et enlèvement par le Seigneur lui-même
Deux passages de la Parole donnent une réponse précise et détaillée à cette question. Nous les citerons en entier, après quoi nous en examinerons les divers points.
Le premier se trouve en 1 Cor. 15:51-53 : «Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés : en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce mortel revête l’immortalité...»
Le second passage, 1 Thess. 4:15-18, complète le premier. «Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur : que nous, les vivants, qui demeurons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis. Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange, et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ; puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l’air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Consolez-vous donc l’un l’autre par ces paroles».
Remarquons tout d’abord que le Seigneur ne descendra pas jusque sur la terre et que ses rachetés seront enlevés à sa rencontre tandis qu’il sera encore dans les airs. Cette rencontre du Seigneur avec les siens appartient à la sphère la plus intime de ses affections. Aucun étranger n’y pourra même jeter un regard.
C’est également la raison pour laquelle le Seigneur lui-même viendra chercher les siens. Lui aussi désire si ardemment s’unir à son Épouse qu’il ne veut confier à personne d’autre le soin de l’amener auprès de lui. Ces mots «lui-même» expriment toute la profondeur de son amour envers ceux qu’il a rachetés par son sang. Certes, ses anges sont constamment chargés de servir les saints, de les préserver des puissances ténébreuses de méchanceté et de les protéger des dangers qui les menacent. Cependant, lorsqu’il s’agira de recueillir les siens auprès de lui, le Seigneur ne recourra pas aux services des anges : il accomplira lui-même cet acte glorieux, par lequel il achèvera les desseins de la grâce divine, pour la joie suprême de son coeur. N’oublions pas, en effet, qu’il attend ce jour depuis des siècles, jour dans lequel il recueillera enfin le fruit du travail de son âme. Ainsi, l’allégresse de l’Époux ne sera pas moindre que celle de l’Épouse. Je te garderai de l’heure de l’épreuve
Avant la grande tribulation
Une question importante se pose : L’Église sera-t-elle enlevée avant les jugements décrits dans l’Apocalypse, ou devra-t-elle traverser la grande tribulation ? Pour répondre à cette question, nous allons considérer un certain nombre de passages de l’Écriture sainte, lesquels montrent clairement que l’enlèvement des croyants à la rencontre du Seigneur doit nécessairement et sans aucun doute avoir lieu avant la grande tribulation. La venue du Seigneur constituera justement le prélude des événements qui se dérouleront durant les temps de la fin et précéderont l’établissement du règne millénaire.
L’enlèvement de l’Église — manifestation de l’amour de Christ — doit être accompli avant les jugements apocalyptiques. En effet, le Seigneur mettra son Épouse chérie à l’abri de ceux-ci, selon la promesse qu’il adresse à l’assemblée de Philadelphie : «Parce que tu as gardé la parole de ma patience, moi aussi je te garderai de l’heure de l’épreuve qui va venir sur la terre habitée tout entière, pour éprouver ceux qui habitent sur la terre» (Apoc. 3:10). L’original signifie bien : «je te garderai hors de l’heure de l’épreuve», et non point «à travers l’heure de l’épreuve». Nous avons vu, dans un chapitre précédent, que Philadelphie est l’image de l’Église fidèle des derniers jours. C’est donc à celle-ci que s’adresse cette précieuse promesse. Certes, tous les rachetés du Seigneur seront enlevés, à quelque milieu ecclésiastique qu’ils appartiennent.
3.5.2 Confirmation par Paul
L’apôtre Paul écrit dans le même sens aux Thessaloniciens qui, par suite des tribulations qu’ils avaient à subir d’un monde ennemi, croyaient à tort que le jour du Seigneur (c’est-à-dire le jour du jugement) était déjà arrivé. Il leur annonce que le Seigneur leur donnera au contraire du repos en ce jour-là (2 Thess. 1:7-10).
En outre, nous lisons, au deuxième chapitre de la même épître : «Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu’il soit révélé en son propre temps. Car le mystère d’iniquité opère déjà ; seulement celui qui retient maintenant, le fera jusqu’à ce qu’il soit loin. Et alors sera révélé l’inique, que le Seigneur Jésus consumera par le souffle de sa bouche...» (v. 6-8). Il ressort clairement de ce passage que l’Antichrist, l’agent principal de la grande tribulation, ne peut être révélé avant que les saints aient été enlevés. Deux obstacles doivent être supprimés au préalable pour qu’il puisse apparaître. Le premier est appelé «ce qui retient», le second «celui qui retient». «Ce qui retient», c’est le fait que l’Église est encore ici-bas, telle une digue qui retient le flux montant du mal jusqu’au jour où le Seigneur la recueillera auprès de lui. La puissance nécessaire à cet effet procède du Saint Esprit qui habite en elle. «Celui qui retient» désigne précisément le Saint Esprit qui, ayant perdu son tabernacle lorsque l’Église aura été enlevée, ne s’opposera plus à la ruée de l’erreur (*). Auparavant, l’Antichrist ne peut être manifesté. Précieuse consolation pour les bien-aimés du Seigneur !
(*) Bien que le Saint Esprit ne soit plus présent sur la terre comme personne divine, il agira encore, notamment au sein d’Israël, durant la grande tribulation, pour l’amener à la conversion (cf. Zach. 12:10 ; Ézéch. 39:29 ; És. 59:20, 21). De même, un grand nombre d’âmes, d’entre les nations, seront sauvées par la prédication de l’Évangile du royaume (Apoc. 7:9 et 14), ce qui ne serait pas possible sans l’opération de l’Esprit (1 Cor. 12:3). Il faut donc admettre qu’il poursuivra sur la terre un ministère, même après l’enlèvement de l’Église, comme il faisait du reste avant le jour de la Pentecôte, période durant laquelle des âmes naissaient de l’Esprit.
Deux passages de la Parole donnent une réponse précise et détaillée à cette question. Nous les citerons en entier, après quoi nous en examinerons les divers points.
Le premier se trouve en 1 Cor. 15:51-53 : «Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés : en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce mortel revête l’immortalité...»
Le second passage, 1 Thess. 4:15-18, complète le premier. «Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur : que nous, les vivants, qui demeurons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis. Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange, et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ; puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l’air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Consolez-vous donc l’un l’autre par ces paroles».
Remarquons tout d’abord que le Seigneur ne descendra pas jusque sur la terre et que ses rachetés seront enlevés à sa rencontre tandis qu’il sera encore dans les airs. Cette rencontre du Seigneur avec les siens appartient à la sphère la plus intime de ses affections. Aucun étranger n’y pourra même jeter un regard.
C’est également la raison pour laquelle le Seigneur lui-même viendra chercher les siens. Lui aussi désire si ardemment s’unir à son Épouse qu’il ne veut confier à personne d’autre le soin de l’amener auprès de lui. Ces mots «lui-même» expriment toute la profondeur de son amour envers ceux qu’il a rachetés par son sang. Certes, ses anges sont constamment chargés de servir les saints, de les préserver des puissances ténébreuses de méchanceté et de les protéger des dangers qui les menacent. Cependant, lorsqu’il s’agira de recueillir les siens auprès de lui, le Seigneur ne recourra pas aux services des anges : il accomplira lui-même cet acte glorieux, par lequel il achèvera les desseins de la grâce divine, pour la joie suprême de son coeur. N’oublions pas, en effet, qu’il attend ce jour depuis des siècles, jour dans lequel il recueillera enfin le fruit du travail de son âme. Ainsi, l’allégresse de l’Époux ne sera pas moindre que celle de l’Épouse. Je te garderai de l’heure de l’épreuve
Avant la grande tribulation
Une question importante se pose : L’Église sera-t-elle enlevée avant les jugements décrits dans l’Apocalypse, ou devra-t-elle traverser la grande tribulation ? Pour répondre à cette question, nous allons considérer un certain nombre de passages de l’Écriture sainte, lesquels montrent clairement que l’enlèvement des croyants à la rencontre du Seigneur doit nécessairement et sans aucun doute avoir lieu avant la grande tribulation. La venue du Seigneur constituera justement le prélude des événements qui se dérouleront durant les temps de la fin et précéderont l’établissement du règne millénaire.
L’enlèvement de l’Église — manifestation de l’amour de Christ — doit être accompli avant les jugements apocalyptiques. En effet, le Seigneur mettra son Épouse chérie à l’abri de ceux-ci, selon la promesse qu’il adresse à l’assemblée de Philadelphie : «Parce que tu as gardé la parole de ma patience, moi aussi je te garderai de l’heure de l’épreuve qui va venir sur la terre habitée tout entière, pour éprouver ceux qui habitent sur la terre» (Apoc. 3:10). L’original signifie bien : «je te garderai hors de l’heure de l’épreuve», et non point «à travers l’heure de l’épreuve». Nous avons vu, dans un chapitre précédent, que Philadelphie est l’image de l’Église fidèle des derniers jours. C’est donc à celle-ci que s’adresse cette précieuse promesse. Certes, tous les rachetés du Seigneur seront enlevés, à quelque milieu ecclésiastique qu’ils appartiennent.
3.5.2 Confirmation par Paul
L’apôtre Paul écrit dans le même sens aux Thessaloniciens qui, par suite des tribulations qu’ils avaient à subir d’un monde ennemi, croyaient à tort que le jour du Seigneur (c’est-à-dire le jour du jugement) était déjà arrivé. Il leur annonce que le Seigneur leur donnera au contraire du repos en ce jour-là (2 Thess. 1:7-10).
En outre, nous lisons, au deuxième chapitre de la même épître : «Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu’il soit révélé en son propre temps. Car le mystère d’iniquité opère déjà ; seulement celui qui retient maintenant, le fera jusqu’à ce qu’il soit loin. Et alors sera révélé l’inique, que le Seigneur Jésus consumera par le souffle de sa bouche...» (v. 6-8). Il ressort clairement de ce passage que l’Antichrist, l’agent principal de la grande tribulation, ne peut être révélé avant que les saints aient été enlevés. Deux obstacles doivent être supprimés au préalable pour qu’il puisse apparaître. Le premier est appelé «ce qui retient», le second «celui qui retient». «Ce qui retient», c’est le fait que l’Église est encore ici-bas, telle une digue qui retient le flux montant du mal jusqu’au jour où le Seigneur la recueillera auprès de lui. La puissance nécessaire à cet effet procède du Saint Esprit qui habite en elle. «Celui qui retient» désigne précisément le Saint Esprit qui, ayant perdu son tabernacle lorsque l’Église aura été enlevée, ne s’opposera plus à la ruée de l’erreur (*). Auparavant, l’Antichrist ne peut être manifesté. Précieuse consolation pour les bien-aimés du Seigneur !
(*) Bien que le Saint Esprit ne soit plus présent sur la terre comme personne divine, il agira encore, notamment au sein d’Israël, durant la grande tribulation, pour l’amener à la conversion (cf. Zach. 12:10 ; Ézéch. 39:29 ; És. 59:20, 21). De même, un grand nombre d’âmes, d’entre les nations, seront sauvées par la prédication de l’Évangile du royaume (Apoc. 7:9 et 14), ce qui ne serait pas possible sans l’opération de l’Esprit (1 Cor. 12:3). Il faut donc admettre qu’il poursuivra sur la terre un ministère, même après l’enlèvement de l’Église, comme il faisait du reste avant le jour de la Pentecôte, période durant laquelle des âmes naissaient de l’Esprit.
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
shmoulik a écrit:
Certes, tous les rachetés du Seigneur seront enlevés, à quelque milieu ecclésiastique qu’ils appartiennent.
Donc Shmoulik, tu crois vraiment que le Seigneur enlèvera avant la tribulation les siens, et ce à n'importe quel milieu ecclesiastique ils appartient? Cela comprendrait qui alors? les catholiques aussi qui ont le coeur envers Yeshoua? les orthodoxhes aussi alors? et pourquoi pas certains des Témoins de Jehovah qui trompés pensent servir Jésus? les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques protestants, même si les évangéliques et protestants ne font pas shabbat?
Est-cela pour toi, l'unité de l'Eglise?
[/quote]
Certes, tous les rachetés du Seigneur seront enlevés, à quelque milieu ecclésiastique qu’ils appartiennent.
Donc Shmoulik, tu crois vraiment que le Seigneur enlèvera avant la tribulation les siens, et ce à n'importe quel milieu ecclesiastique ils appartient? Cela comprendrait qui alors? les catholiques aussi qui ont le coeur envers Yeshoua? les orthodoxhes aussi alors? et pourquoi pas certains des Témoins de Jehovah qui trompés pensent servir Jésus? les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques protestants, même si les évangéliques et protestants ne font pas shabbat?
Est-cela pour toi, l'unité de l'Eglise?
[/quote]
greba- Messages : 53
Date d'inscription : 19/10/2013
tribulation
C'est claire que la tribulation a commencé dès la genèse, il suffit de vivre conformément à la Torah pour être persécuté par le prince de se monde anti Torah.
Ensuite pour ce qui est de l’enlèvement, il a lieu exactement à la dernière trompette, si l'on regarde ce qui se passe lors des 6 premières trompettes, les élus et les nom élus devront traverser cette période qui n'a pas encore commencée car ne serais ce que pour la première trompette qui parle du tiers de la terre brûlé, du tiers des arbres brûlés, et de toutes herbes vertes, cela n'est pas encore actuelle, mais on y va à grand pas et c'est maintenant très proche de nous, car nous sommes dans la dernière génération, celle qui a vu Jérusalem ne plus être foulé aux pieds par les nations, c'est à dire huit, dont la dernière fut celle des arabes que la couronne franc maçonnique d’Angleterre surnomme de petit nom "Jordanie" qui bien sûre n'existe pas dans la Bible, puisqu'il s'agit de la Judée Samarie.
Faire oublier Israël est une préoccupation constante de satan et débaptiser les noms biblique de la terre de la gazelle et de ces villages est l'une de ces tâches actuelles par les ennemies dhimmis et non dhimmis d'Israël.
La seconde trompette désigne un météore astéroïde qui tombe dans la mer rendant le tiers de la mer semblable à du sang, les descriptions des fléaux des trompettes suivantes donnent une idée lointaine du véritable cauchemars que vont vivre les habitants de la planète.
Donc dire que les tribulations sont passées certainement pas!
L'abrègement du temps par le Seigneur est pour moi celui de son retour physique sur la terre venu pour arrêter la folie meurtrière et liberticide de satan au travers des hommes qui s’entre tuent soit au nom de dieu soit pour une autre raison.
Psaumes 46/9 à 11.
" Venez, contemplez les œuvres deYHVH, Les ravages qu'il a opérés sur la terre! 10 C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; Il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, Il a consumé par le feu les chars de guerre.
11 Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre..."
Ce mot "arrêtez" est une prophétie de cette abrègement du temps, Yah Oshoua va arrêter le cours de l'histoire par sa parousie, YHVH paraîtra aux yeux des nations qui seront épouvantées devant la sainte colère de l'agneau.
Proverbes 1/26,
"Moi aussi, je rirai quand vous serez dans le malheur, Je me moquerai quand la terreur vous saisira, 27 Quand la terreur vous saisira comme une tempête, Et que le malheur vous enveloppera comme un tourbillon, Quand la détresse et l'angoisse fondront sur vous.
28 Alors ils m'appelleront, et je ne répondrai pas; Ils me chercheront, et ils ne me trouveront pas.
29 Parce qu'ils ont haï la science, Et qu'ils n'ont pas choisi la crainte de YHVH, 30 Parce qu'ils n'ont point aimé mes conseils, Et qu'ils ont dédaigné toutes mes réprimandes,
31 Ils se nourriront du fruit de leur voie, Et ils se rassasieront de leurs propres conseils,
32 Car la résistance des stupides les tue, Et la sécurité des insensés les perd;
33 Mais celui qui m'écoute reposera avec assurance, Il vivra tranquille et sans craindre aucun mal."
Ce petit mot;"dernière trompette" semble bien vite oublié dans certaine sermon de pasteur endormeur. Tout va très bien madame la marquise, donnez moi vos sous et cela ira encore mieux.
Ensuite pour ce qui est de l’enlèvement, il a lieu exactement à la dernière trompette, si l'on regarde ce qui se passe lors des 6 premières trompettes, les élus et les nom élus devront traverser cette période qui n'a pas encore commencée car ne serais ce que pour la première trompette qui parle du tiers de la terre brûlé, du tiers des arbres brûlés, et de toutes herbes vertes, cela n'est pas encore actuelle, mais on y va à grand pas et c'est maintenant très proche de nous, car nous sommes dans la dernière génération, celle qui a vu Jérusalem ne plus être foulé aux pieds par les nations, c'est à dire huit, dont la dernière fut celle des arabes que la couronne franc maçonnique d’Angleterre surnomme de petit nom "Jordanie" qui bien sûre n'existe pas dans la Bible, puisqu'il s'agit de la Judée Samarie.
Faire oublier Israël est une préoccupation constante de satan et débaptiser les noms biblique de la terre de la gazelle et de ces villages est l'une de ces tâches actuelles par les ennemies dhimmis et non dhimmis d'Israël.
La seconde trompette désigne un météore astéroïde qui tombe dans la mer rendant le tiers de la mer semblable à du sang, les descriptions des fléaux des trompettes suivantes donnent une idée lointaine du véritable cauchemars que vont vivre les habitants de la planète.
Donc dire que les tribulations sont passées certainement pas!
L'abrègement du temps par le Seigneur est pour moi celui de son retour physique sur la terre venu pour arrêter la folie meurtrière et liberticide de satan au travers des hommes qui s’entre tuent soit au nom de dieu soit pour une autre raison.
Psaumes 46/9 à 11.
" Venez, contemplez les œuvres deYHVH, Les ravages qu'il a opérés sur la terre! 10 C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; Il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, Il a consumé par le feu les chars de guerre.
11 Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre..."
Ce mot "arrêtez" est une prophétie de cette abrègement du temps, Yah Oshoua va arrêter le cours de l'histoire par sa parousie, YHVH paraîtra aux yeux des nations qui seront épouvantées devant la sainte colère de l'agneau.
Proverbes 1/26,
"Moi aussi, je rirai quand vous serez dans le malheur, Je me moquerai quand la terreur vous saisira, 27 Quand la terreur vous saisira comme une tempête, Et que le malheur vous enveloppera comme un tourbillon, Quand la détresse et l'angoisse fondront sur vous.
28 Alors ils m'appelleront, et je ne répondrai pas; Ils me chercheront, et ils ne me trouveront pas.
29 Parce qu'ils ont haï la science, Et qu'ils n'ont pas choisi la crainte de YHVH, 30 Parce qu'ils n'ont point aimé mes conseils, Et qu'ils ont dédaigné toutes mes réprimandes,
31 Ils se nourriront du fruit de leur voie, Et ils se rassasieront de leurs propres conseils,
32 Car la résistance des stupides les tue, Et la sécurité des insensés les perd;
33 Mais celui qui m'écoute reposera avec assurance, Il vivra tranquille et sans craindre aucun mal."
Ce petit mot;"dernière trompette" semble bien vite oublié dans certaine sermon de pasteur endormeur. Tout va très bien madame la marquise, donnez moi vos sous et cela ira encore mieux.
Invité- Invité
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
[/quote]greba a écrit: shmoulik a écrit:
Certes, tous les rachetés du Seigneur seront enlevés, à quelque milieu ecclésiastique qu’ils appartiennent.
Donc Shmoulik, tu crois vraiment que le Seigneur enlèvera avant la tribulation les siens, et ce à n'importe quel milieu ecclesiastique ils appartient? Cela comprendrait qui alors? les catholiques aussi qui ont le coeur envers Yeshoua? les orthodoxhes aussi alors? et pourquoi pas certains des Témoins de Jehovah qui trompés pensent servir Jésus? les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques protestants, même si les évangéliques et protestants ne font pas shabbat?
Est-cela pour toi, l'unité de l'Eglise?
Il ne faut pas melanger "unite du corps du mashiah " qui est sa marche terrestre et qui est bien ebranlee si l'on considere les innombrables denominations et les dissentions,et le l'unite du corps de mashiah qui est realise non pas par les croyants ,mais par le messie lui meme.
et cela nous emmene a ta question.les denominations c'est la creation de l'homme.l'unite est.
et des veritables croyants il y en a partout dans chaque denomination.Du moment que chaque personne confesse yeshoua comme son Seigneur et sauveur et le proclame par ses actes au quotidien ,la ou il se trouve,il est membre du corps du mashiah.la est l'unite !.
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
La Thora doit aussi faire partie du Corps du Mashia.
Invité- Invité
Re: sommes - nous déjà en pleine tribulation?
Shalom Greba :)
Greba a écrit:mais alors Ruth, tu penses que ce sera quand la marque de la bête va nous mettre au pied du mur, on devra donc la refuser et risquer d'être exécuté pour ne pas vouloir la prendre et qu'après le Seigneur reviendra et ce sera le jugement dernier.
Donc pas d'enlèvement avant pour les croyants, ce sera l'épreuve, le test. c'est ça?
les croyants seront là quand la bête viendra si elle n'est pas déjà là, c'est une évidence Biblique.
Je t'invite à voir ces deux vidéos, regarde bien les deux
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Sujets similaires
» La Vraie Conversion
» Si nous ne sommes pas Israël...
» Si nous ne sommes pas Israël...
» Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
» Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
» Si nous ne sommes pas Israël...
» Si nous ne sommes pas Israël...
» Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
» Par Quel Nom sommes-nous sauvés?
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Prophéties Bibliques
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum