pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
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reponse en hebreu
reponse aux detracteur de ce que yeshoua ESt celui qui EST......mais en hebreu .jai la flemme de traduire
.!
http://www.igod.co.il/god/823-domessianic3gods
et:
http://www.igod.co.il/god/102-complexityofgod
voila tout est dit et rien n'est a ajouter!
et la si voulez pas comprendre c'est que vous etes bouches ou illettres!!...lol!
.!
http://www.igod.co.il/god/823-domessianic3gods
et:
http://www.igod.co.il/god/102-complexityofgod
voila tout est dit et rien n'est a ajouter!
et la si voulez pas comprendre c'est que vous etes bouches ou illettres!!...lol!
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
tu n'as donc pas bien lu ou pris le temps de bien lire et mediter ce qui est ecris. dans le premier message (le premier lien) je t'y enjoins de nouveau.
neanmoins:
אין אנו מאמינים בקדושתו של ספר הזוהר, ההיפך הוא הנכון. אך הבאנו אותו לדוגמא לכך שרעיון זה איננו זר אפילו במחשבת-ישראל'
neanmoins:
אין אנו מאמינים בקדושתו של ספר הזוהר, ההיפך הוא הנכון. אך הבאנו אותו לדוגמא לכך שרעיון זה איננו זר אפילו במחשבת-ישראל'
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Quand a:mais il m'est insupportable de voir la mémoire bénie des hakhamim (sages) d'Israël salie par les 'Goyim' Messianiques qui se disent 'Juifs'.
Tu devrais refrenner tes ardeurs haineuses et ne pas non plus idealiser tes hakhamim
car tes "Goyim" sont bien juifs.
http://www.jerusalemassembly.com/AboutUs/AboutUs.aspx?Section=statement&lang=heb
Tu devrais refrenner tes ardeurs haineuses et ne pas non plus idealiser tes hakhamim
car tes "Goyim" sont bien juifs.
http://www.jerusalemassembly.com/AboutUs/AboutUs.aspx?Section=statement&lang=heb
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
talmid yeshua a écrit:à Shmoulik
Sache que le Min et le Kofer batorah, même né d'une mère Juive, n'est pas 'Yisrael'
הוא האלוהים ש"לבש בשר
Si les hakhamim entendaient ça!
החכמים אינם דבר אלוהים ואינם יכולים לשמוע את זה
מצד אחר ישוע הוא שומע אותך.
shmoulik- Messages : 26
Date d'inscription : 05/11/2013
Localisation : Israel
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
je reprend une de mes reponses qui est en phase avec ce que dit talmid yeshua.
D.eu est eternel, n'a pas été crée ou engendré, il existe par lui même. Yeshua est né d'une femme, il est est né dans un corps sous la Loi (donc limité). D.eu n'a pas de limites, sans frontières, sans bornes, il ne peut pas être confiné, borné par le temps ni ausun lieu ou corps, il est sans commencement ni fin. L'univers lui est soumis. Donc puisque D.eu est l'Etre supreme il n'a ni ni supérieur ni égal, sinon il serait limité et donc pas le D.eu eternel. Hors Yeshua était limité dans un corps sujet au besoins des hommes, il a eu un commencement et une fin jusqu'à ce que D.eu le relève de parmis les morts.
Gedeon et Ruth votre vision implique systematiquement soit une division de D.eu soit un confinement de celui qui est sans limite.
D.eu est esprit. Il est invisible. Yohanan 4:24 version Chouraqui Elohîms est souffle : ceux qui se prosternent devant lui doivent se prosterner dans le souffle et la vérité
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds : oui, je suis, moi-même. Touchez-moi et voyez. Un souffle n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai
D.eu est eternel, n'a pas été crée ou engendré, il existe par lui même. Yeshua est né d'une femme, il est est né dans un corps sous la Loi (donc limité). D.eu n'a pas de limites, sans frontières, sans bornes, il ne peut pas être confiné, borné par le temps ni ausun lieu ou corps, il est sans commencement ni fin. L'univers lui est soumis. Donc puisque D.eu est l'Etre supreme il n'a ni ni supérieur ni égal, sinon il serait limité et donc pas le D.eu eternel. Hors Yeshua était limité dans un corps sujet au besoins des hommes, il a eu un commencement et une fin jusqu'à ce que D.eu le relève de parmis les morts.
Gedeon et Ruth votre vision implique systematiquement soit une division de D.eu soit un confinement de celui qui est sans limite.
D.eu est esprit. Il est invisible. Yohanan 4:24 version Chouraqui Elohîms est souffle : ceux qui se prosternent devant lui doivent se prosterner dans le souffle et la vérité
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds : oui, je suis, moi-même. Touchez-moi et voyez. Un souffle n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai
dodo_des_iles- Messages : 45
Date d'inscription : 18/02/2012
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Mais gedeon t'es obstiné par les musulmans et tj!
Une reference parmis dautres
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_dans_le_juda%C3%AFsme
YHWH contenant les lettres de WeHaYaH, HoWeH, YHYeH (le Waw et le Yod étant interchangeables) : Il fut, Il est, Il sera. En un mot, l'Éternel.Selon une autre tradition, YHWH serait la troisième personne de la forme "imparfaite" du singulier du verbe "être" — YHWH signifierait donc "Dieu est", "Dieu sera", ou peut-être "Dieu est", au sens de vit. Cette tradition s'accorde avec le fait que, dans le verset Ex III,14, Dieu parle, Se référant à Lui-même à lapremière personne - "Je Suis". Le Tétragramme signifierait alors "Lui qui Est par Lui-même", ou simplement "Lui qui Est (Vit)", le principe d'existence étant étranger à la pensée juive classique. YHWH serait donc l'expression de la conception hébraïque du monothéisme : Dieu Est par Lui-même, Créateur incréé dont l'Existence (ou l'Essence) ne dépend de rien ni personne d'autre, et sa réponse à Moïse, Je suis Celui que Je suis (Ehye asher Ehye) serait la définition de Dieu par Lui-même.
Les ebionites etaient plus proche de Yeshua que la chretiente ne le serat jamais. Ils etaient pauvre et partageaient leur biens. Respecter la Torah. Si un tiers de la chretiente etait comme eux le monde serait meilleur.
Une reference parmis dautres
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_dans_le_juda%C3%AFsme
YHWH contenant les lettres de WeHaYaH, HoWeH, YHYeH (le Waw et le Yod étant interchangeables) : Il fut, Il est, Il sera. En un mot, l'Éternel.Selon une autre tradition, YHWH serait la troisième personne de la forme "imparfaite" du singulier du verbe "être" — YHWH signifierait donc "Dieu est", "Dieu sera", ou peut-être "Dieu est", au sens de vit. Cette tradition s'accorde avec le fait que, dans le verset Ex III,14, Dieu parle, Se référant à Lui-même à lapremière personne - "Je Suis". Le Tétragramme signifierait alors "Lui qui Est par Lui-même", ou simplement "Lui qui Est (Vit)", le principe d'existence étant étranger à la pensée juive classique. YHWH serait donc l'expression de la conception hébraïque du monothéisme : Dieu Est par Lui-même, Créateur incréé dont l'Existence (ou l'Essence) ne dépend de rien ni personne d'autre, et sa réponse à Moïse, Je suis Celui que Je suis (Ehye asher Ehye) serait la définition de Dieu par Lui-même.
Les ebionites etaient plus proche de Yeshua que la chretiente ne le serat jamais. Ils etaient pauvre et partageaient leur biens. Respecter la Torah. Si un tiers de la chretiente etait comme eux le monde serait meilleur.
dodo_des_iles- Messages : 45
Date d'inscription : 18/02/2012
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Gedeon c'est moi Eric qui dit ca pas talmid. Les ebionites etaitent partagés en trois groupes. Ceux qui mensaient que yeshua etait Moshiach mais simple homme qui de part son respect parfait de la Torah a recu le merite de porter le titre. Lautre groupe considerait qua chaque generation un Moshiach peut se manifester et que quiconque implique tout son etre dans ce but peut devenir Moshiach. Puis y avait ceux qui ne voyaient pas Yeshua comme Moshiach mais sage. Comme partout y a eu des cas hors du dogme. Leur amour etait la Torah Et la vie simple.
Que dis tu des millier de sectes chretiennes. Des christian gurus super stars aux usa. Des catholiques qui adorent marie et les saints, des statues plus proches des religions indiennes quautre chose.
Oui le monde aurait etait meilleur avec quenque ebionites en plus.
Que dis tu des millier de sectes chretiennes. Des christian gurus super stars aux usa. Des catholiques qui adorent marie et les saints, des statues plus proches des religions indiennes quautre chose.
Oui le monde aurait etait meilleur avec quenque ebionites en plus.
dodo_des_iles- Messages : 45
Date d'inscription : 18/02/2012
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Shalom Dodo,
EhéYaH Asher EhéYaH signifie également Je serai qui Je serai.
Cherche bien... Peut-être vas tu comprendre.
As-tu déjà vu une personne limitée défier les lois de la physique en marchant sur l'eau?
Ou encore en dirigeant les éléments comme le vent et la mer?
Quelque que soit la grandeur des serviteurs d'Elohim qui ont foulés cette terre, jamais pareille chose n'a été entendu dire sur la terre sur quiconque hormis sur Yéhoshoua.
Même les disciples l'ont pensé.
Marc 4:37-41
Alors s'éleva un grand coup de vent, et les vagues entraient dans la barque, en sorte qu'elle commençait à s'emplir. Mais il était à la poupe, dormant sur un oreiller; et ils le réveillèrent et lui dirent: Maître, ne te soucies-tu point de ce que nous périssons?
Mais lui, étant réveillé, parla avec autorité aux vents, et il dit à la mer: Tais-toi, sois tranquille. Et le vent cessa, et il se fit un grand calme.
Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous peur? Comment n'avez-vous point de foi?
Et ils furent saisis d'une fort grande crainte, et ils se disaient l'un à l'autre: Mais qui est celui-ci, que le vent même et la mer lui obéissent?
et voici le passage prophétique dans les Psaumes qui parle de cet évènement :
Psaume 107 (108):23-30
Ceux qui descendent sur la mer dans des navires, et qui trafiquent sur les grandes eaux,
Ceux-là ont vu les œuvres de YHWH, et ses merveilles dans les lieux profonds.
Il parla, et fit lever un vent de tempête, qui souleva les vagues de la mer.
Ils montent aux cieux; ils descendent aux abîmes; leur âme se fond d'angoisse.
Ils tournoient et chancellent comme un homme ivre; toute leur sagesse leur manque.
Alors ils ont crié à YHWH dans leur détresse, et il les a retirés de leurs angoisses.
Il (YHWH) arrête la tempête, la changeant en calme, et les ondes se taisent.
Ils se réjouissent de ce qu'elles sont calmées; et il les conduit au port qu'ils désiraient.
les disciples sur le bateau ont fait appel à Yéhoshoua = YaH Sauve et c'est Yéhoshoua qui les a sauvé en commandant au vent et à la mer, et que dit le Psaume ci-dessus? C'est YHWH qui arrête la tempête la changeant en calme et les ondes se taisent.
C'est pourquoi les disciples se dirent :
et ils se disaient l'un à l'autre: Mais qui est celui-ci, que le vent même et la mer lui obéissent?
il est tout de même étrange que toi, Davy, Talmid et Coline ne vous posiez même pas cette question alors que les disciples qui ont vécu avec Yéhoshoua se la sont posés.
et je te fais juste remarquer qu'ici, Yéhoshoua ne demande rien à Elohim dans le ciel, Il ne prie pas Elohim pour qu'Il arrête la tempête, non, Il le fait de son propre chef, de sa propre autorité !
As-tu déjà vu une personne limitée pouvoir commander à des légions d'anges?
Si Yéhoshoua s'est limité c'est simplement parce qu'Il l'a voulu.
Il dit bien au moment de son arrestation à Shimon Even qui coupa l'oreille d'un de ceux qui venaient arrêter Yéhoshoua :
Matthieu 26:53 (Shem Tov)
?הלא תבין שאוכל לפגוע באויבי ואכן לי עתה יתר מי''ב לגיונות של מלאכים
Ne comprends-(tu) pas ce (dont je suis) capable pour combattre mes ennemis car certainement pour moi (je peux avoir) maintenant plus de douze légions d'anges?
Allons, Eric, essaye un peu de voir la vie de Yéhoshoua et réveille-toi sur ce point.
Tu perds la raison face à l'évidence.
EhéYaH Asher EhéYaH signifie également Je serai qui Je serai.
Cherche bien... Peut-être vas tu comprendre.
Dodo a écrit:Hors Yeshua était limité dans un corps sujet au besoins des hommes, il a eu un commencement et une fin jusqu'à ce que D.eu le relève de parmis les morts.
As-tu déjà vu une personne limitée défier les lois de la physique en marchant sur l'eau?
Ou encore en dirigeant les éléments comme le vent et la mer?
Quelque que soit la grandeur des serviteurs d'Elohim qui ont foulés cette terre, jamais pareille chose n'a été entendu dire sur la terre sur quiconque hormis sur Yéhoshoua.
Même les disciples l'ont pensé.
Marc 4:37-41
Alors s'éleva un grand coup de vent, et les vagues entraient dans la barque, en sorte qu'elle commençait à s'emplir. Mais il était à la poupe, dormant sur un oreiller; et ils le réveillèrent et lui dirent: Maître, ne te soucies-tu point de ce que nous périssons?
Mais lui, étant réveillé, parla avec autorité aux vents, et il dit à la mer: Tais-toi, sois tranquille. Et le vent cessa, et il se fit un grand calme.
Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous peur? Comment n'avez-vous point de foi?
Et ils furent saisis d'une fort grande crainte, et ils se disaient l'un à l'autre: Mais qui est celui-ci, que le vent même et la mer lui obéissent?
et voici le passage prophétique dans les Psaumes qui parle de cet évènement :
Psaume 107 (108):23-30
Ceux qui descendent sur la mer dans des navires, et qui trafiquent sur les grandes eaux,
Ceux-là ont vu les œuvres de YHWH, et ses merveilles dans les lieux profonds.
Il parla, et fit lever un vent de tempête, qui souleva les vagues de la mer.
Ils montent aux cieux; ils descendent aux abîmes; leur âme se fond d'angoisse.
Ils tournoient et chancellent comme un homme ivre; toute leur sagesse leur manque.
Alors ils ont crié à YHWH dans leur détresse, et il les a retirés de leurs angoisses.
Il (YHWH) arrête la tempête, la changeant en calme, et les ondes se taisent.
Ils se réjouissent de ce qu'elles sont calmées; et il les conduit au port qu'ils désiraient.
les disciples sur le bateau ont fait appel à Yéhoshoua = YaH Sauve et c'est Yéhoshoua qui les a sauvé en commandant au vent et à la mer, et que dit le Psaume ci-dessus? C'est YHWH qui arrête la tempête la changeant en calme et les ondes se taisent.
C'est pourquoi les disciples se dirent :
et ils se disaient l'un à l'autre: Mais qui est celui-ci, que le vent même et la mer lui obéissent?
il est tout de même étrange que toi, Davy, Talmid et Coline ne vous posiez même pas cette question alors que les disciples qui ont vécu avec Yéhoshoua se la sont posés.
et je te fais juste remarquer qu'ici, Yéhoshoua ne demande rien à Elohim dans le ciel, Il ne prie pas Elohim pour qu'Il arrête la tempête, non, Il le fait de son propre chef, de sa propre autorité !
As-tu déjà vu une personne limitée pouvoir commander à des légions d'anges?
Si Yéhoshoua s'est limité c'est simplement parce qu'Il l'a voulu.
Il dit bien au moment de son arrestation à Shimon Even qui coupa l'oreille d'un de ceux qui venaient arrêter Yéhoshoua :
Matthieu 26:53 (Shem Tov)
?הלא תבין שאוכל לפגוע באויבי ואכן לי עתה יתר מי''ב לגיונות של מלאכים
Ne comprends-(tu) pas ce (dont je suis) capable pour combattre mes ennemis car certainement pour moi (je peux avoir) maintenant plus de douze légions d'anges?
Allons, Eric, essaye un peu de voir la vie de Yéhoshoua et réveille-toi sur ce point.
Tu perds la raison face à l'évidence.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Shalom Talmid,
on est d'accord. Il n'y a qu'Un Seul Elohim Le Père.
Mais là où nous sommes en profond désaccord, c'est sur le fait que vous ne croyez pas que Le Père YHWH Elohim soit venu habiter parmi nous.
ton gros problème c'est que tu enlèves le terme de Fils UNIQUE de Dieu.
Pourquoi Elohim aurait-il cessé d'être Elohim dans le corps d'un homme?
Relis Shaoul, Elohim s'est dépouillé Lui-Même en prenant forme humaine.
Tu vas encore me dire Qu'Il ne change pas? Mais en quoi le fait qu'Elohim se manifeste dans un homme change de Lui quoi que ce soit? Justement c'est bien parce qu'Il est Omniscient qu'Il peut-être partout à la fois. Tu fais d'Elohim un Elohim qui se limite à être comme ceux qui l'a créé, indivisible. Qui croit ici à l'Omniscience d'Elohim? Celui qui croit qu'Elohim peut se manifester à l'infini sous plusieurs formes ou celui qui croit qu'Il ne peut que rester dans une seule forme? Elohim ne change JAMAIS ce qu'Il Est dans Son Être, dans Sa Perfection, dans Sa Sainteté mais cela ne signifie absolument pas qu'Il ne peut pas changer de forme. Cela c'est limiter l'Elohim Omniscient qu'Il Est !
les choses sont loin d'être aussi simples que tu sembles les décrire sur ce sujet, car comment expliques-tu le fait que Shimon Even ait dit à Corneille ceci :
Actes 10:25-26
Et comme Even (Pierre) entrait, Corneille alla au-devant de lui, et se jetant à ses pieds, se prosterna. Mais Even (Pierre) le releva, en disant: Lève-toi; moi-même aussi je suis un homme.
et encore on peut lire :
Apocalypse 22:8-9
Et moi, Yo'hanan, je suis celui qui ai vu et entendu ces choses. Et après les avoir entendues et vues, je tombai prosterné aux pieds de l'ange qui me les montrait. Mais il me dit: Garde-toi de le faire; car je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Prosterne toi à Elohim.
Il semble bien qu'il y ait une prosternation réservée qu'à Elohim Seul et que l'on ne puisse faire cette prosternation que devant Elohim Seul.
Et on peut voir que certains des disciples eurent des doutes au moment de se prosterner devant Yéhoshoua-Jésus, pourquoi si ce n'est parce qu'ils comprenaient bien que l'on ne doit se prosterner de la manière dont les autre le firent que devant Elohim Seul?
Matthieu 28:16-18
Or les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Yéhoshoua leur avait assignée. Et quand ils le virent, ils se prosternèrent; mais il y en eut qui doutèrent.
Et Yéhoshoua, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre;
Ce verset dit simplement qu'Il n'a point considéré sa Toute-Puissance qu'Il avait en Elohim mais qu'Il choisi de se dépouiller quitte à se rendre infèrieur dans une chair humaine et tout cela Il le fit par Amour pour nous, ce qui est tout à fait en harmonie avec le reste du passage.
voir les contradictions que je te cite un peu plus haut sur ce point.
Talmid a écrit:ensuite pierre une révélation de la pars de l'esprit saint quand il demande a ses disciples qui dite vous que je suis .
Et la réponse est 'Fils de Dieu' et non 'Dieu le fils'.
on est d'accord. Il n'y a qu'Un Seul Elohim Le Père.
Mais là où nous sommes en profond désaccord, c'est sur le fait que vous ne croyez pas que Le Père YHWH Elohim soit venu habiter parmi nous.
Talmid a écrit:
Mais je le crois, Yeshua est bien Fils de Dieu comme le dit Pierre.
ton gros problème c'est que tu enlèves le terme de Fils UNIQUE de Dieu.
Talmid a écrit:Donc tu veux dire que Dieu le fils cessa d'être Dieu sur terre? Donc Dieu changea en passant de l'omniscience à la non omniscience, de l' omnipotence à la non omnipotence, de l'omniprésence à la non omniprésence? Non, Je ne peux l'admettre Gedeon car 'Dieu ne change pas' (Malachie 3.6)
Pourquoi Elohim aurait-il cessé d'être Elohim dans le corps d'un homme?
Relis Shaoul, Elohim s'est dépouillé Lui-Même en prenant forme humaine.
Tu vas encore me dire Qu'Il ne change pas? Mais en quoi le fait qu'Elohim se manifeste dans un homme change de Lui quoi que ce soit? Justement c'est bien parce qu'Il est Omniscient qu'Il peut-être partout à la fois. Tu fais d'Elohim un Elohim qui se limite à être comme ceux qui l'a créé, indivisible. Qui croit ici à l'Omniscience d'Elohim? Celui qui croit qu'Elohim peut se manifester à l'infini sous plusieurs formes ou celui qui croit qu'Il ne peut que rester dans une seule forme? Elohim ne change JAMAIS ce qu'Il Est dans Son Être, dans Sa Perfection, dans Sa Sainteté mais cela ne signifie absolument pas qu'Il ne peut pas changer de forme. Cela c'est limiter l'Elohim Omniscient qu'Il Est !
Talmid a écrit:Oui on peut faire du 'proskuneo' que tu traduits par 'adorer' aux Rois d'Israël.
les choses sont loin d'être aussi simples que tu sembles les décrire sur ce sujet, car comment expliques-tu le fait que Shimon Even ait dit à Corneille ceci :
Actes 10:25-26
Et comme Even (Pierre) entrait, Corneille alla au-devant de lui, et se jetant à ses pieds, se prosterna. Mais Even (Pierre) le releva, en disant: Lève-toi; moi-même aussi je suis un homme.
et encore on peut lire :
Apocalypse 22:8-9
Et moi, Yo'hanan, je suis celui qui ai vu et entendu ces choses. Et après les avoir entendues et vues, je tombai prosterné aux pieds de l'ange qui me les montrait. Mais il me dit: Garde-toi de le faire; car je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Prosterne toi à Elohim.
Il semble bien qu'il y ait une prosternation réservée qu'à Elohim Seul et que l'on ne puisse faire cette prosternation que devant Elohim Seul.
Et on peut voir que certains des disciples eurent des doutes au moment de se prosterner devant Yéhoshoua-Jésus, pourquoi si ce n'est parce qu'ils comprenaient bien que l'on ne doit se prosterner de la manière dont les autre le firent que devant Elohim Seul?
Matthieu 28:16-18
Or les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Yéhoshoua leur avait assignée. Et quand ils le virent, ils se prosternèrent; mais il y en eut qui doutèrent.
Et Yéhoshoua, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre;
Talmid a écrit:Il ne s'est jamais fait l'égal de Dieu, le verset de Philippiens 2.6 nous dit que ' Il n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu'
Ce verset dit simplement qu'Il n'a point considéré sa Toute-Puissance qu'Il avait en Elohim mais qu'Il choisi de se dépouiller quitte à se rendre infèrieur dans une chair humaine et tout cela Il le fit par Amour pour nous, ce qui est tout à fait en harmonie avec le reste du passage.
Talmid a écrit:Qu'est ce que je te disais, on peut faire du proskuneo à des êtres qui ne sont pas Dieu. Ainsi, qu'on le fasse à Yeshua ne prouve pas qu'il est Dieu.
voir les contradictions que je te cite un peu plus haut sur ce point.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Ruth
Je peux comprendre ta confusion sur mon mot limité.
Mais bon dans le context que je decris juste avant il est evident que je ne parlais pas des capacites de Yeshua quand meme. Je parlais de son enveloppe corporelle comme limite faites de chaires. Bon cest ma faute jautais du etre plus claire. La grandeur la splendeur de D.eu ne peut etre contenu dans les limites d'un corps. Cetait ca que je voulais dire.
Je peux comprendre ta confusion sur mon mot limité.
Mais bon dans le context que je decris juste avant il est evident que je ne parlais pas des capacites de Yeshua quand meme. Je parlais de son enveloppe corporelle comme limite faites de chaires. Bon cest ma faute jautais du etre plus claire. La grandeur la splendeur de D.eu ne peut etre contenu dans les limites d'un corps. Cetait ca que je voulais dire.
dodo_des_iles- Messages : 45
Date d'inscription : 18/02/2012
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Talmid a écrit:Yeshua a fait de grands miracles hors du commun, et c'est vrai et entièrement biblique, mais il ne les pas fait de lui-même mais avec la puissance d'Elohim le Père qui a agit à travers lui, n'a t-il pas dit 'Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres' (Jean 14.10)
En effet c'est le Père qui parle quand Yéhoshoua parle et c'est le Père qui agit quand Yéhoshoua agit, essaye de t'ouvrir à cette idée.
_________________
Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Talmid a écrit:Comme je l'ai souvent dit, ou bien Yeshua est le 'Fils unique de Dieu' dans le sens où il est le seul être à cette époque à avoir été créé par Dieu sans l'intermédiaire d'un homme (comme Adam qui est aussi le 'fils de Dieu' selon le livre de la Genèse)
Adam n'est jamais appelé Fils Unique dans le Tena'k.
Talmid a écrit:ou bien parce que c'est le fils préféré de Dieu, comme Isaac était appelé 'Fils unique' d'abraham dans Bereshit alors qu'il ne l'était pas littérallement puisqu' Abraham a eu Ismaël comme fils avant lui.
comme je te l'ai déjà dis, la Septante ne dit pas Fils Unique sur Isaac mais Fils Bien-Aimé qui est un autre mot en Hébreu que le mot Yahid qui tu le sais très bien ne signifie qu'Unique et rien d'autre en Hébreu. Le reste, ce sont des spéculations qui vont au delà de l'Hébreu lui-même.
Talmid a écrit:Mais en tout cas, il est bien 'Fils de Dieu' et non 'Dieu le Fils'.
on est d'accord mais le terme de Fils Unique d'Elohim est compris comme étant la Semence Divine. Un homme et une vierge engendrent des fils des hommes et uniquement des fils des hommes, La Roua'h Ha Kodesh qui vient du Père et une vierge engendrent Le Fils Unique du Père. Cherche la différence, différence que toi, Davy, Eric et Coline ne voulaient pas voir.
Talmid a écrit:Les Maîtres Talmudiques voyaient en le Messie, le fils d'Elohim, mais jamais il n'ont considéré le Messie comme étant 'Dieu fait chair' ce qui est contre les bases fondamentales de leur foi.
c'est bien pour cela qu'ils prirent les propos de Yéhoshoua comme un blasphème car ils refusaient d'accepter cette Vérité.
Talmid a écrit:Elohim n'a jamais cessé d'être Elohim en devenant un homme pour la simple raison qu' Elohim n'est jamais devenu homme.
Mais, Talmid, comment est-il possible qu'Elohim ne soit plus Elohim s'Il se fait chair?
Tu prétends donc qu'Elohim est incapable de se faire homme? Y a t-il quelque chose de mauvais dans le fait d'être un homme, la plus belle des créatures qu'Elohim ait créé?
Talmid a écrit:"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (Marc 12.32)
(Le fils n'est pas omniscient)
la mention "ni le Fils" ne se trouve pas dans le texte Grec Reçu de Matthieu ni dans le texte du Shem Tov.
Talmid a écrit:
"Yeshua reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement" (Jean 5.19)
(le Fils n'est pas omnipotent)
Justement ce verset ne fait que confirmer Qui Est Yéhoshoua, en effet, quand Yéhoshoua parle c'est le Père qui parle et quand Yéhoshoua agit c'est le Père qui agit donc le Fils est bien Omnipotent.
Talmid a écrit:Il n'était pas omniprésent car il pouvait dire " Je n'y étais pas" en Jean 11:14
encore une fois, il s'est dépouillé, ne l'oublie pas.
De plus je ne vois pas écrit ce que tu cites dans ce verset de Jean 11:14 :
Alors Yéhoshoua leur dit ouvertement: Lazare est mort.
Talmid a écrit:Donc soit Elohim a changé en passant de l'omniscience à la non omniscience, de l'omnipotence à la non omnipotence .... soit il ne l'a pas fait et n'est donc jamais devenu homme.
Pense à ce qu'Il dit à Philippe.
Yo'hanan 14:8-9
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Yéhoshoua lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu! Philippe, celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père?
à ton avis pourquoi Yéhoshoua dit-Il à Philippe, qui a cru qu'Il était le Machia'h, qu'il ne l'a pas connu tous les jours où Il était avec eux?
Talmid a écrit:Ils le faisaient bien devant David nous dit la Septante même. J'expliquerais cela par le fait que Yohanan face à l'Ange et Corneille devant Kefa sont allé un peu trop loin dans leur hommage qu'ils leur rendaient.
C'est pour cela que l'Ange et Kefa les ont rectifié. Mais cela n'empêche que l'on se prosternait bien devant d'autres personnes qui ne sont pas Elohim dans la chair dans les temps bibliques sans que cela soit de l'idolâtrie.
Je le sais bien que l'on se prosternait en orient par respect devant des hommes mais cela démontre bien que les choses ne sont pas aussi simplistes que tu veux bien les dire et cela émiette ta théorie sur la prosternation faîtes devant Yéhoshoua car en effet qui nous dit que la prosternation devant Yéhoshoua ne soit pas celle mentionnée comme étant celle qui ne doit être faîtes que devant Elohim???
Talmid a écrit:Et on peut voir que certains des disciples eurent des doutes au moment de se prosterner devant Yéhoshoua-Jésus, pourquoi si ce n'est parce qu'ils comprenaient bien que l'on ne doit se prosterner de la manière dont les autre le firent que devant Elohim Seul?
Matthieu 28:16-18
Or les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Yéhoshoua leur avait assignée. Et quand ils le virent, ils se prosternèrent; mais il y en eut qui doutèrent.
Et Yéhoshoua, s'approchant, leur parla et leur dit: Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre;
Il y en eut qui doutèrent dans leur foi, alors que d'autres ont reconnu ce que Yeshua était, 'le Messie', et ont suivi la coutume de se prosterner devant le Roi issu de la lignée Davidique.
ne serait-ce pas plutôt parce qu'ils eurent peur de se prosterner devant un homme comme on se prosterne devant Elohim? Cela semble bien plus cohérent avec la réponse que leur fait Yéhoshoua. N'oublie pas que l'on parle des disciples qui savaient pertinamment que Yéhoshoua Est le Machia'h.
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Apocalypse 14:12
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
talmid yeshua a écrit:Mais ce verset même m'empêche de m'ouvrir au fait qu'il serait le Père dans la chair Admin,
'Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres' (Jean 14.10)
Yeshua ne les dit pas de lui-même mais au nom du Père. Je pense que ce simple verset prouve que Yeshua n'est pas le Père.
Et il dit aussi:
'Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui' (Jean 7)
Il semble que ce passage prouve que Yeshua n'est définitivement pas Dieu le Père dans la chair. Comment sa doctrine peut ne pas être de lui et l'être en même temps si il était celui qui l'a envoyé lui-même dans la chair?
Tu as vraiment du mal à accepter cette vérité de l'Incarnation.
Quand Yéhoshoua dit que sa doctrine n'est pas de Lui, Il parle de Lui en tant que Fils de l'homme, mais Il va rajouter que tout ce qu'Il dit c'est le Père qui le dit et tout ce qu'Il fait c'est le Père qui le fait car le Père Est en Lui. Que signifie que Le Père Est en Lui sinon que la Néfesh du Père est en Lui? Justement, quand Yéhoshoua dit qu'Il ne fait jamais rien de Lui-Même en tant qu'homme, c'est parce que justement tout Son Être Intèrieur Est Le Père et qu'Il Est bien plus qu'un homme. Donc essaye d'allier les deux.
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Gedeon super on est d'accord. Il y a des tordus dans toutes les religions comme tu le dit toi meme. Donc poirquoi tu generalises pour la totalite des ebionites? Et il faut vraiment calmer cette obsession avec les musulmans et les tj.
Je tai pose la question que dis tu des ...?
Je nai jamais dis que tu pratiquais ces choses donc pas besoin de te justifier.
Fraternellement
Je tai pose la question que dis tu des ...?
Je nai jamais dis que tu pratiquais ces choses donc pas besoin de te justifier.
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dodo_des_iles- Messages : 45
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Jacquy a écrit:Désolé mais tu te trompes Ruth !
Le Père n'est jamais venu habiter parmi les hommes ! C'est son Fils (qui est aussi Elohim, parce qu'il vient du Père) qui est venu et qui s'est incarné en tant qu'homme sous le nom de Yéchoua.
"Personne n'a jamais vu Dieu. Mais le Fils unique, qui est Dieu et demeure auprès du Père, l'a fait connaître" (Jean 1: 18),
"Personne n'a jamais vu dieu ..." (I Jean 4: 12).
Salutations et bien à vous
Jacquy Mengal
Shalom Jacquy :)
1Corinthiens 8:6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Elohim, le Père...
Si Yéhoshoua n'est pas le Père alors Il n'est pas Elohim.
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Talmid a écrit:Ce n'est pas comme si c'est sa nature humaine qui parlait et qui disait 'je ne fais rien de moi-même ... ma doctrine ne vient pas de moi', car une nature ne parle pas, c'est la personne qui parle. Et si la personne de Yeshua ayant une nature humaine était aussi divine, c'est donc que sa doctrine venait de lui-même, de sa partie 'divine'.
Oui Yéhoshoua est une personne humaine à part entière mais Il est aussi Elohim comme l'a bien dit Shimon Even dans Matthieu du Shem Tov:
Tu Es Fils de l'Elohim Vivant qui est en Toi dans ce monde.
Relis ce que Yéhoshoua dit à Philippe qui pourtant croyait qu'Il Est le Machia'h.
Yéhoshoua dit à Philippe que tout le temps qu'Il a passé avec lui, Philippe ne l'a pas réellement connu. A ton avis pourquoi?
Quelle est la différence entre ta croyance et celle de Philippe?
De plus, sur le terme de prosternation, tu n'as pas vraiment répondu sur la prosternation qui ne peut-être faites qu'à Elohim Seul. Tu ne fais pas de distinction entre différentes prosternations alors que les Ketouvim le font clairement comme je te l'ai cité avec l'ange qui parle à Yo'hanan ou bien encore Even (Pierre) qui s'adresse à Corneille. L'ange refuse la prosternation de Yo'hanan et lui dit de se prosterner à Elohim.
Comme je l'ai déjà dis :
un homme et une vierge engendrent uniquement des fils des hommes.
La Roua'h Ha Kodesh qui vient du Père et une vierge engendrent le Fils Unique d'Elohim.
Essayez donc de comprendre cette différence essentielle et vous comprendrez mieux Qui Est Yéhoshoua-Jésus.
Pour ce qui est de prier au Nom du Seigneur Yéhoshoua quand tu compares avec Eliyahou qui n'aurait pas invoqué le Nom du Seigneur Yéhoshoua, là encore tu n'as vraiment pas compris ce que dit Shaoul dans la lettre aux Philippiens.
Bien sûr qu'Eliyahou a invoqué le Nom de YaH oshoua = YaH Sauve
1 Rois 17:20-22
Puis il cria à YaH WeH et dit: YaH WeH mon Elohim, est-ce que tu affligerais même cette veuve, chez qui je demeure, au point de faire mourir son fils? Et il s'étendit sur l'enfant, par trois fois; et il cria à YaH WeH, et dit: YaH WeH mon Elohim, je te prie, que l'âme de cet enfant rentre en lui! Et YaH WeH exauça la voix d'Élie; et l'âme de l'enfant rentra en lui, et il recouvra la vie.
Si comme vous le prétendez, toi, Davy, Coline et Eric (Dodo), Yéhoshoua n'est pas YHWH, il est bien compréhensible que les Juifs de l'époque auraient pris le fait d'invoquer Yéhoshoua qui ne serait qu'un homme comme un blasphème car seul Le Nom de YHWH doit être invoqué.
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Talmid a écrit:le Dieu d'Israël ne s'est jamais reproduit avec une humaine. Ne confonds pas le Vrai Dieu avec Zeus qui coucha avec Alcmène pour donner l'homme-Dieu Hercule.
ai-je jamais dis que le Dieu d'Israël ait eu des rapports sexuels avec une vierge? Bien sûr que non, mais c'est un fait Biblique que Le Souffle Divin et une vierge ont engendré Le Fils Unique d'Elohim, à moins que tu ne crois pas non plus à cette vérité Biblique?
Et oui, que tu le veuilles ou pas, Yéhoshoua n'est pas né d'un spermatozoïde et d'un ovule donc il n'est pas simplement un homme quoi que tu en dises, car un homme naît d'un spermatozoïde et d'un ovule, c'est un fait bien avéré institué par Elohim Lui-Même. Et si tu me parles d'Adam le premier homme qui fut formé directement de la terre, Yéhoshoua n'a pas été formé de la terre car Il Est descendu du ciel donc Yéhoshoua s'est Lui-Même dépouillé. YHWH a soufflé et son Souffle est allé dans le sein d'une Béthoulah (vierge) et un corps a été formé, Le Fils Unique a été engendré ainsi et donc le Fils Est bien descendu du ciel et sorti du Père comme Yéhoshoua ne cesse de nous le prêcher. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliquer à croire au Miracle de l'Incarnation, c'est vraiment l'Amour d'Elohim manifesté dans la chair.
Talmid a écrit:Oui, il existe des prosternations qui ne peuvent se faire qu'à Elohim seul, mais tu sais aussi pertinemment qu'il en existe d'autres qui peuvent se faire avec des créatures qui ne sont pas Elohim.
Oui je le sais mais si je dis cela c'est pour prouver que tes affirmations sur la prosternation ne prouvent donc rien sur le fait que Yéhoshoua ne serait pas Elohim.
Talmid a écrit:Le Talmud prouve que pour les Juifs de l'époque, il était commun de faire des demandes au nom d'un Tsaddik. Le faire au nom du Rabbi Yeshua ne serait pas plus un blasphème que de le faire au nom du Rabbi Méir.
là je te parle d'invoquer et non de faire des demandes au Nom d'un Juste.
1Corinthiens 1:2
...à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le Nom de notre Seigneur Yéhoshoua Machia'h...
Actes 9:21
Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient : N'est-ce pas celui (Paul) qui persécutait à Jérusalem ceux qui invoquent ce Nom, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs ?
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Jacquy a écrit:Mais enfin Ruth, tu le fais exprès ou quoi ?
Est-ce si difficile de comprendre ce concept ? Le mot "Dieu" peut être remplacé par "Elohim". Ce nom "Elohim" représente en quelque sorte le nom générique de cette Famille Divine. Donc Yéchoua n'est pas le Père, mais il est cependant bien Dieu (une Divinité, si tu veux, membre de la Famille "Dieu" = "Elohim").
donc tu crois en deux dieux, un petit dieu et un Grand Dieu.
Ce n'est pas ce que je crois, je ne crois qu'à un Seul Grand Elohim Le Père, à un Seul YHWH Yéhoshoua Machia'h Le Fils Unique d'Elohim.
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Talmid a écrit:Le Saint esprit créa miraculeusement un spermatozoïde qui alla féconder l' ovule de Myriam, mais ne s'est pas incarné dans la cellule oeuf formée.
Théorie, théorie....
Talmid a écrit:Yohanan utilise des expressions typiquement Juives pour parler de la conception de Yeshua
'C'est lui, Yeshua le Messie, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. Car il y en a trois qui rendent témoignage : l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont un' (1 Jean 5:6-8)
Yo'hanan-Jean 19:33-35
Mais lorsqu'ils vinrent à Yéhoshoua, voyant qu'il était déjà mort, ils ne lui rompirent point les jambes. Toutefois un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l'eau. Et celui qui l'a vu en a rendu témoignage (et son témoignage est véritable, et il sait qu'il dit vrai), afin que vous croyiez.
tu ne peux pas dire que là aussi c'est l'image de l'ovule et du sperme, donc vois-tu, le symbole de l'eau et du sang cités par Yo'hanan ne coïncide pas toujours avec la théorie de vos sages talmudiques.
Si Elohim avait voulu que Yéhoshoua naisse d'un spermatozoïde et d'un ovule, alors il aurait fait naître un homme de Yosef et de Myriam, Il ne serait pas intervenu Lui-Même.
Le terme de Fils Unique d'Elohim a un sens bien précis dans les Ketouvim, il s'agit du Tsemah Divin, de la Semence Divine. C'est bien pour cela que les Juifs pharisiens prirent cela comme un blasphème quand Yéhoshoua se nomme ainsi car ils comprenaient qu'Il disait qu'Il était cette Semence Divine.
Talmid a écrit:Adam aussi a eu une âme crée en Dieu et qui fut insufflée dans un corps, Adam venait réellement du ciel , de Dieu.
Le souffle d'Adam a été créé par Elohim, Elohim créa un souffle en Adam, un souffle qui était propre à Adam comme un corps qui lui était propre mais qui n'était pas le Souffle d'Elohim. Tandis que concernant Yéhoshoua, Son Souffle Est le Souffle du Père Lui-Même.
Quand Yéhoshoua souffla sur ses disciples Il leur dit "Recevez le Souffle Saint"
Au moment de la conception de Yéhoshoua, c'est le Souffle du Père qui descendit sur Myriam c'est pourquoi Yéhoshoua fut nommé dès sa conception Saint Fils d'Elohim.
Luc 1:35
L'ange lui répondit : Le Souffle Saint viendra sur toi, et la Puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils d'Elohim.
ta conception de dire que nous sommes tous comme Yéhoshoua va vite trouver ses limites car autant dire que nous sommes comme Elohim, c'est du pareil au même. C'est Yéhoshoua qui s'est rendu semblable au fils des hommes mais nous ne seront jamais au même niveau que Lui car Lui est le Roi des rois et nous sommes ses serviteurs.
Talmid a écrit:Et que l'on se prosterne devant lui ne prouve donc pas aussi qu'il est Elohim.
c'est vrai cela ne prouve rien sur ce point tout comme ce que tu dis sur ce sujet ne prouve rien non plus.
Talmid a écrit:Paul utilise probablement l'expression 'nom de Yeshua' comme un euphémisme pour dire 'YHWH' car le Père donna réellement son nom au fils.
Il parle bien de la Personne de Yéhoshoua relis bien ce qu'il y a écrit.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Ven 24 Jan - 12:34, édité 2 fois
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Apocalypse 14:12
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Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Shalom talmid,
Yeshua est LA PENSEE incluant toutes les autres, "en lui ont été crée toutes choses".
Yohanan dis que cette PENSEE, LOGOS, CONCEPT est absolument Un avec le Créateur de sorte que Le LOGOS est Elohim; Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean1:1)
Le Fils avait cette double nature car le sang était nécessaire pour l'expiation (la chair) mais en Lui était Le Créateur des Cieux et de La Terre. Et ce principe n'est idolâtre car bien qu'Elohim n'est pas matériel mais le Michkan limité et fait de matière était le lieu de Sa Présence, celle de la Shekinah.
"C'est pourquoi, Yeshua est appelé figurativement 'vie éternelle'."
Pourquoi tu dis figurativement? Paul dit qu'il un roua'h vivifiant, "Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie..." (Jean11:25)
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître (Jean (1:18)
De même "la vie éternelle" que personne n'a jamais vu, "le Père" ne peut être vu mais nous en avons une émanation parfaite et idéal en Yeshua.
Tout comme personne n'a vu talmid mais ton corps est une enveloppe qui te manifeste qui nous fait te connaître, te voir et te toucher.
Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6). Note il est écrit "nul ne viens" et non "nul ne vas" car IL Est Ce Père éternel d'Esaie 9:6, manifesté dans la race d'Adam.
“Alors que les profondeurs n’étaient pas, je fus engendrée ; alors que n’existaient pas les sources chargées d’eau" (Proverbes 8:23-24)
Elle est de toute éternité.
Je viens de lire ceci talmid;
Fraternellement
Encore une fois je ne te parle pas d'une volonté particulière mais de La Volonté comme pensée, concept (le logos).talmid a écrit:Mais tu l'insinue en affirmant que la concrétisation de la volonté d'une personne est la personne elle-même ie 'Yeshua est la concrétisation de la volonté d'HaShem et est donc HaShem lui-même', ce qui reviendrait à dire que Pinhas est un gateau.
Yeshua est LA PENSEE incluant toutes les autres, "en lui ont été crée toutes choses".
Yohanan dis que cette PENSEE, LOGOS, CONCEPT est absolument Un avec le Créateur de sorte que Le LOGOS est Elohim; Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean1:1)
"...ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit," (1Pierre 3:18)talmid a écrit:Ce que tu me dis là me pose problème, si le fils avait littéralement la vie éternelle sur terre [puisque Yeshua a dit ce paroles lorsqu'il était sur terre], comment se fait-il qu'il est mort crucifié?
Le Fils avait cette double nature car le sang était nécessaire pour l'expiation (la chair) mais en Lui était Le Créateur des Cieux et de La Terre. Et ce principe n'est idolâtre car bien qu'Elohim n'est pas matériel mais le Michkan limité et fait de matière était le lieu de Sa Présence, celle de la Shekinah.
"C'est pourquoi, Yeshua est appelé figurativement 'vie éternelle'."
Pourquoi tu dis figurativement? Paul dit qu'il un roua'h vivifiant, "Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie..." (Jean11:25)
Yohanan parle de la manifestation de la vie éternelle (ou encore du Père). Et Le Fils est le lieu de cette manifestation où Hachem a mis Son Nom, Sa manifestation.talmid a écrit:Ce verset que tu cite dit 'car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage', [Yeshua a été vu et touché] alors qu'il dit ailleurs 'Personne n'a jamais vu Dieu' (1Jean 4.12), ainsi Jean aurait-il pur croire que le Messie était Elohim dans la chair? Il semble que non.
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître (Jean (1:18)
De même "la vie éternelle" que personne n'a jamais vu, "le Père" ne peut être vu mais nous en avons une émanation parfaite et idéal en Yeshua.
Tout comme personne n'a vu talmid mais ton corps est une enveloppe qui te manifeste qui nous fait te connaître, te voir et te toucher.
Oui je crois littéralement que Yeshua est le chemin en tant qu'IL nous indique la direction à prendre pour aller au Père.talmid a écrit:Crois tu vraiment que Yeshua est un chemin dans le sens littéral? Peux-tu le fouler littéralement ou marcher sur lui?
Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6). Note il est écrit "nul ne viens" et non "nul ne vas" car IL Est Ce Père éternel d'Esaie 9:6, manifesté dans la race d'Adam.
"Depuis l’éternité j’ai été instituée ; dès le commencement, dès les origines de la terre,talmid a écrit:Mais la Bible me dit que la Torah a eu commencement (proverbes 8), qui devrais-je donc croire toi ou la Bible?
“Alors que les profondeurs n’étaient pas, je fus engendrée ; alors que n’existaient pas les sources chargées d’eau" (Proverbes 8:23-24)
Elle est de toute éternité.
Je viens de lire ceci talmid;
Pourquoi tu t'arrete en chemin!? Tu dis qu'IL est la Porte, le Chemin mais IL Est aussi le Nom de l'Existant YHWH en tant qu'Il Est la vie! "Je suis le chemin, la vérité, et la vie"talmid a écrit:Il est la Torah faite chair, l'accomplissement prophétique du nom de sa tribu 'YeHOUDaH', composée elle-même du nom de YHWH avec un Daleth (qui symbolise la porte), YHW-
D - H) pour dire qu'il est la porte (Daleth) vers YHWH, le chemin qui mène à lui, et n'est donc pas YHWH.
Ma question est celle-ci talmid, qui est Celui qui est assis sur le Trône?Talmid a écrit:” Je suis l’alpha et l’oméga ” (Apo. 1, 8)
C'est Dieu qui le dit pas Yeshua.
Fraternellement
Dernière édition par Pinhas le Ven 24 Jan - 12:55, édité 2 fois
Pinhas- Messages : 24
Date d'inscription : 17/05/2013
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Shalom Coline,
Non pinhas, il est écrit que Dieu a donné une révélaton à Yeshua afin qu'il la fasse connaître à ses serviteurs.
Alors lis le livre et tu comprendra qu'l s'agit bien du dévoilement de la Personne de Yeshua et de Son Plan.
Lorsqu'une chose est révélée, elle ne demeure pas "un secret".
elle ne demeure pas un secret mais "même après son dévoilement un aspect surnaturelle demeure" ai-je dit.
D'où provient cette religion "à mystères"?
De la parole d'Hashem dont Paul dit; "nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire" (1 Corinthiens 2:6)
Et aussi "Jésus leur répondit : Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné." (Matthieu 13:11)
Fraternellement
Non pinhas, il est écrit que Dieu a donné une révélaton à Yeshua afin qu'il la fasse connaître à ses serviteurs.
Alors lis le livre et tu comprendra qu'l s'agit bien du dévoilement de la Personne de Yeshua et de Son Plan.
Lorsqu'une chose est révélée, elle ne demeure pas "un secret".
elle ne demeure pas un secret mais "même après son dévoilement un aspect surnaturelle demeure" ai-je dit.
D'où provient cette religion "à mystères"?
De la parole d'Hashem dont Paul dit; "nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire" (1 Corinthiens 2:6)
Et aussi "Jésus leur répondit : Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné." (Matthieu 13:11)
Fraternellement
Pinhas- Messages : 24
Date d'inscription : 17/05/2013
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
A talmid
Est-ce que tu es conscient qu'en réfutant la doctrine de l'incarnation, tu réfute l'un des plus grands piliers du christianisme ?
Si Yéshoua n'est pas Dieu, alors comment explique-tu les premiers versets de Jean ?
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Donc la Parole est ETERNELLE et DIVINE, elle est Dieu
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Donc la Parole était TOUTE-PUISSANTE
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et ne sais-tu pas que cette Parole faite chair est Yéshoua LUI-MEME !?
Donc comme la Parole est Dieu, Yéshoua est Dieu, n'est-ce pas ?
Est-ce que tu es conscient qu'en réfutant la doctrine de l'incarnation, tu réfute l'un des plus grands piliers du christianisme ?
Si Yéshoua n'est pas Dieu, alors comment explique-tu les premiers versets de Jean ?
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Donc la Parole est ETERNELLE et DIVINE, elle est Dieu
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Donc la Parole était TOUTE-PUISSANTE
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et ne sais-tu pas que cette Parole faite chair est Yéshoua LUI-MEME !?
Donc comme la Parole est Dieu, Yéshoua est Dieu, n'est-ce pas ?
Valentin38- Messages : 7
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
A talmid
Tu sais, on a pas forcément besoin d'étudier en profondeur toute l'Ecriture pour comprendre ce qu'elle veut dire. Il y a certains passages qui sont clairs et qui n'ont pas besoin d'être interprété à l'infini, comme les passages de Jean 1 que j'ai cité plus haut.
Excuse-moi, mais pour moi un chrétien est quelqu'un qui suis Yéshoua parce qu'il croit qu'Il l'a sauvé de sa condition misérable pécheresse. Après je conçoit parfaitement que comme vous suivez la Loi, vous n'aimiez pas le concept de chrétiens qui, eux, ne la suivent pas.
Par contre, tu NE PEUX PAS dire que Yéshoua n'est pas Dieu et croire en Lui. Le fait de l'incarnation est avéré depuis presque deux millénaires, je ne vois pas pourquoi il faudrait aller contre.
De plus, tes idées montre bien que tu ne comprends pas la portée de Dieu fait homme :
On est d'accord, c'était annoncé prophétiquement.
Mais pourquoi Est-ce que Yéshoua DEVAIT naître virginalement ?
Tout simplement parce que si il était né d'humain, il aurait été corrompu dès la naissance par la malédiction de la chute : tout humain né spirituellement mort, et est donc imparfait (corrompu par le péché) dès la naissance.
Enfin, si tu admet la conception virginale mais dit que Yéshoua n'est pas Dieu, alors le sacrifice de Yéshoua au Calvaire est TOTALEMENT INUTILE !!!
Pourquoi ? Parce que si Yéshoua n'est pas Dieu, il a FORCEMENT commis des péchés sur Terre est ne peut pas accomplir le sacrifice parfait et suffisant pour la rédemption des pécheurs.
Donc finalement, si tu ne crois pas que Yéshoua est Dieu, son sacrifice ne vaut rien et PERSONNE ne peut être sauvé
Tu sais, on a pas forcément besoin d'étudier en profondeur toute l'Ecriture pour comprendre ce qu'elle veut dire. Il y a certains passages qui sont clairs et qui n'ont pas besoin d'être interprété à l'infini, comme les passages de Jean 1 que j'ai cité plus haut.
talmid yeshua a écrit:Shalom Valentin
Déjà saches que je ne suis pas Chrétien,
Excuse-moi, mais pour moi un chrétien est quelqu'un qui suis Yéshoua parce qu'il croit qu'Il l'a sauvé de sa condition misérable pécheresse. Après je conçoit parfaitement que comme vous suivez la Loi, vous n'aimiez pas le concept de chrétiens qui, eux, ne la suivent pas.
Par contre, tu NE PEUX PAS dire que Yéshoua n'est pas Dieu et croire en Lui. Le fait de l'incarnation est avéré depuis presque deux millénaires, je ne vois pas pourquoi il faudrait aller contre.
De plus, tes idées montre bien que tu ne comprends pas la portée de Dieu fait homme :
talmid yeshua a écrit:Il l'a fait pour que s'accomplisse le signe de reconnaissance du Messie dans le Tanakh: la conception virginale.
On est d'accord, c'était annoncé prophétiquement.
Mais pourquoi Est-ce que Yéshoua DEVAIT naître virginalement ?
Tout simplement parce que si il était né d'humain, il aurait été corrompu dès la naissance par la malédiction de la chute : tout humain né spirituellement mort, et est donc imparfait (corrompu par le péché) dès la naissance.
Enfin, si tu admet la conception virginale mais dit que Yéshoua n'est pas Dieu, alors le sacrifice de Yéshoua au Calvaire est TOTALEMENT INUTILE !!!
Pourquoi ? Parce que si Yéshoua n'est pas Dieu, il a FORCEMENT commis des péchés sur Terre est ne peut pas accomplir le sacrifice parfait et suffisant pour la rédemption des pécheurs.
Donc finalement, si tu ne crois pas que Yéshoua est Dieu, son sacrifice ne vaut rien et PERSONNE ne peut être sauvé
Valentin38- Messages : 7
Date d'inscription : 19/01/2014
Valentin et les écritures Saintes.
Shalom Valentin, je reprend la phrase que tu as écrite;"pour moi un chrétien est quelqu'un qui suis Yéshoua".
Et ceux qui ne sont pas chrétiens, qui n'ont pas envie de prendre se surnom et qui aussi acceptent Yachoua comme leur Sauveur et l'invoquent, que deviennent-ils?
Valentin écrit;" Après je conçoit parfaitement que comme vous suivez la Loi, vous n'aimiez pas le concept de chrétiens qui, eux, ne la suivent pas".
Et que fais tu de 1 Jean 3/4 où il est écrit en hébreu; "car le péché est la transgression de la Torah"?
Yashoua n'a jamais abolit la loi, mais accomplit, et il n'a jamais enseigné le Christianisme, n'étant d'ailleurs pas Chrétien lui même, le terme chrétien nous disent les écritures vient des grec qui surnommèrent "Christianoï" les juifs Notsréim (nazaréens) qui annonçaient la bonne nouvelle du Mashiah.
Nul part cette idée doctrinal n'est développée par le Saint Esprit dans les Ecritures,
simplement le Rav Shaül de Tarse, surnommé Apôtre Paul par les nations, l'accepte en temps que traduction grec du mot "Messianisme" au mot "Christianisme" en temps qu'enseignement de la bonne nouvelle Juive de Yashoua, qui n'impose pas au monde de prendre cette nouvelle appellation étrangère "Chrétien", comme ci l'hébreu devenait méprisable et à proscrire de l'Evangile qui se dit; "Bessora" en hébreu, car ne l'oublions pas le Salut vient des Juifs et non des Chrétiens, les chrétiens n'ont pas remplacé Israël mais sont greffés par le Foi au milieu de l'Israël de la Foi.
Le terme "Christianoï" est mentionné que 2 fois dans la Bible et Paul ne cherche pas du tout à dé-judaïser la bonne nouvelle pour la christianiser ensuite selon l'optique des nations étrangères à Israël, Israël spirituel qui est l'olivier Franc qui n'a pas disparue selon l'enseignement diabolique du mépris anti sionisme et qui porte les branches sauvages des nations qui ont cru à la bonne nouvelle du Mashiah.
Et donc ce n'est pas aux branches sauvages de par leur nature, greffées au milieu des branches juives qui elles aussi adhèrent à Yashoua de porter l'olivier franc, mais c'est Israël qui est le tronc portant les branches franches et sauvage greffées sur lui.
L'Israël de Yah englobe toutes les nations qui entendent, adhèrent, et acceptent la vérité qui est en le Mashiah Yashoua.
Le vrais Evangile ne se substitue pas à la Torah de YHVH, tout comme Yashoua été, est, et sera UN avec le Père et la Torah, car Il est Saint et la Torah est sainte.
Le diable a toujours cherché à séparer les nations des Juifs qui croient au même message de Vie en dénaturant le véritable Evangile pour y mêler l'impure afin de défigurer Yah par la religion qui n'existe pas dans la Bible.
Car "religion" aujourd'hui ne signifie plus "relation" mais YA KA FAUT KON FACE .
Alors que Evangile, c'est; "JE L AI FAIT POUR TOI"
Religion c'est;
Que choisis tu? Yashoua qui est un avec le Père et la Torah ou bien la religion qui te demande soumission et donc un lourd fardeau à porter?
Paul dit au sujet de la Loi qui s'accomplit naturellement en chacun de nous par le Saint Esprit; "Car c'est Elohim qui produit EN VOUS le vouloir et le faire selon son bon plaisir. Faites donc toute chose sans murmure ni hésitations. Philippiens 2/13.
La religion défigure Yah et endurcie le coeur des hommes, elle impose soumission, contrainte, ce qui ne vient pas de l'Amour naturel de l'Esprit de Yah.
Le Rav Paul parle de cela en Colossiens 2/20 à 23, "Si donc vous êtes morts avec le Mashiah, quant aux rudiments du monde, pourquoi vous charge-t-on de ces préceptes, comme si vous viviez encore au monde?
21 En vous disant: Ne mange pas, ne goûte pas, ne touche pas; 22 (Préceptes qui sont tous pernicieux par leurs abus) suivant les ordonnances et les doctrines des hommes, 23 Lesquelles ont, à la vérité, quelque apparence de sagesse dans un culte volontaire, et dans une certaine humilité, et dans une austérité du corps, qui n'a aucun égard à ce qui peut satisfaire la chair."
Le Rav Paul explique en 2 Corinthiens 3/5 "Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu."
La religion est un piège diabolique qui n'a pour but que de vous enfermer dans la loi et vous épuiser.
En vous tournant vers Yashoua (Jésus) vous vous tournez vers une personne vivante et non une religion.
Bien sûr vous êtes libre de gardez et de vous imposer une religion inutile et en même temps vous tourner vers Yahshoua, mais le Saint Esprit vous dit que si vous pouvez êtes libre alors profitez en, car contrairement au diable, Yah n'est pas liberticide.
La Torah devient alors un mode de vie de plus en plus simple car l'Esprit de Yah est Torah, et si l'Esprit de Yah est en vous pourquoi résister à son amour Saint qui pratique l'amour et la justice sans effort?
Les juifs orthodoxes voulez récupérer les juifs Notsréim (Nazaréens) pour ce glorifier au travers d'eux comme ci c'était le fruit de leur piété religieuse, alors que ce n'était que le résultat de la nouvelle naissance opérée par Yashoua a Mashiah.
Et ceux qui ne sont pas chrétiens, qui n'ont pas envie de prendre se surnom et qui aussi acceptent Yachoua comme leur Sauveur et l'invoquent, que deviennent-ils?
Valentin écrit;" Après je conçoit parfaitement que comme vous suivez la Loi, vous n'aimiez pas le concept de chrétiens qui, eux, ne la suivent pas".
Et que fais tu de 1 Jean 3/4 où il est écrit en hébreu; "car le péché est la transgression de la Torah"?
Yashoua n'a jamais abolit la loi, mais accomplit, et il n'a jamais enseigné le Christianisme, n'étant d'ailleurs pas Chrétien lui même, le terme chrétien nous disent les écritures vient des grec qui surnommèrent "Christianoï" les juifs Notsréim (nazaréens) qui annonçaient la bonne nouvelle du Mashiah.
Nul part cette idée doctrinal n'est développée par le Saint Esprit dans les Ecritures,
simplement le Rav Shaül de Tarse, surnommé Apôtre Paul par les nations, l'accepte en temps que traduction grec du mot "Messianisme" au mot "Christianisme" en temps qu'enseignement de la bonne nouvelle Juive de Yashoua, qui n'impose pas au monde de prendre cette nouvelle appellation étrangère "Chrétien", comme ci l'hébreu devenait méprisable et à proscrire de l'Evangile qui se dit; "Bessora" en hébreu, car ne l'oublions pas le Salut vient des Juifs et non des Chrétiens, les chrétiens n'ont pas remplacé Israël mais sont greffés par le Foi au milieu de l'Israël de la Foi.
Le terme "Christianoï" est mentionné que 2 fois dans la Bible et Paul ne cherche pas du tout à dé-judaïser la bonne nouvelle pour la christianiser ensuite selon l'optique des nations étrangères à Israël, Israël spirituel qui est l'olivier Franc qui n'a pas disparue selon l'enseignement diabolique du mépris anti sionisme et qui porte les branches sauvages des nations qui ont cru à la bonne nouvelle du Mashiah.
Et donc ce n'est pas aux branches sauvages de par leur nature, greffées au milieu des branches juives qui elles aussi adhèrent à Yashoua de porter l'olivier franc, mais c'est Israël qui est le tronc portant les branches franches et sauvage greffées sur lui.
L'Israël de Yah englobe toutes les nations qui entendent, adhèrent, et acceptent la vérité qui est en le Mashiah Yashoua.
Le vrais Evangile ne se substitue pas à la Torah de YHVH, tout comme Yashoua été, est, et sera UN avec le Père et la Torah, car Il est Saint et la Torah est sainte.
Le diable a toujours cherché à séparer les nations des Juifs qui croient au même message de Vie en dénaturant le véritable Evangile pour y mêler l'impure afin de défigurer Yah par la religion qui n'existe pas dans la Bible.
Car "religion" aujourd'hui ne signifie plus "relation" mais YA KA FAUT KON FACE .
Alors que Evangile, c'est; "JE L AI FAIT POUR TOI"
Religion c'est;
Que choisis tu? Yashoua qui est un avec le Père et la Torah ou bien la religion qui te demande soumission et donc un lourd fardeau à porter?
Paul dit au sujet de la Loi qui s'accomplit naturellement en chacun de nous par le Saint Esprit; "Car c'est Elohim qui produit EN VOUS le vouloir et le faire selon son bon plaisir. Faites donc toute chose sans murmure ni hésitations. Philippiens 2/13.
La religion défigure Yah et endurcie le coeur des hommes, elle impose soumission, contrainte, ce qui ne vient pas de l'Amour naturel de l'Esprit de Yah.
Le Rav Paul parle de cela en Colossiens 2/20 à 23, "Si donc vous êtes morts avec le Mashiah, quant aux rudiments du monde, pourquoi vous charge-t-on de ces préceptes, comme si vous viviez encore au monde?
21 En vous disant: Ne mange pas, ne goûte pas, ne touche pas; 22 (Préceptes qui sont tous pernicieux par leurs abus) suivant les ordonnances et les doctrines des hommes, 23 Lesquelles ont, à la vérité, quelque apparence de sagesse dans un culte volontaire, et dans une certaine humilité, et dans une austérité du corps, qui n'a aucun égard à ce qui peut satisfaire la chair."
Le Rav Paul explique en 2 Corinthiens 3/5 "Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu."
La religion est un piège diabolique qui n'a pour but que de vous enfermer dans la loi et vous épuiser.
En vous tournant vers Yashoua (Jésus) vous vous tournez vers une personne vivante et non une religion.
Bien sûr vous êtes libre de gardez et de vous imposer une religion inutile et en même temps vous tourner vers Yahshoua, mais le Saint Esprit vous dit que si vous pouvez êtes libre alors profitez en, car contrairement au diable, Yah n'est pas liberticide.
La Torah devient alors un mode de vie de plus en plus simple car l'Esprit de Yah est Torah, et si l'Esprit de Yah est en vous pourquoi résister à son amour Saint qui pratique l'amour et la justice sans effort?
Les juifs orthodoxes voulez récupérer les juifs Notsréim (Nazaréens) pour ce glorifier au travers d'eux comme ci c'était le fruit de leur piété religieuse, alors que ce n'était que le résultat de la nouvelle naissance opérée par Yashoua a Mashiah.
Invité- Invité
Re: pourquoi dites vous que Jésus est Dieu?
Coline a écrit :
"Pourquoi Yeshua est-Il appelé "dernier Adam" ?"
Moi je le comprend en terme de vie spirituelle. SEUL Adam est né comme vivant spirituellement, et est mort spirituellement en mangeant du fruit interdit. A sa suite, tous les humains sont nés morts spirituellement. Yeshoua est bien "le dernier Adam" car il était PLEINEMENT humain ET PLEINEMENT Dieu. C'est le premier humain après Adam (et le DERNIER) à être né spirituellement vivant, d'où l'expression "dernier Adam"
Par contre, si Yeshoua n'est pas PLEINEMENT Dieu, il a forcément péché et son sacrifice ne vaut rien. De plus ses attributs divins (omniscience, omnipotence) vont clairement dans ce sens : Yeshua pardonne les péchés (Marc 2), or SEUL Dieu est capable de cela ! Yeshoua connaît le cœur des pharisiens et de ses disciples, car il est OMNISCIENT.
Cependant, il est vrai qu'il est parfois présenté comme "moins puissant" (si je puis dire) que le Père, notamment parce qu'il n'était pas omniprésent et qu'il ne connaissais pas la date de son retour (cependant, cela ne prouve pas qu'il ne la connaît pas aujourd'hui). Cependant je comprends cela dans le fait qu'il est dit en Phillipiens 2 : 7 qu'il s'est dépouillé lui-même. Il a renoncé à certains de ses attributs divins pour pouvoir accomplir la volonté de son Père, qui est cependant plus qu'un père tel que nous l'entendons en tant qu'humain (Jean 14,10 : "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?")
"Pourquoi Yeshua est-Il appelé "dernier Adam" ?"
Moi je le comprend en terme de vie spirituelle. SEUL Adam est né comme vivant spirituellement, et est mort spirituellement en mangeant du fruit interdit. A sa suite, tous les humains sont nés morts spirituellement. Yeshoua est bien "le dernier Adam" car il était PLEINEMENT humain ET PLEINEMENT Dieu. C'est le premier humain après Adam (et le DERNIER) à être né spirituellement vivant, d'où l'expression "dernier Adam"
Par contre, si Yeshoua n'est pas PLEINEMENT Dieu, il a forcément péché et son sacrifice ne vaut rien. De plus ses attributs divins (omniscience, omnipotence) vont clairement dans ce sens : Yeshua pardonne les péchés (Marc 2), or SEUL Dieu est capable de cela ! Yeshoua connaît le cœur des pharisiens et de ses disciples, car il est OMNISCIENT.
Cependant, il est vrai qu'il est parfois présenté comme "moins puissant" (si je puis dire) que le Père, notamment parce qu'il n'était pas omniprésent et qu'il ne connaissais pas la date de son retour (cependant, cela ne prouve pas qu'il ne la connaît pas aujourd'hui). Cependant je comprends cela dans le fait qu'il est dit en Phillipiens 2 : 7 qu'il s'est dépouillé lui-même. Il a renoncé à certains de ses attributs divins pour pouvoir accomplir la volonté de son Père, qui est cependant plus qu'un père tel que nous l'entendons en tant qu'humain (Jean 14,10 : "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?")
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