La Torah pour tous les hommes
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La Torah pour tous les hommes
La Torah pour tous les hommes
Quand certains prétendent sans cesse que la Torah n'est faîtes que pour les Juifs ou pour les Israélites en pensant que cela exclue du lot tous les autres peuples, La Torah nous enseigne autre chose.
En effet toute la Torah y compris les Livres des Prophètes et des Psaumes s'adressent essentiellement aux fils des hommes sans référence raciale aucune.
Rappelons que la Foi Israélite se repose sur la Parole d'Elohim Ecrite transmise par nos pères. Et nous voyons bien que c'est l'homme dans sa relation avec Elohim qui est au centre de cette Parole Ecrite et non une ethnie particulière car nous sommes tous fils et filles d'Adam.
Le terme non ethnicisé utilisé dans toute la Parole est le terme "homme" souvent rendu en Hébreu par "fils de l'homme" ou "fils d'Adam", vous trouverez ce terme absolument partout dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures)
Torah-Lévitique 18:5 (Septante)
Vous garderez tous mes préceptes et tous mes jugements, et vous les exécuterez. L'homme qui les exécutera vivra par eux : Je suis YHWH votre Elohim.
Toutes les prescriptions de YHWH Elohim concerne l'homme et non une ethnie en particulier qui excluerait les autres de ces prescriptions, on peut citer par exemple :
Torah-Lévitique 19:21 (Septante)
L'homme amènera à YHWH, pour son délit, un bélier devant la porte du tabernacle du témoignage.
Torah-Lévitique 20:10 (Septante)
Si un homme commet un adultère avec la femme d'autrui, avec la femme de son voisin, que l'on mette à mort l'homme et la femme adulteres.
ect, ect, ect...
Torah-Deutéronome 8:3 (Septante)
Il t'a affligé, Il t'a affamé et Il t'a nourri de la manne, que n'avaient point connue tes pères, afin de t'apprendre que l'homme ne vit pas seulement de pain, mais que l'homme vivra de toute parole sortie de la bouche d'Elohim.
L'homme à travers sa relation avec Elohim est au centre de la Parole Ecrite d'Elohim, il ne s'agit absolument pas d'une ethnie en particulier.
Psaume 1
1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, et qui ne se tient pas dans la voie des pécheurs, et qui ne s'assied pas au banc des moqueurs;
2 Mais qui prend son plaisir dans la Torah de YHWH, et médite sa Torah jour et nuit.
3 Il sera comme un arbre planté près des eaux courantes, qui rend son fruit dans sa saison et dont le feuillage ne se flétrit point; et dans tout ce qu'il fait, il réussira.
4 Il n'en sera pas ainsi des méchants; mais ils seront comme la paille que le vent chasse au loin.
5 C'est pourquoi les méchants ne subsisteront pas dans le jugement, ni les pécheurs dans l'assemblée des justes.
6 Car YHWH connaît la voie des justes, mais la voie des méchants périra.
Et Yéhoshoua-Yéshoua notre Maître a dit :
Marc 2:27
... Le shabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le shabbat
Comprendre qu'en YHWH c'est l'homme qui est au coeur du Shabbat et que le Shabbat a donc été fait pour tous les hommes et non pour une ethnie en particulier.
YHWH confirme cette vérité en disant par l'écrit de son Prophète Esaïe :
Esaïe 56:2
Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le shabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal!
Le Shabbat comme toute la Torah est bien sûr faîte pour l'homme c'est à dire pour tous les fils d'Adam et non simplement pour une ethnie en particulier qui excluerait toutes les autres.
Comprenons que toutes les autres ethnies sont alors greffés à Israël quand elles se convertissent à l'Elohim d'Israël par Yéhoshoua-Jésus.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
On peut noter aussi ceci, lors du départ de Misraïm :
Shemot 12.36. IHVH-Adonaï donne la grâce du peuple aux yeux de Misraîm:
ils leur prêtent et eux, ils récupèrent de Misraîm.
37. Les Benéi Israël partent, de Ra‘amsés vers Soukot,
six cent mille piétons, les braves, marmaille à part.
38. UN MÉLANGE NOMBREUX (sous entendu "de peuples") monte aussi avec eux
ainsi qu’ovins et bovins, cheptel très lourd.
nombreux,
de toute espèce*
* `Ereb [ay'-reb ] (strong n°6154)
Définition de "`Ereb"
Trame
Comme mêlé, entrelacé
Matériau tricoté
Mélange, peuple mêlé, mélange de races
Shemot 12.36. IHVH-Adonaï donne la grâce du peuple aux yeux de Misraîm:
ils leur prêtent et eux, ils récupèrent de Misraîm.
37. Les Benéi Israël partent, de Ra‘amsés vers Soukot,
six cent mille piétons, les braves, marmaille à part.
38. UN MÉLANGE NOMBREUX (sous entendu "de peuples") monte aussi avec eux
ainsi qu’ovins et bovins, cheptel très lourd.
nombreux,
de toute espèce*
* `Ereb [ay'-reb ] (strong n°6154)
Définition de "`Ereb"
Trame
Comme mêlé, entrelacé
Matériau tricoté
Mélange, peuple mêlé, mélange de races
Christsauve- Messages : 85
Date d'inscription : 17/02/2012
Re: La Torah pour tous les hommes
Ruth Administratrice a écrit:Quand certains prétendent sans cesse que la Torah n'est faîtes que pour les Juifs ou pour les Israélites en pensant que cela exclue du lot tous les autres peuples, La Torah nous enseigne autre chose.
Quand certaine prétend sans cesse que la Torah est faîtes pour tous les autres peuples, La Torah nous enseigne autre chose.
Je vous ai choisis, vous seuls parmi toutes les familles de la terre; Amos 3: 2
Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m'appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi;
vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.
Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Éternel le lui avait ordonné.
Le peuple tout entier répondit: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel. Exode 5-8
Quel autre peuple a fait alliance avec Yahweh, comme l'a fait Israël ?
Ruth Administratrice a écrit:Torah-Lévitique 18:5 (Septante)
Vous garderez tous mes préceptes et tous mes jugements, et vous les exécuterez. L'homme qui les exécutera vivra par eux : Je suis YHWH votre Elohim.
Et à qui Dieu dit-Il cela ? A Moïse et à Israël, et à personne d'autre.
Dieu n'a pas envoyé de tels messages à une autre nation (avant la mort de Jésus. Après, c'est différent).
Ruth Administratrice a écrit:Toutes les prescriptions de YHWH Elohim concerne l'homme et non une ethnie en particulier qui excluerait les autres de ces prescriptions, on peut citer par exemple :
Torah-Lévitique 19:21 (Septante)
L'homme amènera à YHWH, pour son délit, un bélier devant la porte du tabernacle du témoignage.
Quelle autre nation a un tabernacle ou un Temple pour pratiquer la Loi ?
Ruth Administratrice a écrit:L'homme à travers sa relation avec Elohim est au centre de la Parole Ecrite d'Elohim, il ne s'agit absolument pas d'une ethnie en particulier.
Le pire, c'est que tu as raison... et tort à la fois. C'est pour ça que ce n'est pas facile de saisir la nuance.
Bien sûr que Dieu veut que tout homme soit sauvé. Bien sûr que la Bible, les prophéties...etc s'adressent à tout homme.
Mais il n'y a pas qu'une seule et unique manière d'être sauvé.
Enfin... là encore les mots trahissent la pensée. Il n'y a qu'une seule manière d'être sauvé, valable de tout temps, c'est par le Fils. Mais à côté de cette porte universelle, chacun a sa voie: Israël a la Loi pour l'aider à ne pas s'écarter du chemin, et les nations ne l'ont pas et doivent suivre le même chemin qu'Israël, mais sans le garde-fou de la Loi.
Ruth Administratrice a écrit:Et Yéhoshoua-Yéshoua notre Maître a dit :
Marc 2:27
... Le shabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le shabbat
Jésus a été envoyé pour Israël, et s'adresse uniquement à Israël.
Ce n'est qu'après avoir été tué que les apôtres... qu'un apôtre s'adresse aux nations.
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: La Torah pour tous les hommes
Shalom Nomade,
si tu réfléchis bien, ni Adam, ni Hénok, ni Noé, ni Abraham et ni Isaac n'étaient Israélites; peux-tu penser qu'il n'ont pas été choisi car ils n'étaient pas Israël?
Si tu n'arrives pas à comprendre qu'Israël dans la Bible va au delà de la simple ethnie, alors bien des choses t'échappent et ce que dit Paul ci-dessous aussi :
Romains 9:7-8
Et pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera une postérité de ton nom; C'est-à-dire, que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants d'Elohim; mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont réputés être la postérité.
et encore comment pourrais-tu comprendre qu'Elohim n'est venu que pour sauver Israël si tu ne te considères pas comme étant toi aussi Israël?
Romains 11:25-27
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux; c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que toute la totalité des nations soit entrée dans l'Assemblée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété; Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'effacerai leurs péchés.
la multitude ou totalité des nations dont fait ici référence l'Apôtre Paul est la prophétie concernant Ephraïm dans la Torah-Genèse
Genèse 48.19
...(Ephraïm) sera plus grand que lui (Manassé), et sa postérité formera MELO HAGOYIM
מְלֹא-הַגּוֹיִם Totalité des nations.
Ensuite Paul fait référence à ce passage disant bien qu'Elohim par le sacrifice de son Fils Yéhoshoua-Jésus éloignera tous les péchés de Jacob, il ne parle pas des péchés des nations comme la prophétie le précise bien. Pourquoi? Car tout simplement toutes les nations qui veulent suivre Elohim et être pardonnés doivent être greffées à Jacob et par conséquent elles sont Jacob à qui Elohim ôte les péchés par le sang de son Fils. Si nous ne sommes pas Jacob, nous ne pouvons avoir droit à ce pardon car être Jacob signifie croire dans l'Elohim d'Israël et en son Fils Bien-Aimé et suivre Ses Commandements dans La Sainte Torah.
Esaïe 59:20 (Septante)
En faveur de Sion viendra le Rédempteur, et Il éloignera les impiétés de Jacob.
Nous ne pouvons pas être en dehors de l'Assemblée qu'Elohim a choisi, c'est une évidence Biblique.
Nous sommes Israël !
De plus, si tu me parles uniquement d'une descendance physique selon la chair, nous savons bien que tous ceux qui ont créé les royaumes d'Europe et d'Amérique sont aussi la descendance physique d'Israël. Les Tribus peuvent être localisées. Et nous savons aussi que le mélange Israélite avec les autres nations va au delà pour accomplir la promesse selon laquelle Ephraïm qui est la tête du royaume du Nord, deviendrait la totalité des nations.
https://youtu.be/WkTl1EQudhk
et ainsi nous pouvons voir cette merveilleuse promesse s'être accomplie :
Torah-Genèse 35:10-11 (Septante)
et lui dit: Tu ne t'appelleras plus Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il s'appela Israël.
Elohim lui dit : Je suis ton Elohim : crois et multiplie ; des nations et des assemblées de nations proviendront de toi, et des rois sortiront de tes reins.
_________________
Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
Ruth Administratrice a écrit:si tu réfléchis bien, ni Adam, ni Hénok, ni Noé, ni Abraham et ni Isaac n'étaient Israélites; peux-tu penser qu'il n'ont pas été choisi car ils n'étaient pas Israël?
C'est un excellent exemple que tu donnes là, Ruth, et pour le moment je ne trouve pas utile d'aller plus loin que cet exemple.
Il est évident que tout ces justes ont été choisis et auront part au royaume des cieux. Et pourtant, comme tu le fais remarquer, aucun d'eux n'était israélite au sens propre, aucun d'eux ne pratiquaient les mitsvoth de la Loi.
Il en est de même de nos jours: si on n'est pas israélite, on n'a pas besoin de pratiquer les mitsvoth de la Loi. On est dans le même cas que Adam, Hénoc, Noé.
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: La Torah pour tous les hommes
Nomade a écrit:aucun d'eux ne pratiquaient les mitsvoth de la Loi.
bien sûr que si, ils pratiquaient une bonne partie des mitsvoth de la Loi car la Loi avait déjà été donnée en partie avant d'être complétée au Mont Sinaï.
Abraham célébrait déjà Shavouoth et Soukkoth et il mangeait kasher, il offrait les sacrifices d'animaux purs prescrits par Elohim.
Torah-Genèse 26:5 (Septante)
Parce que ton père Abraham a écouté ma parole, a gardé mes commandements, mes préceptes, mes jugements et mes lois.
_________________
Apocalypse 14:12
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Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
Bonjour Ruth
Je n'y crois pas un instant.
En ce temps-là, la Torah écrite n'existait pas. Il n'existait que la Torah orale qui se transmettait de générations en générations. Moïse, comme tous les hébreux, connaissait la Torah orale.
Si cette Torah orale comprenait les mitsvoth, pourquoi Dieu s'est-il donné la peine de venir sur le mot Sinaï pour lui répéter ce qu'il savait déjà !? Il me parait évident que ce qui a été donné à Moïse au mont Sinaï n'était pas connu des hébreux.
Or c'est la totalité des commandements qui a été donné à Moïse à ce moment là. La Torah orale ne comprenait donc pas les mitsvoth de la Loi.
Abraham sacrifiait déjà des animaux comme la Loi le demande ? La belle affaire, tous les peuples faisaient alors les mêmes sacrifices à leurs dieux. Les grecs en faisaient autant pour Zeus (tiens, c'est à approfondir, ça.... pourquoi les dieux de l'époque voulaient avoir les mêmes sacrifices que Yahweh...?)
Tu cites Genèse 26: 5 "Parce que ton père Abraham a écouté ma parole, a gardé mes commandements, mes préceptes, mes jugements et mes lois."
Lorsqu'on parle de commandements et de lois, est-ce qu'il s'agit obligatoirement des commandements de la Loi donnés à Moïse ? Dieu ne peut pas donner d'autres commandements, avoir d'autres lois que celles-là ?
Quand Dieu dit à Abraham "pars de ton pays et va où je te dirai" n'est-ce pas un commandement ? Et quand il lui dit "Donne-moi ton fils, ton premier-né", n'est-ce pas un autre commandement ?
N'y avait-il pas, en ce temps-là, des lois universelles, connues inconsciemment par tous, comme le fait de ne pas tuer, de ne pas voler ou léser autrui...? Les habitants de Gomorrhe, par exemple, n'avaient-ils pas conscience qu'ils enfreignaient ces lois universelles ?
Non, pour moi les commandements et les lois de ce versets ne sont pas les mitsvoth de la Loi donnée à Moïse, sinon le déplacement de Dieu en personne était inutile.
Ruth Administratrice a écrit:bien sûr que si, ils pratiquaient une bonne partie des mitsvoth de la Loi car la Loi avait déjà été donnée en partie avant d'être complétée au Mont Sinaï.
Je n'y crois pas un instant.
En ce temps-là, la Torah écrite n'existait pas. Il n'existait que la Torah orale qui se transmettait de générations en générations. Moïse, comme tous les hébreux, connaissait la Torah orale.
Si cette Torah orale comprenait les mitsvoth, pourquoi Dieu s'est-il donné la peine de venir sur le mot Sinaï pour lui répéter ce qu'il savait déjà !? Il me parait évident que ce qui a été donné à Moïse au mont Sinaï n'était pas connu des hébreux.
Or c'est la totalité des commandements qui a été donné à Moïse à ce moment là. La Torah orale ne comprenait donc pas les mitsvoth de la Loi.
Abraham sacrifiait déjà des animaux comme la Loi le demande ? La belle affaire, tous les peuples faisaient alors les mêmes sacrifices à leurs dieux. Les grecs en faisaient autant pour Zeus (tiens, c'est à approfondir, ça.... pourquoi les dieux de l'époque voulaient avoir les mêmes sacrifices que Yahweh...?)
Tu cites Genèse 26: 5 "Parce que ton père Abraham a écouté ma parole, a gardé mes commandements, mes préceptes, mes jugements et mes lois."
Lorsqu'on parle de commandements et de lois, est-ce qu'il s'agit obligatoirement des commandements de la Loi donnés à Moïse ? Dieu ne peut pas donner d'autres commandements, avoir d'autres lois que celles-là ?
Quand Dieu dit à Abraham "pars de ton pays et va où je te dirai" n'est-ce pas un commandement ? Et quand il lui dit "Donne-moi ton fils, ton premier-né", n'est-ce pas un autre commandement ?
N'y avait-il pas, en ce temps-là, des lois universelles, connues inconsciemment par tous, comme le fait de ne pas tuer, de ne pas voler ou léser autrui...? Les habitants de Gomorrhe, par exemple, n'avaient-ils pas conscience qu'ils enfreignaient ces lois universelles ?
Non, pour moi les commandements et les lois de ce versets ne sont pas les mitsvoth de la Loi donnée à Moïse, sinon le déplacement de Dieu en personne était inutile.
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: La Torah pour tous les hommes
Nomade a écrit:Abraham sacrifiait déjà des animaux comme la Loi le demande ? La belle affaire, tous les peuples faisaient alors les mêmes sacrifices à leurs dieux. Les grecs en faisaient autant pour Zeus
Abraham n'offrait que des animaux purs et non des animaux impurs comme le faisaient les païens que tu cites. Comment crois-tu qu'il a connu la différence entre les animaux purs des animaux impurs? De plus, tu dois lire le Livre Torahique des Jubilés pour bien tout comprendre sinon tu passeras à côté de beaucoup de choses.
http://sefertorahyobelim.blogspot.com/ncr/2013/07/yobelimjubilees-chapitre-1-1-et-cela.html
_________________
Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
Je ne connais pas de peuple qui sacrifie des cochons, des autruches ou des chameaux. Les seuls animaux qui sont sacrifiés par tous les peuples, à ma connaissance, c'est les taureaux et les béliers. Mais je peux me tromper...
Je ne connaissais pas tes travaux sur les autres livres de la Bible, et je te remercie de me les avoir montrer. C'est vraiment très intéressant.
Bien que je pense que la Bible que nous avons en notre possession soit suffisante pour satisfaire Dieu.
Pour finir sur un note humoristique, je vous rapporte un petit bout de la conversation entre Moïse et Dieu, qui explique peut-être l'existence d'une Torah orale pharisienne
retirée par Ruth Administratrice
Je ne connaissais pas tes travaux sur les autres livres de la Bible, et je te remercie de me les avoir montrer. C'est vraiment très intéressant.
Bien que je pense que la Bible que nous avons en notre possession soit suffisante pour satisfaire Dieu.
Pour finir sur un note humoristique, je vous rapporte un petit bout de la conversation entre Moïse et Dieu, qui explique peut-être l'existence d'une Torah orale pharisienne
retirée par Ruth Administratrice
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: La Torah pour tous les hommes
Je n'aime pas ces plaisanteries avec une prétendue conversation entre Elohim et Moïse qui n'a jamais eu lieu. Je n'aime pas toutes ces blagues légères, on doit avoir du respect dans la crainte d'Elohim, je trouve que le peuple au lieu de rire devrait plutôt trembler.
Nomade a écrit:Je ne connais pas de peuple qui sacrifie des cochons, des autruches ou des chameaux. Les seuls animaux qui sont sacrifiés par tous les peuples, à ma connaissance, c'est les taureaux et les béliers. Mais je peux me tromper...
Les Grecs l'on fait dans le Temple d'Elohim, lis les Livres des Maccabbés. Les babyloniens sacrifiaient du porc pour la pâque de babylone. Les arabes sacrifient aussi du dromadaire.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
Amen Ruth,
Le dromadaire est impur ? pourtant il a le pied fendu et il rumine ...
Le dromadaire est impur ? pourtant il a le pied fendu et il rumine ...
Christsauve- Messages : 85
Date d'inscription : 17/02/2012
Re: La Torah pour tous les hommes
Ruth Administratrice a écrit:Je n'aime pas toutes ces blagues légères, on doit avoir du respect dans la crainte d'Elohim, je trouve que le peuple au lieu de rire devrait plutôt trembler.
C'est parce que tu ne comprends que le premier degrés. Présentée sous forme de blague, cette anecdote donnait à réfléchir sur la différence entre la Parole de Dieu et la pratique actuelle. Tu t'es arrêté à la forme, tu t'es arrêté à la blague, et tu n'as pas poussé la réflexion. C'est dommage, mais c'est ton droit.
Nomade- Messages : 49
Date d'inscription : 14/01/2010
Re: La Torah pour tous les hommes
Christsauve a écrit:Le dromadaire est impur ? pourtant il a le pied fendu et il rumine ...
le dromadaire n'a pas de sabot, car l'animal pur a obligatoirement un sabot, ensuite il faut que ce sabot soit fendu et aussi qu'il rumine.
Torah-Lévitique 11:2-4 (Septante)
"Parlez aux fils d'Israël, dites-leur : Voici parmi tous les animaux de la terre, ceux que vous mangerez : Toute bête au sabot fourchu et dont le sabot se sépare, en deux cornes, et est en même temps bête ruminante.
Mais voici les animaux dont vous ne mangerez pas, même s'ils ruminent ou s'ils ont le pied fourchu, et si leur sabot se sépare en deux cornes : Le chameau, qui rumine, mais n'a pas le sabot fourchu : Il est impur pour vous.
le chameau a juste le pied fourchu et il rumine mais il n'a pas de sabot comme tu peux le voir sur l'image, il en est de même du lama.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: La Torah pour tous les hommes
Ah oui ok, c le sabot qui fait toute la différence en fait, dans ce cas ..!
Christsauve- Messages : 85
Date d'inscription : 17/02/2012
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