Supprimé
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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מ ש ה- Messages : 20
Date d'inscription : 27/07/2014
Re: Supprimé
Bonjour et merci pour le sujet...
Je relève ceci qui m'amènera à te poser une question...
Ma question est simplement... quoique le terme "trinitaire ou trinité" n'est pas dans les écritures, serait tu tout de même prêt à admettre que la formulation laissé par le maître est :"(1)Au nom du père et (2) du Fils et (3)du St Esprit"?
Je referme tout de suite la parenthèse ,car je ne souhaite pas dévier du tout le sujet.
L'autre point est le fait que tu sois hésitant pour cette "immersion baptismale" parce que tu appréhendes que ce soit fait par n'importe qui!
Ma deuxième question est: Ne fais-tu pas partie d'une communauté chrétienne à laquelle tu crois qu'elle se conforme aux saintes écritures?
Ps: L'impositions des mains ne se fait pas seulement lors des cérémonies baptismales me semble-t-il...sauf erreur de ma part!
Au plaisir...
Je relève ceci qui m'amènera à te poser une question...
Nous n'allons pas revenir sur le baptême "trinitaire" qui n'est en aucun cas en accord avec les Ketouvim (Ecritures), je parle bien ici du baptême au nom du Seigneur.
Ma question est simplement... quoique le terme "trinitaire ou trinité" n'est pas dans les écritures, serait tu tout de même prêt à admettre que la formulation laissé par le maître est :"(1)Au nom du père et (2) du Fils et (3)du St Esprit"?
Je referme tout de suite la parenthèse ,car je ne souhaite pas dévier du tout le sujet.
L'autre point est le fait que tu sois hésitant pour cette "immersion baptismale" parce que tu appréhendes que ce soit fait par n'importe qui!
Ma deuxième question est: Ne fais-tu pas partie d'une communauté chrétienne à laquelle tu crois qu'elle se conforme aux saintes écritures?
Ps: L'impositions des mains ne se fait pas seulement lors des cérémonies baptismales me semble-t-il...sauf erreur de ma part!
Au plaisir...
Jowel- Messages : 18
Date d'inscription : 08/09/2014
Re: Supprimé
Shalom Jowel,
Jowel a écrit:Ma question est simplement... quoique le terme "trinitaire ou trinité" n'est pas dans les écritures, serait tu tout de même prêt à admettre que la formulation laissé par le maître est :"(1)Au nom du père et (2) du Fils et (3)du St Esprit"?
Matthieu 28:19-20
Allez donc et instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, Et leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé; et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. Amen!
Le texte Hébreu de Matthieu Shem Tov n'a absolument pas cette formule trinitaire dans le texte, en effet nous lisons :
Matthieu 28:19-20 (Shem Tov)
Allez et gardez vivantes toutes les paroles que (Je) vous ai décrété, (en) témoignage (pour) le monde
une autre traduction possible :
Allez, enseignez-leur à garder toutes les paroles que Je vous ai prescrit pour toujours
Mr Joseph Ratzinger, "le Pape Benoît XVI" " aurait" reconnue dans son livre "La foi chrétienne hier et aujourd'hui, p. 50, 51, 53" il a écrit que le texte a été modifié au 2em ou 3em siècle par Rome.."
Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28:19: « Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
pouvons-nous encore douter de la modification tardive de ce verset ?
De plus nous constatons que jamais les Apôtres n'ont enseigné à immerger avec la formule Trinitaire. Nous lisons plutôt :
Actes 2:38
Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit immergé au Nom de Yéhoshoua Machia'h, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Souffle Saint.
Actes 19:5
Sur ces paroles, ils furent immergés au Nom du Seigneur Yéhoshoua
jamais cette forumule trinitaire n'est employé par les Apôtres, nous avons là bien la preuve que jamais Yéhoshoua ne leur a dit d'immerger les croyants avec cette formule trinitaire.
Pour mieux définir la différence entre la croyance de la Trinité et la croyance de La Manifestation d'Elohim comme citée dans les Ecritures, voici un petit résumé.
Voici la doctrine de la trinité :
Dieu Le Père
Dieu Le Fils
Dieu Le Souffle Saint
Le Père n'est pas le Fils, Le Fils n'est pas Le Père, Le Souffle Saint n'est pas Le Père ni Le Fils = 3 Dieux.
Voici la doctrine de la Manifestation d'Elohim dans les Ecritures
Un Seul Elohim = Le Père Visible par Le Fils dont Le Souffle Est Le Souffle du Père.
Le Père Est Le Fils Incarné Visible aux hommes.
Yo'hanan/Jean 16:28
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Le Fils Incarné Est Le Père Visible aux hommes.
Yo'hanan/Jean 14:9
Yéhoshoua lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Le Souffle Saint Est Le Père et Le Fils.
Yo'hanan/Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, le Souffle de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi
Yo'hanan/Jean 20:22
Après ces paroles, Il (Yéshoua) souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Souffle Saint.
Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon le Souffle, si du moins le Souffle d'Elohim habite en vous. Si quelqu'un n'a pas le Souffle de Machia'h, il ne lui appartient pas.
Le Souffle d'Elohim=Le Souffle de Machia'h !
Yéhoshoua n'a t-Il pas dit?
Yo'hanan/Jean 17:23
moi en eux, et toi en moi...
Yéhoshoua vit en ses élus par Son Souffle moi en eux
et son Souffle renferme le Souffle d'Elohim et toi en moi
La seule distinction qui existe entre Le Père et le Fils se trouve dans l'incarnation du Fils, Le Père par Son Souffle ayant revêtu l'humanité.
Donc Ils Sont Deux, Le Père et l'homme Yéshoua.
C'est seulement en tant qu'homme engendré que Yéhoshoua se distingue de Son Père qu'Il Prie, qu'Il Adore et qu'Il Nomme Son Elohim.
Philippiens 2:6-7
Lequel étant en forme d'Elohim, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Elohim; Mais il s'est dépouillé lui-même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes;
1/ Lequel étant en forme d'Elohim
2/ Mais il s'est dépouillé lui-même
3/ Devenant semblable aux hommes
Mikah/Michée 5:1 (Septante)
Et toi, Bethléem, maison d'Éphratha, toi si petite parmi les milliers des fils de Juda, de toi Me sortira un rejeton pour être prince d'Israël, et Ses origines existent depuis le commencement, de toute éternité.
ce ne sont pas de simples spéculations que nous avons mais des faits Prophétiques bien établis reconnus par nos pères Israélites.
YHWH peut poser Ses Pieds sur le mont des oliviers comme Il posa Ses Pieds sur le mont Horeb car notre Elohim s'incarne et n'est pas informe contrairement à ce que prêche l'islam.
Shémoth/Exode 24:9-11 (Septante)
Après cela, Moïse monta avec Aaron, Nadab, Abiud et soixante-dix des anciens d'Israël.
Et ils virent le lieu où se tenait l'Elohim d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était Elohim, et ils mangèrent, et ils burent.
Zacharie 14:3-4 (Septante)
Et YHWH sortira et Il combattra les gentils, comme Il combat au jour de la bataille.
Et ce jour-là Ses pieds poseront sur la montagne des Oliviers, vis-à-vis Jérusalem, du côté de l'Orient. Et la montagne des Oliviers se fendra, moitié vers l'Orient, moitié du côté de la mer ; il y aura entre les deux moitiés un immense ravin. Et l'une des deux moitiés s'inclinera au nord, et l'autre au midi.
Zacharie 14:5 (Septante)
Et YHWH mon Elohim viendra, et tous Ses saints avec Lui.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Supprimé
Bonjour,
Merci pour la générosité dans la réponse...J'ai lu le sujet sur la trinité,un simple lien m'aurait suffit,car si je m'apprête à répondre sur la notion trinitaire,nous risquons de nous perdre dans un fatras de post qui pourrait être contraire au souhait de l'auteur du sujet.
Je ne contesterai pas tes arguments d'emblée,mais je pense que la réflexion mériterait bien que l'on fouille davantage!
Merci pour la générosité dans la réponse...J'ai lu le sujet sur la trinité,un simple lien m'aurait suffit,car si je m'apprête à répondre sur la notion trinitaire,nous risquons de nous perdre dans un fatras de post qui pourrait être contraire au souhait de l'auteur du sujet.
Je ne contesterai pas tes arguments d'emblée,mais je pense que la réflexion mériterait bien que l'on fouille davantage!
Jowel- Messages : 18
Date d'inscription : 08/09/2014
Re: Supprimé
Bzl a écrit:ca n'a pas du tout de sens la REINCARNATION ds les écritures
il ne s'agit pas d'une réincarnation mais d'une incarnation.
Bzl a écrit:JE CROIS QUE YESHOUA EST MON SAUVEUR VENU DANS LA CHAIR D'UN HOMME ET UNE FEMME , c'est a dire AYANT EU UN PERE ET UNE MERE BIOLOGIQUE COMME MOI ET TOI,
ce que tu crois est donc contraire à ce que nous dit l'Apôtre Matthieu.
Matthieu 1:18-25 (Shem Tov)
ולידת מישוע היה בזה האופן ויהי כאשר היתה אמו ארוסה ליוסף קודם שידע אותה נמצאת מעוברת מרוח
הקדש
18 Et la naissance de Yéshoua arriva de cette manière: Et quand sa mère était fiancée à Yosef, avant qu'il ne là connaisse (qu'il ait eu une relation sexuelle), (elle) fut découverte enceinte du Souffle Saint.
ויוסף איש צדיק היה ולא רצה לישב עמה ולא לגלותה להביאה לבושה ולא לאוסרה למות אבל היה רוצה לכסות
עליה
19 Et Yosef était un homme juste et ne voulait pas vivre avec pour ne pas révéler et ne pas amener la honte et pour ne pas là bannir et là mettre à mort mais il voulut couvrir cela.
ובחשבו בזה הדבר בלבו והנה מלאך נראה אליו בחלום ואמר יוסף בן דוד אל תירא לקחת אשתך מרים שמרוח
הקדוש היא מעוברת
20 Et pensant à cela parlant dans son coeur, voici, un mala'k (messager) lui apparut dans un rêve, et dit: Yosef, fils de David, ne crains point de prendre pour ta femme Miryam; laquelle du Souffle Saint est enceinte.
ותלד בן ותקרא שמו ישוע כי הוא יושיע את עמי מעונותם
21 Et (elle) enfantera un fils, et l'appellera du nom de ישוע Yéshoua (Il Sauve); car lui יושיע Yivashiya (Il Sauvera) mon peuple de leurs péchés.
כל זה לגמור מה שנכתב מאת הנביא על פי יהוה
22 Tout cela fût accomplit, ce qui était écrit par le Névi (Prophète) de la bouche de YHWH:
הנה העלמה הרה ותלד בן וקראת שמו עמנואל שר''ל עמנו אלהים
23 Voici, la עלמה Almah (jeune femme vierge) est devenue enceinte; elle va mettre au monde un fils qu'elle appellera Immanouel, ce qui signifie: Elohim avec nous. (Yishayahou/Esaïe 7:14)
ויקץ יוסף משנתו ויעש ככל אשר צוה אותו מלאך יהוה ויקח את אשתו
24 Et Yosef se réveilla de son sommeil et fit comme tout ce que lui avait commandé le mala'k (messager) de YHWH et prit sa femme.
ולא ידע אותה עד שילדה בנה הבכור ויקרא את שמו ישוע
25 Et il ne la connut point (il n'eut pas de relation sexuelle avec elle) jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né, et il l'appela du nom de Yéshoua.
Dans le texte de Matthieu du Shem Tov, Yéhoshoua dit Lui-Même être fils d'une béthoulah (vierge)
Matthieu 8:20 (Shem Tov)
ויען אליו ישוע לשועלים חורים ולעוף קנים ולבן אדם בן הבתולה אין מקום להכניס ראשו
20 Et Yéshoua lui répondit: Les renards ont des trous (tanières) et les oiseaux de l'air des nids et le fils d'Adam, fils de la béthoulah (vierge), n'a pas de place pour mettre sa tête.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
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