Le Sabbat, l'armée et le style de vie
4 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
Page 1 sur 1
Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom à tous...
Ier pendant pratiquement toute la nuit j'ai eu une discussion avec mon cousin, et on est pas arrivé à s'entendre jusqu'a maintenant sur certains sujets que je vais enumérer.j'ai eu à me poser des questons après quoique convaincu que je ne suis pas dans l'erreur, mais je me dis que commme Paul, il faut confronter sa manière de voir a celle d'autres frères dans le SEIGNEUR pour voir si je ne me suis pas un peu perdu quelque part.
1 En effet nous regardions les infos quant il me demanda si mourir pour sa Patrie est mal vu de DIEU aujourd'hui vu que YESHOUA demande de ne pas tuer car lui serait près à défendre à tous prix sa patrie et que même tuer serait légale(devant DIEU) dans ce cas précis.
Moi je suis d'un avis différent. Je ne dis pas qu'il faut regarder les gens venir nous massacrer, mais je lui ai di que le Combat du Chrétien aujourd'hui il est spirituel:
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. Ephésiens 6:12.
Le Chrétien doit tout faire pour fuir le péché.Je ne sait pas ce que je ferai dans ce cas sincèrement, mais je pense que fuir tout en espérant en DIEU dans ce cas là vaut mieux que tuer.
Pour moi un Chrétien doit éviter l'armée, surtout qu'on sait que les guerres,ce sont eux même qui les créent pour arriver à leurs buts,ils envoient des milliers de gens à l'abbatoire rien que pour leurs intérêts... De plus et avant tout nous avons un Chef Suprême, L'ETERNEL DES ARMES dont les Ordres sont au dessus de tout ordre ..
Il est vrai qu'il est écrit de respecter les autorités, mais l'ETERNEL n'est IL pas l'Autorité Suprême???
j'ai lu quelque part que les premiers Chrétiens préféraient fuir l'armée dès qu'ils le pouvaient que tuer et je pense que c'est pas une mauvaise idée.
De plus en devenant Chrétien on sait que la Terre n'est pas notre vraie patrie, nous sommes étrangers ici.
Il ne faut pas que nous soyons idolâtre de notre patrie ou d'un homme politique.
Dites moi si je me trompes mais pour le moment je ne penses pas que ce soit mauvais de voir le choses comme ça.
Celui qui est lent à la colère vaut mieux qu'un héros, Et celui qui est maître de lui-même, que celui qui prend des villes. Proverbes 16:32
2 Le deuxième point est le Sabbat. Parlant des autorités il me demanda alors si je n'irai pas au cours à cause du Sabbat vu que l'école impose souvent qu'on y aille le jour du Sabbat car lui irai à l'école et ferai son Sabbat dans son coeur, en esprit et resterai connecté au SAINT-ESPRIT et même quant il travaillerai il ferai de même si son Patron lui impose de travailler le Jour du Sabbat.
Voici ce que j'ai répondu: Il est vrai que l'école à son importance aujourd'hui dans notre société, mais l'école ne surpasse pas DIEU. Je n'oblige pas quelqu'un a penser comme moi, et je ne dis pas que je l'ai toujours fait ainsi quant j'ai eu des cours les Sabbats, mais je pense que l'on doit être capable de faire ce sacrifice pour DIEU, par Amour pour DIEU. Je ne sait pas comment ça se passe dans votre pays mais dans le mien, aucun musulman ne voudra vous servir même pour des millions le vendredi à son heure de prière,il préférerait faire ce sacrifice pour son dieu, mais les chrétiens préfèrent faire des compromis en disant :<< DIEU même sait que c'est dure en ce moment et qu'il faut bien qu'on mange, il faut bien qu'on fasse ci ou ça... >> Ou est le sacrifice alors??? ou est la preuve de notre Amour??? Certaines fois nos amis non-chrétiens préfèrent sécher les cours pour s'amuser les Sabbats, mais nous pas pour notre DIEU.
C'est parce que les gens avant nous on fait des compromis que beaucoup parmis nous on grandis sans savoir quel est le vrai Jour du SEIGNEUR je pense....
Quelqu'un m'as dit un jour :<< C'est quand tu es sûr que quelqu'un peut te donner un salaire que tu travailles pour lui. >>
La question que je pose maintenant est de savoir: Est-ce que DIEU n'est pas Capable de nous faire passer en classe supérieur si nous préférons ne pas aller au cours les jours de Sabbat pour l'Honorer, pour sanctifier ce jour???
Alors il me demanda quesque je ferai si mes parents me demande de travailler ce jour(faire quelque chose qui enfreint le Sabbat)
Je lui ai répondu que pour ma part bien que les Parents ne soient pas plus important que DIEU , le SEIGNEUR me demande de les obéir. le Chrétien dans se cas devrait peut être leur expliquer qu'il ne veut pas le faire car c'est le Jour du SEIGNEUR, mais que s'ils le lui imposent, il le ferai. Dans ce cas se serait comme s'il lui impose quelque chose, et vivant sous leur toît il serait obligé de le faire, mais ça doit être un motivation pour chercher alors son indépendance. l'Amour pour le SEIGNEUR doit nous emmener à tout faire(de la bone manière) pour s'affranchir afin de pouvoir Sanctifier le Sabbat de L'ETERNEL et respecter tous les Commandements. Dans ce cas nous devons tout faire dès que nous sommes en âge de le faire pour avoir notre indépendance(avoir un chez soi) afin de ne plus être obligés de transgresser la Loi du SEIGNEUR.....
Je peux me tromper, mal voir les choses, si vous pensez que c'est le cas dites le moi..
3 Mon cousin ajouta alors: supposons que tu viens d'avoir tes diplômes et qu'une société qui travaille le Sabbat t'embauche quesque tu fais???
j'ai répondu: Avant tout, pour moi un Chrétien dois avoir un certain style de vie. Il doit chercher à plaire au SEIGNEUR, donc son style de vie doit être conforme à cela. notre Priorité c'est le SEIGNEUR et nous devons faire de notre mieux pour choisir ce qui nous rapproche le mieux de DIEU. A quoi ça me sert de gagner des millions si c'est pour déplaire au SEIGNEUR???
Je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler, mais je pense qu'il faut chercher à s'affranchir, à être indépendant pour le SEIGNEUR. Si l'on a commencé à travailler pour quelqu'un qui impose des travaux le Sabbat,l'on doit avoir à l'esprit que cette situation ne doit pas pedurer,on doit prier DIEU de nous aider à obtenir ce jour là comme congé, et en même temps chercher a entreprendre pour ne plus que quelqu'un nous dictes comment faire les choses même si le salaire ne seras peut être jamais égale a celui qu'on a, le SEIGNEUR n'est-il pas Capable de nous Aider surtout que c'est par Amour pour LUI que nous voulons respecter sa Loi???
Mieux vaut peu, avec la crainte de l'Eternel, Qu'un grand trésor, avec le trouble.Proverbes 15:16
Mieux vaut peu, avec la justice, Que de grands revenus, avec l'injustice.Proverbes 16:8
l'ennemi fait tout pour nous détourner du SEIGNEUR. L'école, le travail sont certes plus ou moins indispensables, mais l'ennemi s'appuis dessus pour nous emmener à nous détourner du SEIGNEUR. La vie à été rendu difficile exprès pour qu'on s'acharne au travail et on va à l'école en vu d'obtenir un travail pour gagner beaucoup d'argent, mammon se cache souvent derrière... Tout à été mis en place pour que depuis l'enfance on soit occupé à quelque chose: les desseins animés,les super-héros, les jouets quant on est très petits,l'école et les passions quant on est jeune, le travail quant on est adulte... tout est mis en lace pour nous détourner de DIEU, pour nous distraire. Le vrai Super-Héro, c'est YESHOUA, c'est sa Loi que l'on doit toujours étudier, pas ce que des gens qui sont contre l'ETERNEL veulent qu'on apprenne, c'est le travail de DIEU qui doit nous tenir à coeur, ce sont les richesses du royaume des cieux que nous devons d'abord rechecher...
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. Mat 6:21.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler, mais je dis qu'il faut le faire de sorte que ça ne nous empêche pas de respecter le Loi de DIEU, de sorte que ça ne nous empêche pas d'être agréable à Notre EPOUX ...
On doit chercher à être indépendant pour le SEIGNEUR, apprendre à faire les choses sois même, il ne faut pas être paresseux..
Va vers la fourmi, paresseux; Considère ses voies, et deviens sage. Elle n'a ni CHEF, Ni INSPECTEUR, ni MAÎTRE; Elle prépare en été sa nourriture, Elle amasse pendant la moisson de quoi manger. Paresseux, jusqu'à quand seras-tu couché? Quand te lèveras-tu de ton sommeil? Un peu de sommeil, un peu d'assoupissement, Un peu croiser les mains pour dormir!... Et la pauvreté te surprendra, comme un rôdeur, Et la disette, comme un homme en armes. Proverbes 6:6-11.
Est-ce que je fais mal de voir les choses comme ça??? dites le moi et surtout pourquoi???
J'attends vos réponses mes frères, mais ne vous en faites pas je pris DIEU qu'il me rassure de ce qu'IL veut vraiment.
Ier pendant pratiquement toute la nuit j'ai eu une discussion avec mon cousin, et on est pas arrivé à s'entendre jusqu'a maintenant sur certains sujets que je vais enumérer.j'ai eu à me poser des questons après quoique convaincu que je ne suis pas dans l'erreur, mais je me dis que commme Paul, il faut confronter sa manière de voir a celle d'autres frères dans le SEIGNEUR pour voir si je ne me suis pas un peu perdu quelque part.
1 En effet nous regardions les infos quant il me demanda si mourir pour sa Patrie est mal vu de DIEU aujourd'hui vu que YESHOUA demande de ne pas tuer car lui serait près à défendre à tous prix sa patrie et que même tuer serait légale(devant DIEU) dans ce cas précis.
Moi je suis d'un avis différent. Je ne dis pas qu'il faut regarder les gens venir nous massacrer, mais je lui ai di que le Combat du Chrétien aujourd'hui il est spirituel:
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. Ephésiens 6:12.
Le Chrétien doit tout faire pour fuir le péché.Je ne sait pas ce que je ferai dans ce cas sincèrement, mais je pense que fuir tout en espérant en DIEU dans ce cas là vaut mieux que tuer.
Pour moi un Chrétien doit éviter l'armée, surtout qu'on sait que les guerres,ce sont eux même qui les créent pour arriver à leurs buts,ils envoient des milliers de gens à l'abbatoire rien que pour leurs intérêts... De plus et avant tout nous avons un Chef Suprême, L'ETERNEL DES ARMES dont les Ordres sont au dessus de tout ordre ..
Il est vrai qu'il est écrit de respecter les autorités, mais l'ETERNEL n'est IL pas l'Autorité Suprême???
j'ai lu quelque part que les premiers Chrétiens préféraient fuir l'armée dès qu'ils le pouvaient que tuer et je pense que c'est pas une mauvaise idée.
De plus en devenant Chrétien on sait que la Terre n'est pas notre vraie patrie, nous sommes étrangers ici.
Il ne faut pas que nous soyons idolâtre de notre patrie ou d'un homme politique.
Dites moi si je me trompes mais pour le moment je ne penses pas que ce soit mauvais de voir le choses comme ça.
Celui qui est lent à la colère vaut mieux qu'un héros, Et celui qui est maître de lui-même, que celui qui prend des villes. Proverbes 16:32
2 Le deuxième point est le Sabbat. Parlant des autorités il me demanda alors si je n'irai pas au cours à cause du Sabbat vu que l'école impose souvent qu'on y aille le jour du Sabbat car lui irai à l'école et ferai son Sabbat dans son coeur, en esprit et resterai connecté au SAINT-ESPRIT et même quant il travaillerai il ferai de même si son Patron lui impose de travailler le Jour du Sabbat.
Voici ce que j'ai répondu: Il est vrai que l'école à son importance aujourd'hui dans notre société, mais l'école ne surpasse pas DIEU. Je n'oblige pas quelqu'un a penser comme moi, et je ne dis pas que je l'ai toujours fait ainsi quant j'ai eu des cours les Sabbats, mais je pense que l'on doit être capable de faire ce sacrifice pour DIEU, par Amour pour DIEU. Je ne sait pas comment ça se passe dans votre pays mais dans le mien, aucun musulman ne voudra vous servir même pour des millions le vendredi à son heure de prière,il préférerait faire ce sacrifice pour son dieu, mais les chrétiens préfèrent faire des compromis en disant :<< DIEU même sait que c'est dure en ce moment et qu'il faut bien qu'on mange, il faut bien qu'on fasse ci ou ça... >> Ou est le sacrifice alors??? ou est la preuve de notre Amour??? Certaines fois nos amis non-chrétiens préfèrent sécher les cours pour s'amuser les Sabbats, mais nous pas pour notre DIEU.
C'est parce que les gens avant nous on fait des compromis que beaucoup parmis nous on grandis sans savoir quel est le vrai Jour du SEIGNEUR je pense....
Quelqu'un m'as dit un jour :<< C'est quand tu es sûr que quelqu'un peut te donner un salaire que tu travailles pour lui. >>
La question que je pose maintenant est de savoir: Est-ce que DIEU n'est pas Capable de nous faire passer en classe supérieur si nous préférons ne pas aller au cours les jours de Sabbat pour l'Honorer, pour sanctifier ce jour???
Alors il me demanda quesque je ferai si mes parents me demande de travailler ce jour(faire quelque chose qui enfreint le Sabbat)
Je lui ai répondu que pour ma part bien que les Parents ne soient pas plus important que DIEU , le SEIGNEUR me demande de les obéir. le Chrétien dans se cas devrait peut être leur expliquer qu'il ne veut pas le faire car c'est le Jour du SEIGNEUR, mais que s'ils le lui imposent, il le ferai. Dans ce cas se serait comme s'il lui impose quelque chose, et vivant sous leur toît il serait obligé de le faire, mais ça doit être un motivation pour chercher alors son indépendance. l'Amour pour le SEIGNEUR doit nous emmener à tout faire(de la bone manière) pour s'affranchir afin de pouvoir Sanctifier le Sabbat de L'ETERNEL et respecter tous les Commandements. Dans ce cas nous devons tout faire dès que nous sommes en âge de le faire pour avoir notre indépendance(avoir un chez soi) afin de ne plus être obligés de transgresser la Loi du SEIGNEUR.....
Je peux me tromper, mal voir les choses, si vous pensez que c'est le cas dites le moi..
3 Mon cousin ajouta alors: supposons que tu viens d'avoir tes diplômes et qu'une société qui travaille le Sabbat t'embauche quesque tu fais???
j'ai répondu: Avant tout, pour moi un Chrétien dois avoir un certain style de vie. Il doit chercher à plaire au SEIGNEUR, donc son style de vie doit être conforme à cela. notre Priorité c'est le SEIGNEUR et nous devons faire de notre mieux pour choisir ce qui nous rapproche le mieux de DIEU. A quoi ça me sert de gagner des millions si c'est pour déplaire au SEIGNEUR???
Je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler, mais je pense qu'il faut chercher à s'affranchir, à être indépendant pour le SEIGNEUR. Si l'on a commencé à travailler pour quelqu'un qui impose des travaux le Sabbat,l'on doit avoir à l'esprit que cette situation ne doit pas pedurer,on doit prier DIEU de nous aider à obtenir ce jour là comme congé, et en même temps chercher a entreprendre pour ne plus que quelqu'un nous dictes comment faire les choses même si le salaire ne seras peut être jamais égale a celui qu'on a, le SEIGNEUR n'est-il pas Capable de nous Aider surtout que c'est par Amour pour LUI que nous voulons respecter sa Loi???
Mieux vaut peu, avec la crainte de l'Eternel, Qu'un grand trésor, avec le trouble.Proverbes 15:16
Mieux vaut peu, avec la justice, Que de grands revenus, avec l'injustice.Proverbes 16:8
l'ennemi fait tout pour nous détourner du SEIGNEUR. L'école, le travail sont certes plus ou moins indispensables, mais l'ennemi s'appuis dessus pour nous emmener à nous détourner du SEIGNEUR. La vie à été rendu difficile exprès pour qu'on s'acharne au travail et on va à l'école en vu d'obtenir un travail pour gagner beaucoup d'argent, mammon se cache souvent derrière... Tout à été mis en place pour que depuis l'enfance on soit occupé à quelque chose: les desseins animés,les super-héros, les jouets quant on est très petits,l'école et les passions quant on est jeune, le travail quant on est adulte... tout est mis en lace pour nous détourner de DIEU, pour nous distraire. Le vrai Super-Héro, c'est YESHOUA, c'est sa Loi que l'on doit toujours étudier, pas ce que des gens qui sont contre l'ETERNEL veulent qu'on apprenne, c'est le travail de DIEU qui doit nous tenir à coeur, ce sont les richesses du royaume des cieux que nous devons d'abord rechecher...
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur. Mat 6:21.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler, mais je dis qu'il faut le faire de sorte que ça ne nous empêche pas de respecter le Loi de DIEU, de sorte que ça ne nous empêche pas d'être agréable à Notre EPOUX ...
On doit chercher à être indépendant pour le SEIGNEUR, apprendre à faire les choses sois même, il ne faut pas être paresseux..
Va vers la fourmi, paresseux; Considère ses voies, et deviens sage. Elle n'a ni CHEF, Ni INSPECTEUR, ni MAÎTRE; Elle prépare en été sa nourriture, Elle amasse pendant la moisson de quoi manger. Paresseux, jusqu'à quand seras-tu couché? Quand te lèveras-tu de ton sommeil? Un peu de sommeil, un peu d'assoupissement, Un peu croiser les mains pour dormir!... Et la pauvreté te surprendra, comme un rôdeur, Et la disette, comme un homme en armes. Proverbes 6:6-11.
Est-ce que je fais mal de voir les choses comme ça??? dites le moi et surtout pourquoi???
J'attends vos réponses mes frères, mais ne vous en faites pas je pris DIEU qu'il me rassure de ce qu'IL veut vraiment.
Jamal- Messages : 16
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 35
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom bien aimé, que ton post m'a emu , car je vois ds tes écrits, qlq´un qui veut obéir a la voix du Seigneur, j'essayerai de te repondre aussi selon les Ecritures et non selon le monde.
1- Mourir pour sa partrie.
Effectivement Yeshoua nous a ordonné de ne pas tuer, as t-on le choix en tant que militaire ou pas?
Je pense que la question est legitime quand on est engagé dans un combat pour defendre sa partrie. Mais cette legitimité ramene encore à deux question de fond qui prevalent sur l'ordre autoritaire des ordres de l'armée, la premiere est , suis-je engagé dans un combat juste , objectif , pour de bonnes causes et raisons connaissant tous les tenants et aboutissements qui provoqueront cette guerre?
Je pense que tout officier standard de n'importe quel armée du monde actuel, ne sait pourquoi il va au combat , car toutes les guerres declenchées ds ce monde actuel sont au stricte benefice des chefs d'Etats qui eux memes sont sous perfusion des institutions de la finance qui gere pour le gouvernement mondial derriere les gouvernements. Donc qlq soit les raisons invoquées a travers les medias gerer encore par le gouvernement mondial derriere les gouvernements, on es donc tous trompés, les seuls interets sont or, petrole,pouvoir, demonstration de puissance, creer des guerres pour vendre des armes....et que sais je encore.
La deuxieme remarque, est donc de savoir ai je le choix de tuer ou pas? Je pense que si nous obeissons a la parole de ne pas tuer, alors le seul choix qui nous reste, c'est de rende notre demission de l'armée.
Pur et simplement demissioner, de quoi vivrons nous desormais? Mettons notre Foi en YHWH il prendra soin de nous tous les jours de notre vie.
2-Le Sabbat
Sachons qu'il n'ya rien entre le monde des tenebres et le royaume d'Elohim, tout systeme qui oblige un homme a aller a l'ecole ou a travailler le jour du Sabbat n'est pas d'Elohim.
L'ecole seculiere tel que nous le connaissons aujourdh´ui n'est pas instituer par Elohim.
Sortons du milieu d'eux sans toucher a ce qui est impur. Ne pas aller ni inscrire nos efts ds ces ecoles qui nous eloignent plus d'Elohim que le contraire.
3- qlq soit le metier du monde qui nous obligent a enfreindre la parole d'Elohim, nous devons refuser par obeissance et amour a Elohim.
C'est le manque de Foi qui nous amene a des reflexions du genre, je n'ai rien manger, je dois pas refuser ce job... Ceci ou cela.
1- Mourir pour sa partrie.
Effectivement Yeshoua nous a ordonné de ne pas tuer, as t-on le choix en tant que militaire ou pas?
Je pense que la question est legitime quand on est engagé dans un combat pour defendre sa partrie. Mais cette legitimité ramene encore à deux question de fond qui prevalent sur l'ordre autoritaire des ordres de l'armée, la premiere est , suis-je engagé dans un combat juste , objectif , pour de bonnes causes et raisons connaissant tous les tenants et aboutissements qui provoqueront cette guerre?
Je pense que tout officier standard de n'importe quel armée du monde actuel, ne sait pourquoi il va au combat , car toutes les guerres declenchées ds ce monde actuel sont au stricte benefice des chefs d'Etats qui eux memes sont sous perfusion des institutions de la finance qui gere pour le gouvernement mondial derriere les gouvernements. Donc qlq soit les raisons invoquées a travers les medias gerer encore par le gouvernement mondial derriere les gouvernements, on es donc tous trompés, les seuls interets sont or, petrole,pouvoir, demonstration de puissance, creer des guerres pour vendre des armes....et que sais je encore.
La deuxieme remarque, est donc de savoir ai je le choix de tuer ou pas? Je pense que si nous obeissons a la parole de ne pas tuer, alors le seul choix qui nous reste, c'est de rende notre demission de l'armée.
Pur et simplement demissioner, de quoi vivrons nous desormais? Mettons notre Foi en YHWH il prendra soin de nous tous les jours de notre vie.
2-Le Sabbat
Sachons qu'il n'ya rien entre le monde des tenebres et le royaume d'Elohim, tout systeme qui oblige un homme a aller a l'ecole ou a travailler le jour du Sabbat n'est pas d'Elohim.
L'ecole seculiere tel que nous le connaissons aujourdh´ui n'est pas instituer par Elohim.
Sortons du milieu d'eux sans toucher a ce qui est impur. Ne pas aller ni inscrire nos efts ds ces ecoles qui nous eloignent plus d'Elohim que le contraire.
3- qlq soit le metier du monde qui nous obligent a enfreindre la parole d'Elohim, nous devons refuser par obeissance et amour a Elohim.
C'est le manque de Foi qui nous amene a des reflexions du genre, je n'ai rien manger, je dois pas refuser ce job... Ceci ou cela.
Invité- Invité
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom à toi Bzl
Merci d'avoir pris la peine de lire tout mon poste et d'avoir répondu.je suis Heureux de voir que d'autes personnes partagent ma vision et surtout qu'ils aiment Autant le SEIGNEUR.
Dans mon pays je ne connais pas beaucoup de personnes qui penserai comme ça.Il y en a mais qui aiment le SEIGNEUR mais peu iraient jusqu'a voir les choses comme ça. C'est pas totalement de leur faute, cest le formatage que l'ennemi s'est attelé d'éfectuer depuis des generations... Il a tout fait pour que les gens aient de nouveaux espoirs tels que l'école, le travail, le sport... au lieu de mettre leur espoir en YHWH. Et tout cela au moyen des médias,de nos dirigeants... C'est triste.
Que me conseilez vous alors de faire quand j'ai l'impression de prêcher dans le désert à des gens à qui je peux pas en vouloir leur comportement.
j'ai eu à me demander si ce n'est pas vraiment moi qui exagère a fausse de l'entendre et vu que eux dans leurs églises ils ont toujours de bons témoignages, des visions, des révélations, des songes qui les aident, des attaques(aussi)....
Je me dis que cest parce qu'ils sont ignorants, mais certains parmi eux le savent bien, d'autres résistent, mais bon....
Merci d'avoir pris la peine de lire tout mon poste et d'avoir répondu.je suis Heureux de voir que d'autes personnes partagent ma vision et surtout qu'ils aiment Autant le SEIGNEUR.
Dans mon pays je ne connais pas beaucoup de personnes qui penserai comme ça.Il y en a mais qui aiment le SEIGNEUR mais peu iraient jusqu'a voir les choses comme ça. C'est pas totalement de leur faute, cest le formatage que l'ennemi s'est attelé d'éfectuer depuis des generations... Il a tout fait pour que les gens aient de nouveaux espoirs tels que l'école, le travail, le sport... au lieu de mettre leur espoir en YHWH. Et tout cela au moyen des médias,de nos dirigeants... C'est triste.
Que me conseilez vous alors de faire quand j'ai l'impression de prêcher dans le désert à des gens à qui je peux pas en vouloir leur comportement.
j'ai eu à me demander si ce n'est pas vraiment moi qui exagère a fausse de l'entendre et vu que eux dans leurs églises ils ont toujours de bons témoignages, des visions, des révélations, des songes qui les aident, des attaques(aussi)....
Je me dis que cest parce qu'ils sont ignorants, mais certains parmi eux le savent bien, d'autres résistent, mais bon....
Jamal- Messages : 16
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 35
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Bonjour,
Concernant le premier point, je partage ta vision et je vais un peu l'étoffer car c'est une conviction.
_________________________________________________________________________________
<< Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. >> Jean 13 : 34-35
En réfléchissant sur le passage ci-dessus, on peut se poser les questions suivantes:
[*]Des frères en Christ peuvent-ils s'entretuer ?
Autrement dit, en supposant que la communauté ' A ' qui se dit chrétienne, soit de Christ, ses adeptes qui ont de l'Amour les uns pour les autres, peuvent-ils s'entretuer ? Et c'est ce qui peut arriver quand on défend son pays contre un autre.
[*]Un croyant qui se dit appartenir à Christ, peut-il tuer son potentiel frère en Christ ?
Mais si vraiment on a foi en l'Amour du Christ, et à fortiori en celui du Père dont il est le reflet parfait, on comprend alors que l'Amour ( Âgape ) est l'Arme du chrétien. Car par elle, celui qui est contre Christ, peut être touché et changer son coeur.
Le combat du chrétien n'est donc pas charnel mais il se présente sur un plan plus élevé, il s'agit donc d'un combat spirituel.
______________________________________________________________________________
<< Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. >> Matthieu 5:43-48
Même si l'on considère le verset 39, de Matthieu 5, comme étant à prendre de façon imagée (idée que je partage sans en nier sa force), la citation ci-dessus donne de façon claire l'état d'esprit d'un adepte du Christ. On peut donc se poser le question suivante:
[*]Tuer celui qui se dit être notre ennemi ( consciemment et dans le cadre d'une défense [ 1 ]) , est-ce l'Aimer ?
[ 1 ] "consciemment et dans le cadre d'une défense ", en effet prendre les armes pour riposter implique nécessairement la conscience que l'on risque de tuer.
_________________________________________________________________________
En lisant les écritures bibliques du Nouveau Testament, et donc en adoptant l'esprit qui émane de ces écrits:
[*]Présente-t-on les disciples du Christ et Christ lui-même, comme ayant été des Hommes prêt à prendre leurs armes pour riposter ?
Ma réponse est la suivante: globalement non, en revanche la seule anecdote relative à une prise d'arme menant à un combat, se place au moment où Christ fut arrêté. Or voilà ce que furent de façon rapportée, ses propos:
<<Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. >> Matthieu 26: 52
Et mieux encore, face à celui qui se présentait comme son ennemi [ même de façon indirecte peut-être ], voici ce qu'il fit :
<< [...] Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit. >> Luc 22:51
Et c'est par Amour que Christ fit ceci, et mieux le 'serviteur du souverain sacrificateur' (du Grand Prêtre de l'époque) eu l'occasion de faire connaissance avec l'Amour du Christ.
Concernant le premier point, je partage ta vision et je vais un peu l'étoffer car c'est une conviction.
_________________________________________________________________________________
<< Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. >> Jean 13 : 34-35
En réfléchissant sur le passage ci-dessus, on peut se poser les questions suivantes:
[*]Des frères en Christ peuvent-ils s'entretuer ?
Autrement dit, en supposant que la communauté ' A ' qui se dit chrétienne, soit de Christ, ses adeptes qui ont de l'Amour les uns pour les autres, peuvent-ils s'entretuer ? Et c'est ce qui peut arriver quand on défend son pays contre un autre.
[*]Un croyant qui se dit appartenir à Christ, peut-il tuer son potentiel frère en Christ ?
Mais si vraiment on a foi en l'Amour du Christ, et à fortiori en celui du Père dont il est le reflet parfait, on comprend alors que l'Amour ( Âgape ) est l'Arme du chrétien. Car par elle, celui qui est contre Christ, peut être touché et changer son coeur.
Le combat du chrétien n'est donc pas charnel mais il se présente sur un plan plus élevé, il s'agit donc d'un combat spirituel.
______________________________________________________________________________
<< Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. >> Matthieu 5:43-48
Même si l'on considère le verset 39, de Matthieu 5, comme étant à prendre de façon imagée (idée que je partage sans en nier sa force), la citation ci-dessus donne de façon claire l'état d'esprit d'un adepte du Christ. On peut donc se poser le question suivante:
[*]Tuer celui qui se dit être notre ennemi ( consciemment et dans le cadre d'une défense [ 1 ]) , est-ce l'Aimer ?
[ 1 ] "consciemment et dans le cadre d'une défense ", en effet prendre les armes pour riposter implique nécessairement la conscience que l'on risque de tuer.
_________________________________________________________________________
En lisant les écritures bibliques du Nouveau Testament, et donc en adoptant l'esprit qui émane de ces écrits:
[*]Présente-t-on les disciples du Christ et Christ lui-même, comme ayant été des Hommes prêt à prendre leurs armes pour riposter ?
Ma réponse est la suivante: globalement non, en revanche la seule anecdote relative à une prise d'arme menant à un combat, se place au moment où Christ fut arrêté. Or voilà ce que furent de façon rapportée, ses propos:
<<Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. >> Matthieu 26: 52
Et mieux encore, face à celui qui se présentait comme son ennemi [ même de façon indirecte peut-être ], voici ce qu'il fit :
<< [...] Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit. >> Luc 22:51
Et c'est par Amour que Christ fit ceci, et mieux le 'serviteur du souverain sacrificateur' (du Grand Prêtre de l'époque) eu l'occasion de faire connaissance avec l'Amour du Christ.
Ichtus- Messages : 6
Date d'inscription : 17/05/2011
Age : 38
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom Jamal...
Ahhh que te dire mon frere, la bible nous dis quand une âme se repend et revient de tout coeur à lui,le royaume des cieux se rejouit.
UNE SEULE ÂME, UNE SEULE ÂME, UNE ÂME........
A voir le monde d'aujoirdh´ui et le nombre de soit disant croyant tous les jours ds des eglises, on pourrait deduire que c'est donc tout le temps jour de rejouissance ds les cieux alors.... Non , bien au contraire bcp pensent aimer Elohim mais vivent selon le monde et non selon la volonté d'Elohim.
Regardons ce rapport Jamal, et moi ca me fait flipper, nous sommes 7 milliards et nous ne savons pas a combien nous serons avant le retour de Yeshoua, mais la bible nous dit a la fin de toute chose apres le jugement , les cieux et la terre disparaitront, et une ville nouvelle, la Nouvelle Yeroushalaim descendra du Ciel d'aupres d'Elohim.
Remarquons que les Elus contiendront ds une ville, c'est effrayant le nombre de ceux qui seront refouler.
La grace de le suivre ds tte ces voix est immense, et rassure toi mon frere, tu seras rejetter de tt le monde, et ca sera cela le prix de ton salut.
Que personne par les sentiments te retienne ds les choses du monde. Si le Seigneur par toi voudrais attirer une Âme a lui, cette personne serait disposer a recevoir la verité qui est tt le contraire de ce qu'on voit ds ce monde.
Autant que toi, sinon peut etre plus je vis la meme situation, donc tu n'est pas seul mon frere, aux yeux de ma famille je suis un homme mort, mon orgueil est enterré sous terre, j'ai tt abandonné ds ce monde pour vivre au jour le jour par la Foi et dans la parole d'Elohim, je subis tte sorte de persecutions... Bref je t'epargne les détails, mais je suis fier de souffrir pour Elohim sur terre et avoir part a la vie eternelle.
Pierre, Shaoul... Les Apotres et les premiers disciples sont tous passés par là, qui sommes nous pour echapper a ce sort.
Yeshoua a dit nous ne sommes pas nous disciples plus grand que le maitre, s'il l'ont persecuté jusqu'a la mort, ils nous persecuteront aussi.
Donc soit fier de subir les railleries, offenses , injures , rejets, car en ce moment tu sauras que t'es un disciple qui passe par le bon chemin.
Ahhh que te dire mon frere, la bible nous dis quand une âme se repend et revient de tout coeur à lui,le royaume des cieux se rejouit.
UNE SEULE ÂME, UNE SEULE ÂME, UNE ÂME........
A voir le monde d'aujoirdh´ui et le nombre de soit disant croyant tous les jours ds des eglises, on pourrait deduire que c'est donc tout le temps jour de rejouissance ds les cieux alors.... Non , bien au contraire bcp pensent aimer Elohim mais vivent selon le monde et non selon la volonté d'Elohim.
Regardons ce rapport Jamal, et moi ca me fait flipper, nous sommes 7 milliards et nous ne savons pas a combien nous serons avant le retour de Yeshoua, mais la bible nous dit a la fin de toute chose apres le jugement , les cieux et la terre disparaitront, et une ville nouvelle, la Nouvelle Yeroushalaim descendra du Ciel d'aupres d'Elohim.
Remarquons que les Elus contiendront ds une ville, c'est effrayant le nombre de ceux qui seront refouler.
La grace de le suivre ds tte ces voix est immense, et rassure toi mon frere, tu seras rejetter de tt le monde, et ca sera cela le prix de ton salut.
Que personne par les sentiments te retienne ds les choses du monde. Si le Seigneur par toi voudrais attirer une Âme a lui, cette personne serait disposer a recevoir la verité qui est tt le contraire de ce qu'on voit ds ce monde.
Autant que toi, sinon peut etre plus je vis la meme situation, donc tu n'est pas seul mon frere, aux yeux de ma famille je suis un homme mort, mon orgueil est enterré sous terre, j'ai tt abandonné ds ce monde pour vivre au jour le jour par la Foi et dans la parole d'Elohim, je subis tte sorte de persecutions... Bref je t'epargne les détails, mais je suis fier de souffrir pour Elohim sur terre et avoir part a la vie eternelle.
Pierre, Shaoul... Les Apotres et les premiers disciples sont tous passés par là, qui sommes nous pour echapper a ce sort.
Yeshoua a dit nous ne sommes pas nous disciples plus grand que le maitre, s'il l'ont persecuté jusqu'a la mort, ils nous persecuteront aussi.
Donc soit fier de subir les railleries, offenses , injures , rejets, car en ce moment tu sauras que t'es un disciple qui passe par le bon chemin.
Invité- Invité
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom Bzl
J'éssai de comprendre quelque chose, ya t-il un esprit dans le monde des "chrétiens" qui leur fait croire qu'il sont sur la bonne voie, en leur donnant des révélations, des songes??? pour les miracles je sais que beaucoup ont recours à des démons, mais je veux comprendre.
La vie de certains d'entre eux à l'air "bonne", mais ils font leur cultes le dimanche, ils ne respectent pas toutes les lois....
Peux tu me donner ton avis???
je veux comprendre. Que le SEIGNEUR m'Aide à comprendre.
J'éssai de comprendre quelque chose, ya t-il un esprit dans le monde des "chrétiens" qui leur fait croire qu'il sont sur la bonne voie, en leur donnant des révélations, des songes??? pour les miracles je sais que beaucoup ont recours à des démons, mais je veux comprendre.
La vie de certains d'entre eux à l'air "bonne", mais ils font leur cultes le dimanche, ils ne respectent pas toutes les lois....
Peux tu me donner ton avis???
je veux comprendre. Que le SEIGNEUR m'Aide à comprendre.
Jamal- Messages : 16
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 35
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Voilà ce à quoi satan est en train de reussir a perdre toute cette multitude Jamal.
C'est l'Evangile .....
Et encore complet l'Evangile de la prosperité.
Voici le fond de commerce du diable et je l'avoue a reussir a faire croire au monde entier qu'il faut croire a l'Evangile, deja ce terme amene bon nombre de chretien a croire seulement aux ecrits de l'Evangile sur Yeshoua et qlq lettres de Shaoul sur la liberté, au detriment de la premiere Alliance, et donc meconnaitre tte la parole d'Elohim qui forme un ensemble homogene.
Et segondo l'Evangile de la prosperité, qui fait aussi croire au monde entier qu'on peut bien s'inserer ds le systeme du monde, mode de vie, de travail et tout ce qui va avec et croire a l'Adonaî d'Israel.
C'est qu'on appelle le SYNCRETISME, adorer mamon car je peux pas laisser mon travail et aimer Elohim.
Regarde ce exemple, une multitude de metier parmi d'autres sont une abomination aux yeux de Seigneur mais bien vu des hommes.
Banquier, ohhhh Seigneur , comment peut on aimer Elohim et travailler ds une banque, or Elohim a dit tous les 7 ans sera une année de relache, on restituera les biens de l'endetteé et le creancier ne reclamera point ce qu'il a preter.
Imagine tu les banques de ce monde se priver de leur interet pdt une annèe, SCANDALE.
Alors celui qui travaille ds cette banque mais qui est obliger d'encaisser ses clients jusqu'a leur prendre leur logement pour faute de remboursement, obeit il a Elohim ou au PDG de sa banq....??????
Jamal, je pourrai pas tout te citer là, mais il ya bon nombres de metier qu'un croyant d'Elohim ne doit pas faire, mais pour le monde qlq´un qui sort cadre bancaire ds une gde institution financiere est apprecié de tous et considerer comme qlq´un qui a reussi.
Tu vois jusqu'ou le SYNCRETISME amene.
Inconciemment, on pense que reussir ds la societé d'aujourd'hui est compatible avec les voies d'Elohim, je te le dis et je pese mes mots mon frere, C'EST ARCHI FAUX ET MEME INCOMPATIBLE.
Et cela le diable a reussi a faire croire au monde que cela est possible.
Voila un peu l'insouciance et l'inconscience de notre entourage aujourdh´ui, mais ne soit point etonné , c'est un manque pur et simple de Foi, et d'ici le retour de Yeshoua ? Souvient toi de ce qu'il a demandé
EST QUE JE TROUVERAI LA FOI SUR TERRE!!!!!!!!!!!!!!
C'est l'Evangile .....
Et encore complet l'Evangile de la prosperité.
Voici le fond de commerce du diable et je l'avoue a reussir a faire croire au monde entier qu'il faut croire a l'Evangile, deja ce terme amene bon nombre de chretien a croire seulement aux ecrits de l'Evangile sur Yeshoua et qlq lettres de Shaoul sur la liberté, au detriment de la premiere Alliance, et donc meconnaitre tte la parole d'Elohim qui forme un ensemble homogene.
Et segondo l'Evangile de la prosperité, qui fait aussi croire au monde entier qu'on peut bien s'inserer ds le systeme du monde, mode de vie, de travail et tout ce qui va avec et croire a l'Adonaî d'Israel.
C'est qu'on appelle le SYNCRETISME, adorer mamon car je peux pas laisser mon travail et aimer Elohim.
Regarde ce exemple, une multitude de metier parmi d'autres sont une abomination aux yeux de Seigneur mais bien vu des hommes.
Banquier, ohhhh Seigneur , comment peut on aimer Elohim et travailler ds une banque, or Elohim a dit tous les 7 ans sera une année de relache, on restituera les biens de l'endetteé et le creancier ne reclamera point ce qu'il a preter.
Imagine tu les banques de ce monde se priver de leur interet pdt une annèe, SCANDALE.
Alors celui qui travaille ds cette banque mais qui est obliger d'encaisser ses clients jusqu'a leur prendre leur logement pour faute de remboursement, obeit il a Elohim ou au PDG de sa banq....??????
Jamal, je pourrai pas tout te citer là, mais il ya bon nombres de metier qu'un croyant d'Elohim ne doit pas faire, mais pour le monde qlq´un qui sort cadre bancaire ds une gde institution financiere est apprecié de tous et considerer comme qlq´un qui a reussi.
Tu vois jusqu'ou le SYNCRETISME amene.
Inconciemment, on pense que reussir ds la societé d'aujourd'hui est compatible avec les voies d'Elohim, je te le dis et je pese mes mots mon frere, C'EST ARCHI FAUX ET MEME INCOMPATIBLE.
Et cela le diable a reussi a faire croire au monde que cela est possible.
Voila un peu l'insouciance et l'inconscience de notre entourage aujourdh´ui, mais ne soit point etonné , c'est un manque pur et simple de Foi, et d'ici le retour de Yeshoua ? Souvient toi de ce qu'il a demandé
EST QUE JE TROUVERAI LA FOI SUR TERRE!!!!!!!!!!!!!!
Invité- Invité
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Shalom Jamal :)
concernant l'observance de la Torah dont le Shabbat, je te répondrai tout d'abord en te disant que bien souvent, certains ont tendance à se dire "et si ceci et si cela", et "si j'étais dans cette situation ou dans telle autre" "que dois-je faire ou que doit-on faire ?"
Ce genre de questions alimentent une peur qui vient parfois en nous qui est de penser "comment vais-je faire pour m'en sortir et en même temps vivre pour Elohim ?" Ce qu'il faut bien sûr, c'est être prêt à suivre notre Elohim quoiqu'il en coûte mais tout en étant prêt, il ne faut pas oublier le point essentiel que nous ne sommes pas seuls dans cette vie mais qu'Elohim Est Vivant auprès de nous pour nous soutenir dans toutes les difficultés de notre vie.
Bien que nous devons être prêt dans notre esprit et notre coeur pour des projets futurs à suivre Elohim et sa Torah quoiqu'il en coûte, ce qu'il faut : C'est toujours être prêt à l'instant présent à faire ce qu'Elohim nous demande en sachant qu'Elohim nous demandera toujours de faire sa volonté donc de suivre sa Torah et qu'Il nous permettra de l'accomplir quelque soit la situation dont on aura à faire face. C'est je pense en regardant à l'instant présent, en vivant l'instant présent toujours dans la Volonté du Père et non en s'inquiétant avec des "si" et des "mais" que nous devons vivre notre Foi. Et ainsi nous ne nous inquiétons plus à l'avance avec toutes ces questions.
Par contre, le point important est que nous devons toujours prier qu'Elohim nous permette toujours de suivre sa Torah, ses Shabbats et ses Fêtes tous les jours de notre vie et nous donne la Force de résister contre les Forces de l'adversaire (satan) car nous sommes en exil et donc en situation de vulnérabilité face à ceux qui nous tiennent en esclavage à babylone et si nous tenons ferme par la Puissance de notre Seigneur Yéhoshoua, alors nous pouvons avoir pleine confiance qu'Il pourvoira en toutes ces choses, c'est cela avoir la Foi sans nous inquiéter du lendemain comme nous l'a enseigné notre Seigneur Yéhoshoua :
Matthieu 6:24-34 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו לא יוכל איש לעבוד לשני אדונים כי אם האחד ישנא והא'' יאהב או לאחד יכבד
ולאחד יבזה לא תוכלו לעבוד האל והעלום
24 A cette époque, Yéshoua dit à ses talmidim (disciples): Aucun homme ne peut travailler pour deux Adonim (Seigneurs) car s'il haït l'un et aime l'autre ou bien il respecte l'un et humilie l'autre. Vous ne pouvez pas travailler pour El (Elohim) et pour le alom (caché ou inconnu)
לכן אני אומר לכם שלא תדאגו למאכל לנפשותיכם ולא במלבוש לגופכם שהנפש יקרה מהמזון והגוף מהמלבוש
25 Donc je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour la nourriture de vos âmes et pour les vêtements du corps, l'âme est plus précieuse que le corps et le vêtement.
הסתכלו בעוף השמים אשר לא יזרועו ולא יקצורו ולא יאספו אוצרות ואביכם העליון מכלכל אתכם הלא אתם
?יקרים מהם
26 Observez les oiseaux des cieux qui ne sèment pas et ne séparent pas et ne rassemblent pas leurs trésors et votre Père Suprême les nourrit (ou pourvoit pour eux). N'êtes-vous pas aimés par rapport à eux?
?מי בכם מהדואגים שיוכל להוסיף בקומתו אמה אחת
27 Qui d'entre vous de ses inquiétudes est capable d'ajouter à la hauteur une coudée (mesure de l'avant-bras)?
א''כ על מה תדאגו בלבוש ראו חבצלת השרון לעז גְיִל''יְוֹן החומש
28 Si c'est le cas, pourquoi vous inquiétez-vous pour le vêtement? Observez les lyz de Sharon [en langue étrangère Guilyon] ...
ואני אומר לכם שהמלך שלמה בכל כבודו לא היה מלובש כמוהו
29 Et je vous dis que le roi Shlomoh dans tout son honneur n'a pas été vêtu comme ça.
(voir les lys de Sharon cités dans le Cantique des cantiques de Salomon 2:1 : "Je suis un narcisse de Sharon, un lys des vallées")
ואם תבן הנשאר בְ קמוֹת לעז פֶי''נֹן אשר היום לחה ומחר יבשה ומשימים אותה בתנור האל מלביש אותה כ''ש
אנחנו מקטני אמנה
30 Si la paille est laissée dans le champ [en langue étrangère pénon] qui est aujourd'hui mouillée et demain sèche et jetée dans le four, El (Elohim) de son vêtement nous (vêtira) d'autant plus. (Gens de) petite hémouna (foi).
(ici il est peut-être fait allusion au fait qu'Elohim nous habille avec le vêtement des champs = lin et coton)
וא''כ שהאל יחשוב מכם אל תדאגו לומר מה נאכל ומה נשתה
31 Et si c'est le cas que El (Elohim) les considère ne vous inquiétez pas en disant de quoi serons-nous nourris et de quoi serons-nous abreuvés?
שכל אלה הגופים מבקשים. ויודע אביכם שכל אלה אתם צריכים
32 Car tout cela ce sont les désirs des corps גופים. Et votre Père connaît les choses qui vous sont nécessaires.
(גופים gofym et non גוים goyim d'où l'erreur de traduction par goyim=nations dans le texte Grec)
בקשו קודם מלכות אלהים וצדקתו וכל אלה הדברים ינתנו לכם
33 Demandez d'abord le royaume d'Elohim et sa justice et toutes ces choses vous seront données.
אל תדאגו ליום מחר שיום מחר ידאגו ממנו די לו ליום בצרתו
34 Ne vous inquiétez pas pour le jour de demain car le jour de demain s'inquiète assez de lui au jour dans la détresse.
Ensuite concernant le fait de pouvoir faire la guerre ou pas, il faut savoir que le pacifisme aveugle n'est pas du tout une doctrine Biblique, le tout étant de savoir pour quelle cause et pour quel chef un peuple prend les armes. Je crois que toute la nuance réside dans ce choix. Si tu me demandes, est-il légitime qu'un homme Israélite s'engage dans l'armée d'Israël pour servir l'Elohim d'Israël, je dis oui sans aucun doute ! Précisons bien que cette armée au service de l'Elohim d'Israël n'existe plus aujourd'hui et ce même dans l'état Juif actuel d'Israël qui sert plutôt les intérêts d'un gouvernement qui ne suit pas vraiment Elohim et sa Torah, mais dans le futur cette armée existera à nouveau, les prophéties vont dans ce sens, les Elus feront la guerre auprès de Yéhoshoua.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Je pense et c'est mon avis que tout enfant de YHWH doit orienter ,sa vie , ses choix, ses passions, ses activités sur la voie que YHWH Notre CREATEUR veut que l'on suive.
N'oubliez pas, ce n'est plus nous qui vivons, nous ne vivons pas pour nous même. De plus nous ne devons pas nous conformez au siècle présent mais être transformé par le renouvellement de l'intelligence.
Je ne dis pas que tout est aussi simple et qu'il nous suffit de faire des choix et tout sera clean et ouvert pour nous,ou même que je respecte mieux les choses que quiconque(je ne peux même pas penser ça) mais je dis que cela fait partir de notre combat de tous les jours: être Meilleur pour Notre ELOHIM, LUI faire plaisir, LUI donner le sourire en marchant comme IL veut, en faisant plus d'efforts comme un bébé se débattant pour faire ses premiers pas ou même une femme qui ne sachant faire le plat préféré de son mari s'y exerce en secret pour le lui faire un jour alors qu'il ne s'y attend pas, imaginez ces joies là, c'est tellement beau...
Je veux dire que nous devons nous comporter comme l'épouse que nous disons être pour YAHSHUA Notre EPOUX
C'est pas facile et je sait de quoi je parle, je vis encore avec mes parents et ils sont catholiques, les evangeliques que je connais me voient comme quelqu'un de bizarre,la société nous prend parfois pour des fous,
on nous pousse à transgresser la Loi de Notre EPOUX,
on nous pousse à LUI préparer des plats qu'ils déteste, auxquels IL est allergique,
on nous pousse à sentir mauvais avant de s'approcher de LUI
on nous pousse à LE tromper
on nous pousse à ne pas être disponible pour Notre EPOUX
on nous pousse à tout sauf à lui plaire
et on trouve à chaque fois quelque chose à dire pour suivre ces choses (je me parle aussi), mais quelle épouse sommes nous, pourrions nous acceptez toutes ces choses si nous étions l'époux??
pourrions nous acceptez que notre épouse ou notre époux ait les yeux pour quelqu'un d'autre, ou même qu'elle écoute et fasse bêtement tout ce que notre ennemi lui demande de faire???
Je suis sûr que YHWH comprend chacun de nous dans sa situation et que des exceptions il y en a toujours, ce que je veux dire c'est arrêtons de céder à babylone.
quelqu'un m'a dit un jour: On travaille pour quelqu'un quand on est sûr qu'il pourra nous donner un salaire.
Notre PERE n'est t'il pas capable de s'occuper de nous??
Portons nous bien, SHALOM
N'oubliez pas, ce n'est plus nous qui vivons, nous ne vivons pas pour nous même. De plus nous ne devons pas nous conformez au siècle présent mais être transformé par le renouvellement de l'intelligence.
Je ne dis pas que tout est aussi simple et qu'il nous suffit de faire des choix et tout sera clean et ouvert pour nous,ou même que je respecte mieux les choses que quiconque(je ne peux même pas penser ça) mais je dis que cela fait partir de notre combat de tous les jours: être Meilleur pour Notre ELOHIM, LUI faire plaisir, LUI donner le sourire en marchant comme IL veut, en faisant plus d'efforts comme un bébé se débattant pour faire ses premiers pas ou même une femme qui ne sachant faire le plat préféré de son mari s'y exerce en secret pour le lui faire un jour alors qu'il ne s'y attend pas, imaginez ces joies là, c'est tellement beau...
Je veux dire que nous devons nous comporter comme l'épouse que nous disons être pour YAHSHUA Notre EPOUX
C'est pas facile et je sait de quoi je parle, je vis encore avec mes parents et ils sont catholiques, les evangeliques que je connais me voient comme quelqu'un de bizarre,la société nous prend parfois pour des fous,
on nous pousse à transgresser la Loi de Notre EPOUX,
on nous pousse à LUI préparer des plats qu'ils déteste, auxquels IL est allergique,
on nous pousse à sentir mauvais avant de s'approcher de LUI
on nous pousse à LE tromper
on nous pousse à ne pas être disponible pour Notre EPOUX
on nous pousse à tout sauf à lui plaire
et on trouve à chaque fois quelque chose à dire pour suivre ces choses (je me parle aussi), mais quelle épouse sommes nous, pourrions nous acceptez toutes ces choses si nous étions l'époux??
pourrions nous acceptez que notre épouse ou notre époux ait les yeux pour quelqu'un d'autre, ou même qu'elle écoute et fasse bêtement tout ce que notre ennemi lui demande de faire???
Je suis sûr que YHWH comprend chacun de nous dans sa situation et que des exceptions il y en a toujours, ce que je veux dire c'est arrêtons de céder à babylone.
quelqu'un m'a dit un jour: On travaille pour quelqu'un quand on est sûr qu'il pourra nous donner un salaire.
Notre PERE n'est t'il pas capable de s'occuper de nous??
Portons nous bien, SHALOM
Jamal- Messages : 16
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 35
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Isabellay a écrit:il a fait des erreurs, selon ses propres pensées qui n'étaient pas celles de Dieu c'est ainsi qu'est né Ismaël de la servante de Sarah, nous voyons aussi que cela n'a pas impacté son salut.
Jamais son union avec Agar ne lui sera reproché par Elohim, pourquoi alors qu'Elohim ne le lui repprocha jamais, s'arrogerait-on le droit de lui faire ce repproche ? Elohim exauca même Abraham quand celui-ci interceda pour Ishmaël bien qu'Elohim confirma l'Alliance avec Isaac.
Il n'est jamais rien repproche à Abraham dans toute la Parole, au contraire il est écrit qu'il fut fidèle en toutes choses.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
[quote="isabellay"]@ Ruth
Pourions nous dire que Ismaël était le plan de Dieu ? biensûr que non mais nous voyons que Dieu dans son amour modifie ses plans et sait toujours donner un avenir. Car il est le Dieu de vie qui veut donner la vie à tous.
ISMAEL est bien le fruit de la pensée limitée humaine mais sans en exclure la foi :
Esaïe: 55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
Ainsi cela est devant nos yeux afin que nous ne condamnions pas les frères en la foi mais que nous soyons miséricordieux afin qu'il nous soit fait miséricorde comme il l'a été fait à Abraham à cause de nous et qu'il nous le sera fait.
Isabellay ne t'égare pas, Isma'El est bien dans ses plans, je t'exhorte à relire la Parole, et le verset d'Esha'YaH 55.8 t'est destiné particulièrement par l'Esprit de Vérité et non à Ruth, pour ne pas que tu restes dans l'erreur.
sois bénie en Yah'Shoua
Pourions nous dire que Ismaël était le plan de Dieu ? biensûr que non mais nous voyons que Dieu dans son amour modifie ses plans et sait toujours donner un avenir. Car il est le Dieu de vie qui veut donner la vie à tous.
ISMAEL est bien le fruit de la pensée limitée humaine mais sans en exclure la foi :
Esaïe: 55.8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
Ainsi cela est devant nos yeux afin que nous ne condamnions pas les frères en la foi mais que nous soyons miséricordieux afin qu'il nous soit fait miséricorde comme il l'a été fait à Abraham à cause de nous et qu'il nous le sera fait.
Isabellay ne t'égare pas, Isma'El est bien dans ses plans, je t'exhorte à relire la Parole, et le verset d'Esha'YaH 55.8 t'est destiné particulièrement par l'Esprit de Vérité et non à Ruth, pour ne pas que tu restes dans l'erreur.
sois bénie en Yah'Shoua
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Isabellay a écrit:Pourions nous dire que Ismaël était le plan de Dieu ? biensûr que non
Cela vient de tes propres pensées, Ishmaël ne méritait-il pas de vivre ?
Ishmaël aima son père et Elohim fut avec lui comme la Torah nous le dit.
Ce sont ses descendants qui ne suivirent pas Elohim mais ils auraient pu s'ils avaient voulu comme le reste de l'humanité.
Si on suit ton raisonnement, pourquoi ne pas reprocher à Noé d'avoir pris pour sa femme celle qui enfanta Sem Cham et Japhe qui ont donné toutes les nations qui sont très loin de suivre Elohim.
Noé ne commis rien de mal en enfantant ses fils et Abraham non plus, il avait le droit de prendre la servante de sa femme pour concevoir. Je rappelle que Rachel et Léa firent de même en donnant leurs servantes respectives à Jacob pour qu'il conçoive, donc certaines tribus d'Israël sont issues des servantes et non de Rachel et de Léa, femmes de Jacob.
Abraham prit aussi sa seconde femme Ketoura après la mort de Sarah et avec Ketoura il donna naissance à Zameran, Jezan, Madal, Madian, Jesboc et Sué.
Tous ces peuples descendants de ces fils d'Abraham n'ont pas suivis Elohim non plus. Et que dire d'Ésaü descendant d'Isaac ? Il ne suivi pas Elohim et ses descendants non plus. Et que dire encore des fils des 12 tribus d'Israël qui n'ont pas toujours suivis Elohim mais sont tombés dans l'idolâtrie.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
isabellay a écrit:@RUTH ET SARAH
Mérite -t-on de vivre ?
Si c'est par mérite, alors personne ne mérite de vivre vu notre nature pécheresse. Mais c'est par sa Grâce que nous vivons, que Ismaël bénéficia d'une promesse de Dieu tout comme Isaac. Le salut est par grâce, ni nous ni Ismaël ne le méritons mais Dieu dans son bon vouloir nous donne le Salut. Nous avons TOUS crucifié le Christ par nos péchés par notre désobéissance.
Même si Dieu a béni Ismaël : il est évident que sa venue est de volonté humaine avec toutes les conséquence que cela importe (Ismaël et Agar chassés comme Adam et Eve furent chassés du jardin d'Eden vous voyez le lien ? conséquences du péché sur terre), . Ismaël est bien issu d'un plan humain et non divin Malgrès cela Dieu le considère tout autant, l'a béni et l'a finalement inscrit dans une promesse divine.
D'où vient le messie ?
Pourquoi éludez vous les conséquences ? Dans notre vie lorsque nous faisons de mauvais choix nous en subissons également les conséquences.
Votre argumentation est très limite ça frôle le quotionement de l'adultère.
Ne voyez vous pas les conséquenses que ces hommes ont vécus alors qu'ils prirent plusieurs femmes ? croyez vous vraiment que Dieu ai voulu ce genre de conséquences ?
Ce n'est pas parce que dans la Bible que tout est décrit : les choses belles et celles moins belles que Dieu les a voulu !
Si on part sur ce genre de raisonnement on fini par légaliser l'adultère : Puisque Abraham prit une 2ème femme, que David et Salomon avaient pleins de femmes, alors les hommes peuvent aussi à leur guise décider de prendre une autre femme et là on tombe dans du Jézabel. Inconduite sexuelle cautionnée.
Aimeriez vous que votre mari prenne une autre femme ? Ne voyez vous pas qu'il est devenu courrant qu'un hommes ait plein d'amantes, les foyers brisés, les enfants détruits !
Jérémie: 6.21 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel : Voici, je mettrai devant ce peuple des pierres d'achoppement, Contre lesquelles se heurteront ensemble pères et fils, Voisins et amis, et ils périront.
Apocalypse: 2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Exode: 20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
Deutéronome: 5.18 Tu ne commettras point d'adultère.
Matthieu: 5.27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
Que la paix de Yah’Shoua soit avec nous
Notre Père, nous dit que nous sommes ses enfants, donc dans son Royaume tout est à notre disposition, il suffit de se servir, de toutes les armes qu’Il nous a offerte pour fonctionner dans ce monde, alors pourquoi es-tu irritée, sers-toi de l’intelligence qu’Il a mis à ta disposition aux fins de pénétrer dans les profondeurs de ses écrits et ne pas comprendre tel que le monde le comprend par son intellect.
Tu dis « . Ismaël est bien issu d'un plan humain et non divin Malgrès cela YHWH le considère tout autant, l'a béni et l'a finalement inscrit dans une promesse divine. » d’après toi c’est quoi un livre de vie ?, c’est quoi une vie ? et qui décide réellement qu’une vie puisse être ? quand tu trouveras les réponses tu réaliseras la raison pour laquelle Isma’EL fut conçu, je te donne juste à méditer le verset 12 genèse ch 16
Tu dis : « Votre argumentation est très limite ça frôle le quotionement de l'adultère »
Ton langage d’exhortation n’est pas de YaH’Shoua ?, sois ton oui est un oui ou ton non et un non, donc il en résulte que tu ne parles pas avec l’Esprit de Vérité, tu agis avec ta chair car la colère est en toi, donc tes conclusions sans la lame à double tranchant pour reprendre un frère ou une sœur ne servent à rien, Que la paix de Glorieux YaH’Shoua se pose sur toi
Et encore sous la colère tu dis : « Si on part sur ce genre de raisonnement on fini par légaliser l'adultère : Puisque Abraham prit une 2ème femme, que David et Salomon avaient pleins de femmes, alors les hommes peuvent aussi à leur guise décider de prendre une autre femme et là on tombe dans du Jézabel. Inconduite sexuelle cautionnée. »
Avant que les commandements fussent écrits du temps de Moshéa la polygamie n’était pas vouée à interdit, car il fallait que la terre se repeuple, tu aurais dû réfléchir avant de parler.
Aimeriez vous que votre mari prenne une autre femme ? Ne voyez vous pas qu'il est devenu courrant qu'un hommes ait plein d'amantes, les foyers brisés, les enfants détruits ! »
D’une part je peux te dire que tu amalgames tout, et d'autres qu'une confusion est en toi
comprends que par notre obéissance à ses commandements nous sommes adoratrices et servantes de YeH’Shoua Ha MashiaH, nous avons les commandements gravés dans nos Arches. Celui qui siège dans nos Arches respectives en Majesté, c’est YaH’Shoua le Roi des rois, alors comment pourrions-nous cautionner à ceux qui est interdit par YHWH, tu es vraiment animé par ton raisonnement humain.
Écoutes, et entends ce que dis la Parole à tous ses filles et fils qui gardent ses commandements : proverbes 2
1 Mon fils, si tu reçois mes paroles, Et si tu gardes avec toi mes préceptes,
2 Si tu rends ton oreille attentive à la sagesse, Et si tu inclines ton coeur à l'intelligence;
3 Oui, si tu appelles la sagesse, Et si tu élèves ta voix vers l'intelligence,
4 Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor,
5 Alors tu comprendras la crainte de El’YaH, Et tu trouveras la connaissance de YHWH.
6 Car El’YaH donne la sagesse; De sa bouche sortent la connaissance et l'intelligence;
7 Il tient en réserve le salut pour les hommes droits, Un bouclier pour ceux qui marchent dans l'intégrité,
8 En protégeant les sentiers de la justice Et en gardant la voie de ses fidèles.
9 Alors tu comprendras la justice, l'équité, La droiture, toutes les routes qui mènent au bien.
10 Car la sagesse viendra dans ton coeur, Et la connaissance fera les délices de ton âme;
11 La réflexion veillera sur toi, L'intelligence te gardera,
12 Pour te délivrer de la voie du mal, De l'homme qui tient des discours pervers,
13 De ceux qui abandonnent les sentiers de la droiture Afin de marcher dans des chemins ténébreux,
14 Qui trouvent de la jouissance à faire le mal, Qui mettent leur plaisir dans la perversité,
15 Qui suivent des sentiers détournés, Et qui prennent des routes tortueuses;
16 Pour te délivrer de la femme étrangère, De l'étrangère qui emploie des paroles doucereuses,
17 Qui abandonne l'ami de sa jeunesse, Et qui oublie l'alliance de son YHWH;
18 Car sa maison penche vers la mort, Et sa route mène chez les morts :
19 Aucun de ceux qui vont à elle ne revient, Et ne retrouve les sentiers de la vie.
Proverbes 3
1 Mon fils, n'oublie pas mes enseignements, Et que ton coeur garde mes préceptes;
2 Car ils prolongeront les jours et les années de ta vie, Et ils augmenteront ta paix.
3 Que la bonté et la fidélité ne t'abandonnent pas; Lie-les à ton cou, écris-les sur la table de ton coeur.
4 Tu acquerras ainsi de la grâce et une raison saine, Aux yeux de YHWH et des hommes.
5 Confie-toi en El’YaH de tout ton coeur, Et ne t'appuie pas sur ta sagesse;
6 Reconnais-le dans toutes tes voies, Et il aplanira tes sentiers.
7 Ne sois point sage à tes propres yeux, Crains El’YaH, et détourne-toi du mal :
8 Ce sera la santé pour tes muscles, Et un rafraîchissement pour tes os.
9 Honore El’YaH avec tes biens, Et avec les prémices de tout ton revenu :
10 Alors tes greniers seront remplis d'abondance, Et tes cuves regorgeront de moût.
11 Mon fils, ne méprise pas la correction de El’YaH, Et ne t'effraie point de ses châtiments;
12 Car El’YaH châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit.
13 Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence !
14 Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
15 Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
16 Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
17 Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
19 C'est par la sagesse que El’YaH a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
20 C'est par sa science que les abîmes se sont ouverts, Et que les nuages distillent la rosée.
21 Mon fils, que ces enseignements ne s'éloignent pas de tes yeux, Garde la sagesse et la réflexion :
22 Elles seront la vie de ton âme, Et l'ornement de ton cou.
23 Alors tu marcheras avec assurance dans ton chemin, Et ton pied ne heurtera pas.
24 Si tu te couches, tu seras sans crainte; Et quand tu seras couché, ton sommeil sera doux.
25 Ne redoute ni une terreur soudaine, Ni une attaque de la part des méchants;
26 Car El’YaH sera ton assurance, Et il préservera ton pied de toute embûche.
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
isabellay a écrit:@ Sarah
Et pour finir ce n'est pas dans une Arche que Dieu a promis de graver CES COMMANDEMENTS MAIS DANS L ESPRIT ET LES COEURS DE SON PEUPLE.
Au vu que tu n'as même pas compris que l'arche spirituelle dans la nouvelle alliance est à l'image de l'arche physique dans l'ancienne, c'est à dire que Son arche c'est notre coeur , ou en langage de bébé : le vase ou le réceptacle de l'Esprit Saint....c'est que tu ne digère pas la nourriture consistante, tu n'es pas encore sevrée, et de surcroît tu es encore un agnelet qui bêle, qui bêle .....
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
@Isabellay,
l'adultère et la polygamie sont deux choses différentes, l'adultère est un péché mais pas la polygamie quand cela est pratiqué dans le respect des commandements de la Torah.
Qu'est ce que l'adultère selon La Bible ?
Deutéronome 5:21
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain ; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
la femme est la possession de l'homme.
Je sais que dans nos sociétés occidentales, ce terme de possession peut être mal perçu mais le fait que la femme soit la possession de son mari n'est en rien péjoratif car le mari ici se doit d'être la possession d'Elohim. Le mari doit être sous l'autorité d'Elohim afin que sa femme soit sous l'autorité d'un mari qui sert Elohim et de ce fait sous l'autorité d'Elohim.
Pour traiter de ce sujet comme La Torah en parle, nous sommes obligés de parler aussi de la polygamie car si l'on n'en parle pas, alors on est à côté de la signification véritable de l'adultère tel qu'Elohim le définit dans Sa Torah.
Si l'on demande aujourd'hui dans une église ceci :
"si un homme qui est marié va avec une autre femme qui n'a jamais été mariée ce qui signifie qu'elle n'a donc jamais couché avec un homme car là aussi le mariage dans La Bible c'est une relation sexuelle consentie, ce n'est pas le cérémoniel, cet homme donc commet-il un adultère ?"
les gens répondront bien sûr !
Alors que pour Elohim cet homme n'a pas commis un adultère car cette femme n'est pas la femme d'un autre mais la règle est qu'il doit alors prendre cette deuxième femme comme épouse également.
Je t'invite à relire l'histoire de Jacob avec Léa et Rachel.
Concernant la polygamie, ce n'est pas déclaré être un péché dans la Torah de notre Elohim mais ce sont simplement nos sociétés qui n'acceptent plus la polygamie et il faut bien sûr obéir aux lois du pays dans lequel nous nous trouvons en la matière car Elohim n'impose absolument pas la polygamie, Il n'en fait pas une Loi, il laisse une certaine liberté sur ce point.
Par exemple certains n'avaient qu'une seule femme comme Noé, Joseph... Il est nécessaire d'expliquer la polygamie afin que les gens comprennent bien ce qu'est l'adultère aux yeux d'Elohim. Il nous faut lire La Bible avec la compréhension que nousen donne Elohim dans Sa Torah sinon on tord la pensée des Écritures.
Nos sociétés ont aujourd'hui une autre vision étant donné que la polygamie ne fait plus partie de leurs meurs et coutumes.
Il faut que donc les gens sachent que lorsque dans nos sociétés un homme va avec une autre femme que sa femme, si celle-ci est non mariée à un autre homme, alors, que les gens le veuillent ou pas, aux yeux d'Elohim cet homme a deux femmes.
Les sociétés qui lui refusent alors le droit de prendre cette deuxième femme comme la sienne encourage donc cette deuxième femme à commettre adultère en allant avec un autre homme. C'est ainsi que nous l'enseigne La Torah.
je ne prône pas spécialement la polygamie :) car cela n'est pas dans ma culture.
Je n'y suis pas habituée et Elohim n'a fait qu'une seule femme à Adam mais il est un fait que ce n'est pas un péché que d'avoir plusieurs femmes selon La Torah d'Elohim si cela est fait dans le respect des commandements d'Elohim.
L'adultère n'étant pas le fait qu'un homme prenne plusieurs femmes non-mariés mais étant le fait de prendre la femme d'un autre. Pour beaucoup aujourd'hui, le fait qu'un homme aille avec une autre femme non-mariée est aussi considéré comme un adultère. C'est parce que nos sociétés ont enlevé la notion de polygamie que la compréhension de l'adultère a été transformée.
Bien sûr aujourd'hui, le mari trompe sa femme lorsqu'il va avec une autre même si elle est non-mariée car le plus souvent il ne le dit pas à sa première femme, et cela n'est pas bien vis à vis d'Elohim et de sa première femme car il la trompe en lui mentant. Et cela est un péché de mentir à sa femme car le couple doit être Uni dans l'Amour et la Confiance.
Alors que dans les sociétés des temps Bibliques, l'homme ne mentait pas à sa première femme s'il en prenait une seconde puisque la polygamie était acceptée et considérée normale.
Mais il n'y a pas d'adultère selon la pensée Biblique du terme lorsqu'un homme ne prend pas la femme d'un autre.
Avraham eut Sarah, il prit Agar et il eut des concubines.
Le Roi David eut plusieurs femmes également et Elohim dit que c'est Lui qui les lui offrit.
ect...
2 Samuel 12:8
Je t'ai donné la maison de ton maître, J'ai mis dans tes bras les femmes de ton maître, je t'ai établi chef de la maison d'Israël et de Juda; et si c'était trop peu, je t'en aurais encore ajouté tant et plus.
Que les choses soient claires, Elohim ne fait pas de la polygamie une loi mais il n'impose pas à l'homme d'avoir une seule femme. Il faut aussi avoir le courage de lire La Torah telle qu'elle est écrite et non selon l'évolution de nos sociétés qui considèrent aujourd'hui cela comme un péché alors que cela ne l'est pas.
Deutéronome 21:15-17
Si un homme possède deux femmes, l'une qu'il aime, l'autre qu'il dédaigne; si l'une et l'autre lui donnent des enfants, et que le fils premier-né se trouve appartenir à la femme dédaignée, le jour où il partagera entre ses fils l'héritage de ce qu'il possède, il ne pourra point conférer le droit d'aînesse au fils de la femme préférée, aux dépens du fils de la dédaignée qui est l'aîné. C'est le fils aîné de la dédaignée qu'il doit reconnaître pour tel, lui attribuant une part double dans tout son avoir; car c'est lui qui est le premier fruit de sa force, à lui appartient le droit d'aînesse.
Et même parfois la polygamie peut devenir une obligation quand Elohim commande à l'homme de prendre la femme de son frère décédé qui serait sans enfants, si le frère est déjà marié, il est alors obligé de devenir polygame.
Torah-Deutéronome 25:5-6 (Septante)
Si de deux frères vivant sous le meme toit ; l'un vient à mourir sans enfants, la femme du defunt ne s'en ira pas pour suivre un homme qui ne lui soit point proche ; le frère de son époux s'approchera d'elle, il la prendra pour femme, il cohabitera avec elle.
Et l'on inscrira au nom du defunt l'enfant qu'elle mettra au monde, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
Hormis cette exception, rien n'empêche à un homme de vouloir une seule femme et de demeurer ainsi.
Elohim ne lui imposera jamais plusieurs femmes.
Et on ne peut pas dire que le fait pour un homme d'avoir plusieurs femmes qui n'ont jamais été mariées à un autre est de la fornication ou de l'adultère, cela n'a aucun rapport.
Ce qu'Elohim ne déclare pas être un péché, nous ne pouvons pas le déclarer un péché.
Les 12 Tribus d'Israël sont nées de la polygamie.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
Isabellay a écrit:Jacob était saoul le jour de son mariage
Non pas du tout, où lis-tu cela dans les Écritures ?
Selon toi les Patriarches sont des adultères ce qui n'est bien sûr pas le cas.
Jacob prit les deux servantes de Léa et Rachel selon leurs conseils pour enfanter des tribus d'Israël. Tu n'es simplement pas objective sur ce sujet.
Isabellay a écrit:
1 Timothée: 3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
On peut aussi lire "mari uni à sa femme"
Ensuite il y a aussi une autre façon de comprendre ici, c'est que l'homme ne doit avoir qu'une seule femme attitrée sauf exception voir le cas de Jacob qui fut contraint d'avoir deux femmes attitrées puis dans le cas où un homme doit prendre la femme de son frère même s'il est déjà marié.
Autrement un homme ne peut donner la même place à toutes ses femmes, c'est à dire sa seule femme est celle qui a un statut particulier et honorifique en lien avec son mari, les autres ont un second rang nommées concubines.
Abraham eut pour seule femme Sarah puis les autres étaient des concubines.
David eut pour seule femme Abigail puis les autres étaient des concubines.
Ect, ect...
Dernière édition par Ruth Administratrice le Ven 12 Juin - 6:47, édité 1 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
@Isabellay,
juste pour rectifier, David avait pour femme Abigail, car la femme attitrée est la première femme nommée la femme de la jeunesse, Beersheva semble avoir donc le rang de concubine.
ce n'est pas parce que le concept de la polygamie te choque et te dérange que cela est le cas pour Elohim.
On s'adapte à La Parole d'Elohim mais il ne faut pas adapter la Parole d'Elohim à nos propres pensées.
Esaïe 55:8
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit YHWH.
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Le Sabbat, l'armée et le style de vie
[quote="isabellay"]
Cela ne tiens qu'à tes pensées de croire que je soutiens l'adultère, tu te débrouilles avec ta conscience, mais saches que la polygamie et non l'adultère était recevable dans les anciennes alliances,
que dit la Parole au Commencement (Genèse 1)
27 Et El'Yah* créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de EL'YaH. Il les a créés mâle et femelle.
28 Et El'Yah les bénit , et El'Yah leur dit : Fructifiez et multipliez et remplissez la terre
si on suit ton raisonnement, démontres-nous comment naquirent les premiers humains (je vais te mettre la puce à l'oreille pour chatouiller tes oreilles chastes et pures qui ne veulent rien entendre, dis-toi que sans l'inceste du départ tu n'existerais pas, je n'existerai pas,....,car crois-tu qu'El'Yah créa plusieurs Adam et Eve pour que leurs progénitures puissent s'épousailler ?????
Aussi comment naquirent les douzes tibus chéries, la prunelle des Yeux de HYWH ??????
Cela ne tiens qu'à tes pensées de croire que je soutiens l'adultère, tu te débrouilles avec ta conscience, mais saches que la polygamie et non l'adultère était recevable dans les anciennes alliances,
que dit la Parole au Commencement (Genèse 1)
27 Et El'Yah* créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de EL'YaH. Il les a créés mâle et femelle.
28 Et El'Yah les bénit , et El'Yah leur dit : Fructifiez et multipliez et remplissez la terre
si on suit ton raisonnement, démontres-nous comment naquirent les premiers humains (je vais te mettre la puce à l'oreille pour chatouiller tes oreilles chastes et pures qui ne veulent rien entendre, dis-toi que sans l'inceste du départ tu n'existerais pas, je n'existerai pas,....,car crois-tu qu'El'Yah créa plusieurs Adam et Eve pour que leurs progénitures puissent s'épousailler ?????
Aussi comment naquirent les douzes tibus chéries, la prunelle des Yeux de HYWH ??????
*que cela ne t'en déplaise j'utiliserai toujours les termes sémitiques, car les translittérations sont une ruse du diable; le Terme El'Yah a été translittéré en Elie et traduit par dieu, alors que dans l'évangile de Mat: ch27 v46 le Sauveur lui même dit "El'YaH, El'Yah, lama sabachtni" La Parole de Vérité nous donne tous les éléments pour comprendre, donc à celui qui veut entendre entend
Au vu tes réactions, tu prouves que tu es encore au petit lait
sahra- Messages : 47
Date d'inscription : 23/05/2015
Sujets similaires
» le sabbat à la fin des temps
» Des guerres autorisées le Jour du Shabbat ?
» Trouver des partenaires de sabbat
» LE MEPRIS DU SABBAT , UN SIGNE DES TEMPS ?
» Le Sabbat dans le Nouveau Testament (S. Bacchiocchi)
» Des guerres autorisées le Jour du Shabbat ?
» Trouver des partenaires de sabbat
» LE MEPRIS DU SABBAT , UN SIGNE DES TEMPS ?
» Le Sabbat dans le Nouveau Testament (S. Bacchiocchi)
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum