Certains se servent dans la Torah comme au marché
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Certains se servent dans la Torah comme au marché
Certains se servent dans La Torah
comme au marché
comme au marché
Nous trouvons plusieurs type de croyants parmi ceux qui font leur marché quand ils lisent la Torah. Pourquoi je dis qu'ils y font leur marché, tout simplement car ils prennent de la Torah ce qui correspond à leur envie ou à leur pensée.
1/ Il y a ceux qui prennent de la Torah juste certains préceptes comme le fait de ne pas voler, ne pas commettre adultère, aider la veuve et l'orphelin... Principes que l'on retrouve dans le Christianisme en règle générale.
2/ Il y a ceux qui prennent bien sûr tous les principes moraux cités au dessus mais qui pensent qu'il faut suivre aussi le Shabbat mais sans les autres Fêtes ou toutes les autres prescriptions qui se trouvent dans le reste de la Torah car ils croient que seuls les 10 Commandements doivent être suivis en oubliant que les Commandements d'aimer Elohim et son prochain ainsi qu'aider le pauvre, la veuve et l'orphelin... ne se trouvent pas dans les 10 Commandements.
3/ Il y a ceux qui pensent qu'il faut suivre l'ensemble de la Torah mais rejettent tout de même toujours les sacrifices d'animaux dans le Temple d'Elohim à Jerusalem qui doivent être accomplis par les sacrificateurs Lévites. Ils oublient que la sacrificature dans le Temple d'Elohim représente une grande partie de la Torah et sont donc en contradiction avec ce qu'ils prêchent aux autres. Car il est tout de même navrant que ce qu'ils accusent les autres de faire concernant la Torah, ils le font eux-même en abolissant certaines parties de la Torah qui ne conviennent pas à leur propre pensée.
C'est la tendance que nous voyons chez beaucoup, ils font comme au marché concernant la Torah, ils prennent ce qui les arrangent et laissent ce qui les dérangent, certains prennent un peu plus de la Torah quand d'autres en prennent beaucup moins, mais à l'arrivée, ils font quand même le tri au détriment de ce que nous dit Yehoshoua Lui-Meme car Yehoshoua Est catégorique :
Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un point ne sera pas annulé de la Torah et des Prophètes, tous survivront. Celui qui mettra fin aux plus petit des commandements et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Malédiction
J'ai une envie forte; une denrée précieuse de la Torah ne veut pas sortir de mon panier à courses, la Mitsvah 33: Brûler une ville qui a basculé dans l'idolâtrie–Deutéronome 13: 17
Vu la taille de la ville, il me faudrait des caisses de TNT pour la brûler. Si j'y renonce, serais-je anathème?
Vu la taille de la ville, il me faudrait des caisses de TNT pour la brûler. Si j'y renonce, serais-je anathème?
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
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Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
ntjufen a écrit:J'ai une envie forte; une denrée précieuse de la Torah ne veut pas sortir de mon panier à courses, la Mitsvah 33: Brûler une ville qui a basculé dans l'idolâtrie–Deutéronome 13: 17
Vu la taille de la ville, il me faudrait des caisses de TNT pour la brûler. Si j'y renonce, serais-je anathème?
Tes arguments rappellent les propos venimeux des pharisiens qui essayaient de piéger Yehoshoua et c'est malheureusement l'habitude de ceux qui rejettent la Torah de notre Elohim. Leurs paroles les condamnent car ils parlent contre la Torah d'Elohim.
Pour répondre à ta question stupide qui est posée par esprit de rebellion, tu devrais savoir si tu comprenais ce que tu lis quand tu lis la Torah, que ce commandement concerne uniquement les villes qui se trouvent dans les frontières définies du Grand Israel.
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Ruth Administratrice- Admin
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Ainsi parle l'âne chrétien
Tes arguments rappellent les propos venimeux des pharisiens qui essayaient de piéger Yehoshoua et c'est malheureusement l'habitude de ceux qui rejettent la Torah de notre Elohim. Leurs paroles les condamnent car ils parlent contre la Torah d'Elohim.
Pour répondre à ta question stupide qui est posée par esprit de rebellion, tu devrais savoir si tu comprenais ce que tu lis quand tu lis la Torah, que ce commandement concerne uniquement les villes qui se trouvent dans les frontières définies du Grand Israel.
Lévitique 19:17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui.
Presque sûr que je ne comprends rien à la mitzvah que je viens de citer. Stupidement...
C'est vrai que je suis stupide. Que peut-on attendre d'un âne de goy? Je plaide coupable! Je suis incapable de suivre à la lettre toutes ces mitzvot. Celui qui est parvenu à le faire ne s'appelle pas autrement qu'Immanuel. On peut organiser ma lapidation rapidement?
Je comprends votre colère, entre les bidonnages sur une hannoukkah que vous messianisez au forceps et votre terre tohu-bohu, c'est à dire "invisible" pour une prétendue version de la septante sortie de je ne sais quel chapeau, il y a de quoi faire une colère et insulter. Mais, la mienne cuirasse est celle d'un mort en Yeshua, alors, vous pouvez y aller, et mépriser, injurier de plus belle. Vos insultes n'appellent même pas un haussement d'épaules.
Plus sérieusement, parlez spécifiquement des dix paroles qui sont plus que jamais d'actualité, et je suis à 100 % d'accord. Pour le reste, c'est de la judaïsation d'opérette pour pom-pom girl messianique.
Cordial shalom
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
J'ai personnellement des doutes sur l'authenticité des lettres de Paul dont de nombreux passages sentent le remaniement tardif. Par exemple les passage où il interdit la circoncision semblent contemporain de l'interdiction par Hadrien de la circoncision des non-juifs pour cause de conversion au judaïsme... Mais il y en a d'autres, par exemple dans I Corinthien, chap 11, versets 3–7, passages qui visent manifestement à interdire que les tefilin que les juifs portent encore quand ils prient...
Mais la question des remaniements postérieurs dans le NT (particulièrement dans les lettres de Paul) est un sujet brûlant en soi... qu'il faudrait un jour pouvoir aborder. N'oublions pas que les épîtres de Paul ne furent publiées qu'en 142, avant elles sont inconnues, les courroies de transmission qui permettrait d'en vérifier l'authenticité nous sont inconnues
Quant au passage de deutéronome, l'application des commandements pour soi ne fait aucun doute, la circoncision est une obligation, tu ne peux pas t'y soustraire (si tu es un homme); combattre une ville, est laissé à l'appréciation d'experts, certains commandements ne concernent que les dirigeants d'Israel ou les prêtres, c'est à eux d'évaluer le degré d'application du commandement... Ensuite tu dois comprendre que ce n'est pas rendre un culte à quelques idoles mais bien la trahison. Une ville qui deviendrait idolâtre à l'époque de la conquête d'Israël n'aurait aucune raison de ne pas s'offrir à un roi ennemi, c'est donc bien la trahison qui est condamnée. De toutes manières, Israël n'est gouverné ni par un roi oint, ni par des juges, ni par un prophète, donc il n'y a personne qui aurait la capacité de décider de l'application de ce commandement...
Notons aussi que le butin pris dans le sac d'une ville juive passée à l'idolâtrie est détruit avec la ville...
Mais la question des remaniements postérieurs dans le NT (particulièrement dans les lettres de Paul) est un sujet brûlant en soi... qu'il faudrait un jour pouvoir aborder. N'oublions pas que les épîtres de Paul ne furent publiées qu'en 142, avant elles sont inconnues, les courroies de transmission qui permettrait d'en vérifier l'authenticité nous sont inconnues
Quant au passage de deutéronome, l'application des commandements pour soi ne fait aucun doute, la circoncision est une obligation, tu ne peux pas t'y soustraire (si tu es un homme); combattre une ville, est laissé à l'appréciation d'experts, certains commandements ne concernent que les dirigeants d'Israel ou les prêtres, c'est à eux d'évaluer le degré d'application du commandement... Ensuite tu dois comprendre que ce n'est pas rendre un culte à quelques idoles mais bien la trahison. Une ville qui deviendrait idolâtre à l'époque de la conquête d'Israël n'aurait aucune raison de ne pas s'offrir à un roi ennemi, c'est donc bien la trahison qui est condamnée. De toutes manières, Israël n'est gouverné ni par un roi oint, ni par des juges, ni par un prophète, donc il n'y a personne qui aurait la capacité de décider de l'application de ce commandement...
Notons aussi que le butin pris dans le sac d'une ville juive passée à l'idolâtrie est détruit avec la ville...
Invité- Invité
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
ntjufen a écrit: Pour le reste, c'est de la judaïsation d'opérette pour pom-pom girl messianique.
Cordial shalom
Il ne tient qu'à chacun d'entre nous que le nazaréisme ne soit pas une judaïsation d'opérette... mais je comprends ta réaction, pendant 1900 ans on a programmé les chrétiens pour qu'ils ne voient dans le judaïsme qu'une piètre préfiguration du christianisme. Il suffit de lire les commentaires des pères de l'Église, quand ils voient le nombre 3, c'est la trinité; quand on parle de deux frères dont le plus jeune prend le dessus sur l'aîné, c'est une préfiguration du christianisme qui prend le dessus sur le judaïsme... hum hum...
D'ailleurs l'appellation du TANAKH comme étant l'Ancien Testament est pour moi choquante... Un testament est un genre littéraire d'un homme qui sur son lit de mort dit ses dernières volontés (voir par exemple Les Testaments des douze patriarches), or cela ne correspond pas au genre de textes composant le Tanakh et en plus, ce n'est que les récits relatifs à la passions qui dans le nouveau testament correspondent au genre littéraire des testaments...
Invité- Invité
Poule et oeuf?
Stephan Hoebeeck a écrit:
Il ne tient qu'à chacun d'entre nous que le nazaréisme ne soit pas une judaïsation d'opérette... mais je comprends ta réaction, pendant 1900 ans on a programmé les chrétiens pour qu'ils ne voient dans le judaïsme qu'une piètre préfiguration du christianisme. Il suffit de lire les commentaires des pères de l'Église, quand ils voient le nombre 3, c'est la trinité; quand on parle de deux frères dont le plus jeune prend le dessus sur l'aîné, c'est une préfiguration du christianisme qui prend le dessus sur le judaïsme... hum hum...
Le vénérable enseignant qui m'a instruit du judaïsme, j'ai nommé Jacob Neusner, m'a fourni, et avec lui de nombreux rabbins, des bornes temporelles qui ne sont pas les vôtres. Le judaïsme, tel que nous le connaissons aujourd'hui, naît à Yavné à la fin du premier siècle. Dans la saga du peuple d'Israël et des deux royaumes, il y a des yahadut qui ne sont pas formellement le judaïsme qui est talmudisme et rabbinisme. Donc, je ne vois pas de rapport de grands frères ou de petit frères avec les chrétiens. Le judaïsme, qui est pharisaïsme, talmudisme, rabbinisme, est postérieur à la pentecôte du livre des Actes qui voit s'embraser le feu du christianisme.
Ce sont des instits paresseux et des profs peu curieux qui enseignent que le christianisme est issu du judaïsme. La seule fiche wikipedia (ce n'est pas pour moi une référence toujours fiable) du judaïsme le montre.
Quant à la trinité, elle est le lieu d'un faux ami entre le français et le latin des tannaïms du christianisme (pères latins): persona, c'est le personnage pas la personne. Et puis ça ne rime à rien de disserter sur la question quand on ne perçoit pas d'implication de cette doctrine sur sa vie au quotidien...
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
le christianisme est parfaitement issus du judaïsme, les évangiles comme les épîtres de Paul contiennent de nombreuses allusions à l'essénisme, au judaïsme alexandrin de Philon et au nazaréisme...
Quant à la Trinité, je cherche encore le mot dans le Nouveau Testament... voire une allusion d'ailleurs...
Quant à la Trinité, je cherche encore le mot dans le Nouveau Testament... voire une allusion d'ailleurs...
Invité- Invité
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
ntjufen a écrit:Je suis incapable de suivre à la lettre toutes ces mitzvot.
On se demande alors pourquoi Elohim par l'intermediaire de Moïse nous a dit cela :
Torah-Deuteronome 30:10-14 (Septante)
et tu seras docile à la parole de YHWH Elohim pour observer ses commandements, ses jugements et ses ordonnances écrits au livre de cette Torah, si tu t'es converti à YHWH ton Elohim de tout ton coeur et de toute ton âme.
Le commandement que je te donne aujourd'hui n'est pas excessif ni hors de ta portée.
Il n'est point au plus haut du ciel, de sorte que tu puisses dire : Qui s'élèvera pour nous jusqu'au ciel, et recueillera pour nous ce commandement, afin qu'après l'avoir entendu, nous l'exécutions ?
Il n'est point au dela de la mer, de sorte que tu puisses dire : Qui pour nous se transportera au delà de la mer, et recueillera pour nous ce commandement, afin qu'après l'avoir entendu, nous l'exécutions, La parole est auprès de toi ; elle est dans ta bouche et dans ton coeur, et dans tes mains pour que tu l'accomplisses.
Je place aujourd'hui devant toi la vie et la mort, le bien et le mal.
Si personne n'est capable de suivre les Commandements d'Elohim, alors on peut se demander pourquoi Elohim a puni ceux qui ne les ont pas suivis car si personne ne peut les suivre, alors cela laisse à penser que Le Jugement d'Elohim est injuste ce qu'il n'est évidemment pas.
ntjufen a écrit:Vos insultes n'appellent même pas un haussement d'épaules.
La vérité est parfois prise pour une insulte, c'est ainsi.
Et je rajoute que ta volonté orgueilleuse de refuser de louer l'entière Torah de notre Elohim est stupide.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
Stephan Hoebeeck a écrit:J'ai personnellement des doutes sur l'authenticité des lettres de Paul dont de nombreux passages sentent le remaniement tardif. Par exemple les passage où il interdit la circoncision semblent contemporain de l'interdiction par Hadrien de la circoncision des non-juifs pour cause de conversion au judaïsme... Mais il y en a d'autres, par exemple dans I Corinthien, chap 11, versets 3–7, passages qui visent manifestement à interdire que les tefilin que les juifs portent encore quand ils prient...
Mais la question des remaniements postérieurs dans le NT (particulièrement dans les lettres de Paul) est un sujet brûlant en soi... qu'il faudrait un jour pouvoir aborder. N'oublions pas que les épîtres de Paul ne furent publiées qu'en 142, avant elles sont inconnues, les courroies de transmission qui permettrait d'en vérifier l'authenticité nous sont inconnues
Shalom Stephen,
les Écrits de Paul souffrent parfois de traductions biaisées mais les textes de Paul sont vraiment encrés dans la Torah, ces ecrits sont malheureusement tombées dans de mauvaises mains qui ont déformées les propos de Paul comme cela était le cas aux temps apostoliques comme nous le rappelle l'Apôtre Shimon Even-Kipha.
Concernant la circoncision, il n'y a pas de nouvelle loi donnée par Paul sinon que la seule circoncision valable pour les enfants d'Israël doit être faites à 8 jours et pas à un autre jour.
Je ne sais pas si tu connais le Livre Torahique des Jubilés qui a été retrouve à Qumran et à Massada et qui était considéré par beaucoup de Juifs de ce temps comme aussi un des Livres transmis par Moïse. Nous y retrouvons le pourquoi de l'enseignement Apostolique sur la non-obligation de la circoncision des adultes mais par contre un appuit important sur la circoncision des garçons de 8 jours.
Yobelim-Jubilés 15:15-19
Et Abraham fit comme Elohim lui dit et il prit Ishmaël son fils et tous ceux qui étaient nés dans sa maison et qu’il acquit contre de l’argent, tout mâle de sa maison, et circoncit la chair de leur prépuce.
Et dans le même jour Abraham fut circoncis et tous les hommes de sa maison et tous ceux qu’il avait achetés contre de l’argent aux enfants de l’étranger, furent circoncis avec lui.
Cette loi est pour toutes les générations à toujours et il n’y a pas de circoncision en dehors de ces jours et ni d’omission d’un jour mais selon les 8 jours, car c’est une ordonnance éternelle ordonnée et écrite sur les tablettes du ciel.
Et chaque être qui naît, la chair de celui dont le prépuce n’est pas circoncis au 8e jour ne fait pas partie des enfants de l’alliance que (YHWH) fit avec Abraham,
mais des enfants de destruction, n’y-a-t-il aucun signe sur lui qu’il appartient à Elohim, alors [il est destiné] à être détruit et éliminé de la terre et d’être déraciné de la terre, car il aura rompu l’alliance de (YHWH) notre Elohim.
Car tous les messagers de la présence et tous les messagers de souffle de feu ont ainsi été créé au jour de leur création, et Il a sanctifié Israël devant les messagers de la présence et les messagers de souffle de feu pour qu’ils soient près de lui et près de ses saints messagers.
Relire ce qu'il y a écrit :
Cette loi est pour toutes les générations à toujours et il n’y a pas de circoncision en dehors de ces jours et ni d’omission d’un jour mais selon les 8 jours, car c’est une ordonnance éternelle ordonnée et écrite sur les tablettes du ciel.
Et chaque être qui naît, la chair de celui dont le prépuce n’est pas circoncis au 8e jour ne fait pas partie des enfants de l’alliance que (YHWH) fit avec Abraham
et il n’y a pas de circoncision en dehors de ces jours (8 jours)
c'est pourquoi les Apôtres n'imposèrent pas la circoncision des adultes.
La personne qui veut être circoncis à l'âge adulte le peut mais sa circoncision ne répare en rien son manquement car cette circoncision sera alors considérée identique à l'incirconcision pour Elohim car elle n'a pas été faite à l'âge de 8 jours. Le sceau de la circoncision des enfants d'Israël est 8 jours et pas un autre jour.
Dans la Torah YHWH prescrit des jours précis pour ses ordonnances et on ne peut pas changer un jour, sinon, l'ordonnance est invalide, la circoncision ne fait pas exception à cette règle.
Donc Yéshoua est le Seul Moyen d'entrer dans l'Alliance pour tous les incirconcis de coeur et de chair car c'est par le sang de Yéshoua qui a prit tous les péchés sur Lui, que cette offense est lavée. C'est là l'enseignement de Paul et des Apôtres conforme avec la Torah. Relire le Livre des Actes qui appuit la circoncision des enfants et non des adultes.
Quand on a compris ce point crucial des écritures concernant la circoncision établit à 8 jours et pas à un autre, on a alors compris toutes les lettres des Apôtres dont ce que dit clairement Paul quand il dit que ce n'est pas la circoncision qui sauve, en effet, comment une circoncision à un âge qu'Elohim n'a pas prescrit pourrait-elle nous sauver de sa colère alors qu'il y a infraction du jour prescrit? La circoncision des adultes ne peut donc pas sauver car de toute manière il y a rupture de ce qu'Elohim a ordonné. C'est pour cela qu'Il n'y a de salut en aucun autre qu'en Yéhoshoua-Yéshoua.
Cela rejoint aussi les autres Livres de la Torah :
Béréshit/Genèse 17:10-14 (Septante)
Voici l'alliance que tu maintiendras entre moi et vous, c'est-à-dire ta postérité en toutes ses générations: Tout mâle parmi vous sera circoncis.
Vous serez circoncis en la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous. Parmi vous, l'enfant de huit jours sera circoncis tout enfant mâle en vos générations, tout serviteur, né dans votre maison, ou acheté à prix d'argent, provenant d'étrangers et non de votre sang, Le serviteur né dans votre maison, et l'esclave acheté à prix d'argent, seront circoncis ; ce sera là mon alliance sur votre chair, alliance éternelle.
Le mâle à qui, le huitième jour, on n'aura point circoncis la chair du prépuce, cette âme sera exterminée au milieu de sa famille, parce qu'elle aura violé mon alliance.
Béréshit/Genèse 21:3-4 (Septante)
Abraham donna au fils nouveau-né que lui avait enfanté Sarra, le nom d'Isaac.
Et Abraham circoncit Isaac le huitième jour, comme l'avait ordonné Elohim.
Béréshit/Genèse 17:19 (Septante)
Mais Elohim lui repartit : Oui, voici que Sarra ta femme t'enfantera un fils que tu appelleras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui, alliance éternelle, par laquelle je serai son Elohim, et l'Elohim de sa race après lui.
Vayiqra/Lévitique 12:3
Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
c'est bien pour cela que Yéshoua dira :
Yo'hanan/Jean 7:23
Si un homme reçoit la circoncision le jour du shabbat, afin que la Torah de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du shabbat ?
Car La Torah prescrivant la circoncision à huit jours, un enfant ayant huit jours le jour du Shabbat doit être circoncis le jour du Shabbat sinon il y a violation de l'Alliance de la Brit Milah telle que l'a établit Elohim. Preuve que de ne pas suivre l'âge de la circoncision est une rupture de l'Alliance telle que l'a établit Elohim.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8663
Date d'inscription : 22/10/2007
Shalom à tous
Le sujet débattu est très intéressant, comme beaucoup d'autres. Ce qui me navre dans les échanges c'est avant tout les propos virulents des uns en vers les autres. Chacun de vous avance des arguments riches et qui peuvent aider les cherchants a y voir plus clair dans leurs doutes ou hésitations. Personne ne détient la vérité absolue, celle-ci nous serons dévoilée lors de notre rencontre avec le Créateur, et d'ici là essayons de nous éclairer les uns et les autres sans nous invectiver. Merci
Chavoua tov.
Chavoua tov.
Invité- Invité
Re: Certains se servent dans la Torah comme au marché
Shalom Frank :)
Oui il est vrai que nous ne connaissons pas tout mais il y a quand même des choses qui sont certaines et sûres et cela concerne la Torah Ecrite, les Prophètes et notre Seigneur Yehoshoua et quand certains rejettent cette Vérité Absolue, on peut appeler cela de la stupidité.
Oui il est vrai que nous ne connaissons pas tout mais il y a quand même des choses qui sont certaines et sûres et cela concerne la Torah Ecrite, les Prophètes et notre Seigneur Yehoshoua et quand certains rejettent cette Vérité Absolue, on peut appeler cela de la stupidité.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Mettre en pratique vs louer
Ruth Administratrice a écrit:ntjufen a écrit:Je suis incapable de suivre à la lettre toutes ces mitzvot.ntjufen a écrit:Vos insultes n'appellent même pas un haussement d'épaules.
La vérité est parfois prise pour une insulte, c'est ainsi.
Et je rajoute que ta volonté orgueilleuse de refuser de louer l'entière Torah de notre Elohim est stupide.
J'ai toujours naïvement pensé que l'enfant d'Elohim devait mettre en pratique la Torah. Pour vous il faut la louer. C'est votre liberté.
Mais l'aplomb avec lequel vos insultes que vous tenez pour "vérité" fusent témoigne à loisir de l'état de votre coeur. C'est de l'abondance de votre coeur que vous vous exprimez. Personnellement, j'aurais réagi autrement, car je ne vous ai pas insultée.
Vous supportez mal la contradiction. C'est souvent que vous vous trompez, et entraînez des gens dans votre égarement. Mais cela grandit un humain de dire: "je me suis trompé."
Permettez-moi une question simple, vous qui "louez" la Torah et jugez promptement de ma grande stupidité: mettez-vous en pratique toutes les mitzvot de YHWH? TOUTES?
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
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