Question pour les Chrétiens - Définition du péché
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Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Question pour les Chrétiens.
"Quelle est pour vous la définition du péché ?"
À vos réponses...
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Ruth Administratrice a écrit:
Question pour les Chrétiens.
"Quelle est pour vous la définition du péché ?" ...
Hello Ruth Administratrice,
selon la Strong's Concordance, dans le NT pécher, grec ἁμαρτάνω (hamartanó) signifie manquer le but, faire le mal.
Puisque le chrétien est dans la Nouvelle Alliance dont Yéshoua (Jésus) est le médiateur, pour un chrétien "pécher" signifie transgresser la "tora du messie" (Galates 6:2 Chouraqui) ou "loi du Christ" (autres traductions).
Sincèrement
Shemhadash
Invité- Invité
***LES VRAIS ENFANTS EN CHRIST SONT CONVAINCU DU PECHE***
Bonjour pour répondre à la question :
Je dirai que pêcher :
c'est désobéir à la Parole de Dieu
c'est se laisser séduire par le Malin qui a autorité sur notre chair ( nos 5 sens) Dieu a dit qu'il se nourrira de la poussière (chair = corps)
c'est mettre ces propres intérêts avant celles de Dieu et de son prochain.
Au plaisir de vous relire.
Je dirai que pêcher :
c'est désobéir à la Parole de Dieu
c'est se laisser séduire par le Malin qui a autorité sur notre chair ( nos 5 sens) Dieu a dit qu'il se nourrira de la poussière (chair = corps)
c'est mettre ces propres intérêts avant celles de Dieu et de son prochain.
Au plaisir de vous relire.
AlphaOmega- Messages : 9
Date d'inscription : 17/02/2015
Questions pour les chrétiens
Shalom
Romains 3:20 : « Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. »
Le péché est ce qui sépare l'homme de Dieu. Il y a le péché originel et le péché dans la chair.
Jacques écrit plus encore : Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu enfante le péché, et le péché étant consommé, produit la mort. Jacques 1, 15. On voit ici que la tentation ne devient pas un péché aussi longtemps qu'elle n'a pas conçu. Cette conception a lieu lorsque je dis oui à la convoitise dans mes pensées. Dans ce cas, le résultat est que je commets le péché, dans mes pensées, mes paroles ou mes actes. Il s’agit alors d’un péché dont je suis coupable et dont j’aurai à rendre compte.
Romains 3:20 : « Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. »
Le péché est ce qui sépare l'homme de Dieu. Il y a le péché originel et le péché dans la chair.
Jacques écrit plus encore : Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu enfante le péché, et le péché étant consommé, produit la mort. Jacques 1, 15. On voit ici que la tentation ne devient pas un péché aussi longtemps qu'elle n'a pas conçu. Cette conception a lieu lorsque je dis oui à la convoitise dans mes pensées. Dans ce cas, le résultat est que je commets le péché, dans mes pensées, mes paroles ou mes actes. Il s’agit alors d’un péché dont je suis coupable et dont j’aurai à rendre compte.
Invité- Invité
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
J'interviens un peu " à coté du sujet " pour dire que contrairement à la présentation irréfléchie de certains chrétiens, être chrétien ne signifie pas une suppression de toute Loi. Le chrétien se situe par rapport à une Loi explicite, par rapport à des préceptes : ceux de Yéshoua.
Mais en plus - en vertu du commandement ultime de Yéshoua : " Voici mon commandement: aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. " (Jn 15, 9), il apparaît que Yéshoua est Lui-même l'accomplissement de la Loi, qu'Il est en Lui-même le seul Modèle, la seule Loi accomplie.
S'il est Lui-même le seul Modèle ... on voit tout de suite que nous sommes en décalage grave par rapport à ce qu'Il a dit et ce qu'Il a vécu et on comprend mieux le sens de ce manquement grave permanent par rapport à la Torah de Yéshoua.
D'abord, il ne faut pas aller très loin pour s'en rendre compte de ce " décalage ", :
- " ... celui qui dira : " Fou " sera passible de la géhenne de feu." (Mt 5, 22) ou
- " ... quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son cœur, commis l'adultère avec elle. " (Mt 5, 28 ) ou
- " ... Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? " (Mt 5, 47), etc ....
Dès que j'ai lu cet Evangile de Matthieu (à 14 ans), j'ai été séduit parce qu'il touche si justement au cœur du problème moral - mais avec l'âge je réalise combien je suis loin du compte - et je serais sans doute toujours loin du compte ! Certains pensent que Yéshoua exagère, qu'Il est " extrémiste " ou " pas réaliste " - en fait c'est nous qui ne prenons pas suffisamment au sérieux Sa Loi d'Amour qui mène - c'est évidemment - à un affrontement radical (le vrai " jihad " !) avec ce monde " qui ne connaît pas Dieu ". Seuls les saints parviennent à cet " affrontement " rapidement, nous, nous hésitons ... nous trainons les pieds !
Ensuite le sens de ce décalage avec la Torah de Yéshoua : ce décalage doit - d'abord - mettre dans un état d'humilité la plus radicale et d'espérance uniquement dans la grâce de Yéshoua venant assister notre volonté pour une véritable conversion. Comme dit le texte d'hier : " Qu'entre le porche et l'autel pleurent les prêtres, ministres du Seigneur. Qu'ils disent : " Seigneur, aie pitié de ton peuple; ne fais pas de ton patrimoine un opprobre pour que les nations se moquent d'eux ! " (Jl 2, 13 ) afin que se réalise cet autre commandement de Yéshoua : " Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. " (Mt 5, 48)
La Torah de Yéshoua rend impossible de penser : " je suis en règle avec Dieu " ou " j'ai fait tout ce qu'Il m'a demandé " !
Cette Torah (orale) de Yéshoua est présente par exemple aux chapitres 5 à 7 de Matthieu ou par exemple en Mt 22, 36-42 : " les deux grands commandements " qui n'en font qu'un et qui incluent les 10 Paroles la Moïse.Shemhadash a écrit:Puisque le chrétien est dans la Nouvelle Alliance dont Yéshoua (Jésus) est le médiateur, pour un chrétien "pécher" signifie transgresser la "tora du messie" (Galates 6:2 Chouraqui) ou "loi du Christ" (autres traductions).
Mais en plus - en vertu du commandement ultime de Yéshoua : " Voici mon commandement: aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. " (Jn 15, 9), il apparaît que Yéshoua est Lui-même l'accomplissement de la Loi, qu'Il est en Lui-même le seul Modèle, la seule Loi accomplie.
S'il est Lui-même le seul Modèle ... on voit tout de suite que nous sommes en décalage grave par rapport à ce qu'Il a dit et ce qu'Il a vécu et on comprend mieux le sens de ce manquement grave permanent par rapport à la Torah de Yéshoua.
D'abord, il ne faut pas aller très loin pour s'en rendre compte de ce " décalage ", :
- " ... celui qui dira : " Fou " sera passible de la géhenne de feu." (Mt 5, 22) ou
- " ... quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son cœur, commis l'adultère avec elle. " (Mt 5, 28 ) ou
- " ... Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? " (Mt 5, 47), etc ....
Dès que j'ai lu cet Evangile de Matthieu (à 14 ans), j'ai été séduit parce qu'il touche si justement au cœur du problème moral - mais avec l'âge je réalise combien je suis loin du compte - et je serais sans doute toujours loin du compte ! Certains pensent que Yéshoua exagère, qu'Il est " extrémiste " ou " pas réaliste " - en fait c'est nous qui ne prenons pas suffisamment au sérieux Sa Loi d'Amour qui mène - c'est évidemment - à un affrontement radical (le vrai " jihad " !) avec ce monde " qui ne connaît pas Dieu ". Seuls les saints parviennent à cet " affrontement " rapidement, nous, nous hésitons ... nous trainons les pieds !
Ensuite le sens de ce décalage avec la Torah de Yéshoua : ce décalage doit - d'abord - mettre dans un état d'humilité la plus radicale et d'espérance uniquement dans la grâce de Yéshoua venant assister notre volonté pour une véritable conversion. Comme dit le texte d'hier : " Qu'entre le porche et l'autel pleurent les prêtres, ministres du Seigneur. Qu'ils disent : " Seigneur, aie pitié de ton peuple; ne fais pas de ton patrimoine un opprobre pour que les nations se moquent d'eux ! " (Jl 2, 13 ) afin que se réalise cet autre commandement de Yéshoua : " Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. " (Mt 5, 48)
La Torah de Yéshoua rend impossible de penser : " je suis en règle avec Dieu " ou " j'ai fait tout ce qu'Il m'a demandé " !
Roque- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Pour ma part le pecher commence lorsque l'on fait quelquechose que l'on sait et ou que l'on tient pour mal.
Laurent24- Messages : 113
Date d'inscription : 29/11/2014
Voici la réponse
Voici la réponse
1 Yo'hanan-Jean 3:4
Quiconque pèche transgresse la Torah et le péché est la transgression de la Torah.
Il s' agit bien sûr de la Torah de notre Elohim transmise par Moïse et non d'une Torah différente qu'aurait instauré notre Seigneur Yéhoshoua, comme certains essayent sournoisement de le suggérer.
Yéhoshoua affirme ce que je dis lorsqu'Il dit :
Yo'hanan-Jean 7:16
Yehoshoua leur répondit: Ma doctrine n`est pas de Moi, mais de Celui qui m`a envoyé.
Quelle Est La Doctrine du Père Eternel chez Qui il n'y a point de changement ni ombre de variation ?
Malachie 4:4
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, mon serviteur, auquel je prescrivis en Horeb, pour tout Israël, des préceptes et des ordonnances.
Shemhadash a écrit:Puisque le chrétien est dans la Nouvelle Alliance
Jérémie 31:31-34
Voici les jours viennent, dit YHWH, que je traiterai une ALLIANCE NOUVELLE avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda;
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, - alliance qu'ils ont violée, et toutefois j'avais été pour eux un époux, dit YHWH; Mais c'est ici l'alliance que je traiterai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit YHWH:
Je mettrai ma TORAH au-dedans d'eux, et je l'écrirai dans leur cœur; et je serai leur Elohim, et ils seront mon peuple.
Chacun d'eux n'enseignera plus son prochain, ni chacun son frère, en disant: Connaissez YHWH! car ils me connaîtront tous, depuis le plus petit d'entre eux jusqu'au plus grand, dit YHWH;
car Je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché.
La Nouvelle Alliance n'est établie qu'avec Israël et Juda, ceux qui ne sont pas Israël ne peuvent donc prétendre avoir part à la Nouvelle Alliance dans le sang du Machia'h d'où le greffage des nations à Israël indispensable et donc pour se faire à La Torah de l'Elohim d'Israël, cette Nouvelle Alliance consiste aussi à graver la Torah d'Elohim dans nos coeurs pour que nous là mettions en pratique comme Il nous en a donné l'ordre au Mont Horeb comme Il le dit dans Malachie.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
il y les péchés évidents
ces péchés de la langues (à ce membre qui peut bénir ou maudire)
ce petit membre qui fait beaucoup de ravages
ces péchés que l'ont veut cacher au seigneur, qu'il faut débusquer !
l'infidélité, indiscipline, les manquements, les engagements et promesses non tenues, l’orgueil, la gourmandise, l'insatisfaction, l’idolâtrie, infidélités
rappelons nous que tous n'entreront pas !...tous ne seront pas sauvés
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour
Jude
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ. 18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.\ 20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit, 21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. 22 Reprenez les uns, ceux qui contestent; 23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair. 24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse, 25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!
aujourd'hui nos grandes villes, sont pareilles, tout y est pour corrompre, séduire, tenter, rendre, même dans nos maison la télévision (poubelle du monde) trompe, séduit, rends dépendants, elle enseigne à nos enfants l'immoralité, etc.. à vous de comprendre)
les casinos, théâtres, cinémas, centre olympiques, salons de beauté, de gym etc..
Normal l'homme est moderne, les centres hypers marchés, les mégas structures "sont des Babylone modernes"
mais les péchés restes des péchés
les transgressions restes des transgressions
les commandements du seigneurs doivent être gardés !...
(Yeshua à dit gardez mes commandements)
certaines bibles sont corrompus !
Murmure, ce mots apparaît 3 ou 4 fois dans Exode murmures contre Aaron, et Moïse, en fait c'était des murmures envers le Dieu tout puissant qu'ils était ces murmure
ce peuple ne cesser pas de s'inquiéter pour boire, manger, alors qu'il venait de voir toute la puissance de Dieu, les plaies sur l'Egypte, et la délivrance
n'est-ce pas un péché ?
ce peuple qui demandait de l'eau, du pain, de la viande
Dieu à entendu les murmures
ils ont eu la source d'eau vive au désert
ils ont eu de la manne chaque matin durant 40 ans
(bien que méprisée par ce peuple)
(bien que beaucoup ont pécher et sont morts)
(bien que quelques uns se sont rebeller)
La source d'eau vive qu'ils ont abandonner pour se creuser des citernes !......
des cailles à satiétés
n'est ce pas une offense ?
des offenses envers un Dieu ?
Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal
Ne sommes nous pas en fait pareils ? indisciplinés ? oublieux ?
une choses est certaine Jésus est bien vivant
est il est aussi un feu dévorant qui sonde l'homme au plus profond, et rien ne subsiste devant lui
alors qu'on arrête de dire tant de bêtises, de se moquer !
chacun rendra des comptes à Dieu, chacun sera jugé, mesuré avec la même mesure que l'homme se sera servis
Devant Dieu, rien ne restera dans l'ombre, caché, tout paraîtra au grand jour
alors l'homme n'aura qu'a se taire, et faire silence devant lui !
souvenons-nous de la parabole du bon Samaritain
il n'y à que celà qui compte ! sans compassion sans charité votre FOI est vaine !
et l'amour couvre bien des péchés !....
incapable de rendre grâce, de reconnaître le créateur dans notre vie ?
sommes nous pas devenue égoïstes envers Dieu ? qui nous à fait une promesse
n'est-ce pas le plus beau cadeau d'un Dieu puisse nous faire ?
Alors que Yeshua à dit l"homme ne vivra pas de pain seulement ! mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu
Alors que yeshua à dit venez à moi vous tous qui avait soif !...
et je suis le pain vivant descendu du ciel
Vos Pères ont manger la manne !.....
a ce propos un message à prendre au sérieux (l'idole du siècle qui perds des âmes c'est bien la TV, elle fait des ravages dans les foyers Chrétiens, et même chez les gentils) car mine de rien elle est l'image du monde)
Et l'ennemie sait bien utiliser cet instrument pour capturer dans ces filets
le manque de reconnaissance envers Dieu, pour ces bénédictions, ces grâces
ce péchés qui se nomme adultère, car il y à adultère dans la chair, mais aussi adultère envers D.ieu, lorsque l'ont persiste à suivre le monde, et sa convoitis
ces péchés bien embusqués ceux qui souille l'homme au dedans
comme la moquerie, les calomnies, murmures, injures, critiques
ce petit membre qui fait beaucoup de ravages
ces péchés que l'ont veut cacher au seigneur, qu'il faut débusquer !
l'infidélité, indiscipline, les manquements, les engagements et promesses non tenues, l’orgueil, la gourmandise, l'insatisfaction, l’idolâtrie, infidélités
rappelons nous que tous n'entreront pas !...tous ne seront pas sauvés
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour
Jude
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ. 18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.\ 20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit, 21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. 22 Reprenez les uns, ceux qui contestent; 23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair. 24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse, 25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!
aujourd'hui nos grandes villes, sont pareilles, tout y est pour corrompre, séduire, tenter, rendre, même dans nos maison la télévision (poubelle du monde) trompe, séduit, rends dépendants, elle enseigne à nos enfants l'immoralité, etc.. à vous de comprendre)
les casinos, théâtres, cinémas, centre olympiques, salons de beauté, de gym etc..
Normal l'homme est moderne, les centres hypers marchés, les mégas structures "sont des Babylone modernes"
mais les péchés restes des péchés
les transgressions restes des transgressions
les commandements du seigneurs doivent être gardés !...
(Yeshua à dit gardez mes commandements)
certaines bibles sont corrompus !
Murmure, ce mots apparaît 3 ou 4 fois dans Exode murmures contre Aaron, et Moïse, en fait c'était des murmures envers le Dieu tout puissant qu'ils était ces murmure
ce peuple ne cesser pas de s'inquiéter pour boire, manger, alors qu'il venait de voir toute la puissance de Dieu, les plaies sur l'Egypte, et la délivrance
n'est-ce pas un péché ?
ce peuple qui demandait de l'eau, du pain, de la viande
Dieu à entendu les murmures
ils ont eu la source d'eau vive au désert
ils ont eu de la manne chaque matin durant 40 ans
(bien que méprisée par ce peuple)
(bien que beaucoup ont pécher et sont morts)
(bien que quelques uns se sont rebeller)
La source d'eau vive qu'ils ont abandonner pour se creuser des citernes !......
des cailles à satiétés
n'est ce pas une offense ?
des offenses envers un Dieu ?
Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal
Ne sommes nous pas en fait pareils ? indisciplinés ? oublieux ?
une choses est certaine Jésus est bien vivant
est il est aussi un feu dévorant qui sonde l'homme au plus profond, et rien ne subsiste devant lui
alors qu'on arrête de dire tant de bêtises, de se moquer !
chacun rendra des comptes à Dieu, chacun sera jugé, mesuré avec la même mesure que l'homme se sera servis
Devant Dieu, rien ne restera dans l'ombre, caché, tout paraîtra au grand jour
alors l'homme n'aura qu'a se taire, et faire silence devant lui !
souvenons-nous de la parabole du bon Samaritain
il n'y à que celà qui compte ! sans compassion sans charité votre FOI est vaine !
et l'amour couvre bien des péchés !....
incapable de rendre grâce, de reconnaître le créateur dans notre vie ?
sommes nous pas devenue égoïstes envers Dieu ? qui nous à fait une promesse
n'est-ce pas le plus beau cadeau d'un Dieu puisse nous faire ?
Alors que Yeshua à dit l"homme ne vivra pas de pain seulement ! mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu
Alors que yeshua à dit venez à moi vous tous qui avait soif !...
et je suis le pain vivant descendu du ciel
Vos Pères ont manger la manne !.....
a ce propos un message à prendre au sérieux (l'idole du siècle qui perds des âmes c'est bien la TV, elle fait des ravages dans les foyers Chrétiens, et même chez les gentils) car mine de rien elle est l'image du monde)
Et l'ennemie sait bien utiliser cet instrument pour capturer dans ces filets
le manque de reconnaissance envers Dieu, pour ces bénédictions, ces grâces
ce péchés qui se nomme adultère, car il y à adultère dans la chair, mais aussi adultère envers D.ieu, lorsque l'ont persiste à suivre le monde, et sa convoitis
ces péchés bien embusqués ceux qui souille l'homme au dedans
comme la moquerie, les calomnies, murmures, injures, critiques
abibleouverte10- Messages : 16
Date d'inscription : 04/01/2015
il y les péchés évidents
ces péchés de la langues (à ce membre qui peut bénir ou maudire)
ce petit membre qui fait beaucoup de ravages
ces péchés que l'ont veut cacher au seigneur, qu'il faut débusquer !
l'infidélité, indiscipline, les manquements, les engagements et promesses non tenues, l’orgueil, la gourmandise, l'insatisfaction, l’idolâtrie, infidélités
Murmure, ce mots apparaît 3 ou 4 fois dans Exode murmures contre Aaron, et Moïse, en fait c'était des murmures envers le Dieu tout puissant qu'ils était ces murmure
ce peuple ne cesser pas de s'inquiéter pour boire, manger, alors qu'il venait de voir toute la puissance de Dieu, les plaies sur l'Egypte, et la délivrance
n'est-ce pas un péché ?
ce peuple qui demandait de l'eau, du pain, de la viande
Dieu à entendu les murmures
ils ont eu la source d'eau vive au désert
ils ont eu de la manne chaque matin durant 40 ans
(bien que méprisée par ce peuple)
(bien que beaucoup ont pécher et sont morts)
(bien que quelques uns se sont rebeller)
La source d'eau vive qu'ils ont abandonner pour se creuser des citernes !......
des cailles à satiétés
n'est ce pas une offense ?
des offenses envers un Dieu ?
Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal
Ne sommes nous pas en fait pareils ? indisciplinés ? oublieux ? égoïste, ?
Car souvent ont oublie de rendre grâce, ont fait passer notre isole la télévision avant Dieu
Je suis autant pécheur, mais quoi faire ?
créer dans mon couple des disputes, oui cette télévision c'est le poison indolore qui pourris la vie, qui trompe nos enfants,
n'est-ce pas un grave péché de la part des parents ? de laisser nos enfants devant un poste de TV, comme si c'est elle qui enseigne la sagesse, la droiture, le réspect, nous sommes fautifs, car le mal aujourd'hui s'appel bien pour la société !
c'est comme si Sodome entrait dans nos foyers par le biais de la TV, c'est comme si la TV devait instruire, et nos vieux qui s'en occupe ?
alors que le sabbat devrait être un délice
Nous sommes incapable de rendre grâce, de reconnaître le créateur dans notre vie ?
sommes nous pas devenue égoïstes envers Dieu ? qui nous à fait une promesse
n'est-ce pas le plus beau cadeau d'un Dieu puisse nous faire ?
Alors que Yeshua à dit l"homme ne vivra pas de pain seulement ! mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu
Alors que yeshua à dit venez à moi vous tous qui avait soif !...
et je suis le pain vivant descendu du ciel
Vos Pères ont manger la manne !.....
le manque de reconnaissance envers Dieu, pour ces bénédictions, ces grâces
ce péchés qui se nomme adultère, car il y à adultère dans la chair, mais aussi adultère envers D.ieu, lorsque l'ont persiste à suivre le monde, et sa convoitise
ces péchés bien embusqués ceux qui souille l'homme au dedans
comme la moquerie, les calomnies, murmures, injures, critiques, la rebéllion
ce petit membre qui fait beaucoup de ravages
ces péchés que l'ont veut cacher au seigneur, qu'il faut débusquer !
l'infidélité, indiscipline, les manquements, les engagements et promesses non tenues, l’orgueil, la gourmandise, l'insatisfaction, l’idolâtrie, infidélités
Murmure, ce mots apparaît 3 ou 4 fois dans Exode murmures contre Aaron, et Moïse, en fait c'était des murmures envers le Dieu tout puissant qu'ils était ces murmure
ce peuple ne cesser pas de s'inquiéter pour boire, manger, alors qu'il venait de voir toute la puissance de Dieu, les plaies sur l'Egypte, et la délivrance
n'est-ce pas un péché ?
ce peuple qui demandait de l'eau, du pain, de la viande
Dieu à entendu les murmures
ils ont eu la source d'eau vive au désert
ils ont eu de la manne chaque matin durant 40 ans
(bien que méprisée par ce peuple)
(bien que beaucoup ont pécher et sont morts)
(bien que quelques uns se sont rebeller)
La source d'eau vive qu'ils ont abandonner pour se creuser des citernes !......
des cailles à satiétés
n'est ce pas une offense ?
des offenses envers un Dieu ?
Car les yeux du Seigneur sont sur les justes Et ses oreilles sont attentives à leur prière, Mais la face du Seigneur est contre ceux qui font le mal
Ne sommes nous pas en fait pareils ? indisciplinés ? oublieux ? égoïste, ?
Car souvent ont oublie de rendre grâce, ont fait passer notre isole la télévision avant Dieu
Je suis autant pécheur, mais quoi faire ?
créer dans mon couple des disputes, oui cette télévision c'est le poison indolore qui pourris la vie, qui trompe nos enfants,
n'est-ce pas un grave péché de la part des parents ? de laisser nos enfants devant un poste de TV, comme si c'est elle qui enseigne la sagesse, la droiture, le réspect, nous sommes fautifs, car le mal aujourd'hui s'appel bien pour la société !
c'est comme si Sodome entrait dans nos foyers par le biais de la TV, c'est comme si la TV devait instruire, et nos vieux qui s'en occupe ?
alors que le sabbat devrait être un délice
Nous sommes incapable de rendre grâce, de reconnaître le créateur dans notre vie ?
sommes nous pas devenue égoïstes envers Dieu ? qui nous à fait une promesse
n'est-ce pas le plus beau cadeau d'un Dieu puisse nous faire ?
Alors que Yeshua à dit l"homme ne vivra pas de pain seulement ! mais de toutes paroles qui sort de la bouche de Dieu
Alors que yeshua à dit venez à moi vous tous qui avait soif !...
et je suis le pain vivant descendu du ciel
Vos Pères ont manger la manne !.....
le manque de reconnaissance envers Dieu, pour ces bénédictions, ces grâces
ce péchés qui se nomme adultère, car il y à adultère dans la chair, mais aussi adultère envers D.ieu, lorsque l'ont persiste à suivre le monde, et sa convoitise
ces péchés bien embusqués ceux qui souille l'homme au dedans
comme la moquerie, les calomnies, murmures, injures, critiques, la rebéllion
abibleouverte10- Messages : 16
Date d'inscription : 04/01/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Chère Ruth, oui pour moi Yéshoua qui est YHWH - comme pour vous d'après ce que j'ai compris - est l'accomplissement de la Torah, Il est l'Incarnation de la Torah - de la Dabar d'Elohim, finalement. Il ne peut absolument pas s'agir d'une " autre Torah " comme vous le suggérer. En fait - et Il est - en Lui-même et par Lui-même - toute la Torah rassemblant devant lui, dans Sa Gloire - Gloire commune avec le Père - autant Moïse qu'Elie (Cf.: le récit de la Transfiguration). C'est Lui qu'il faut désormais écouter selon le commandement du Père : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qu'il m'a plu de choisir. Écoutez-le ! " (Mt 17, 5) Depuis la Résurrection, Son Ascension et la Venue de l'Esprit, Il est - en communion avec le Père et l'Esprit - LA seule autorité, LA seule Dabar d'Elohim dont les prescriptions doivent être appliquées à la lettre.Ruth Administratrice a écrit:
Voici la réponse
1 Yo'hanan-Jean 3:4
Quiconque pèche transgresse la Torah et le péché est la transgression de la Torah.
Il s' agit bien sûr de la Torah de notre Elohim transmise par Moïse et non d'une Torah différente qu'aurait instauré notre Seigneur Yéhoshoua, comme certains essayent sournoisement de le suggérer.
Yéhoshoua affirme ce que je dis lorsqu'Il dit :
Yo'hanan-Jean 7:16
Yehoshoua leur répondit: Ma doctrine n`est pas de Moi, mais de Celui qui m`a envoyé.
A vrai dire, je ne vais pas " camper " bêtement sur ma position de " catholique ". D'abord, je crois avoir bien compris ce qu'est l'accomplissement dans la Bible. Pour moi, Yéshoua est la " totalité de l'accomplissement " lequel n'est, en aucune manière, une abolition ou un quelconque " dépassement " de la Loi : rien n'est perdu, rien n'est rejeté, mais tout est poussé à l'extrême de la Loi d'Amour Parfait par Yéshoua. Mais ce que j'appelle la Torah orale de Yéshoua transmise par les apôtres mène à un échec humain. Si on applique les chapitres Mt 5 à 7 à la lettre dans notre société, c'est la mort assurée, encore aujourd'hui (penser à " tendre l'autre joue "). J'ai demandé à ma professeure qui m'enseigne si c'était à cause de cette sorte d'échec humain, à cause du fait que les prescriptions de Yéshoua sont irréalisables qu'il y avait un changement par rapport au judaïsme. Elle m'a répondu : non et m'a donné une explication lié aux " circonstances " que je n'ai pas comprise entièrement.
La seule autre chose que j'ai comprise (et qui est dans Paul) : la Loi nous a été donnée pour nous faire prendre conscience de ce qu'est le péché, car l'homme - perverti par le péché - n'est plus à même de savoir ce qui est bien ou ce qui est mal. L'homme a besoin d'avoir une référence qui échappe à notre subjectivité. Ce que je dis ici a à voir avec la fameuse fausse promesse de Satan d'être " comme des dieux " en mangeant de l'arbre de la connaissance du bien et du mal - chose impossible à l'homme avant comme après la faute.
Ensuite, cette Loi nous mène à constater qu'il est impossible de la pratiquer parfaitement, également - je veux dire avec le cœur parfaitement acquis à Dieu. Après cela je ne suis plus sûr de comprendre comment s'est fait le passage du judaïsme au christianisme. Il faudrait que je travaille Paul pour comprendre mieux.
Enfin ce qui est aussi vrai, c'est que la Loi ne sauve pas du péché, ce qui nous fait échapper au péché c'est l'action de la grâce de Dieu - rendant " efficace " notre effort de conversion. Il y a - d'une part - le but donné clairement par la Loi et - d'autre part - la force de conversion, elle-même, celle qui nous transforme réellement et qui vient des mérites de Yéshoua : " Si la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. " (Jn 1, 17) ". Cette force vient directement de Dieu par l'Esprit selon l'exemple de Yéshoua. Ce n'est pas le respect des prescriptions qui communique cette force de conversion, il faut quelque chose en plus qui n'est pas donné par le respect de mitsvot - quelqu'en soit le nombre. J'en suis là.
Roque- Messages : 43
Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
@Roque,
voici ce que nous a dit Yéhoshoua :
Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
17 A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix. להשלים (voir Yishayahou/Esaïe 9:6)
(להשלים signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim).
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
18 En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
19 Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Roques, Yéhoshoua te dit une chose mais tu ne suis pas sa doctrine en suivant une religion qui t'enseigne le contraire.
Il est toujours temps de te remettre en question si tu aimes vraiment Elohim et Yéhoshoua. Il te faut choisir qui tu veux suivre, des lois humaines ou La Loi d'Elohim confirmée par Yéhoshoua.
Roques a écrit:" Si la Loi fut donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. " (Jn 1, 17) ".
Yéhoshoua notre Sauveur
L'Ourim et Le Thoumim
L'Ourim et Le Thoumim
Voici le point de départ de cette étude.
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, la Grâce et la Vérité sont venues par Yéshoua Machia'h.
Il est intéressant de bien étudier ce verset dans la pensée Hébraïque du terme ici.
En effet pourquoi Yo'hanan l'immergeur mettrait en opposition la Vérité et la Torah? Comme si la Torah n'était pas en Elle-même la Vérité?
En réalité, Yo'hanan ici n'oppose rien.
Je souhaire vous partager ici cette compréhension du texte qui est celle-ci :
Voici comment nous pouvons lire ce texte ici :
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, l'Ourim et le Thoumim sont venues par Yéshoua Machia'h.
Shémoth-Exode 28:30 (Septante)
Tu mettras sur le rational (étoffe) du jugement : Manifestation δήλωσιν et Vérité ἀλήθειαν; et le rational (étoffe) sera sur la poitrine d'Aaron lorsqu'il entrera dans le saint devant YHWH. Et Aaron portera toujours sur sa poitrine, le jugement des fils d'Israël devant YHWH.
Vayiqra-Lévitique 8:7-8 (Septante)
Il mit à Aaron la tunique, le ceignit de la ceinture ; il le revêtit de la robe longue, et sur la robe, il placa l'éphod,
qu'il ajusta et serra sur lui par ses liens ; sur l'éphod il plaça l'étoffe, et sur l'étoffe, la Manifestation et la Vérité (Ourim et Thoumim).
Devarim-Deutéronome 27:21 (Septante)
Et il se tiendra devant Eléazar le sacrificateur et ils lui demanderont devant YHWH, le jugement de l'Ourim : Ils sortiront à sa parole et à sa parole ils entreront, lui et les enfants d'Israël d'un commun accord et toute l'assemblée.
Mais alors, vous demanderez, comment peut-elle en arriver à une telle conclusion?
Je vais essayez de vous en convaincre.
Etudions d'abord ce que signifie l'Ourim et le Thoumim.
1/ Ourim אורים = Lumières ou Lentille qui brille ou Illuminant
Le terme Araméen pour lentille qui brille aspaklarya meira, le terme aspaklarya a été traduit par "verre" "miroir" "objectif" "téléscope", ect...
La signification première est celle d'un moyen par lequel l'Inspiration Divine se manifeste.
Dans le texte Grec du verset cité de Yo'hanan nous avons le mot χαρις qui en première signification signifie "Ce qui brille" voir :
http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%87%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%82
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, ce qui brille χαρις et la Vérité sont venues par Yéshoua Machia'h.
Ici il est tout à fait vraissemblable que Yo'hanan fasse référence à l'Ourim.
De plus, dans la Septante nous avons cette traduction Grecque du mot Ourim qui est :
Shémoth-Exode 28:30 (Septante)
Tu mettras sur le rational (étoffe) du jugement : Manifestation δήλωσιν et Vérité ; et le rational (étoffe) sera sur la poitrine d'Aaron lorsqu'il entrera dans le saint devant YHWH. Et Aaron portera toujours sur sa poitrine, le jugement des fils d'Israël devant YHWH.
Ourim est donc traduit aussi dans la Septante par : Manifestation δήλωσιν, car cela découle de l'idée du mot Ourim qui en effet est l'Inspiration Divine qui se manifeste.
Mais ailleurs la Septante traduire Ourim par "Lumières" φωτίζουσιν qui est le sens de Ourim. La Lumière qui se manifeste.
De plus, lorsque le Souverain Sacrificateur demandait à Elohim quoi faire dans certains cas, alors Elohim se manifestait à Lui.
Et en effet, Yéshoua Est La Manifestation Visible d'Elohim, Il Est Celui qui Brille, qui apporte la Lumière sur le Jugement d'Elohim, Celui qui répond sur La Torah, Celui qui Enseigne la Torah, Celui qui répond concernant les Commandements d'Elohim. Il est l'Ourim.
2/ Thoumim תומים signifie Perfections qui a été traduit aussi dans la Septante par le mot ἀλήθειαν aléthéia qui signifie la Vérité dans le sens de "Vérité Divine Révélée à l'homme"
Shémoth-Exode 28:30 (Septante)
Tu mettras sur le rational (étoffe) du jugement : Manifestation δήλωσιν et Vérité ἀλήθειαν; et le rational (étoffe) sera sur la poitrine d'Aaron lorsqu'il entrera dans le saint devant YHWH. Et Aaron portera toujours sur sa poitrine, le jugement des fils d'Israël devant YHWH.
Yo'hanan emploit le même terme que dans la Septante avec le mot αληθεια
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, Ce qui brille χαρις et la Vérité αληθεια sont venues par Yéshoua Machia'h.
Donc nous pouvons bien lire :
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, l'Ourim et le Thoumim sont venues par Yéshoua Machia'h.
L'Ourim et le Thoumim étaient nommés "Pectoral du Jugement" car ce pectoral représente Le Jugement que donnait Elohim sur une question lorsque le Souverain Sacrificateur s'avançait pour consulter Elohim sur quoi faire dans certaines situations.
Et ici, lorsque nous lisons bien ce que dit Yo'hanan, nous voyons très bien ce qu'il nous enseigne ici.
Yéshoua Machia'h Est Celui que l'on consulte pour rendre le Jugement concernant La Torah.
C'est pourquoi juste avant d'écrire les paroles de Yo'hanan l'Immergeur qui disent que par Yéshoua sont venus l'Ourim et le Thoumim, Yo'hanan dira ceci dans la même pensée avec des jeux de mots seulement visibles en Hébreu :
Yo'hanan-Jean 1:1-18
Au commencement était la Parole, la Parole était avec Elohim, et la Parole était Elohim.
Elle était au commencement avec Elohim.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait, n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière אור (racine du mot Ourim אורים) des hommes.
Et la lumière אור (racine du mot Ourim אורים) a lui dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Il y eut un homme, appelé Yo'hanan, qui fut envoyé d'Elohim.
Il vint pour être témoin, pour rendre témoignage à la lumière אור (racine du mot Ourim אורים), afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière אור (racine du mot Ourim אורים), mais il était envoyé pour rendre témoignage à la lumière אור (racine du mot Ourim אורים).
La véritable αληθινον (traduction Grecque du Thoumim) lumière אור (racine du mot Ourim אורים) qui éclaire tout homme était venue dans le monde.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle; mais Lui le monde ne l'a pas connu.
Il est venu chez les siens; et les siens ne l'ont point reçu.
Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être faits enfants d'Elohim, savoir, à ceux qui croient en Son Nom,
Qui ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais d'Elohim.
Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de l'Ourim et du Thoumim, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
Yo'hanan lui rendit témoignage, lorsqu'il s'écria en disant: C'est ici celui dont je disais: Celui qui vient après moi est au-dessus de moi, parce qu'il était avant moi.
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, grâce sur les grâces. (ce qui brille sur les brillants, les lumières, les Ourim)
Car la Torah a été donnée par Moshéh, l'Ourim et le Thoumim sont venues par Yéshoua Machia'h.
Personne n'a jamais vu Elohim; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
En effet l'Ourim et le Thoumim, le Jugement, les réponses à La Torah sont venues par Yéshoua notre Sauveur Bien-Aimé.
Comme l'a annoncé YHWH Notre Elohim par son serviteur Moshéh :
Devarim/Deutéronome 18:18-19 (Septante)
"Je leur susciterai pour eux un prophète parmi leurs frères, comme toi, et Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur dira ce que Je lui commanderai.
Et quelque homme qui n'écoutera pas les paroles que ce prophète prononcera en mon Nom, Je me vengerai sur lui."
Ensuite, il est intéressant de constater dans les textes Biblique que l'Ourim et le Thoumim n'étaient plus consultés après le Roi David mais que les Prophètes sont venus remplacer la consultation de l'Ourim et du Thoumim.
Pour connaître ce qu'Elohim pensait, on consultait seulement les Prophètes.
Lire dans le Livre d'Ezra-Esdras ceci :
Esdras 2:61-63 (Massorétique)
Et parmi les descendants des prêtres: les enfants de Hobaïa, les enfants de Hakoç, les enfants de Barzillaï, qui avait pris pour femme une des filles de Barzillaï le Galaadite et en avait adopté le nom. Ceux-là recherchèrent leurs tables de généalogie, mais elles ne purent être retrouvées; aussi furent-ils déchus du sacerdoce. Le gouverneur leur défendit de manger des choses éminemment saintes, jusqu'au jour où officierait [de nouveau] un prêtre portant les Ourim et les Toumim.
ici dans ce passage, la Septante traduira Ourim et Thoumim par Les Lumières et les Perfections
Il est connu par les religieux Juifs que cinq choses manquaient dans le Second Temple :
L'Arche d'Alliance, le Feu Sacré, l'Ourim et le Thoumim, le Shékinah, et l'huile d'onction.
Donc les Juifs après l'exil, attendaient le Souverain Sacrificateur qui serait capable de lire l'Ourim et le Thoumim et Yo'hanan l'immergeur va leur annonçer ceci :
Yo'hanan/Jean 1:17
Car la Torah a été donnée par Moshéh, l'Ourim et le Thoumim sont venues par Yéshoua Machia'h.
L'Ourim et le Thoumim ne remplacent pas La Torah mais ils en font pleinement partie, Yéshoua Est Le Pectoral du Jugement qui explique La Torah en profondeur par le Souffle d'Elohim qui vit en Ses Elus. Il Est Le Souverain Sacrificateur que nous consultons pour savoir ce que dit Elohim concernant La Torah.
Et bien sûr le mot χαρις traduit par Grâce signifiant aussi Miséricorde, Faveur, Bienveillance, Yéshoua est aussi venu manifester la Miséricorde d'Elohim par son sang pour nous qui sommes pécheurs.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Shalom ,
Le péché habite en nous que nous suivon la torah ou pas car nous mourron tous a cause du péché originel nous ne pouvons pas ne pas péché car cest dans notre nature que se soi par la parole, acte , ou pensé .
C'est pourquoi Dieu nous a envoyé yeshoua le deuxieme adam pour que se péché originel qui est en nous ne nous condanne plus mais plutot quon soi delivré de se péché car noublion pas que le péché orginel ne provien pas directement de adam mais plutot de satan shatan en ne voulant pas se prosterner devant nous sans lui nous ne serrion se que nous sommes aujourdhui .
DIEU EST JUSTE et il ne ferai pas payé le prix a ses enfants a cause d' un etre superieur ou tout autre car nous sommes la consequence de leur péché et en yeshoua nous voyon et ressenton lamour de DIEU enver nous quoi quil puisse nous arrivez ici bas soufrance ou autre n'est rien comparez a la liberté de lesprit quand surgira notre mort car le corps qui nous condanne et a qui nous sommes rataché mourra mais lesprit lui vivra
premier adam mort dans la chair
deuxieme adam vivant en esprit au ciel
shalom
Deutéronome 6 verset 5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Matthieu 22 verset 37 Yeshoua lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Le péché habite en nous que nous suivon la torah ou pas car nous mourron tous a cause du péché originel nous ne pouvons pas ne pas péché car cest dans notre nature que se soi par la parole, acte , ou pensé .
C'est pourquoi Dieu nous a envoyé yeshoua le deuxieme adam pour que se péché originel qui est en nous ne nous condanne plus mais plutot quon soi delivré de se péché car noublion pas que le péché orginel ne provien pas directement de adam mais plutot de satan shatan en ne voulant pas se prosterner devant nous sans lui nous ne serrion se que nous sommes aujourdhui .
DIEU EST JUSTE et il ne ferai pas payé le prix a ses enfants a cause d' un etre superieur ou tout autre car nous sommes la consequence de leur péché et en yeshoua nous voyon et ressenton lamour de DIEU enver nous quoi quil puisse nous arrivez ici bas soufrance ou autre n'est rien comparez a la liberté de lesprit quand surgira notre mort car le corps qui nous condanne et a qui nous sommes rataché mourra mais lesprit lui vivra
premier adam mort dans la chair
deuxieme adam vivant en esprit au ciel
shalom
Deutéronome 6 verset 5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Matthieu 22 verset 37 Yeshoua lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
yeshua-elohim- Messages : 3
Date d'inscription : 25/08/2015
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Shalom,
Le péché c'est ne pas faire ce que l'on sait être bon ,juste, agréable à Dieu
plus ou moins consciemment ...
Le péché c'est attrister le Seigneur Dieu et son Fils unique
c'est ne pas savoir ce qu'on fait
Père, pardonne leurs , car Ils ne savent pas ce qu'ils font...
C'est Depuis la croix du Messie trangresser la sainte loi de Dieu
Avant la croix, c'était transgresser et la loi de Moise ET LA LOI DE DIEU
LA LOI DE DIEU EST LE REFLET DE SON CARACTERE
C'EST CELLE QUI ETAIT GRAVEE DANS LE COEUR D'ADAM ET EVE
AVANT qu'ils ne pèchent contre Dieu
LOI DE MOISE (cérémonielle) ET LA LOI DE DIEU
FAUT IL OBEIR AUX DEUX ?
CELA VA PEUT ETRE PAS VOUS PLAIRE MAIS L'ETERNEL EST VIVANT
Les 10 commandements(Loi de Dieu) et la loi cérémonielle(Loi de Moïse) sont deux lois bien distinctes. (Daniel 9:11)
Daniel 9.11
Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
La Loi morale ou les dix commandements de Dieu, proclamée sur le mont Sinaï, écrite sur deux tables de pierre par la main de Dieu et remise à Moïse pour être placées dans l'arche de l'alliance. (Deut. 10:1-5)
La loi cérémonielle ou loi de Moïse, écrite dans un livre par la main de Moïse et remise aux sacrificateurs pour être placée à côté de l'arche de l'alliance.(Deut. 31:24-26)
La Loi morale 1)Elle est une Loi royale. (Jac. 2:8)
La loi cérémonielle 1) Elle est une loi mosaïque. (Act. 15:5)
La Loi morale 2)Elle fut gravée sur la pierre par le doigt de Dieu. (Ex. 31:18)
La loi cérémonielle 2) Elle fut écrite par Moïse dans un livre. (Deut. 31:24)
La Loi morale 3)Elle fut placée dans l'arche. (1 Rois 8:9)
La loi cérémonielle3) Elle fut placée à côté de l'arche. (Deut. 31:26)
La Loi morale 4)Elle consiste en préceptes moraux. (Ex. 20:1-17)
La loi cérémonielle 4) Elle consiste en préceptes cérémoniels. (Héb. 9:10)
La Loi morale5) Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
La loi cérémonielle5) Elle est abolie. (Eph. 1:15)
La Loi morale 6)Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
La loi cérémonielle 6) Elle est imparfaite. (Héb. 7:18)
La Loi morale 7)Elle rend heureux quand on la considère et la met en pratique. (Jac. 2:23, 25)
La loi cérémonielle 7) Étant « une ombre », elle ne peut sanctifier parfaitement. (Héb. 10:1-4)
La Loi morale 8)Elle est spirituelle. (Rom. 7:14)
La loi cérémonielle 8) Elle est charnelle. (Héb. 7:16)
La Loi morale 9)Elle est établie à toujours par la foi. (Rom. 3:31; Ps. 119:89)
La loi cérémonielle 9) Elle est abolie par la croix. (Col. 2:14)
La Loi morale 10)Elle est confirmée par Jésus-Christ. (Mat. 19:16, 17)
La loi cérémonielle 10)Elle cesse d'exister comme loi des préceptes et d'ordonnances. (Eph. 2:15)
La Loi morale 11)C'est une loi de liberté. (Jac. 2:12)
La loi cérémonielle 11)C'est un joug pesant(Act.15:12)
La Loi morale 12)Elle contient le Sabbat, établi dès la création, et qui doit continuer à être observé jusque sur la nouvelle terre. (Ésa. 66:22, 23)
La loi cérémonielle 12)Elle renferme dans son sein les sept sabbats cérémoniels, plus les trois voyages à Jérusalem chaque année. (Lév. 23; Deut. 16:16)
La Loi morale 13)Le Sabbat du quatrième commandement reste en vigueur, étant « fait pour l'homme », c'est-à-dire pour l'humanité. Jésus s'en déclare le Maître. (Luc 4:16, 17; Marc 2:28; Mat. 12:8)
La loi cérémonielle 13)Ces sabbats, ces fêtes, ces rites sur le manger et le boire, ainsi que les sacrifices imposés par la loi cérémonielle n'étant qu'une « ombre », furent abolis à la croix; leur temps a pris fin. (Ezé. 45:17; Ex. 12:8; Col. 2:14-17)
La Loi morale 14)Elle renferme le même Sabbat que Paul, fondateur des églises chrétiennes, a gardé durant toute sa vie. Loi de laquelle on ne peut enlever un seul iota. (Act. 13:13-16, 42-44; 17:2; 18:4; Luc 16:17)
La loi cérémonielle 14)Elle renferme la circoncision, les sabbats et les ordonnances rejetés par Paul, l'apôtre des Gentils. (Act. 15:10; Col. 2:16, 17)
Le péché c'est ne pas faire ce que l'on sait être bon ,juste, agréable à Dieu
plus ou moins consciemment ...
Le péché c'est attrister le Seigneur Dieu et son Fils unique
c'est ne pas savoir ce qu'on fait
Père, pardonne leurs , car Ils ne savent pas ce qu'ils font...
C'est Depuis la croix du Messie trangresser la sainte loi de Dieu
Avant la croix, c'était transgresser et la loi de Moise ET LA LOI DE DIEU
LA LOI DE DIEU EST LE REFLET DE SON CARACTERE
C'EST CELLE QUI ETAIT GRAVEE DANS LE COEUR D'ADAM ET EVE
AVANT qu'ils ne pèchent contre Dieu
LOI DE MOISE (cérémonielle) ET LA LOI DE DIEU
FAUT IL OBEIR AUX DEUX ?
CELA VA PEUT ETRE PAS VOUS PLAIRE MAIS L'ETERNEL EST VIVANT
Les 10 commandements(Loi de Dieu) et la loi cérémonielle(Loi de Moïse) sont deux lois bien distinctes. (Daniel 9:11)
Daniel 9.11
Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
La Loi morale ou les dix commandements de Dieu, proclamée sur le mont Sinaï, écrite sur deux tables de pierre par la main de Dieu et remise à Moïse pour être placées dans l'arche de l'alliance. (Deut. 10:1-5)
La loi cérémonielle ou loi de Moïse, écrite dans un livre par la main de Moïse et remise aux sacrificateurs pour être placée à côté de l'arche de l'alliance.(Deut. 31:24-26)
La Loi morale 1)Elle est une Loi royale. (Jac. 2:8)
La loi cérémonielle 1) Elle est une loi mosaïque. (Act. 15:5)
La Loi morale 2)Elle fut gravée sur la pierre par le doigt de Dieu. (Ex. 31:18)
La loi cérémonielle 2) Elle fut écrite par Moïse dans un livre. (Deut. 31:24)
La Loi morale 3)Elle fut placée dans l'arche. (1 Rois 8:9)
La loi cérémonielle3) Elle fut placée à côté de l'arche. (Deut. 31:26)
La Loi morale 4)Elle consiste en préceptes moraux. (Ex. 20:1-17)
La loi cérémonielle 4) Elle consiste en préceptes cérémoniels. (Héb. 9:10)
La Loi morale5) Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
La loi cérémonielle5) Elle est abolie. (Eph. 1:15)
La Loi morale 6)Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
La loi cérémonielle 6) Elle est imparfaite. (Héb. 7:18)
La Loi morale 7)Elle rend heureux quand on la considère et la met en pratique. (Jac. 2:23, 25)
La loi cérémonielle 7) Étant « une ombre », elle ne peut sanctifier parfaitement. (Héb. 10:1-4)
La Loi morale 8)Elle est spirituelle. (Rom. 7:14)
La loi cérémonielle 8) Elle est charnelle. (Héb. 7:16)
La Loi morale 9)Elle est établie à toujours par la foi. (Rom. 3:31; Ps. 119:89)
La loi cérémonielle 9) Elle est abolie par la croix. (Col. 2:14)
La Loi morale 10)Elle est confirmée par Jésus-Christ. (Mat. 19:16, 17)
La loi cérémonielle 10)Elle cesse d'exister comme loi des préceptes et d'ordonnances. (Eph. 2:15)
La Loi morale 11)C'est une loi de liberté. (Jac. 2:12)
La loi cérémonielle 11)C'est un joug pesant(Act.15:12)
La Loi morale 12)Elle contient le Sabbat, établi dès la création, et qui doit continuer à être observé jusque sur la nouvelle terre. (Ésa. 66:22, 23)
La loi cérémonielle 12)Elle renferme dans son sein les sept sabbats cérémoniels, plus les trois voyages à Jérusalem chaque année. (Lév. 23; Deut. 16:16)
La Loi morale 13)Le Sabbat du quatrième commandement reste en vigueur, étant « fait pour l'homme », c'est-à-dire pour l'humanité. Jésus s'en déclare le Maître. (Luc 4:16, 17; Marc 2:28; Mat. 12:8)
La loi cérémonielle 13)Ces sabbats, ces fêtes, ces rites sur le manger et le boire, ainsi que les sacrifices imposés par la loi cérémonielle n'étant qu'une « ombre », furent abolis à la croix; leur temps a pris fin. (Ezé. 45:17; Ex. 12:8; Col. 2:14-17)
La Loi morale 14)Elle renferme le même Sabbat que Paul, fondateur des églises chrétiennes, a gardé durant toute sa vie. Loi de laquelle on ne peut enlever un seul iota. (Act. 13:13-16, 42-44; 17:2; 18:4; Luc 16:17)
La loi cérémonielle 14)Elle renferme la circoncision, les sabbats et les ordonnances rejetés par Paul, l'apôtre des Gentils. (Act. 15:10; Col. 2:16, 17)
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Il n y a pas deux loi mais une seul la torah de YHWH qui existe de toute éternité transmise par écrit au mont Sinaï par mochė
Les 10 commandements écrit sur les tables de pierre n est qu un résumé de tout ce que tu trouvera dans le reste de la torah elle sont la base
Je rajouterais que le shabbat est une cérémonie au même titre que les autres fêtes et le shabbat est le 4 des 10 commandements écrit sur les tables de pierre sans négliger que aimer YHWH de tout son coeur et son prochain comme soi même ne se trouve pas dans les 10 commandements
Le péché est donc bien la transgression de l une des lois de toute la torah de YHWH donne par mochė
Les 10 commandements écrit sur les tables de pierre n est qu un résumé de tout ce que tu trouvera dans le reste de la torah elle sont la base
Je rajouterais que le shabbat est une cérémonie au même titre que les autres fêtes et le shabbat est le 4 des 10 commandements écrit sur les tables de pierre sans négliger que aimer YHWH de tout son coeur et son prochain comme soi même ne se trouve pas dans les 10 commandements
Le péché est donc bien la transgression de l une des lois de toute la torah de YHWH donne par mochė
Jimmy natzarim- Messages : 177
Date d'inscription : 19/12/2017
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
shalom Jimmi ,
Je suis d'accord pour dire que la loi de Dieu, les Dix paroles écrites du doigt de Dieu
existe de toute éternité, dans le sens qu'elle est écrite à la perfection dans le coeur et l'esprit de ceux qui n'ont jamais péché dont les anges fidèles, ainsi que d'Adam et Eve
avant qu'ils pèchent contre Dieu.
Mais la loi touchant "les sacrifices et les offrandes, dite cérémonielle, et qui n'était pas déposé dans l'arche l'alliance
n'existe pas de toute éternité, elle a été donné "a cause du péché" dans un but Pédagogique
pour nous amener à Christ...
C'EST CE QUE DIT PAUL
Galates 3
…23Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
La Paul parle de la loi cérémonielle touchant "les sacrifices et les offrandes"
dont Christ a fait cesser à la croix du calvaire(Daniel 9:27)
Paul le dit clairement aux Colosssiens et aux Ephésiens et aux Hébreux
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
Éphésiens 2:15
14Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
Hébreux 7:18
Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -
LES 10 PAROLES AUSSI ONT ETE DONNE AU MONT SINAI A CAUSE DU PECHE ET DE L'ENDURCISSEMENT DANS LE BUT DE RENDRE LE PECHE EVIDENT, MONTRER CE QUI EST JUSTE et BIEN SUR PAS DANS LE BUT DE SAUVER OU JUSTIFIER LE PECHEUR
car sans loi le péché est mort.(Romains 7.9)
Donc le but de mon post précédent était , sans vouloir délayer,diviser en deux ou trois la loi de Dieu, de distinguer
tout de même la partie morale(les 10 PAROLES) qui sont la base ou le centre de toute
la loi et dont les écrits de Moise explicitent, élargissent...MAIS LA LOI TOUCHANT LES SACRIFICES ET LES OFFRANDES N'EST PLUS NECESSAIRE POUR UNE PRATIQUE SAINE ET SAINTE DE VIE CHRETIENNE.
CE QUI A ETE ECRIT SUR LA LOI CEREMONIELLE (INCLUANT LES FETES)RESTE ECRIT, ET A TOUJOURS UNE CERTAINE UTILITE DANS LE SENS OU CELA NOUS AIDE A CONTEMPLER LA VIE, LA MORT, LA RESURRECTION ET LE MINISTERE DE JESUS CHRIST DANS LE SANCTUAIRE CELESTE et DE PRATIQUER FIDELEMENT CE QUE DIEU A MIS DANS NOTRE COEUR ET DANS NOTRE ESPRIT...
J'espère que cela aide un peu...
Il n y a pas deux loi mais une seul la torah de YHWH qui existe de toute éternité transmise par écrit au mont Sinaï par mochė
Les 10 commandements écrit sur les tables de pierre n est qu un résumé de tout ce que tu trouvera dans le reste de la torah elle sont la base
Je rajouterais que le shabbat est une cérémonie au même titre que les autres fêtes et le shabbat est le 4 des 10 commandements écrit sur les tables de pierre sans négliger que aimer YHWH de tout son coeur et son prochain comme soi même ne se trouve pas dans les 10 commandements
Le péché est donc bien la transgression de l une des lois de toute la torah de YHWH donne par mochė
Je suis d'accord pour dire que la loi de Dieu, les Dix paroles écrites du doigt de Dieu
existe de toute éternité, dans le sens qu'elle est écrite à la perfection dans le coeur et l'esprit de ceux qui n'ont jamais péché dont les anges fidèles, ainsi que d'Adam et Eve
avant qu'ils pèchent contre Dieu.
Mais la loi touchant "les sacrifices et les offrandes, dite cérémonielle, et qui n'était pas déposé dans l'arche l'alliance
n'existe pas de toute éternité, elle a été donné "a cause du péché" dans un but Pédagogique
pour nous amener à Christ...
C'EST CE QUE DIT PAUL
Galates 3
…23Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
La Paul parle de la loi cérémonielle touchant "les sacrifices et les offrandes"
dont Christ a fait cesser à la croix du calvaire(Daniel 9:27)
Paul le dit clairement aux Colosssiens et aux Ephésiens et aux Hébreux
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
Éphésiens 2:15
14Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
Hébreux 7:18
Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -
LES 10 PAROLES AUSSI ONT ETE DONNE AU MONT SINAI A CAUSE DU PECHE ET DE L'ENDURCISSEMENT DANS LE BUT DE RENDRE LE PECHE EVIDENT, MONTRER CE QUI EST JUSTE et BIEN SUR PAS DANS LE BUT DE SAUVER OU JUSTIFIER LE PECHEUR
car sans loi le péché est mort.(Romains 7.9)
Donc le but de mon post précédent était , sans vouloir délayer,diviser en deux ou trois la loi de Dieu, de distinguer
tout de même la partie morale(les 10 PAROLES) qui sont la base ou le centre de toute
la loi et dont les écrits de Moise explicitent, élargissent...MAIS LA LOI TOUCHANT LES SACRIFICES ET LES OFFRANDES N'EST PLUS NECESSAIRE POUR UNE PRATIQUE SAINE ET SAINTE DE VIE CHRETIENNE.
CE QUI A ETE ECRIT SUR LA LOI CEREMONIELLE (INCLUANT LES FETES)RESTE ECRIT, ET A TOUJOURS UNE CERTAINE UTILITE DANS LE SENS OU CELA NOUS AIDE A CONTEMPLER LA VIE, LA MORT, LA RESURRECTION ET LE MINISTERE DE JESUS CHRIST DANS LE SANCTUAIRE CELESTE et DE PRATIQUER FIDELEMENT CE QUE DIEU A MIS DANS NOTRE COEUR ET DANS NOTRE ESPRIT...
J'espère que cela aide un peu...
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Lebereen a écrit:MAIS LA LOI TOUCHANT LES SACRIFICES ET LES OFFRANDES N'EST PLUS NECESSAIRE POUR UNE PRATIQUE SAINE ET SAINTE DE VIE CHRETIENNE.
Tu te fais ici ta propre doctrine qui n'est pas celle que nous enseigne YHWH notre Elohim et notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.
Yéhoshoua a t-Il annulé
le Sacerdoce Lévitique ?
le Sacerdoce Lévitique ?
Quand certains ne cessent de prêcher faussement que le Sacerdoce Levitique qui comprend le service du Temple avec les sacrifices des animaux est desormais annulé,
voici clairement ce que dit notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua y compris concernant tout ce qui a attrait aux affaires du Temple.
Matthieu 5 : 17-19 ( Shem Tov )
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples : Ne pensez pas que Je Sois venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un point ne sera pas annulé de la Torah et des Prophètes, tous survivront. Celui qui mettra fin aux plus petits des commandements et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Notons que les sacrifices d'animaux dans le Temple sont une grande partie de la Torah, même Torah dont Yéhoshoua affirme qu'aucune lettre et aucun point ne sera annulé.
Yéhoshoua en disant qu'aucun commandement ne sera pas annulé tant que sont les cieux et la terre semble faire référence aussi à ce qu'Elohim a dit ci-dessous :
Jérémie 33:15:26
En ces jours et en ce temps-là, Je ferai germer à David un germe de justice, qui fera droit et justice dans le pays.
En ces jours-là Juda sera sauvé, et Jérusalem habitera en assurance, et voici comment on l'appellera: YHWH notre justice.
Car voici, a dit YHWH: David ne manquera jamais d'un homme assis sur le trône de la maison d'Israël;
Et les sacrificateurs lévites ne manqueront jamais devant moi d'un homme qui présente des holocaustes, et qui fasse fumer l'oblation, et qui offre des sacrifices tous les jours.
La parole de YHWH fut encore adressée à Jérémie, en ces termes:
Ainsi a dit YHWH: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour et mon alliance avec la nuit, en sorte que le jour et la nuit ne soient plus en leur temps,
Alors aussi sera rompue mon alliance avec David, mon serviteur, en sorte qu'il n'ait point de fils qui règne sur son trône, ainsi que mon alliance avec les lévites, les sacrificateurs, qui font mon service.
Comme on ne peut compter l'armée des cieux, ni mesurer le sable de la mer, ainsi je multiplierai la postérité de David, mon serviteur, et les Lévites qui font mon service.
La parole de YHWH fut aussi adressée à Jérémie, en ces mots:
N'as-tu pas vu quel langage tient ce peuple, en disant: Les deux familles que YHWH avait élues, il les a rejetées? Ainsi ils méprisent mon peuple, de sorte qu'à leurs yeux il ne serait plus une nation.
Ainsi a dit YHWH: Si je n'ai pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, et si je n'ai pas établi les lois des cieux et de la terre,
Je rejetterai aussi la postérité de Jacob et de David, mon serviteur, pour ne plus prendre de sa postérité ceux qui domineront sur la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car Je ramènerai leurs captifs, et j'aurai compassion d'eux.
C'est bien pour cela que les Apôtres ont continué à offrir les sacrifices d'animaux dans le Temple d'Elohim y compris ceux pour le péché.
Beaucoup pour appuyer leur fausse doctrine sur ce point, aiment citer la lettre aux Hébreux, mais voici ce qui est incompris.
il y a deux sacerdoces.
1/ Le sacerdoce selon l'ordre de Melchisédek, sacerdoce ou Yéhoshoua se met au service des hommes en étant Lui-Meme Le Sacrifice Expiatoire et en cela Il Est Le Seul Sacrifice puissant et utile pour ôter les péchés contrairement aux animaux offerts dans Le Temple qui sont impuissants et inutiles pour ôter les péchés, c'est en cela que le sacerdoce Lévitique est impuissant et inutile mais ce n'est pas la fonction du sacerdoce Lévitique c'est ce qu'explique toute la lettre aux Hébreux en expliquant que le sang des taureaux et des boucs n'ôte pas les péchés, sinon pourquoi continuent-ils à les offrir ?
2/ Le sacerdoce lévitique se met au service d'Elohim en offrant à Elohim des sacrifices d'animaux qui sont des symboles du sacerdoce de Melchisédek, ce sacerdoce lévitique est là pour rendre le culte à YHWH et L'adorer et non pour effacer les péchés du peuple. Il s'agit de rendre à Elohim une partie de ce qu'Il nous donne en bétail, en grains, fruits, vin et huile.
C'est pourquoi Elohim a établit deux sacerdoces, l'un en vue de Son Adoration, celui du sacerdoce d'Aaron et puis celui de Melchisédek par le sang de Yéhoshoua, le seul sacerdoce efficace pour effacer les péchés du peuple.
Les sacrifices des animaux ne sont qu'un symbole du Sacrifice de Yéhoshoua, c'est pourquoi Elohim pardonne les péchés en voyant le sang des animaux en raison de ce qu'ils représentent, c'est à dire Le Sang de Son Fils qui Seul Ôte les péchés.
Mais un sacerdoce n'annule pas l'autre contrairement à l'enseignement erronée et déformée du Christianisme.
C'est l'explication de la lettre aux Hébreux.
Lorsque le premier Temple fut détruit, le peuple Juif ne sacrifiait plus mais il attendait dans la prière la reconstruction du prochain Temple.
Il en est de même aujourd'hui. Le sacrifice perpétuel a juste été interrompu.
Je vous invite à lire le dernier chapitre de Zacharie où l'on voit clairement les sacrifices reprendre dans le Temple à venir.
C'est d'ailleurs dans ce même Temple que ceux des nations viendront célébrer Soukkoth à la fin des temps.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
la loi et les prophètes
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Mathieu 5.17
Puisque Jésus est venu non pour abolir mais pour accomplir, c'est que Jésus a accompli la loi et les prophètes, mais que voulez -t-il dire en particulier concernant l'accomplissement de la loi et des prophètes ?
Ce que je comprends c'est que Jésus a "TOUT ACCOMPLI" comme il l'a dit sur la croix: TOUT EST ACCOMPLI
AUSSI BIEN LA LOI QUE LES PROPHETES
MAIS UNE QUESTION
QU'EST CE QUI PREOCUPAIT SURTOUT JESUS ET ENCORE MAINTENANT LE PREOCUPE LE PLUS CONCERNANT L'ACCOMPLISSEMENT DE LA LOI PAR SES ENFANTS SUR TERRE ?
N'EST CE PAS QUE TOUS AIENT LA VIE ETERNELLE QU'IL EST VENU APPORTER A TOUS CEUX QUI CROIENT?
TOUT HOMME N'AS T IL PAS AU FOND DE LUI MEME CETTE SOIF DE BONHEUR QUI NE FINIRAIT PAS COMME IL EST ECRIT
L'ECCESIASTE 3:10
...J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. 11Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin
jESUS EST VENU POUR QUE L'HOMME PUISSE PAR SA GRACE HERITER LA VIE ETERNELLE
C'est ce qui préoccupait un homme du temps de Jésus:
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19
Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.
10.20
Il lui répondit: Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
10.21
Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Cet homme était riche, et Jésus vit que ce qui l'empêchait d'avoir la vie, c'était son avarice envers les pauvres
Cet homme pensait acomplir la loi de Dieu, mais il n'en était RIEN
Jésus ne l'a pas ramené à la loi des sacrifices d'animaux, des fêtes et autres cérémonies... MAIS à l'essentiel
c'est à dire pratiquer les commandements de Dieu, et dans le cas de cet homme qui peut être NOUS MEMES, aimer les pauvres
d'une manière PRATIQUE et à suivre Jésus
Finalement il avait une idole qui l'empêchait d'aimer, et en particulier les pauvres
et L'amour est l'accomplissement de la loi
Romains 13
…9En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 10L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Quand Jésus ou les apôtres invoque la loi, LA MAJEUR partie du temps c'est pour nous ramener à l'essentiel, c'est à dire
les dix commandements qui sont sortis de la bouche de DIEU
JACQUES
2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Mathieu 5.17
Puisque Jésus est venu non pour abolir mais pour accomplir, c'est que Jésus a accompli la loi et les prophètes, mais que voulez -t-il dire en particulier concernant l'accomplissement de la loi et des prophètes ?
Ce que je comprends c'est que Jésus a "TOUT ACCOMPLI" comme il l'a dit sur la croix: TOUT EST ACCOMPLI
AUSSI BIEN LA LOI QUE LES PROPHETES
MAIS UNE QUESTION
QU'EST CE QUI PREOCUPAIT SURTOUT JESUS ET ENCORE MAINTENANT LE PREOCUPE LE PLUS CONCERNANT L'ACCOMPLISSEMENT DE LA LOI PAR SES ENFANTS SUR TERRE ?
N'EST CE PAS QUE TOUS AIENT LA VIE ETERNELLE QU'IL EST VENU APPORTER A TOUS CEUX QUI CROIENT?
TOUT HOMME N'AS T IL PAS AU FOND DE LUI MEME CETTE SOIF DE BONHEUR QUI NE FINIRAIT PAS COMME IL EST ECRIT
L'ECCESIASTE 3:10
...J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. 11Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin
jESUS EST VENU POUR QUE L'HOMME PUISSE PAR SA GRACE HERITER LA VIE ETERNELLE
C'est ce qui préoccupait un homme du temps de Jésus:
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
10.19
Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.
10.20
Il lui répondit: Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.
10.21
Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Cet homme était riche, et Jésus vit que ce qui l'empêchait d'avoir la vie, c'était son avarice envers les pauvres
Cet homme pensait acomplir la loi de Dieu, mais il n'en était RIEN
Jésus ne l'a pas ramené à la loi des sacrifices d'animaux, des fêtes et autres cérémonies... MAIS à l'essentiel
c'est à dire pratiquer les commandements de Dieu, et dans le cas de cet homme qui peut être NOUS MEMES, aimer les pauvres
d'une manière PRATIQUE et à suivre Jésus
Finalement il avait une idole qui l'empêchait d'aimer, et en particulier les pauvres
et L'amour est l'accomplissement de la loi
Romains 13
…9En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 10L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Quand Jésus ou les apôtres invoque la loi, LA MAJEUR partie du temps c'est pour nous ramener à l'essentiel, c'est à dire
les dix commandements qui sont sortis de la bouche de DIEU
JACQUES
2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Lebereen a écrit:Jésus ne l'a pas ramené à la loi des sacrifices d'animaux, des fêtes et autres cérémonies... MAIS à l'essentiel
Tu fais des raccourcis simplistes, le Loi des Sacrifices n'est pas à appliquer en toutes circonstances mais pour des temps déterminés.
Yehoshoua en certaines occasions a bien dit à certains d'aller offrir des Sacrifices après les avoir guéri. Par exemple en cas de lèpre comme le commande Elohim dans Sa Sainte Torah.
Et Yéhoshoua prend aussi l'exemple de celui qui se dispute, avant d'aller offrir son sacrifice sur l'Autel d'Elohim qu'il se réconcilie avec son frère puis ensuite qu'il aille offrir son sacrifice à Elohim.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
shalom,
Tu as raison , j'ai fait un écart là ... Jésus n'était pas contre la loi cérémonielle , c'est lui qui l'a instituée jusqu'à un temps de réforme.. cela ne devait pas durer éternellement...
Mais maintenant c'est plus nécessaire Ruth, Yehoshoua a payé le prix de nos péchés,
"Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur....
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; c'est de Jésus qu'il s'agit là, il serait tant d'en prendre conscience...
et Comment comprend tu alors ce que dit Paul, ce qui a été cloués à la croix ?
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Ephésiens
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
2.15
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
ET Y'EN A D'AUTRES TEXTES DANS HEBREUX...
Guérison de dix lépreux (Luc 17.11-19)
11 Alors qu'il se rendait à Jérusalem, Jésus passa entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Ils se tinrent à distance
13 et se mirent à lui dire: «Jésus, maître, aie pitié de nous!»
14 Lorsqu'il les vit, Jésus leur dit: «Allez vous montrer aux prêtres.» Pendant qu'ils y allaient, ils furent guéris.
15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas en rendant gloire à Dieu à haute voix.
16 Il tomba le visage contre terre aux pieds de Jésus et le remercia. C'était un Samaritain.
17 Jésus prit la parole et dit: «Les dix n'ont-ils pas été guéris? Et les neuf autres, où sont-ils?
18 Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et rendre gloire à Dieu?»
19 Puis il lui dit: «Lève-toi, vas-y, ta foi t'a sauvé.»
Guérison d'un lépreux et d'un paralysé (Luc 5.12-26)
12 Alors que Jésus était dans une des villes, un homme couvert de lèpre le vit, tomba le visage contre terre et lui adressa cette prière: «Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.»
13 Jésus tendit la main, le toucha et dit: «Je le veux, sois pur.» Aussitôt la lèpre le quitta. 14 Puis Jésus lui ordonna de n'en parler à personne. «Mais, dit-il, va te montrer au prêtre et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.»
17 Un jour, Jésus enseignait. Des pharisiens et des professeurs de la loi, venus de tous les villages de la Galilée, de la Judée et de Jérusalem, étaient assis là et la puissance du Seigneur se manifestait par des guérisons.
18 Et voici que des hommes qui portaient un paralysé sur une civière cherchaient à le faire entrer et à le placer devant Jésus.
19 Comme ils n'avaient pas trouvé moyen de l'introduire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, par une ouverture, ils le descendirent sur sa civière au milieu de l'assemblée, devant Jésus.
20 Voyant leur foi, Jésus dit: «Mon ami, tes péchés te sont pardonnés.»
21 Les spécialistes de la loi et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: «Qui est cet homme qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?»
22 Jésus connaissait leurs pensées; il prit la parole et leur dit: «Pourquoi raisonnez-vous ainsi dans vos coeurs?
23 Qu'est-ce qui est le plus facile à dire: 'Tes péchés [te] sont pardonnés', ou: 'Lève-toi et marche'?
24 Afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés, je te l'ordonne - dit-il au paralysé -, lève-toi, prends ta civière et rentre chez toi.»
25 Celui-ci se leva immédiatement en leur présence, prit la civière sur laquelle il était couché et rentra chez lui en rendant gloire à Dieu.
26 Tous étaient dans l'étonnement et célébraient la gloire de Dieu; remplis de crainte, ils disaient: «Nous avons vu aujourd'hui des choses extraordinaires.»
Matthieu 5
…23Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.…
Lebereen a écrit:
Jésus ne l'a pas ramené à la loi des sacrifices d'animaux, des fêtes et autres cérémonies... MAIS à l'essentiel
Tu fais des raccourcis simplistes, le Loi des Sacrifices n'est pas à appliquer en toutes circonstances mais pour des temps déterminés.
Yehoshoua en certaines occasions a bien dit à certains d'aller offrir des Sacrifices après les avoir guéri. Par exemple en cas de lèpre comme le commande Elohim dans Sa Sainte Torah.
Et Yéhoshoua prend aussi l'exemple de celui qui se dispute, avant d'aller offrir son sacrifice sur l'Autel d'Elohim qu'il se réconcilie avec son frère puis ensuite qu'il aille offrir son sacrifice à Elohim.
Tu as raison , j'ai fait un écart là ... Jésus n'était pas contre la loi cérémonielle , c'est lui qui l'a instituée jusqu'à un temps de réforme.. cela ne devait pas durer éternellement...
Mais maintenant c'est plus nécessaire Ruth, Yehoshoua a payé le prix de nos péchés,
"Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur....
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; c'est de Jésus qu'il s'agit là, il serait tant d'en prendre conscience...
et Comment comprend tu alors ce que dit Paul, ce qui a été cloués à la croix ?
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Ephésiens
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
2.15
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
ET Y'EN A D'AUTRES TEXTES DANS HEBREUX...
Guérison de dix lépreux (Luc 17.11-19)
11 Alors qu'il se rendait à Jérusalem, Jésus passa entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Ils se tinrent à distance
13 et se mirent à lui dire: «Jésus, maître, aie pitié de nous!»
14 Lorsqu'il les vit, Jésus leur dit: «Allez vous montrer aux prêtres.» Pendant qu'ils y allaient, ils furent guéris.
15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas en rendant gloire à Dieu à haute voix.
16 Il tomba le visage contre terre aux pieds de Jésus et le remercia. C'était un Samaritain.
17 Jésus prit la parole et dit: «Les dix n'ont-ils pas été guéris? Et les neuf autres, où sont-ils?
18 Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et rendre gloire à Dieu?»
19 Puis il lui dit: «Lève-toi, vas-y, ta foi t'a sauvé.»
Guérison d'un lépreux et d'un paralysé (Luc 5.12-26)
12 Alors que Jésus était dans une des villes, un homme couvert de lèpre le vit, tomba le visage contre terre et lui adressa cette prière: «Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.»
13 Jésus tendit la main, le toucha et dit: «Je le veux, sois pur.» Aussitôt la lèpre le quitta. 14 Puis Jésus lui ordonna de n'en parler à personne. «Mais, dit-il, va te montrer au prêtre et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.»
17 Un jour, Jésus enseignait. Des pharisiens et des professeurs de la loi, venus de tous les villages de la Galilée, de la Judée et de Jérusalem, étaient assis là et la puissance du Seigneur se manifestait par des guérisons.
18 Et voici que des hommes qui portaient un paralysé sur une civière cherchaient à le faire entrer et à le placer devant Jésus.
19 Comme ils n'avaient pas trouvé moyen de l'introduire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, par une ouverture, ils le descendirent sur sa civière au milieu de l'assemblée, devant Jésus.
20 Voyant leur foi, Jésus dit: «Mon ami, tes péchés te sont pardonnés.»
21 Les spécialistes de la loi et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: «Qui est cet homme qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?»
22 Jésus connaissait leurs pensées; il prit la parole et leur dit: «Pourquoi raisonnez-vous ainsi dans vos coeurs?
23 Qu'est-ce qui est le plus facile à dire: 'Tes péchés [te] sont pardonnés', ou: 'Lève-toi et marche'?
24 Afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés, je te l'ordonne - dit-il au paralysé -, lève-toi, prends ta civière et rentre chez toi.»
25 Celui-ci se leva immédiatement en leur présence, prit la civière sur laquelle il était couché et rentra chez lui en rendant gloire à Dieu.
26 Tous étaient dans l'étonnement et célébraient la gloire de Dieu; remplis de crainte, ils disaient: «Nous avons vu aujourd'hui des choses extraordinaires.»
Matthieu 5
…23Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.…
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Lebereen a écrit:
et Comment comprend tu alors ce que dit Paul, ce qui a été cloués à la croix ?
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Certains utilisent ce passage de l'Apôtre Paul pour faussement faire croire que Yéhoshoua est venu détruire la Torah à la croix mais cela n'est absolument pas le cas et nous allons voir ici de quoi parle vraiment Paul.
Colossiens 2:14
Il a couvert le manuscrit qui était contre nous, ce qui nous condamnait et qui subsistait contre nous, et Il l`a détruit en le clouant à la croix;
Cet écrit de condamnation se trouve dans la Torah, il s'agit de la malédiction qu'Elohim promet contre tous ceux qui seront rebelles à Sa Torah et cette malédiction se trouve dans un chapitre bien précis de la Torah.
Torah-Deutéronome 28:15-68
15 Mais si tu n'obéis pas à la voix de YHWH ton Elohim, pour prendre garde de pratiquer tous ses commandements et ses statuts que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi, et t'arriveront:
16 Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit aux champs;
17 Maudite sera ta corbeille, et ta huche;
18 Maudit sera le fruit de tes entrailles, et le fruit de ton sol, la portée de tes vaches et de tes brebis.
19 Tu seras maudit dans ton entrée, et tu seras maudit dans ta sortie.
20 YHWH enverra sur toi la malédiction, l'effroi et la ruine, dans tout ce à quoi tu mettras la main et que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit et que tu périsses promptement, à cause de la méchanceté des actions par lesquelles tu m'auras abandonné.
21 YHWH fera que la mortalité s'attachera à toi, jusqu'à ce qu'elle t'ait consumé de dessus la terre où tu vas entrer pour la posséder.
22 YHWH te frappera de langueur, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de l'épée, de sécheresse et de nielle, qui te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses.
23 Les cieux qui sont sur ta tête, seront d'airain, et la terre qui est sous toi sera de fer.
24 YHWH te donnera, au lieu de la pluie qu'il faut à ta terre, de la poussière et de la poudre, qui descendra sur toi des cieux, jusqu'à ce que tu sois détruit.
25 YHWH fera que tu seras battu devant tes ennemis; tu sortiras par un chemin contre eux, et par sept chemins tu t'enfuiras devant eux; et tu seras vagabond par tous les royaumes de la terre;
26 Et tes cadavres seront la nourriture de tous les oiseaux des cieux, et des bêtes de la terre, et il n'y aura personne qui les chasse.
27 YHWH te frappera de l'ulcère d'Égypte, d'hémorrhoïdes, de gale et de grattelle, dont tu ne pourras guérir.
28 YHWH te frappera de frénésie, d'aveuglement et d'égarement d'esprit;
29 Tu iras tâtonnant en plein midi, comme l'aveugle tâtonne dans les ténèbres; tu ne réussiras point dans tes entreprises; et tu ne seras jamais qu'opprimé et pillé; et il n'y aura personne qui te délivre.
30 Tu fianceras une femme, mais un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu n'y demeureras point; tu planteras une vigne, et tu n'en cueilleras point les premiers fruits;
31 Ton bœuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras point; ton âne sera ravi devant toi, et ne te sera point rendu; tes brebis seront livrées à tes ennemis, et tu n'auras personne qui les délivre.
32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple; tes yeux le verront, et se consumeront tout le jour après eux; et ta main sera sans force.
33 Un peuple que tu n'auras point connu, mangera le fruit de ton sol et tout ton travail; et tu ne seras jamais qu'opprimé et écrasé.
34 Et tu deviendras fou de ce que tu verras de tes yeux.
35 YHWH te frappera sur les genoux et sur les jambes d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir; il t'en frappera depuis la plante de ton pied jusqu'au sommet de ta tête.
36 YHWH te fera marcher, toi et ton roi, que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'auras point connue, ni toi ni tes pères; et tu serviras là d'autres elohim, des elohim de bois et de pierre;
37 Et tu seras un sujet d'étonnement, de raillerie et de sarcasme, parmi tous les peuples où YHWH t'aura emmené.
38 Tu porteras beaucoup de semence aux champs, et tu en recueilleras peu; car la sauterelle la broutera.
39 Tu planteras des vignes et tu les cultiveras, mais tu ne boiras point de vin, et tu n'en recueilleras rien; car le ver les mangera.
40 Tu auras des oliviers dans tout ton territoire, et tu ne t'oindras point d'huile; car tes oliviers perdront leur fruit.
41 Tu engendreras des fils et des filles, mais ils ne seront pas à toi; car ils iront en captivité.
42 Le hanneton s'emparera de tous tes arbres, et du fruit de ton sol.
43 L'étranger qui sera au milieu de toi montera au-dessus de toi, de plus en plus haut, et toi, tu descendras de plus en plus bas;
44 Il te prêtera, et tu ne lui prêteras point; il sera à la tête, et tu seras à la queue.
45 Et toutes ces malédictions viendront sur toi, et te poursuivront, et t'atteindront, jusqu'à ce que tu sois exterminé; parce que tu n'auras pas obéi à la voix de YHWH ton Elohim, pour garder ses commandements et ses statuts qu'il t'a prescrits.
46 Et elles seront sur toi et sur ta postérité à jamais, comme un signe et un prodige.
47 Parce que tu n'auras point servi YHWH ton Elohim avec joie et de bon cœur dans l'abondance de toutes choses,
48 Tu serviras, dans la faim, dans la soif, dans la nudité et dans la disette de toutes choses, ton ennemi qu'Elohim enverra contre toi; et il mettra un joug de fer sur ton cou, jusqu'à ce qu'il t'ait exterminé.
49 YHWH fera lever contre toi, de loin, du bout de la terre, une nation qui volera comme l'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue,
50 Une nation au visage farouche, qui n'aura ni égard pour le vieillard, ni pitié pour l'enfant;
51 Qui mangera le fruit de ton bétail, et le fruit de ton sol, jusqu'à ce que tu sois exterminé; qui ne te laissera de reste ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de tes vaches et de tes brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait détruit.
52 Et elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles hautes et fortes sur lesquelles tu te fiais, tombent dans tout ton pays; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout le pays que YHWH ton Elohim t'aura donné.
53 Et tu mangeras, durant le siège et dans l'extrémité où ton ennemi te réduira, le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles, que YHWH ton Elohim t'aura donnés.
54 L'homme le plus tendre et le plus délicat d'entre vous regardera d'un œil d'envie son frère, et sa femme bien-aimée, et le reste de ses enfants qu'il aura épargnés,
55 Et ne donnera à aucun d'eux de la chair de ses enfants, qu'il mangera, parce qu'il ne lui restera rien du tout, durant le siège et dans l'extrémité où ton ennemi te réduira dans toutes tes portes.
56 La plus tendre et la plus délicate d'entre vous, qui, par mollesse et par délicatesse, n'eût point essayé de mettre la plante de son pied sur la terre, regardera d'un œil d'envie son mari bien-aimé, son fils et sa fille,
57 Et la taie de son petit enfant, qui sortira d'entre ses pieds, et les enfants qu'elle enfantera; car dans la disette de toutes choses, elle les mangera en secret, durant le siège et dans l'extrémité où ton ennemi te réduira dans toutes tes portes.
58 Si tu ne prends pas garde de faire toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, en craignant ce nom glorieux et terrible, YHWH ton Elohim,
59 YHWH te frappera, toi et ta postérité, de plaies extraordinaires, de plaies grandes et persistantes, de maladies malignes et persistantes.
60 Il ramènera sur toi toutes les langueurs d'Égypte devant lesquelles tu as tremblé, et elles s'attacheront à toi;
61 YHWH fera aussi venir sur toi toute autre maladie et toute autre plaie, qui n'est point écrite au livre de cette loi, jusqu'à ce que tu sois exterminé;
62 Et vous resterez en petit nombre, au lieu que vous étiez nombreux comme les étoiles des cieux, parce que tu n'auras point obéi à la voix de YHWH ton Elohim.
63 Et il arrivera que comme YHWH prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, ainsi YHWH prendra plaisir à vous faire périr et à vous exterminer. Et vous serez arrachés du pays où tu vas entrer pour le posséder;
64 Et YHWH te dispersera parmi tous les peuples, d'un bout de la terre jusqu'à l'autre; et tu serviras là d'autres elohim, que ni toi ni tes pères n'avez connus, des elohim de bois et de pierre.
65 Et tu ne seras point tranquille parmi ces nations, et la plante de ton pied n'aura pas de repos; mais YHWH te donnera là un cœur tremblant, des yeux qui se consumeront, et une âme accablée.
66 Et ta vie sera en suspens devant toi; tu seras dans l'effroi nuit et jour, et tu ne seras point assuré de ta vie.
67 Le matin tu diras: Que n'est-ce le soir? et le soir tu diras: Que n'est-ce le matin? à cause de l'effroi dont ton cœur sera effrayé, et à cause du spectacle que tu verras de tes yeux.
68 Et YHWH te fera retourner en Égypte, sur des navires, par le chemin dont je t'ai dit: Tu ne le reverras plus; et là vous vous vendrez à vos ennemis pour être esclaves et servantes, et il n'y aura personne qui vous achète.
c'est cet écrit qui est détruit à la croix et non les Commandements d'Elohim dans la Torah que nous devons tous suivre, car note bien aussi cet autre point important, cet écrit de condamnation est uniquement détruit pour ceux qui se repentent de toutes leurs infractions à l'égard de la Torah en venant au sacrifice de Yehoshoua et qui portent les fruits de la repentance en observant la Torah, tous les autres sont toujours sous cette malédiction de la Torah comme le dit bien Paul ci-dessous.
Romains 2:9-11
L'affliction et l'angoisse à tout homme qui fait le mal; au Juif d'abord, puis au Grec;
Mais la gloire, l'honneur et la paix à tout homme qui fait le bien; au Juif d'abord, ensuite au Grec;
Car Elohim n'a point égard à l'apparence des personnes.
Cette affliction et cette angoisse est la malédiction décrite ci-dessus dans la Torah.
Lebereen a écrit:Ephésiens
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
2.15
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix
Voici une meilleure traduction
Ephésiens 2:13-18
Mais maintenant, en Yéhoshoua Machia'h, vous qui étiez autrefois éloignés, vous êtes rapprochés par le sang de Machia'h. Car c'est Lui qui est notre paix, lui qui des deux peuples n'en a fait qu'un, en abattant le mur de séparation;
Ayant détruit en sa chair l'inimitié, la loi des préceptes, laquelle consistait en ordonnances; afin qu'il formât en lui-même des deux un seul homme nouveau, après avoir fait la paix;
Et qu'en détruisant lui-même l'inimitié, Il réconciliât avec Elohim, par la croix, les uns et les autres en un seul corps.
Et Il est venu annoncer la paix, à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près; Car par Lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua n'a pas détruit en sa chair la Sainte Torah mais ce qui dans la Sainte Torah rendait ennemis Israël et Juda, car savoir qu'Israël ne suivit pas Elohim et fut chassé expulsé du peuple d'Israël selon le Commandement de la Sainte Torah, tandis que Juda lui voulu conserver la plupart du temps les Préceptes d'Elohim.
C'est cette rivalité dont il est question dans ce que l'Apôtre Paul évoque ici et notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua Est venu amener la Paix en rassemblant les nations au milieu desquels se trouve Israël, rachetés par le Sang de la Nouvelle Alliance et en les rattachant au peuple Juif qui a la Foi Véritable dans le Machia'h d'Israël notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, Il Est venu apporter la Paix d'Elohim, la Réconciliation, Rassembler les brebis perdues de la Maison d'Israël.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
A mon avis Paul aux Ephésiens s'adresse à des chrétiens non juifs anciennement paiens, et il ne fait pas référence aux deux peuple juifs séparés Juda et Israel quand il dit :" lui qui des deux n'en a fait qu'un"
quand tu dis "les nations au milieu desquels se trouve Israël"
Ne penses tu pas que les Ephésiens en question sont des paiens d'origine et non comme tu sembles le dire, enfin j'en déduis,
des Ephésiens paiens + des JUIFS apostats
Cela me donne l'impression que les nations sont plus peuplés de juifs que d'autres peuples...
VU QUE TU DIT que les deux qui ont été rassemblés en Christ sont juda et Israel
on en oublie les autres nations
je dirais plutôt qu'il a rassemblé comme le dit Paul " ceux qui était loin"," autrefois païens dans la chair, incirconcis"
Israel n'était pas païens dans la chair, ni incirconcis !!!
" privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde."
tu crois vraiment que Israel était privé du droit de cité en Israel, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérances et sans Dieu dans le monde ???
Je crois plutôt que Paul fait référence à des gens d'origine non juive
Qu'Israel qui a été dispersé parmi les nations ne fassent qu'un avec elles, je veux bien, mais en disant que c'est Juda et Israel
qui on été rassemblés en Christ, on en oublierait "les autres"
Et Jacques parle de ceux des 12 tributs dispersées ...
1.1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
D'après Jacques les douze tributs ont été dispersés...ICI pas différences entre les deux
J'en déduit qu'il y a autant d'Israel que de Juda dipersés parmi les nations, enfin autant ...IL Y A DES DEUX
EXCUSE moi je suis un peu brouillon mais tu dis
tu veut parler de la période après Salomon je suppose, de la séparation au sacerdoce .
Israel et Juda sont aussi coupables l'un et l'autre, et Dieu seul sait lequel était le plus
JE REVIENS à Ephésiens
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme,
2.12
souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
2.13
Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
2.14
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
2.15
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
TA VERSION DIT "LA LOI DES PRECEPTES"
je préfère ma version Segond,
2.16
et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.
2.17
Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près;
2.18
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
2.19
Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.
Je crois que le décalogue n'est pas abolie ainsi que tout les préceptes d'hygienne ,alimentaire, vestimentaire, lois qui ont un rapport directe avec notre vie physique, morale et spirituelle et civil
mais les sacrifices et les offrandes C'est du passé, regardons à Jésus
TU NE M'A RIEN DIT DE DANIEL 9.26,27
C'EST POURTANT CLAIR, MAIS BON
Y'A UN TEMPS POUR TOUT SOUS LE SOLEIL
DIEU EST PATIENT
quand tu dis "les nations au milieu desquels se trouve Israël"
Ne penses tu pas que les Ephésiens en question sont des paiens d'origine et non comme tu sembles le dire, enfin j'en déduis,
des Ephésiens paiens + des JUIFS apostats
Cela me donne l'impression que les nations sont plus peuplés de juifs que d'autres peuples...
VU QUE TU DIT que les deux qui ont été rassemblés en Christ sont juda et Israel
on en oublie les autres nations
je dirais plutôt qu'il a rassemblé comme le dit Paul " ceux qui était loin"," autrefois païens dans la chair, incirconcis"
Israel n'était pas païens dans la chair, ni incirconcis !!!
" privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde."
tu crois vraiment que Israel était privé du droit de cité en Israel, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérances et sans Dieu dans le monde ???
Je crois plutôt que Paul fait référence à des gens d'origine non juive
Qu'Israel qui a été dispersé parmi les nations ne fassent qu'un avec elles, je veux bien, mais en disant que c'est Juda et Israel
qui on été rassemblés en Christ, on en oublierait "les autres"
Et Jacques parle de ceux des 12 tributs dispersées ...
1.1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
D'après Jacques les douze tributs ont été dispersés...ICI pas différences entre les deux
J'en déduit qu'il y a autant d'Israel que de Juda dipersés parmi les nations, enfin autant ...IL Y A DES DEUX
EXCUSE moi je suis un peu brouillon mais tu dis
car savoir qu'Israël ne suivit pas Elohim et fut chassé expulsé du peuple d'Israël selon le Commandement de la Sainte Torah, tandis que Juda lui voulu conserver la plupart du temps les Préceptes d'Elohim.
tu veut parler de la période après Salomon je suppose, de la séparation au sacerdoce .
Israel et Juda sont aussi coupables l'un et l'autre, et Dieu seul sait lequel était le plus
JE REVIENS à Ephésiens
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme,
2.12
souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
2.13
Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
2.14
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
2.15
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
TA VERSION DIT "LA LOI DES PRECEPTES"
je préfère ma version Segond,
De toute façon , il s'agit bien d'UNE LOI qui a été ANEANTIE DANS LA CHAIR DE YEHOSHUOUA
2.16
et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.
2.17
Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près;
2.18
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.
2.19
Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.
Je crois que le décalogue n'est pas abolie ainsi que tout les préceptes d'hygienne ,alimentaire, vestimentaire, lois qui ont un rapport directe avec notre vie physique, morale et spirituelle et civil
mais les sacrifices et les offrandes C'est du passé, regardons à Jésus
TU NE M'A RIEN DIT DE DANIEL 9.26,27
C'EST POURTANT CLAIR, MAIS BON
Y'A UN TEMPS POUR TOUT SOUS LE SOLEIL
DIEU EST PATIENT
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
c'est cet écrit qui est détruit à la croix et non les Commandements d'Elohim dans la Torah que nous devons tous suivre, car note bien aussi cet autre point important, cet écrit de condamnation est uniquement détruit pour ceux qui se repentent de toutes leurs infractions à l'égard de la Torah en venant au sacrifice de Yehoshoua et qui portent les fruits de la repentance en observant la Torah, tous les autres sont toujours sous cette malédiction de la Torah comme le dit bien Paul ci-dessous.
C'est cet écrit qui est détruit à la croix.........................cet écrit de condamnation est uniquement détruit pour ceux qui se repenttent.....
Déjà, je ne suis pas certain de ce qu'il s'agisse bien de ce dont tu parles qui aurait été cloué à la croix, MAIS EN PLUS
TU SEMBLES DIRE QUE C'EST CONDITIONNEL!!!???
Pourtant les textes de Paul ne laisse pas entendre cela
CE QUI EST EFFACE EST EFFACE, ON NE PAS REVENIR EN ARRIERE ET DIRE QUE CE SERA EFFACE SI ....
CE QUI A ETE DETRUIT EST DETRUIT
CE QUI A ETE CLOUE A LA CROIX RESTE CLOUE A LA CROIX
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;CONSEQUENCES DE CELA
PAUL DIT DONC QUE PERSONNE....
Que personne DONC ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
L'OMBRES DES CHOSES A VENIR MAIS LE CORPS EST EN CHRIST
LE SABBAT HEBDOMADAIRE N'A PAS ETE DETRUIT A LA CROIX
MAIS CE SONT LES SABBATS ANNUELS QUI LE SONT
PUISQUE LES FETES NE SONT PLUS NECESSAIRES ET DONC PERSONNES N'A A ETRE JUGES A LEUR SUJET ET TOUT CE QUI
VA AVEC: les sacrifices et les offrandes " manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune" etc...
DIEU NOUS A ORDONNE LA SAINTE CENE AVEC LE LAVEMENT DES PIEDS, NOUS SOMMES HEUREUX POURVU QUE NOUS LE PRATIQUIONS
C'EST COMME CELA QUE L'ON DOIT DEPUIS LA CROIX ANNONCER LA MORT DU CHRIST JUSQU'A CE QU'IL VIENNE
Hébreux
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
10.17
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
10.18
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
@Lebereen, tu es incohérent dans ta Foi, suis donc ta logique jusqu'au bout, soit toute la Loi a été effacé à la croix soit toute la Loi est à conserver car jamais l'Apôtre Paul ne fait le tri dans ses propos comme tu le fais.
Que personne DONC ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ
Tout d'abord, il n'y a pas écrit c'était au passé mais c'est au présent donc "c'est l'ombre des choses à venir" et comme il s'agit de l'ombre des choses à venir qui sont le Royaume d'Elohim, cela est bien sûr important à garder dans l'attente sur terre pour que nos yeux et nos coeurs regardent vers Cette Réalité à venir.
C'est d'ailleurs pour cela que l'Apôtre Paul parlera aux Assemblées en diaspora à propos de la Fête des sans levain à célébrer preuve qu'ils la célébraient en diaspora. L'Apôtre Paul continuait à célébrer Shavouoth ainsi que le Apôtres.
Ces convertis Nazaréens étaient entourés de païens à Corinthe qui suivaient des cultes païens avec des fêtes paiennes et un Calendrier païen donc jugeaient les croyants Israélites Nazaréens qui suivaient ces jours différents aux leurs, de même ces nouveaux convertis mangeaient désormais cashers ce qui était cause de jugement dans leur entourage.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Question pour les Chrétiens - Définition du péché
shalom
Ruth a écrit
vérifie LA SAINTE BIBLE
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit C'était l'ombre des choses qui devaient venir, mais le corps en est en Christ. (Colossiens 2:17)
Quand Paul écrit aux Colossiens , on est après la croix (je ne te l'apprend pas !)
et parlant "du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:"
il leur dit : "c'était l'ombre des choses à venir"
et maintenant donc que Christ "a tout accompli" sur la croix
nous avons tout en lui, le corps est EN CHRIST
ET nous n'avons donc pas à être jugés par rapport à toutes ces choses de la loi cérémonielle
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur.....
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande
Galates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Ruth a écrit
Tout d'abord, il n'y a pas écrit c'était au passé mais c'est au présent donc "c'est l'ombre des choses à venir" et comme il s'agit de l'ombre des choses à venir qui sont le Royaume d'Elohim, cela est bien sûr important à garder dans l'attente sur terre pour que nos yeux et nos coeurs regardent vers Cette Réalité à venir.
vérifie LA SAINTE BIBLE
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit C'était l'ombre des choses qui devaient venir, mais le corps en est en Christ. (Colossiens 2:17)
Quand Paul écrit aux Colossiens , on est après la croix (je ne te l'apprend pas !)
et parlant "du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:"
il leur dit : "c'était l'ombre des choses à venir"
et maintenant donc que Christ "a tout accompli" sur la croix
nous avons tout en lui, le corps est EN CHRIST
ET nous n'avons donc pas à être jugés par rapport à toutes ces choses de la loi cérémonielle
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur.....
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande
Galates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Concernant Colossiens 2v17, les traductions divergent tu as cité Ostervald mais Martin et Bible de Jésus Christ par exemple traduisent autrement ce verset. Quand c'est comme ça il faut regarder au grec. Je ne connais pas encore le grec mais de ce que j'ai lu dans une des études sur ce forum c'est que ce fut un choix non conforme au grec et au contexte qui a été fait par les traducteurs d'employer le passé.
Le point dont je ne suis plus sûr, c'est si ce fut un mauvais choix légal ou illégal, dans le sens où je ne sais plus si le grec permettais cet possibilité de faire un choix entre passé et présent ou bien si ce fut uniquement présent que le grec offrait et que les traducteurs ont choisi quand même de mettre au passé.
Toujours est-il que c'est la forme du présent qui aurait du être formuler, le contexte tranche à lui seul dans tous les cas cet question.
Voici un passage d'une étude faite sur ce forum que je vous partage : https://messianique.forumpro.fr/t7915-etude-etre-religieux-est-ce-mal
Colossiens 2v16 : Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'un jour de fête, ou d'un jour de nouvelle lune, ou de sabbat,
Souvent ce passage est interprété de manière inversé c'est-à-dire que l'on explique que des juifs désiraient imposer aux nouveaux convertis de Colosse les lois alimentaires et les shabbats de YHWH. Mais en analysant le contexte dans les versets précédant et suivant on parle de « philosophie », de « traditions et de commandements des hommes », de « culte des anges », de « rudiments du monde ». Les lois alimentaires de YHWH et les shabbats n’ont aucun rapport avec des traditions d’homme ce sont bien des COMMANDEMENTS DIVINS. De même la philosophie et le culte des anges n’ont, non plus, rien à avoir avec la culture Israélite. En réalité les croyants de Colosse vivaient au milieu de gnostiques païens qui les juger sur leur foi nouvelle. Ils les jugeaient justement parce qu'ils observaient à présent, non plus un calendrier de source satanique gnostique, mais le calendrier de YHWH qui est pur et d'essence divine. Les croyants de Colosse avaient également abandonné leurs anciennes habitudes restrictives, y compris alimentaire. En effet les gnostiques était une religion avec beaucoup de restrictions c’est pourquoi Paul dit par la suite :
« Si donc vous êtes morts avec Christ quant aux rudiments du monde, pourquoi vous impose-t-on ces ordonnances, comme si vous viviez dans le monde ? A savoir : Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas ! … … … qui ont pourtant quelque apparence de sagesse en dévotion volontaire, et en humilité d'esprit, et en ce qu'elles n'épargnent pas le corps, et n'ont aucun égard à la satisfaction de la chair. »
C'est le gnosticisme qui avait une apparence de piété par ses dévotion et restrictions en tous genre et non les préceptes de YHWH, Paul les encourage à ne pas se laisser faire et laisser impressionner par l'apparence de ces futilités mais de demeurer ferme dans la foi véritable. De plus il est vraiment incohérent de croire qu'un calendrier divin et révélé par le Créateur de l'Univers maître de l'espace-temps puisse être considérer comme un rudiment du monde. Ou bien que les ordonnances de YHWH deviennent d'un seul coup de la simple apparence de sagesse.
Je ne fais que rebondir sur ce point de Colossiens trop souvent citer à tord alors qu'après analyse il s'avère être un point évident et simple à comprendre, simplement accepter cet vérité est parfois plus difficile.
Entosh- Messages : 427
Date d'inscription : 16/06/2017
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