Message Audio - La Barbe pour l'homme
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Message Audio - La Barbe pour l'homme
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La Barbe pour l'homme
La Barbe pour l'homme
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Quelle est la place de la femme
Ruth je vous demande de supprimer mon profil et de méditer ce passage:
1 Timothée 2.11-15
Que la femme s'instruise paisiblement, dans une entière soumission. 12 Je ne lui permets pas d'enseigner et de dominer sur l'homme, mais je lui demande de garder une attitude paisible. 13 En effet, Adam a été formé le premier, Eve ensuite. 14 Et Adam n'a pas été trompé, alors que la femme, trompée, s'est rendue coupable d'une transgression. 15 Cependant, elle sera sauvée à travers sa descendance si elle persévère avec simplicité dans la foi, l'amour et la progression dans la sainteté.
LA PLACE DE LA FEMME SELON L’ENSEIGNEMENT DE LA PAROLE DE DIEU
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Que Dieu vous bénisse
1 Timothée 2.11-15
Que la femme s'instruise paisiblement, dans une entière soumission. 12 Je ne lui permets pas d'enseigner et de dominer sur l'homme, mais je lui demande de garder une attitude paisible. 13 En effet, Adam a été formé le premier, Eve ensuite. 14 Et Adam n'a pas été trompé, alors que la femme, trompée, s'est rendue coupable d'une transgression. 15 Cependant, elle sera sauvée à travers sa descendance si elle persévère avec simplicité dans la foi, l'amour et la progression dans la sainteté.
LA PLACE DE LA FEMME SELON L’ENSEIGNEMENT DE LA PAROLE DE DIEU
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Que Dieu vous bénisse
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
1 Timothée 2 et la femme qui enseigne
Bien souvent des croyants accuseront des femmes d'ouvrir la bouche pour enseigner la Parole d'Elohim surtout lorsque ce qu'une femme enseigne va à l'encontre de ce que eux croient et enseignent et pour cela ils vous citeront bien évidemment un de leur passage préféré qui est 1 Timothée 2:11-15 mais évidemment avec une lecture complètement biaisée.
Voici la lecture exacte de ce passage :
1 Timothée 2:11-15
Que la femme écoute l'instruction (de son mari) en silence (sans essayer de contester), en toute soumission;
Car je ne permets pas à la femme d'enseigner (de dicter ce que son mari doit faire et dire), ni de prendre de l'autorité sur son mari; mais elle doit demeurer dans le silence. (se soumettre à son mari)
Car Adam a éte formé le premier, et Eve ensuite.
Et ce n'est pas Adam qui a été séduit; c'est la femme qui, séduite, est tombée dans la transgression.
Toutefois elle sera sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, la charité et la sainteté.
Vous l'aurez bien compris, ici Paul parle de la femme qui doit être soumise à son mari qui lui-même doit être soumis à Elohim car selon la Torah, elle appartient à son mari, de même une fille non mariée doit être soumise à son père qui lui-même doit être soumis à Elohim.
Ephésiens 5:22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme à YHWH;
Colossiens 3:18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient en YHWH.
1 Pierre 3:1
Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n`obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes
Comprenez donc bien qu'une femme n'est soumise qu'à l'homme auquel elle appartient et à aucun autre, donc si son mari ou son père si elle n'est pas mariée qui sont soumis à Elohim lui autorisent de parler et d'enseigner la Parole d'Elohim en dehors de l'office religieux de l'assemblée, elle peut donc enseigner la Parole d'Elohim à d'autres hommes de son entourage auquels elle n'appartient pas.
C'est pourquoi bien des femmes enseignerent à des hommes
Voir ces différents cas :
Exode 15:20
Myriam, la prophétesse, soeur d`Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.
Juges 4:4
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
2 Rois 22:14
Le sacrificateur Hilkija, Achikam, Acbor, Schaphan et Asaja, allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thikva, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l`autre quartier de la ville.
Luc 2:36-38
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
Étant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Yéhoshoua à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.
Et sans parler de Judith qu'Elohim utilisa pour sauver le peuple d'Israël.
Nous avons aussi cet autre passage où l'Apôtre Paul dit ceci :
1 Corinthiens 14:34-35
Que vos femmes se taisent dans les Assemblées, parce qu'il ne leur est pas permis d'y parler; et qu'elles soient soumises, comme la Torah le dit aussi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il n'est pas bienséant aux femmes de parler dans l'assemblée.
Comprendre que ce que Paul décrit ici comme l'Assemblée est le moment où le peuple se réuni pour lire la Torah où pour rendre des jugements au sein de l'assemblée ou sur les affaires du Temple. Ce n'est en effet pas le rôle de la femme de mener un office religieux, elle doit laisser la place aux hommes dans leurs fonctions. Cela ne signifie pas qu'une femme ne peut pas parler ni même enseigner en dehors de ces rassemblements où seul l'homme a le droit d'officier.
Paul parle ici comme la Torah parle, il parle de réunions du peuple lors des Fêtes solennelles de la Torah quand le peuple se réunissait au Temple à Jerusalem ou en diaspora dans des synagogues ou dans des maisons. Il s' agit d'offices religieux dans lesquels se sont les hommes qui y parlent durant le cérémoniel de prière et de lecture de la Torah. Il faut être au moins aller une fois dans une synagogue Juive à Shabbat pour savoir de quoi nous parle Paul ici. Cela n'a rien à voir avec un office Chrétien évangélique ou autres... Dans ce cadre de rassemblement, la femme n'a donc pas le droit de prendre la parole, comprendre, prendre la place de l'homme dans sa prise de Parole durant la lecture de la Torah ou même pendant les questions que l'on pose à l'ancien qui enseigne la Torah, c'est ainsi que cela se passe dans les synagogues Juives.
Cela nous permet aussi de comprendre que la femme peut parler et même enseigner la Torah EN DEHORS de ces offices de rassemblement du peuple où c'est l'homme qui doit en être la tête.
Donc femmes, comprenez bien que vous ne devez vous soumettre qu'à l'homme auquel Elohim vous a confié et à aucun autre et que vous devez laisser la place et la parole aux hommes croyants quand ils officient au sein de l'assemblée lors d'un rassemblement religieux.
Quand à vous, hommes qui voulez faire taire des femmes qui prêchent la Parole d'Elohim en dehors d'un rassemblement officiel de l'Assemblée sous le seul prétexte qu'elles sont des femmes, préoccupez-vous plutôt de dominer vos propres femmes dans l'Amour du Seigneur au lieu de vouloir dominer les femmes des autres qui ne sont pas sous votre autorité ni au sein d'un de vos offices religieux.
Si vous voulez contester sur l'enseignement donné, ce qui peut l'être, argumentez avec Les Ecritures Saintes mais ne vous servez pas d'un faux argument tel que celui-ci.
Galates 3:28
Il n`y a plus ni Juif ni Grec, il n`y a plus ni esclave ni libre, il n`y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes UN en Yéhoshoua Machia'h.
Que tout ceci serve à l'édification.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Tu es comme ces femmes que certains auraient fait taire
mais à qui Elohim a dit de parler !!!
LUC 2-36 :
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
EXODE 15-20 et 21 :
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Marie répondait aux enfants d'Israël: Chantez à l'Éternel, car il a fait éclater sa gloire; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.
JUGES 4-4 et 5 :
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d'Éphraïm; et les enfants d'Israël montaient vers elle pour être jugés.
2ROIS 22-14 :
Le sacrificateur Hilkija, Achikam, Acbor, Schaphan et Asaja, allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thikva, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l'autre quartier de la ville.
LORSQU'ELOHIM NE TROUVE PAS UN HOMME CAPABLE DE PORTER SA PAROLE CONVENABLEMENT ALORS IL CHOISIT UNE FEMME ET CA N'A RIEN A VOIR AVEC CE DONT PARLE L'APÔTRE PAUL !!!
LUC 2-36 :
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
EXODE 15-20 et 21 :
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Marie répondait aux enfants d'Israël: Chantez à l'Éternel, car il a fait éclater sa gloire; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.
JUGES 4-4 et 5 :
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d'Éphraïm; et les enfants d'Israël montaient vers elle pour être jugés.
2ROIS 22-14 :
Le sacrificateur Hilkija, Achikam, Acbor, Schaphan et Asaja, allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thikva, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l'autre quartier de la ville.
LORSQU'ELOHIM NE TROUVE PAS UN HOMME CAPABLE DE PORTER SA PAROLE CONVENABLEMENT ALORS IL CHOISIT UNE FEMME ET CA N'A RIEN A VOIR AVEC CE DONT PARLE L'APÔTRE PAUL !!!
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Questions :
Que fait un prophète , un juge, un docteur de la LOI ?
Un prophète promulgue les oracles de D.ieu.
Un juge, promulgue ou accomplit le Jugement Divin.
Un docteur de la Loi enseigne.
PAr ailleurs, où est-il écrit que l'on doit ajouter des mots à la Parole pour appuyer son message ?
Nulle part. Il y est même écrit l'inverse.
Que fait un prophète , un juge, un docteur de la LOI ?
Un prophète promulgue les oracles de D.ieu.
Un juge, promulgue ou accomplit le Jugement Divin.
Un docteur de la Loi enseigne.
PAr ailleurs, où est-il écrit que l'on doit ajouter des mots à la Parole pour appuyer son message ?
Nulle part. Il y est même écrit l'inverse.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Tu joues sur les mots et c'est du littéralisme béat et stupide,
parce que si tu veux jouer bêtement sur les mots l'apôtre Paul dit aussi " 1 Corinthiens 14.34 :
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi."
Donc, d'après ton argument ridicule, et en suivant logiquement ton raisonnement irréfléchi, les prophétesses et les juges qui étaient des femmes, auraient du se taire.
parce que si tu veux jouer bêtement sur les mots l'apôtre Paul dit aussi " 1 Corinthiens 14.34 :
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi."
Donc, d'après ton argument ridicule, et en suivant logiquement ton raisonnement irréfléchi, les prophétesses et les juges qui étaient des femmes, auraient du se taire.
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Israélite en Yehoshoua a écrit:
Donc, d'après ton argument ridicule, et en suivant logiquement ton raisonnement irréfléchi, les prophétesses et les juges qui étaient des femmes, auraient du se taire.
Reste correct STP.
Je n'ai jamais dit cela. Relis moi !
Les Prophétesses prophétisaient et les juges jugeaient (hommes ou femmes).
Mais ne déformons pas la Parole.SVP. Pour lui donner un sens qu'elle n'a pas
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Cher Lucas,
si je te comprend bien,
les femmes prophéresses avaient le droit de prophétiser mais pas d'enseigner
et de même, les femmes juges avaient le droit de juger mais pas d'enseigner.
Lorsque que je dis que tu fais du littéralisme béat et stupide, je n'exagère pas.
si je te comprend bien,
les femmes prophéresses avaient le droit de prophétiser mais pas d'enseigner
et de même, les femmes juges avaient le droit de juger mais pas d'enseigner.
Lorsque que je dis que tu fais du littéralisme béat et stupide, je n'exagère pas.
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Pense ce que tu veux cela m'indiffère, mais ne te croies pas autoriser à mépriser les autres.
Et pourquoi alors Paul décrit toutes les fonctions et dons, et les différencie-t-il ?
Tordre la Parole en y ajoutant n'est pas biblique... faites comme vous voudrez.
De plus, on juge un arbre à ses fruits.
28 Et Dieu a mis dans l'Eglise, d'abord des Apôtres, ensuite des Prophètes, en troisième lieu des Docteurs, ensuite les miracles, puis les dons de guérisons, les secours, les gouvernements, les diversités de Langues.
29 Tous sont-ils Apôtres ? tous sont-ils Prophètes ? tous sont-ils Docteurs ? tous ont-ils le don des miracles ?
30 Tous ont-ils les dons de guérisons ? tous parlent-ils [diverses] Langues ? tous interprètent-ils ?
31 Or désirez avec ardeur des dons plus excellents, et je vais vous en montrer un chemin qui surpasse encore de beaucoup.
...
Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n'aie pas l'amour, je suis comme un airain qui résonne ou comme une cymbale retentissante.
2 Et si j'ai la prophétie, et que je connaisse tous les mystères et toute connaissance, et que j'aie toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n'aie pas l'amour, je ne suis rien.
34 Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises ; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.
35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison ; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.
Et pourquoi alors Paul décrit toutes les fonctions et dons, et les différencie-t-il ?
Tordre la Parole en y ajoutant n'est pas biblique... faites comme vous voudrez.
De plus, on juge un arbre à ses fruits.
28 Et Dieu a mis dans l'Eglise, d'abord des Apôtres, ensuite des Prophètes, en troisième lieu des Docteurs, ensuite les miracles, puis les dons de guérisons, les secours, les gouvernements, les diversités de Langues.
29 Tous sont-ils Apôtres ? tous sont-ils Prophètes ? tous sont-ils Docteurs ? tous ont-ils le don des miracles ?
30 Tous ont-ils les dons de guérisons ? tous parlent-ils [diverses] Langues ? tous interprètent-ils ?
31 Or désirez avec ardeur des dons plus excellents, et je vais vous en montrer un chemin qui surpasse encore de beaucoup.
...
Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n'aie pas l'amour, je suis comme un airain qui résonne ou comme une cymbale retentissante.
2 Et si j'ai la prophétie, et que je connaisse tous les mystères et toute connaissance, et que j'aie toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n'aie pas l'amour, je ne suis rien.
34 Que les femmes qui sont parmi vous se taisent dans les Eglises ; car il ne leur est point permis de parler, mais [elles doivent] être soumises, comme aussi la Loi le dit.
35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris dans la maison ; car il est malhonnête que les femmes parlent dans l'Eglise.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Et toi, ne te sent pas autorisé à mépriser Ruth !!!lucas a écrit:Pense ce que tu veux cela m'indiffère, mais ne te croies pas autoriser à mépriser les autres.
Pour ce que tu as écrit ensuite, tu fais encore du littéralisme.
Ceci dit, même si je suis peiné par tes propos je souhaite que YHWH nous dirige et te bénisse abondamment toi, ta famille et tous ceux que tu connais.
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Ne pas être d'accord ne veut pas dire mépriser.
C'est bien dommage que le "littéralisme" fonctionne que lorsque cela arrange tes idées.
Tu n'as répondu aux questions. et j'en ajoute une autre :
Le mari d'une femme qui enseigne doit-il sortir de l'assemblée lorsque son épouse enseigne ?
Restons logique STP. Si Paul différencie les fonctions c'est qu'elles sont différentes : Une prophétesse n'est pas une juge, ni une juge une doctoresse de la Loi.
Les paroles de Paul sont limpides, il n'y a rien à ajouter.
C'est bien dommage que le "littéralisme" fonctionne que lorsque cela arrange tes idées.
Tu n'as répondu aux questions. et j'en ajoute une autre :
Le mari d'une femme qui enseigne doit-il sortir de l'assemblée lorsque son épouse enseigne ?
Restons logique STP. Si Paul différencie les fonctions c'est qu'elles sont différentes : Une prophétesse n'est pas une juge, ni une juge une doctoresse de la Loi.
Les paroles de Paul sont limpides, il n'y a rien à ajouter.
Dernière édition par lucas le Jeu 19 Nov - 6:57, édité 1 fois
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
Le défaut du littéralisme c'est d'être dans une logique qui n'est pas celle de YHWH, mais lorsque l'on étudie les choses en profondeur on finit par retrouver une logique qui est celle de YHWH.
Invité- Invité
Re: Message Audio - La Barbe pour l'homme
c'est un peu court aux niveaux des papillotes !! hahaha
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
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