2 thessaloniciens
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2 thessaloniciens
Shalom.ce passage me laisse perplexe
14 En effet, frères, vous êtes devenus imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Judée, en Jésus-Christ ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu’elles aussi ont soufferts de la part des Juifs, 15 qui ont fait mourir et le Seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont persécutés, et qui déplaisent à Dieu, et sont ennemis de tous les hommes, 16 nous empêchant de parler aux païens afin qu’ils soient sauvés, pour combler toujours la mesure de leurs péchés. Mais la colère est parvenue sur eux au dernier terme.
Pourquoi Paul parle de ses freres en termes "d ennemis de tous les hommes" ??
14 En effet, frères, vous êtes devenus imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Judée, en Jésus-Christ ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu’elles aussi ont soufferts de la part des Juifs, 15 qui ont fait mourir et le Seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont persécutés, et qui déplaisent à Dieu, et sont ennemis de tous les hommes, 16 nous empêchant de parler aux païens afin qu’ils soient sauvés, pour combler toujours la mesure de leurs péchés. Mais la colère est parvenue sur eux au dernier terme.
Pourquoi Paul parle de ses freres en termes "d ennemis de tous les hommes" ??
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
Localisation : togo
Re: 2 thessaloniciens
Shalom
Shaul parle ici des pharisiens et autres groupes juives qui ne voulait pas que les nations se convertissent aux machiah voilà pourquoi ils sont ennemis de tout les hommes et on reçu la malédiction ce sont ceux qui persecutait les apôtres ont mis a mort les prophètes...
Ce passage ne parle pas de tout les juives mais des groupes injuste parmis eux
Shaul parle ici des pharisiens et autres groupes juives qui ne voulait pas que les nations se convertissent aux machiah voilà pourquoi ils sont ennemis de tout les hommes et on reçu la malédiction ce sont ceux qui persecutait les apôtres ont mis a mort les prophètes...
Ce passage ne parle pas de tout les juives mais des groupes injuste parmis eux
Invité- Invité
Re: 2 thessaloniciens
shalom,
Cette attitude exécrable de Juda est parfaitement contrôlée par Elohim afin d'offrir le salut à tous ceux qui le cherche:
Romains11:10
Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
Je dis donc : Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.
Plus loin Paul explique que nous devons rester ultra modeste:
"si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus."
Cette attitude exécrable de Juda est parfaitement contrôlée par Elohim afin d'offrir le salut à tous ceux qui le cherche:
Romains11:10
Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
Je dis donc : Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.
Plus loin Paul explique que nous devons rester ultra modeste:
"si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus."
andré- Messages : 388
Date d'inscription : 18/03/2015
Re: 2 thessaloniciens
Il y a frères et sœurs dans la foi puis frères et sœurs en Adam et Ève où nous le sommes tous quelque soit le chemin que nous empruntons lumière ou ténèbres. Il ne faut pas oublier ce détail, donc oui c'est biblique de même appeler un païen par frère mais encore une fois un frère selon la chair et non un frère selon l'esprit à l'image de Caïen et Abel qui sont frères selon la chair mais pas de la même semence selon l'esprit bien qu'il soit de la même semence selon la chair (Adam et Ève), vois-tu la différence ?
Phylogénétique- Messages : 113
Date d'inscription : 02/05/2017
Re: 2 thessaloniciens
Shalom a vous tous qui me repondez.
@jimmy Jacob.merci de ta reponse.mais quand Paul parle Des "prophetes Tues", ne parle t 'il pas de certains prophetes du tanack?puisque le nouveau testament a ma connaissance ne rapporte pas le meurtre de prophetes eminents contemporains de paul.dans ce cas,il ne pourrait s agir uniquement de juifs contemporains refusant aux nations de croire au mashiah..
@mpj....je crois avoir saisi .si je comprends bien,bibliquement on peut Parler de son frere de sang comme d un paien (ca serait la logique de paul ds ce passage alors)..c est cela?
@jimmy Jacob.merci de ta reponse.mais quand Paul parle Des "prophetes Tues", ne parle t 'il pas de certains prophetes du tanack?puisque le nouveau testament a ma connaissance ne rapporte pas le meurtre de prophetes eminents contemporains de paul.dans ce cas,il ne pourrait s agir uniquement de juifs contemporains refusant aux nations de croire au mashiah..
@mpj....je crois avoir saisi .si je comprends bien,bibliquement on peut Parler de son frere de sang comme d un paien (ca serait la logique de paul ds ce passage alors)..c est cela?
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
Localisation : togo
Re: 2 thessaloniciens
En effet il s agit de certains prophètes du tanack mise a mort ainsi que les différents justes
Savoir que ceux qui ne veulent pas que les nations se convertissent au machiah sont les mêmes personnes qui ne veulent pas qu il pratique l intégralité de la torah voilà pourquoi shaul les place au même niveau car empêché les nations de pratiquer la torah est la même chose que s il les empêchais de croire au machiah
Au final il faut comprendre que c est les juifs transgressant la torah qui sont ennemis de tout les hommes car ils empêche les nations d observer la torah et croire aux machiah
Savoir que ceux qui ne veulent pas que les nations se convertissent au machiah sont les mêmes personnes qui ne veulent pas qu il pratique l intégralité de la torah voilà pourquoi shaul les place au même niveau car empêché les nations de pratiquer la torah est la même chose que s il les empêchais de croire au machiah
Au final il faut comprendre que c est les juifs transgressant la torah qui sont ennemis de tout les hommes car ils empêche les nations d observer la torah et croire aux machiah
Invité- Invité
Re: 2 thessaloniciens
barnabe a écrit:Shalom.ce passage me laisse perplexe
14 En effet, frères, vous êtes devenus imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Judée, en Jésus-Christ ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu’elles aussi ont soufferts de la part des Juifs, 15 qui ont fait mourir et le Seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont persécutés, et qui déplaisent à Dieu, et sont ennemis de tous les hommes, 16 nous empêchant de parler aux païens afin qu’ils soient sauvés, pour combler toujours la mesure de leurs péchés. Mais la colère est parvenue sur eux au dernier terme.
Pourquoi Paul parle de ses freres en termes "d ennemis de tous les hommes" ??
À mon sens dans ce passage l'Apôtre Paul parle aussi bien de ceux des non-Juifs comme ceux des Juifs qui s'opposent au Machia'h
car vous aussi (Thessaloniciens), vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes ...
Les compatriotes des Thessaloniciens sont des Thessaloniciens donc non-Juifs.
Tous ces gens qu'ils soient Juifs ou pas et qui s'opposent à Yehoshoua ont le même maître satan, il n'y a rien de choquant dans les propos entiers de l'Apôtre Paul car Elohim ne fait acception de personne, un Juif qui s'oppose à Elohim n'est pas préférable à un non-Juif qui s'oppose à Elohim.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8656
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: 2 thessaloniciens
Pas seulement dans ce passage, par le sang ton frère restera toujours ton frère mais spirituellement si ton frère par le sang ne croit pas à l'Éternel et à son Fils, il ne peut être ni ton frère dans la foi, ni un enfant de l'Éternel par adoption.
Phylogénétique- Messages : 113
Date d'inscription : 02/05/2017
Re: 2 thessaloniciens
Ruth Administratrice a écrit:
À mon sens dans ce passage l'Apôtre Paul parle aussi bien de ceux des non-Juifs comme ceux des Juifs qui s'opposent au Machia'h
shalom Ruth,
"vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu’elles (= les eglises de Judée) aussi ont soufferts de la part des Juifs, qui ont fait mourir et le Seigneur Jésus et les prophètes..."
Paul assimile les actes de persécutions des romains (empire romain) aux actes de persécution des juifs qui ont persécutés d'autres juifs en Judée.
Alors c'est vrai les premiers "suiveurs du Christ" étaient quasi 100% juifs, mais il n'en demeure pas moins qu'ils étaient minoritaires et qu'ils ont été tués ou chassés par leurs frères juifs.
Je pense qu'à l'image de la parole, il faut être parfaitement clair: ce sont les juifs qui on tué Yeshoua. Si c'est Juda qui livre Yeshoua, ce n'est pas un hasard. Paul lui même s'est un temps présenté en ennemi des hommes pour lutter contre la propagation de la bonne nouvelle.
Pour la conclusion, et c'est l'essentiel, 100% d'accord avec toi.
andré- Messages : 388
Date d'inscription : 18/03/2015
Re: 2 thessaloniciens
Ok.merci a chacun pour son intervention.c est plus clair
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: TeNaK תנכ - Torah Neviim Ketouvim
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