Une seule variété végétale dans un champs?
3 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Vie quotidienne en lien avec la Foi Israélite
Page 1 sur 1
Une seule variété végétale dans un champs?
Lévitique 19.19 : "tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences"
J'ai un petit terrain sur lesquels je jardine et je m'interroge sur comment interpréter ce verset ?
Interprétation 1 : je ne plante qu'une variété dans mon jardin, donc, un potager avec QUE du persil, ou QUE des oignons, ou QUE de l'ail...
Interdiction de planter plusieurs variétés dans le même champs... Donc si j'ai un terrain de 3000 hectare, ça sera 3000 hectare que d'une seule chose ?
Cette interprétation me parait plutôt bizarre lol
Donc interprétation numéro 2.
J'ai commencé par me demander qu'est ce qu'un " champs "
Exemple pour un terrain de 3000 hectare, est ce que ces 3000 hectares sont " le champs" ?
Si je divise ces 3000 hectares en plusieurs parcelles, j'aurai plusieurs " champs "
Et donc , dans mes 3000 hectares composé de plusieurs champs, j'aurai des champs qui pourront avoir des semences différentes.
Donc en suivant ce raisonnement, je me dis que je peux peux diviser un petit potager en plusieurs mini champs d'une seule semence. Et donc avoir un potager varié.
Comment donc interpréter le commandement?
Je me dis qu'il s'agit la d'une consigne pour ne pas semer la confusion dans ce qu'on plante. Si on plante 1m2 de maïs, on ne mélangera pas dans ce 1m2 de maïs, du houblon par exemple, ce qui poserai des problèmes à la récolte, en arrachant le maïs à une période, on risquerait d'abimer le houblon qui par exemple aurait un mois de récolte différent.
Donc je pense que ce commandement signifie qu'il ne faut pas planter avec incohérence.
L'espace qu'on réserve au maïs doit être fait de maïs, l'espace qu'on réserve aux salades, fait uniquement de salade, il ne faut pas "embrouiller" les espaces de plantations.
Qu'en pensez vous ?
J'ai un petit terrain sur lesquels je jardine et je m'interroge sur comment interpréter ce verset ?
Interprétation 1 : je ne plante qu'une variété dans mon jardin, donc, un potager avec QUE du persil, ou QUE des oignons, ou QUE de l'ail...
Interdiction de planter plusieurs variétés dans le même champs... Donc si j'ai un terrain de 3000 hectare, ça sera 3000 hectare que d'une seule chose ?
Cette interprétation me parait plutôt bizarre lol
Donc interprétation numéro 2.
J'ai commencé par me demander qu'est ce qu'un " champs "
Exemple pour un terrain de 3000 hectare, est ce que ces 3000 hectares sont " le champs" ?
Si je divise ces 3000 hectares en plusieurs parcelles, j'aurai plusieurs " champs "
Et donc , dans mes 3000 hectares composé de plusieurs champs, j'aurai des champs qui pourront avoir des semences différentes.
Donc en suivant ce raisonnement, je me dis que je peux peux diviser un petit potager en plusieurs mini champs d'une seule semence. Et donc avoir un potager varié.
Comment donc interpréter le commandement?
Je me dis qu'il s'agit la d'une consigne pour ne pas semer la confusion dans ce qu'on plante. Si on plante 1m2 de maïs, on ne mélangera pas dans ce 1m2 de maïs, du houblon par exemple, ce qui poserai des problèmes à la récolte, en arrachant le maïs à une période, on risquerait d'abimer le houblon qui par exemple aurait un mois de récolte différent.
Donc je pense que ce commandement signifie qu'il ne faut pas planter avec incohérence.
L'espace qu'on réserve au maïs doit être fait de maïs, l'espace qu'on réserve aux salades, fait uniquement de salade, il ne faut pas "embrouiller" les espaces de plantations.
Qu'en pensez vous ?
Yaok- Messages : 62
Date d'inscription : 25/12/2017
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Shalom Yaok,
en regardant de plus près le texte Hébreu Massoretique on s'aperçoit que le terme Hébreu qui traduit les graines diverses est כִּלְאָיִם et qui signifie hybrides.
Donc nous pouvons aussi très bien comprendre qu'il s'agirait de mêmes graines mais qui seraient hybrides.
Car savoir que les graines hybrides sont issues de plantes hybrides, plantes dont la graine provient d'un végétal qui, au lieu d'être fécondé par sa propre espèce, l'a été par une autre.
Et cette pratique déjà connue dans l'antiquité, Elohim interdit donc de semer des graines hybrides dans un champ et dans la vigne et non de semer diverses variétés de graines non hybrides dans un même potager.
C'est ce que je viens de découvrir juste maintenant et c'est je le pense la bonne explication.
en regardant de plus près le texte Hébreu Massoretique on s'aperçoit que le terme Hébreu qui traduit les graines diverses est כִּלְאָיִם et qui signifie hybrides.
Donc nous pouvons aussi très bien comprendre qu'il s'agirait de mêmes graines mais qui seraient hybrides.
Car savoir que les graines hybrides sont issues de plantes hybrides, plantes dont la graine provient d'un végétal qui, au lieu d'être fécondé par sa propre espèce, l'a été par une autre.
Et cette pratique déjà connue dans l'antiquité, Elohim interdit donc de semer des graines hybrides dans un champ et dans la vigne et non de semer diverses variétés de graines non hybrides dans un même potager.
C'est ce que je viens de découvrir juste maintenant et c'est je le pense la bonne explication.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mar 2 Jan - 17:27, édité 2 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Salut, ce problème ne se pose pas dans la Septante.
La Torah mentionne a 2 reprises ce même commandement, de manière différentes dans la version Massorète et de manière identique dans la Septante. Tandis que dans le texte source Massorète on parle une fois de "champ" puis ensuite de "vigne" ; dans la Septante on parle uniquement d'avoir une seul espèce de "vigne" dans les même passages.
Massorète:
Lévitique 19v19:
Tu n'accoupleras point tes bêtes avec d'autres de diverse espèce. Tu ne sèmeras point ton champ de diverses sortes de grains, et tu ne mettras point sur toi de vêtements de diverses espèces, [comme] de laine et de lin.
Deutéronome 22v9:
Tu ne sèmeras point dans ta vigne diverses sortes de grains; de peur que le tout, [savoir] les grains, que tu auras semés, et le rapport de ta vigne, ne soit souillé.
Septante:
Lévitique 19v19:
tu ne feras pas saillir tes bêtes par des bestiaux d'une autre espèce ; tu ne sèmeras pas diverses graines dans ta vigne ; tu ne porteras pas de vêtements tissus de deux fils disparates.
Deutéronome 22v9:
Tu ne sèmeras pas dans ta vigne de graines de diverses espèces, de peur que le grain que tu aurais semé ne soit consacré en même temps que le fruit de ta vigne.
(A noter: que ce commandement, tant dans le Lévitique que le Deutéronome, se situe entre des ordonnances du même type, c'est à dire concernant ce qui ne se mélange pas.)
Je ne sais pas si on doit considérer le commandement du Lévitique 19v19 de la version massorète ?
Je me pose également la question concernant la permaculture. Car dans les principes purs de la permaculture de Bill Mollison (pionner et créateur du terme de permaculture) on enseigne le principe qu'il faut mélanger dans un même carré différentes sortes de fruits et légumes de manière concentré et varié, car les plantes vont s'entraider les uns des autres et au bout d'un certain temps la récolte sera assez abondante, la permaculture prétexte une imitation du système de la nature, entre autre par l'observation du fonctionnement de la forêt. La forêt étant un système autonome en cercle fermé n'ayant pas besoin d'intervention humaine pour subvenir à ses besoins de survies, comparé à la culture d'un champs, potager qui doit être entretenu un minimum et n'est pas totalement indépendant.
La plante du raisin serai-elle une plante qui fait exception à cet règle de la science permaculturelle ?
Dans tous les cas notre connaissance est partielle, même sur la science botanique, alors le commandement de YHWH prévaut toujours au final.
Dans tous les cas je crois que cela peut s'expliquer par le fait que la vigne doit être sanctifier (c'est-à-dire mis à part) dans sa viniculture, ce n'est pas n'importe quel plante, elle revient souvent dans les Saintes Ecritures et Yéshoua a tout de même enseigné le vin de la Pâque symbole de la Nouvelle Alliance en son sang, qui est Saint, pur, innocent. Je m'en rend compte de ce dernier point en l'écrivant maintenant.
Entosh- Messages : 427
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Shalom Antosh,
concernant la vigne et le champ, j'avais aussi remarqué la différence avec la Septante mais dans le Miqsat Maase HaTorah on lit les deux.
Miqsat Maase Ha Torah 4:6 (Qunran)
et il ne sèmera pas son champ ou sa vigne avec deux espèces différentes car ils sont saints.
Et cela s'explique peut-être par la traduction du mot Hebreu ancien se trouvant dans la source ancienne Hébreu du texte qui était différent et qui était peut-être un terme plus large et moins précis qui pouvait signifier champ ou vigne.
Par exemple, par ma traduction du texte de Mathieu en Hébreu du Shem Tov, je sais que le terme כרם signifie aussi bien vignoble qu'oliveraie, c'est un terme moins précis et plus large.
Cette différence s'explique peut-être ainsi entre le texte Massoretique et la Septante, les uns ont traduit l'ancien terme Hébraïque par vigne les autres par champ, tandis que le Miqsat Maase Ha Torah a traduit les deux par soucis d'exactitude.
Donc il semble bien que cet interdit soit pour la vigne comme pour le champ.
Par contre en regardant de plus près le texte Hébreu Massoretique on s'aperçoit que le terme Hébreu qui traduit les graines "diverses" est כִּלְאָיִם et qui signifie hybrides.
Donc nous pouvons aussi très bien comprendre qu'il s'agirait de mêmes graines mais qui seraient hybrides.
Car savoir que les graines hybrides sont issues de plantes hybrides, plantes dont la graine provient d'un végétal qui, au lieu d'être fécondé par sa propre espèce, l'a été par une autre.
Et cette pratique déjà connue dans l'antiquité, Elohim interdit donc de semer des graines hybrides dans un champ et dans la vigne et non de semer diverses variétés de graines non hybrides dans un même potager.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Ah oui , en effet , utiliser " hybride " au lieu de "diverses " aide à la compréhension
Une graine hybride c'est donc:
une graine issu d'une plante hybride? Raisonnement 1
Ou
-une graine qui va donner une plante hybride? Raisonnement 2
Raisonnement1 , pour une graine issue d'une plante hybride :
Deutéronome 22v9:
Tu ne sèmeras point dans ta vignediverses sortes des grains [issues de raisins hybrides] ; de peur que le tout, [savoir] les grains, que tu auras semés, et le rapport de ta vigne, ne soit souillé.
Ce qui est parfaitement logique qu'on sait que les graines issues d'une plante hybrides n'auront pas les caractéristiques de la plantes hybrides. Mais de ses parents. Si on a croisé une plante qui produit peu mais qui a un gout excellent avec une plante qui produit beaucoup mais qui a un goût affreux pour obtenir un hybride qui produit beaucoup et à un goût excellent , alors la semence issu de cet hybride sera composé de plantes productives mais au goût affreux ET de plantes peu productive mais au goût excellent . ce qui donnera une récolte très aléatoire .
Et donc le " ne plante pas de graines issues de semences hybrides de peur que le rapport de ta vigne ne soit souillé " prend tout son sens.
Maintenant le raisonnement 2 " tu ne semeras pas de grains qui donne une plante hybride " interdit toute plante hybride et me parait donc moins logique par rapport à la phrase: " de peur que ta vigne ne soit souillé"
En effet la vigne donnera des plants hybrides mais identiques en caractéristiques. Donc "le rapport de la vigne ne sera pas souillé "
Les bananiers qui produisent les bananes qu'on mange sont quasiment tous des hybrides. La variété sauvage est remplie de graines.les variétés qu'on mangent n'en n'ont aucune. Une bananeraie est donc composé d'hybrides qui ont tous le même rendement donc de même que pour la vigne "le rapport de la bananeraie ne sera pas souillé"
Donc je pense que les plantes hybrides ne sont pas interdites.
Mais personnellement je préfère privilégié les semences anciennes et naturelles, plutôt que les semences hybrides, qui ont été créés dans un but de productivité et de rendement au détriment de la diversité.
Finalement , en prenant en compte le mot " hybride" ,
Je pense que dans un même carré on peut planter diverses graines, comme le dit Antosh lorsqu'il parle des principes de la permaculture , et de l'entraide végétale,l'Éternel à crée la nature avec sagesse, et je ne pense pas que nous allions à l'encontre de sa volonté en imitant ce qu'il à crée
Une graine hybride c'est donc:
une graine issu d'une plante hybride? Raisonnement 1
Ou
-une graine qui va donner une plante hybride? Raisonnement 2
Raisonnement1 , pour une graine issue d'une plante hybride :
Deutéronome 22v9:
Tu ne sèmeras point dans ta vigne
Ce qui est parfaitement logique qu'on sait que les graines issues d'une plante hybrides n'auront pas les caractéristiques de la plantes hybrides. Mais de ses parents. Si on a croisé une plante qui produit peu mais qui a un gout excellent avec une plante qui produit beaucoup mais qui a un goût affreux pour obtenir un hybride qui produit beaucoup et à un goût excellent , alors la semence issu de cet hybride sera composé de plantes productives mais au goût affreux ET de plantes peu productive mais au goût excellent . ce qui donnera une récolte très aléatoire .
Et donc le " ne plante pas de graines issues de semences hybrides de peur que le rapport de ta vigne ne soit souillé " prend tout son sens.
Maintenant le raisonnement 2 " tu ne semeras pas de grains qui donne une plante hybride " interdit toute plante hybride et me parait donc moins logique par rapport à la phrase: " de peur que ta vigne ne soit souillé"
En effet la vigne donnera des plants hybrides mais identiques en caractéristiques. Donc "le rapport de la vigne ne sera pas souillé "
Les bananiers qui produisent les bananes qu'on mange sont quasiment tous des hybrides. La variété sauvage est remplie de graines.les variétés qu'on mangent n'en n'ont aucune. Une bananeraie est donc composé d'hybrides qui ont tous le même rendement donc de même que pour la vigne "le rapport de la bananeraie ne sera pas souillé"
Donc je pense que les plantes hybrides ne sont pas interdites.
Mais personnellement je préfère privilégié les semences anciennes et naturelles, plutôt que les semences hybrides, qui ont été créés dans un but de productivité et de rendement au détriment de la diversité.
Finalement , en prenant en compte le mot " hybride" ,
Je pense que dans un même carré on peut planter diverses graines, comme le dit Antosh lorsqu'il parle des principes de la permaculture , et de l'entraide végétale,l'Éternel à crée la nature avec sagesse, et je ne pense pas que nous allions à l'encontre de sa volonté en imitant ce qu'il à crée
Yaok- Messages : 62
Date d'inscription : 25/12/2017
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Moi même @ écrit :
"Maintenant le raisonnement 2 " tu ne semeras pas de grains qui donne une plante hybride " interdit toute plante hybride et me parait donc moins logique par rapport à la phrase: " de peur que ta vigne ne soit souillé"
En effet la vigne donnera des plants hybrides mais identiques en caractéristiques. Donc "le rapport de la vigne ne sera pas souillé "
Les bananiers qui produisent les bananes qu'on mange sont quasiment tous des hybrides. La variété sauvage est remplie de graines.les variétés qu'on mangent n'en n'ont aucune. Une bananeraie est donc composé d'hybrides qui ont tous le même rendement donc de même que pour la vigne "le rapport de la bananeraie ne sera pas souillé"
Donc je pense que les plantes hybrides ne sont pas interdites. "
Après réflexion je ne suis plus d'accord avec ce que j'ai écrit. Je pense finalement que la plante hybride toute comme la graine issue de la plante hybride sont visés par le commandement.
La plante hybride ne "souillera pas directement le rapport du champ", mais ses graines le feront.
Alors pour ne " pas souiller le rapport de son champs " , il faudra reprendre des graines de plantes hybrides auprès du semencier pour garantir sa récolte. Et ainsi de suite après chaque récolte.
Les lois naturelles sont animés par la sagesse de notre créateur. Une plante donne des grains qui donne des plantes qui donnent des grains et ainsi de suite selon sa volonté .
L'arrogance qui pousse l'homme à jouer aux "apprentis créateur" et à vouloir avoir le contrôle sur des choses qui ne lui appartiennent pas sont à l'image du psaume 7.15.16 :
"Le mechant prepare le mal, il concoit l'iniquité et enfante le néant. Il ouvre une fosse, il la creuse, et il tombe dans la fosse qu'il a faite "
L'hybridation a apporté profit, rendement, homogénéité des cultures , au détriment de l'indépendance des agriculteurs et de la qualité de ce que nous mangeons ( de beaux fruits bien calibré mais vides en substances, moins de vitamines,, moins de nutriments... )
C'est pourquoi je pense au final que se faire un champ avec des plante hybrides ou avec des graines de plantes hybrides est contraires à la volonté de Dieu.
D'ailleurs ça me contrarie parce que je viens de planter 5 jolis plants de bananes. (Et les variétés de bananes cultivés sont des hybrides )
"Maintenant le raisonnement 2 " tu ne semeras pas de grains qui donne une plante hybride " interdit toute plante hybride et me parait donc moins logique par rapport à la phrase: " de peur que ta vigne ne soit souillé"
En effet la vigne donnera des plants hybrides mais identiques en caractéristiques. Donc "le rapport de la vigne ne sera pas souillé "
Les bananiers qui produisent les bananes qu'on mange sont quasiment tous des hybrides. La variété sauvage est remplie de graines.les variétés qu'on mangent n'en n'ont aucune. Une bananeraie est donc composé d'hybrides qui ont tous le même rendement donc de même que pour la vigne "le rapport de la bananeraie ne sera pas souillé"
Donc je pense que les plantes hybrides ne sont pas interdites. "
Après réflexion je ne suis plus d'accord avec ce que j'ai écrit. Je pense finalement que la plante hybride toute comme la graine issue de la plante hybride sont visés par le commandement.
La plante hybride ne "souillera pas directement le rapport du champ", mais ses graines le feront.
Alors pour ne " pas souiller le rapport de son champs " , il faudra reprendre des graines de plantes hybrides auprès du semencier pour garantir sa récolte. Et ainsi de suite après chaque récolte.
Les lois naturelles sont animés par la sagesse de notre créateur. Une plante donne des grains qui donne des plantes qui donnent des grains et ainsi de suite selon sa volonté .
L'arrogance qui pousse l'homme à jouer aux "apprentis créateur" et à vouloir avoir le contrôle sur des choses qui ne lui appartiennent pas sont à l'image du psaume 7.15.16 :
"Le mechant prepare le mal, il concoit l'iniquité et enfante le néant. Il ouvre une fosse, il la creuse, et il tombe dans la fosse qu'il a faite "
L'hybridation a apporté profit, rendement, homogénéité des cultures , au détriment de l'indépendance des agriculteurs et de la qualité de ce que nous mangeons ( de beaux fruits bien calibré mais vides en substances, moins de vitamines,, moins de nutriments... )
C'est pourquoi je pense au final que se faire un champ avec des plante hybrides ou avec des graines de plantes hybrides est contraires à la volonté de Dieu.
D'ailleurs ça me contrarie parce que je viens de planter 5 jolis plants de bananes. (Et les variétés de bananes cultivés sont des hybrides )
Yaok- Messages : 62
Date d'inscription : 25/12/2017
Re: Une seule variété végétale dans un champs?
Merci des explications importante sur le mot pouvant signifier vigne/champ ainsi que le mot hybride.
Yaok a écrit:Mais personnellement je préfère privilégié les semences anciennes et naturelles, plutôt que les semences hybrides, qui ont été créés dans un but de productivité et de rendement au détriment de la diversité.
Et ce qui est fou c'est qu'aujourd'hui énormement de variété de fruits et légumes sont interdits à la vente par la légistation de l'U.E. Ils ont un catalogue qui limite le nombre de fruits et légumes ainsi que les variétés de chaque espèces, il en existe parfois des centaines voir milliers de variété et moin d'une dizaine de variétés sont autorisés !
En France il existait auparavant, pas moins de 3000 variétés de pommes, certains pommiers rustique étaient propre à leurs régions car parfaitement adapté à leur éco-système depuis longtemps, mais comme c'est pas des pommes forcement bien ronde, bien grosses et avec des tâches on les rejettes. (pourtant à la valeur nutritif très riche)
A contrario on voit sélectionner par exemple la Golden très connu, à la belle forme et sans tâches mais qui va subir beaucoup de traitements car moins résistants (moins riche nutritivement) :(
Entosh- Messages : 427
Date d'inscription : 16/06/2017
Sujets similaires
» La Seule Vraie Foi
» La Seule Vraie Foi
» Pourquoi JE NE SUIS PAS charlie
» Une Seule Chair - Bassar Echad
» Une Seule Chair - Bassar Echad
» La Seule Vraie Foi
» Pourquoi JE NE SUIS PAS charlie
» Une Seule Chair - Bassar Echad
» Une Seule Chair - Bassar Echad
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Vie quotidienne en lien avec la Foi Israélite
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum