Les géants dans La Bible

Chers lecteurs,
je rappelle que selon le Psaume 19, Dieu nous a donné 2 livres (ou encyclopédies) :
- le livre de la nature
- sa parole écrite la Bible

La science (latin scientia, « connaissance ») est, d'après le dictionnaire Le Robert, « Ce que l'on sait pour l'avoir appris, ce que l'on tient pour vrai au sens large. L'ensemble de connaissances, d'études d'une valeur universelle, caractérisées par un objet (domaine) et une méthode déterminés, et fondées sur des relations objectives vérifiables [sens restreint] ».
La volonté de la communauté scientifique, garante des sciences, est de produire des « connaissances scientifiques » à partir de méthodes d'investigation rigoureuses, vérifiables et reproductibles. ... À la différence des dogmes, qui prétendent également dire le vrai, la science est ouverte à la critique et les connaissances scientifiques, ainsi que les méthodes, sont toujours ouvertes à la révision. De plus, les sciences ont pour but de comprendre les phénomènes, ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Science

La vraie science vient de Dieu et il invite chaque lecteur de la Bible à apprendre de la nature (Psaume 19:1-3).
La science authentique explique les phénomènes de la création tandis que la pseudo-science met en doute l'existence d'un Créateur en exposant des fables.

Pour ce qui est de l'âge de la terre et des galaxies de l'univers, la science utilise différents moyens d'observation, notamment des radio-téléscopes permettant de voir dans le passé qui se calcule en années-lumière. C'est ainsi que l'étoile la plus proche est appelée Alpha du Centaure et elle est distante de 4,3 années-lumière. Lorsque nous la voyons, elle est comme elle était il y a 4,3 années - nous ne pourrions donc pas affirmer qu'elle existe encore puisque nous la voyons comment elle "était" il y a un peu plus de 4 années.
Grâce à des radio-téléscopes de plus en plus puissants, on a finalement été capable de voir jusqu'aux confins de l'univers. Jusqu'à 13,7 milliards d'années-lumière, il y a des galaxies et de la matière en expansion très rapide puis plus rien au-delà. On a donc conclu que "les cieux" existent depuis 13,7 milliards d'années (Résumé très simplifié la durée peut légèrement varier).

Pour ce qui est de l'ancienneté de la terre, il y a d'autres méthodes de mesure, notamment le degré de salinité des océans ainsi que la radio-activité résiduelle dans les roches, etc. Selon les mesures effectuées, on situe l'âge de la terre à 4,5 millards d'années.

Croire au 21è siècle que l'univers aurait été créé en 6 jours de 24 h, c'est ignorer
- ce que les faits scientifiques vérifiables nous apprennent (Psaume 19:1-3)
- ce que les Écritures nous apprennent sur l'emploi du mot "jour" qui peut désigner une durée de 24 h, ou la période de clarté du jour, ou des périodes très longues de durées variées.

Respectueusement
Shemhadash

Shemhadash a écrit:Grâce à des radio-téléscopes de plus en plus puissants, on a finalement été capable de voir jusqu'aux confins de l'univers. Jusqu'à 13,7 milliards d'années-limière, il y a des galaxies et de la matière en expansion très rapide puis plus rien au-delà. On a donc conclu que "les cieux" existent depuis 13,7 milliards d'années (Résumé très simplifié).

en quoi la distance aurait un rapport avec l'ancienneté de la terre ???

Shemhadash a écrit:Pour ce qui est de l'ancienneté de la terre, il y a d'autres méthodes de mesure, notamment le degré de salinité des océans ainsi que la radio-activité résiduelle dans les roches, etc. Selon les mesures effectuées, on situe l'âge de la terre à 4,5 millards d'années.

Que penses-tu de cette étude d'un physicien Américain ?

Faits appuyant l'hypothèse d'une terre jeune
par D. Russell Humphreys, Ph.D. Physicien Américain



Voici une liste de phénomènes naturels contredisant la théorie évolutionniste selon laquelle la terre et l'univers ont quelques milliards d'années. Chacun d'eux implique un nombre maximum d'années qui est bien moindre que le temps d'évolution requis. S'ils veulent être pris au sérieux, les scénarios évolutionnistes devront expliquer ces grandes incohérences.

Bien qu'il existe un bien plus grand nombre d'évidences, j'ai choisi quelques faits brefs et simples à expliquer. Certains d'entre eux ne pourraient concorder avec l'idée d'un vieil univers qu'en proposant une série de suppositions improbables et non prouvées; d'autres ne peuvent s'insérer que dans la perspective d'un univers jeune.

Je référerai a des résultats s'exprimant en millions d'années, c’est-à-dire que je considérerai alors l'âge maximal possible et non l’âge actuel. Donc, ces " limites élevées "
a) nient les milliards d'années d'évolution requises,
b) sont parfaitement cohérentes avec l'âge biblique de la Terre, c’est-à-dire entre 6 000 et 10 000 ans.

1. Les galaxies tournent trop rapidement sur elles-mêmes

Les étoiles de notre galaxie, la Voie Lactée, tournent autour du centre galactique à différentes vitesses, les plus centrales tournent plus rapidement que les plus périphériques. Les vitesses de rotation observées sont si grandes que si la galaxie était plus vieille que quelque cent millions d'années, elle aurait l'apparence d'un nuage d'étoiles informe plutôt que la forme de spirale qu'on lui connaît.

Pourtant, notre galaxie est supposée être âgée d'au moins 10 milliards d'années. Les évolutionnistes appellent cette contradiction " le dilemme de la rotation " et essaient de la résoudre à l'aide d'une théorie complexe, celle des "ondes de densité ". Cette théorie comporte des problèmes conceptuels et n'a pas été confirmée par l'observation. Ce dilemme ne se poserait pas si on acceptait que les galaxies ont été créées récemment.

2. Les comètes se désintègrent trop rapidement

Selon la théorie de l'évolution, les comètes sont supposées être aussi vieilles que le système solaire, c'est-à-dire environ 5 milliards d'années. Soulignons que chaque fois qu'une comète s'approche du soleil, elle perd une si grande quantité de sa matière qu'elle disparaîtrait au bout d'environ 100 000 ans. Beaucoup de comètes ont l'âge typique de 10 000 ans. Les évolutionnistes expliquent cette incohérence en supposant que:

Les comètes proviennent d'un " nuage d'Oort " jamais observé, loin derrière l'orbite de Pluton, à l'abri de la destruction solaire.
Des interactions gravitationnelles improbables avec le passage irrégulier d'étoiles entraînent souvent les comètes de ce " nuage " dans le système solaire.
D'autres interactions improbables avec les planètes ralentissent l'arrivée des comètes.
Considérant ces faits, le système solaire devrait remplacer par de nouvelles comètes toutes celles qui se désintègrent. Tout ceci doit se produire assez souvent pour rendre compte des centaines de comètes observées.

Jusqu'à maintenant, aucune de ces suppositions n'a été démontrée ni par observation, ni par des calculs réalistes.

3. Les continents terrestres s'érodent trop rapidement

Chaque année l'eau et le vent provoquent l'érosion d'environ 25 milliards de tonnes de poussière et de roche des continents et les déposent au fond de l'océan. À ce rythme, il suffirait de 15 millions d'années pour éroder toute la terre située au-dessus du niveau de la mer. Ainsi la plupart de la surface terrestre aurait été ensevelie sous les mers depuis quelque 100 millions d'années. Les théories concernant l'élévation des continents à mesure qu'ils deviennent plus légers (puisque érodés) sont inadéquates pour expliquer toutes ces divergences.

4. Trop peu de sédiments dans le lit marin

Les plus récentes théories géologiques (celles des plaques tectoniques) soutiennent que le sol océanique est âgé de 200 millions d'années. Au rythme actuel de sédimentation des continents, le lit marin devrait être recouvert de plusieurs kilomètres de sédiments. Présentement, ce sol présente en moyenne environ 250 mètres (800 pieds) de sédiments.

Ceci implique que le sol marin n'existe que depuis 15 millions d'années tout au plus. Certains évolutionnistes argumenteraient que les théories de subduction (de larges régions du sol océanique se seraient ensevelies dans la terre) pourraient résoudre ce problème. Cependant, en considérant les 200 millions d'années mentionnées plus haut, on obtient un rythme de subduction si lent qu'il n'aurait pu disposer de plus de 10% des sédiments nouvellement formés, ceci est beaucoup trop peu pour compenser ces différences. De plus, il existe de grandes surfaces de sol marin (p. ex. la mer Tasman, près de l'Australie) qui ne peuvent faire partie de ces " zones de subduction ". Pour ces raisons, I'argumentation selon laquelle le lit marin serait jeune semble valable.

5. L'océan accumule le sodium trop rapidement

Tous les ans, les rivières et les autres cours d'eau jettent plus de 450 millions de tonnes de sodium dans l'océan. Seulement 27% de cette quantité de sodium peut ressortir de la mer chaque année, À ce qu'on sache, le reste s'accumule simplement dans l'océan.

S'il n'y avait aucune trace de sodium au départ, il aurait suffi de moins de 42 millions d'années pour accumuler la quantité actuelle de sodium, aux taux actuels d'absorption et d'émission. C'est beaucoup moins que l'âge de l'océan avancé par la théorie évolutionniste (soit 3 milliards d'années).

La réplique habituelle est que par le passé les quantités de sodium introduites dans l'océan étaient moindres qu’à l’heure actuelle et que les quantités évacuées etaient plus importantes. Toutefois, les calculs les plus généreux permettent aux scénarios évolutionnistes d'atteindre, tout au plus, un âge maximal de 62 millions d'années. Des calculs concernant plusieurs autres éléments chimiques présents dans l'eau de mer donnent aux océans un âge beaucoup moins avancé.

6. Le champ magnétique terrestre décroît trop rapidement.

L'énergie emmagasinée dans le champ magnétique terrestre a diminué constamment d'un facteur de 2,7 depuis plus de 1000 ans. Les théories évolutionnistes expliquant cette diminution rapide, ainsi que la façon dont la Terre aurait maintenu son champ magnétique pendant des milliards d'années", sont très complexes et inadéquates.

Une bien meilleure théorie créationniste existe. Elle est simple, basée sur la physique du son et elle explique plusieurs caractéristiques du champ : sa création, un renversement rapide durant le déluge de la Genèse, des fluctuations d'intensité jusqu'au temps de la venue de Christ et un rythme de décroissance constant depuis ce temps jusqu'a maintenant.

Cette théorie s'accorde avec les données paléomagnétiques historiques et actuelles. Le résultat principal est que l'énergie du champ (et non l'intensité locale) a toujours diminué au moins aussi rapidement que maintenant. À ce rythme le champ ne peut être âgé de plus de 10 000 ans.

7. Sur plusieurs couches, les fossiles s'étalent sur trop de strates

Les fossiles " poly strates ", qui pénètrent plusieurs strates géologiques, sont décrits dans la documentation géologique approuvée. Par exemple, aux Joggins en Nouvelle-Écosse, plusieurs fossiles d'arbres encore debout sont éparpillés dans 760 mètres (2500 pieds) d'horizons géologiques. Ces arbres ont été enfouis sous terre avant même de pourrir. Ceci implique qu'ils ont été engloutis tout entiers en quelques années, tout au plus. Mais voilà que la théorie évolutionniste soutient que les strates superficielles se sont déposées sur les strates internes après des millions d'années.

8. Trop d'hélium dans les roches chaudes

Une étude publiée dans Geophysical Research Letters démontre que l'hélium produit par la désintégration radioactive dans les roches chaudes et profondes n'a pas eu le temps de s'échapper. Bien que ces roches soient supposées être âgées de milliards d'années, l'hélium qu'elles contiennent suggère un âge inférieur à des millions d'années.

9. L'agriculture est trop récente

Le portrait évolutionniste habituel présente l'homme comme ayant chassé et cueilli sa subsistance pendant 100 000 ans durant l'âge de pierre avant de découvrir l'agriculture, il y a moins de 10 000 ans. Les preuves archéologiques démontrent que l'homme de pierre etait aussi intelligent que nous. II semblerait que l'homme vécut sans agriculture pendant moins de quelques centaines d'années, et il est même raisonnable de croire que l'homme ait depuis toujours connu l'agriculture.

Administratrice a écrit: ... en quoi la distance aurait un rapport avec l'ancienneté de la terre ???

C'est parce que l'univers est en expansion. En connaissant la distance (pas en km mais en années-lumière) des galaxies les plus lointaines qui est de 13,7 années-lumière, on connaît le moment où Dieu créa la matière à partir de l'énergie :

Levez les yeux vers le ciel et regardez! Qui a créé cela? C'est celui qui fait sortir les corps célestes en bon ordre. Il les appelle tous par leur nom. Son pouvoir est si grand, sa force si puissante que pas un seul ne manque. (Esaïe 40:26)
Ah! Seigneur Yahvé, voici que tu as fait le ciel et la terre par ta grande puissance et ton bras étendu. A toi rien n'est impossible! (Jérémie 32:17)

On sait depuis Albert Einstein que la matière est de l'énergie concentrée. Or toute la matière est de l'énergie concentrée par Elohim et venant de Elohim. Hallelou-Yah !

Administratrice a écrit:Que penses-tu de cette étude d'un physicien Américain ?

J'en ai pris connaissance avec une attention soutenue. Humphreys a bien raison de réduire considérablement certaines périodes dans certains domaines. Par contre, ce que je n'ai pas apprécie du tout, c'est que ceux qui ne sont pas de son avis sont qualifiés d'évolutionnistes alors qu'on peut très bien croire en un Créateur et en la création sans soutenir l'interprétation que l'univers aurait été créé en 6 jours de 24 heures

Humphreys réduit à des millions d'années certains phénomènes en disant :

...Je référerai a des résultats s'exprimant en millions d'années, c’est-à-dire que je considérerai alors l'âge maximal possible ... si la galaxie était plus vieille que quelque cent millions d'années, elle aurait l'apparence d'un nuage d'étoiles informe plutôt que la forme de spirale qu'on lui connaît. Pourtant, notre galaxie est supposée être âgée d'au moins 10 milliards d'années...
... les comètes sont supposées être aussi vieilles que le système solaire, c'est-à-dire environ 5 milliards d'années. Soulignons que chaque fois qu'une comète s'approche du soleil, elle perd une si grande quantité de sa matière qu'elle disparaîtrait au bout d'environ 100 000 ans.
... Chaque année l'eau et le vent provoquent l'érosion d'environ 25 milliards de tonnes de poussière et de roche des continents et les déposent au fond de l'océan. À ce rythme, il suffirait de 15 millions d'années pour éroder toute la terre située au-dessus du niveau de la mer..
Les plus récentes théories géologiques (celles des plaques tectoniques) soutiennent que le sol océanique est âgé de 200 millions d'années. Au rythme actuel de sédimentation des continents, le lit marin devrait être recouvert de plusieurs kilomètres de sédiments. Présentement, ce sol présente en moyenne environ 250 mètres (800 pieds) de sédiments. Ceci implique que le sol marin n'existe que depuis 15 millions d'années tout au plus...
S'il n'y avait aucune trace de sodium au départ, il aurait suffi de moins de 42 millions d'années pour accumuler la quantité actuelle de sodium, aux taux actuels d'absorption et d'émission. C'est beaucoup moins que l'âge de l'océan avancé par la théorie évolutionniste (soit 3 milliards d'années)...
Une étude publiée dans Geophysical Research Letters démontre que l'hélium produit par la désintégration radioactive dans les roches chaudes et profondes n'a pas eu le temps de s'échapper. Bien que ces roches soient supposées être âgées de milliards d'années, l'hélium qu'elles contiennent suggère un âge inférieur à des millions d'années...

Ces quelques extraits font ressortir que Humpheys réduit à des millions d'années ce que d'autres physiciens allongent à des milliards d'années. Mais cela fait toujours des millions d'années selon les faits cités et non 6000 à 10000 ans mais cela n'a rien à voir avec l'âge de l'univers !
Pour ce qui est de l'érosion sur la terre, j'ai toujours été d'avis depuis l'âge de 17 ans que le déluge a considérablement bouleversé la terre et les fonds marins. C'est d'ailleurs écrit dans la Bible. Souvenons-nous que lors du 2è jour dans le récit de la création, Dieu fit une voûte d'eau au-dessus de l'atmosphère et lorsque ces eaux s'effondrèrent sur l'ordre de Dieu aux jours de Noé, elles provoquèrent le déluge mondial qui bouleversa considérablement la géographie de la planète :

Dieu dit: «Qu'il y ait une étendue entre les eaux pour les séparer les unes des autres!» Dieu fit l'étendue et sépara ainsi l'eau qui est au-dessous de l'étendue de celle qui est au-dessus. Cela se passa ainsi. (Genèse 1:6-7)
L'an 600 de la vie de Noé, le dix-septième jour du deuxième mois, toutes les sources du grand abîme jaillirent et les écluses du ciel s'ouvrirent. (Genèse 7:11)
Tu l’avais couverte de l’abîme comme d’un vêtement, les eaux se tenaient au-dessus des montagnes : À ta menace, elles s’enfuirent ; à la voix de ton tonnerre, elles se hâtèrent de fuir : — Les montagnes s’élevèrent, les vallées s’abaissèrent, au lieu même que tu leur avais établi ; — (Psaumes 104:6-8)

Et concernant l'agriculture, je suis du même avis que Humphreys qu'elle est récente (puisqu'il n'y a pas eu d'hommes préhistoriques). Selon le récit de la Genèse, Adam cultivait déjà la terre et son fils Cain en fit de même.

L'être humain n'existe que depuis environ 6000 ans alors que la terre est âgée de plus de 4 milliards d'années et l'univers de plus de 13 milliards d'années. Les 6 "jours" de création sont des très longues périodes et non pas des jours de 24 heures

Sincèrement
Shemhadash

Shemhadash a écrit:
L'être humain n'existe que depuis environ 6000 ans alors que la terre est âgée de plus de 4 milliards d'années et l'univers de plus de 13 milliards d'années. Les 6 "jours" de création sont de très longues périodes et non pas des jours de 24 heures

Sincèrement
Shemhadash

Bonjour à tous,

J'avais regardé l'émission l'Odyssée de L'espèce Humaine. Cette série en 3 ou 4 épisodes de 2H expliquait l'évolution de l'espèce, en nous faisant croire que l'homme descend du singe, sauf qu'au dernier épisode ce cher Monsieur Yves COPENS avouait que l'homme moderne est apparu il y a 10 à 20 000 ans on ne sait pas comment !!!!.

En 2003 un homme dit préhistorique, L'Homme de Florès, a été découvert il aurait disparu il y a seulement 18000 ans !!!! Il aurait même cohabiter avec des hommes dits modernes(voir info ci-après). Selon la théorie de l'évolution, Flores Man aurait du évoluer et comme les méthodes de datation et leur utilisation sont en + douteuses...

Il est vrai que la "science" a, depuis 200 ans, cherché à contrer les récits bibliques mais depuis 30 ans, certains scientifiques honnêtes remettent en doute les théories évolutionnistes et les systèmes de datation. L'homme dépense des milliards de $ a essayer de prouver que Dieu n'existe pas, il n'y est pas encore parvenu. Les expériences récentes menées au CERN tendraient à prouver que la théorie du Big Bang ne tient pas la route non plus.
De toute façon toutes ces théories d'évolution ne tiennent aucun compte de la nécessité de présence d'énergie ou concentré de matière au départ, de la nécessité de la préexistence des lois de la physique qui font appellent elles même à des lois mathématiques complexes, à la pré-existance des forces (gravité, électrique, magnétique) et du temps.

Concernant les journées de 24H-homme terrestre, je pense qu'elles sont établies une fois l'homme présent sur terre. Avant cela les journées sont celles de Dieu et comme le temps est élastique ??? alors .....

Moi par contre, j'ai beaucoup de questions concernant les espèces précédant notre monde actuel. Pourquoi ? Quel était le plan de Dieu là dedans ? etc... Mais je vais créer un nouveau sujet car on s'éloigne beaucoup du sujet initial...

Shalom
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L'Homme de Florès a été découvert par une équipe de paléontologues dirigée par Michaël Morwood (University of New England, à Armidale en Australie) et Radien P. Soejono (Centre indonésien pour l'archéologie de Djakarta). Ils ont fourni un moulage du crâne à Peter Brown qui a pu étudier le squelette sur une période de trois mois. Les premiers résultats ont été publiés dans deux articles1,2 de Nature le 28 octobre 2004.

Les caractères anatomiques d’Homo floresiensis indiquent qu'il pourrait descendre directement d'Homo habilis ; Homo erectus est également cité, mais avec moins de probabilité étant donné sa gracilité. Cette découverte a suivi l'annonce de la mise au jour d'outillage lithique acheuléen sur la même île, datant d'environ 800 000 ans et montrant que, contrairement aux hypothèses généralement retenues auparavant, des représentants du genre Homo avaient pu atteindre la Wallacea et au-delà l'Australasie ou l'Océanie proche.

La surprise est venue de la datation qui semble indiquer que cette espèce peuplait encore la région de la Wallacea il y a seulement 18 000 ans alors que l'Homo sapiens avait déjà colonisé le reste de la planète dont l'île de Florès. Une famille complète d'Homo floresiensis, dont la description3 est donnée dans la revue Nature le 13 octobre 2005, confirme ces hypothèses.

Celui qui fait plus confiance en la science humaine qu'en la science divine se trompe. La Bible est exempt d'erreurs et non les hommes et leur prétendu sagesse.

La science divine est juste et vérité.
La science humaine est spéculative, imprécise et ne peut émettre que des théories. Je rappelle que la théorie de l'évolution ne tient pas la route à la lecture du texte hébraïque. Il n'y a jamais eu de macro-évolution. Tout a été crée par Dieu selon des espèces bien définies par Dieu lui-même tant sur le plan végétale que animale. L'être humain n'a rien avoir avec les espèces animales.

Dieu se moque de la sagesse des hommes.

1 Corinthiens 1:19: Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1 Corinthiens 1:20: Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1 Corinthiens 1:21: Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

La sagesse des hommes dans son rapport avec la création aurait dû trouver Dieu (comme certain scientifique ont pu le trouver et l'on déclarer). Non, ils veulent par leur prétendu savoir si ridiculement limité reconnaître que tout vient de Dieu...

Ce que l'homme mesure en milliard d'années, il n'est pas en mesure de le prouver. Ce ne sont que des supputations vaines et idiotes. La Bible prouve le contraire.

Mais bon, il y en aura toujours pour placer plus de confiance en l'homme et ses théories fumeuses plutôt que dans la Parole de vérité.

Guillaume a écrit:Celui qui fait plus confiance en la science humaine qu'en la science divine se trompe. La Bible est exempt d'erreurs et non les hommes et leur prétendu sagesse.

La science divine est juste et vérité.
La science humaine est spéculative, imprécise et ne peut émettre que des théories.

Tout à fait d'accord, encore faut-il bien comprendre la Bible avec une bonne traduction !!!

Shalom

Yhwh Elohim a dit à Job :

Qui est celui-ci qui obscurcit mes plans par des discours sans science? (Job 38:2 Bible de l'Épée, Ostervald, David Martin)

La science fait connaître et comprendre les oeuvres grandioses du Créateur !
C'est la pseudo-science qu'il faut rejeter

Shemhadash a écrit:Yhwh Elohim a dit à Job :

Qui est celui-ci qui obscurcit mes plans par des discours sans science? (Job 38:2 Bible de l'Épée, Ostervald, David Martin)

La science fait connaître et comprendre les oeuvres grandioses du Créateur !
C'est la pseudo-science qu'il faut rejeter

Malheureusement, c'est celle qui t'influence dans tes dires.

Un excellent topic en faveur de la science a été ouvert par le participant Katarn sous le titre :

"La science pour Dieu"

Cliquer sur

http://messianique.forumpro.fr/t2148-la-science-pour-dieu

Cordialement
Shemhadash

voir les 4 videos suivantes qui montrent les vestiges créés par les "Géants"
bonne vision
Shalom


http://www.dailymotion.com/video/x5k73v_le-mythe-des-geants-1-de-4_news#rel-page-4
http://www.dailymotion.com/video/x5k6hs_le-mythe-des-geants-2-de-4_news#rel-page-4
http://www.dailymotion.com/video/x5k7pd_le-mythe-des-geants-3-de-4_news#rel-page-2
http://www.dailymotion.com/video/x5k6gu_le-mythe-des-geants-4-de-4_news#rel-page-3

P.S.:
Concernant ces 4 vidéos, elles ne sont, bien entendu, pas conformes à 100% à la parole de Dieu, la Bible, loin de là d'ailleurs.
Cependant elles présentent des études scientifiques et des faits qui tendent à prouver l'existence de ces géants.

Elles expliquent aussi que de nombreuses preuves sont effacées ou détruites car trop dérangeantes pour les évolutionnistes et les athées.

Bien sûr c'est Dieu qui a créé l'homme !!!!

Merci de garder tout votre sens critique.

Bonsoir , me revoilà


Shemadah dit

je constate que tu affirmes sans prouver, notamment que Satan et les anges auraient péché avant la création de l'homme.
Où est-ce écrit dans la Bible ?

Dans ton dernier commentaire, tu mentionnes mon nom et tu affirmes que je raisonne comme un témoin de Jéhovah ! Je ne suis pas témoin de Jéhovah
mais j'ai souvent discuté avec eux et tout n'est pas faux chez eux.

Tu dis et je te cite mot à mot : "ne péché pas contre le St Esprit, si vous saviez ce que cela veut dire .
passez une bonne journée, et je pris pour vous, afin que vous reveniez de vos mauvaise voies."

Oui, je sais ce que veut dire "pécher contre l'Esprit saint ! Mais toi, le sais-tu ? Voudrais-tu nous l'expliquer stp ?

Larcher : quand on dit à quelqu'un de revenir de sa mauvaise voie, il faut d'abord lui exposer en quoi il est sur la mauvaise voie, sinon comment pourrait-il changer ?
Alors peux-tu m'expliquer en quoi je suis sur la mauvaise voie pour que je puisse me repentir et changer. Merci.

En ce qui concerne le Diable et ses acolytes.

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges

Apocalypse 12:9 Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, - il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Satan à été précipité celui qui séduit la terre, et comme nous le savons le premier être créé c'est Adam et Eve, donc le tentateur était déjà là.
D'autre part Au commencement Dieu sépara la lumière de l'obscurité "le bien et le mal" c'est à dire entre Le Dieu et le Satan.

1 Jean 3:8 Celui qui pratique le péché est du diable, car dès le commencement le diable pèche. C'est pour ceci que le Fils de Dieu a été manifesté, afin qu'il détruisît les oeuvres du diable.

Éphésiens 1:4 selon qu'il nous a élus en lui avant la fondation du monde, pour que nous fussions saints et irréprochables devant lui en amour,

Dieu, avant la création avait déjà préparé un plan de salut pour l'homme. Et si Dieu a préparé un plan de salut, c'est que Lucifer " Ange de lumière " s' est rebellé contre le gouvernement de Dieu, et c'est ainsi qu'il est devenu Satan "adversaire".
Le Diable a continué son oeuvre sur la terre, en commençant par Ève.

Bonne Réflexion !

Pour continuer...


Shemadah dit :

Si d'autres désirent poursuivre dans l'esprit de 1Pierre 3:19, je poursuivrais volontiers

18 Le Christ lui-même a souffert la mort[e] pour les péchés[f], une fois pour toutes. Lui l'innocent, il est mort pour des coupables, afin de vous[g] conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans son corps mais il a été ramené à la vie par l'Esprit.

19 Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts[h] qui autrefois s'étaient montrés rebelles,

20 alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que *Noé construisait le bateau. Un petit nombre de personnes, huit en tout, y furent sauvées à travers l'eau..

Au dessus je t' ai montré avec une autre version "bible semeur" et en desous la version louis segond afin de mieux comprendre ce que veut dire Pierre.

18Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

20qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.

Comme tu peux le remarquer lorsque pierre parle de l'esprit , il parle de l'homme et non d'un Démon.

Et c'est ainsi que Jean parle en citant le mot esprit.

1 Mais attention, mes chers amis, ne vous fiez pas à n'importe quel esprit; mettez les esprits à l'épreuve pour voir s'ils viennent de Dieu, car bien des *prophètes de mensonge se sont répandus à travers le monde.
2 Voici comment savoir s'il s'agit de l'Esprit de Dieu: tout esprit qui reconnaît que Jésus-Christ est devenu véritablement un homme, vient de Dieu.

3 Tout esprit, au contraire, qui ne reconnaît pas ce Jésus-là[a]ne vient pas de Dieu. C'est là l'esprit de «l'anti-Christ» dont vous avez entendu annoncer la venue. Eh bien, dès à présent, cet esprit est dans le monde.

4 Vous, mes enfants, vous appartenez à Dieu et vous avez la victoire sur ces prophètes de mensonge, car celui qui est en vous est plus puissant que celui qui inspire ce monde.

Et en ce qui concerne Genèse 6:4

Les Fils de Dieu

Voici ce que dit la Paroles de Dieu.

1 Jean 3:

10C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

11Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres,

12et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.

Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.




5 Eux, ils font partie du monde. C'est pourquoi ils tiennent le langage du monde, et le monde les écoute.

6 Nous, nous appartenons à Dieu. Celui qui connaît Dieu nous écoute, mais celui qui n'appartient pas à Dieu ne nous écoute pas. De cette manière, nous pouvons distinguer l'esprit de la vérité de l'esprit de l'erreur.

Actes 13:10 Ô homme plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu pas de pervertir les voies droites du Seigneur ?


Comme nous le voyons les Apôtres se servaient de l'Ancien testament, et étaient inspiré de Dieu, et qu' il faisaient une grande différence entre Fils de Dieu et Fils du Diable, et au commencement à la création d'Adam , il mesurait environ 4 mètres, donc une dégénération de l'homme se faisait mais il restait encore des géants sur terre.

Ce qui montre bien que les fils de Dieu étaient bien des hommes qui marchaient avec l'Esprit de Dieu, mais attirés par les femmes allaient à la désobéissance, et c'est ainsi que Dieu disait " mon Esprit ne restera pas toujours dans l' homme et ses jours seront de 120 ans.

Bonne réflexion !

Larcher Yves Pascal a écrit: Bonsoir , me revoilà

Bonjour Larcher,
eh bien bon retour, j'espère que tu vas bien.

Larcher Yves Pascal a écrit: En ce qui concerne le Diable et ses acolytes....
Apocalypse 12:9 Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, - il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Satan à été précipité celui qui séduit la terre, et comme nous le savons le premier être créé c'est Adam et Eve, donc le tentateur était déjà là.

Si tu lis le contexte dans le chapitre 12 de l'Apocalypse, tu constateras que Satan fût jeté hors du ciel dans les années 30 du 1er siècle après que "l'enfant mâle" Yéshoua Machia'h ressuscité fut enlevé vers le trône de Dieu ! Le texte que tu cites ne prouve donc absolument pas ta supposition que Satan et ses anges auraient déjà péché avant la création d'Adam.

Larcher Yves Pascal a écrit: D'autre part Au commencement Dieu sépara la lumière de l'obscurité "le bien et le mal" c'est à dire entre Le Dieu et le Satan.

Il s'agit ici de "lumière et d'obscurité" littérales comme tout ce qui est dit dans le reste du récit de la création : cieux, terre, eaux, plantes, poissons, oiseaux, animaux, l'homme etc. Donc, cette citation ne prouve pas non plus que Satan aurait déjà péché avant la création d'Adam.

Larcher Yves Pascal a écrit: 1 Jean 3:8 Celui qui pratique le péché est du diable, car dès le commencement le diable pèche. C'est pour ceci que le Fils de Dieu a été manifesté, afin qu'il détruisît les oeuvres du diable.
Éphésiens 1:4 selon qu'il nous a élus en lui avant la fondation du monde, pour que nous fussions saints et irréprochables devant lui en amour,
Dieu, avant la création avait déjà préparé un plan de salut pour l'homme. Et si Dieu a préparé un plan de salut, c'est que Lucifer " Ange de lumière " s' est rebellé contre le gouvernement de Dieu, et c'est ainsi qu'il est devenu Satan "adversaire".
Le Diable a continué son oeuvre sur la terre, en commençant par Ève.

Lorsqu'il est dit que le diable pécha "dès le commencement", c'est lorsqu'il devint meurtrier en mentant à Ève comme Yéshoua Machia'h lui-même l'explique :

44Votre père, c'est le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s'est attaché à faire mourir l'homme ; il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas en lui de vérité. Lorsqu'il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu'il est menteur et père du mensonge. (Jean 8:44)

Quant au texte d'Éphésiens 1:4 où il est parlé de la "fondation du monde", il ne s'agit pas de la création de l'univers mais du "monde" des humains, le "monde" que Dieu a tellement aimé qu'il a envoyé son Fils pour sauver ce qui était à sauver (Jean 3:16). Le plan de salut de Dieu pour les humains date donc seulement du temps où Adam et Ève péchèrent dans le jardin d'Éden et pas avant la création (Genèse 3:15).

Désolé Larcher, il n'y a rien que des anachronismes dans toute ton argumentation !
(Anachronisme : attribution à une époque ce qui appartient à une autre)

Larcher Yves Pascal a écrit:Bonne Réflexion !

Moi c'est fait. À ton tour à présent, avec mes meilleurs souhaits de bénédiction divine et l'aide de l'Esprit saint (Jean 16:13). - À suivre lors de la réponse à ton 2è message.
Sincèrement
Shemhadash

Il y avait quand même une anomalie génétique propre aux géants post-diluvien.

2 Samuel 21.20
Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha.

1 Chroniques 20.6
Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha.

on a retrouvé des sculptures de divinités païennes de très haute taille dans des civilisations ayant 6 doigts aux mains et aux pieds...


en ce qui concerne les géants anté-diluvien :

Genèse 6.4
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, APRES que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants:

ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Ces géants faisaient penser à ces faux dieux grecs comme hercule, ect... dotés de certaines caractéristiques qui faisaient croire à ces peuples païens en leur divinité.

Yves Pascal,
pourquoi si comme tu le dis, ces fils de Dieu étaient simplement des hommes qui allèrent avec des filles des hommes, cela donna des géants... car avant il n'y avait pas de géants.

Pourquoi cette différenciation entre les fils de Dieu qui allèrent
vers les filles des hommes ?
Car si cela allait dans ton sens de compréhension, il aurait pu être simplement écrit :
les fils des hommes allèrent vers les filles des hommes.

Je ne prétend pas tout comprendre sur ce sujet car il y a encore bien des mystères.