Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
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Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Il existe dans le Christianisme une propagande anti-Torah selon laquelle puisque nous ne sommes pas justifiés par La Torah alors celle-ci ne doit plus être suivie.
Pour bien comprendre, suivre la Torah est le résultat du salut mais n'est pas le Fruit de notre Salut qui est Gratuit et sans Oeuvres aucunes, et cela est incompris par bon nombres qui s'amusent à utiliser des versets sortis du contexte de la Foi Véritable.
Nous sommes rendus Justes et Sauvés par le sang du Machia'h qui nous conduit à suivre Sa Torah une fois que le Salut en Yéhoshoua-Jésus nous a été donné gratuitement.
La Foi et les Oeuvres de La Foi sont liées et indissociables.
Car cette simplification de la justification disant nous ne sommes pas justifiés par les Oeuvres n'est pas aussi simpliste que cela au regard de ce que nous enseignent les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures)
Romains 2:13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la Torah qui sont justes devant Elohim, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Apocalypse 22:14 (Texte Grec Reçu)
Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
autrement dit ceux qui n'observent pas Les Commandements d'Elohim n'auront pas droit à l'arbre de vie et n'entreront pas par les portes de la ville.
et encore :
Matthieu 16:27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors Il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Romains 2:5-8
Mais par ton endurcissement et ton cœur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement d'Elohim,
Qui rendra à chacun selon ses oeuvres,
Savoir, la vie éternelle à ceux qui, persévérant dans les bonnes œuvres, cherchent la gloire, l'honneur et l'immortalité;
Mais l'indignation et la colère aux contentieux et à ceux qui sont rebelles à la vérité, et qui obéissent à l'injustice;
s'il n'y a aucune justification par les oeuvres alors pourquoi les gens seront jugés selon leurs oeuvres?
la réponse et la clé de compréhension, la voici :
Ya'akov-Jacques 2:26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
en effet c'est uniquement par La Foi c'est à dire en croyant dans notre coeur que nous sommes sauvés par le sang du Machia'h Yéhoshoua-Jésus ce qui est en soit même L'Oeuvre Première de Rédemption et une fois que nous avons été sauvés sans oeuvres aucunes de la Torah, alors nous accomplissons les bonnes oeuvres qui sont bien sûr les oeuvres citées dans la Torah et non les oeuvres de ce monde de ténèbres.
L'Emouna-la Foi en Hébreu a dans sa signification profonde, l'action, l'oeuvre.
Les deux sont indissociables.
Ce qu'explique Shaoul (Paul) c'est que les oeuvres SANS La Foi Véritable ne servent à rien, elles ne sont pas source du salut et Ya'akov-Jacques va expliquer dans l'autre sens qu'il ne suffit pas de croire pour être sauvé car les démons croient aussi et ils tremblent.
Ces deux notions sont bien sûr complémentaires et inséparables mais malheureusement ces deux notions sont séparées soit par le Christianisme qui sépare la Foi des oeuvres de la Torah soit par le Judaïsme actuel qui prend les oeuvres de la Torah sans La Foi Véritable.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mer 11 Juin - 10:48, édité 1 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
exactement Ruth, entièrement d'accord avec toi..
on doit bien comprendre que seul un petit nombre est apte à comprendre et connaître Dieu, ils s'imposent toutes sortes de contraintes, et à l'arrivée, recevrons une couronne incorruptible..
pour les autres, malheureusement ce ne sera pas pareil.. ils ne veulent faire aucun sacrifice (par rapport à la chair), ne veulent aucun compromis.. si c'était si simple, Dieu n'aurait pas fait cette oeuvre de rédemption avec de telles souffrances.. maintenant, nous devons aussi souffrir pour vaincre.. et Jésus, nous aide à vaincre.. mais nous devons aussi participer..
Comme tu le cites si bien, le diable aussi croit.. et aujourd'hui, je vois que tout le monde se fait baptiser..
Seuls les élus ne peuvent pas être séduit, et eux seuls sont le corps du Christ..
les autres seront la grande foule..
et la dernières sections sont les cinq vierges folles.. dehors répondit Jésus.. je ne vous connais pas..
le nouveau testament est pleins de paraboles sur ce sujet..
on doit bien comprendre que seul un petit nombre est apte à comprendre et connaître Dieu, ils s'imposent toutes sortes de contraintes, et à l'arrivée, recevrons une couronne incorruptible..
pour les autres, malheureusement ce ne sera pas pareil.. ils ne veulent faire aucun sacrifice (par rapport à la chair), ne veulent aucun compromis.. si c'était si simple, Dieu n'aurait pas fait cette oeuvre de rédemption avec de telles souffrances.. maintenant, nous devons aussi souffrir pour vaincre.. et Jésus, nous aide à vaincre.. mais nous devons aussi participer..
Comme tu le cites si bien, le diable aussi croit.. et aujourd'hui, je vois que tout le monde se fait baptiser..
Seuls les élus ne peuvent pas être séduit, et eux seuls sont le corps du Christ..
les autres seront la grande foule..
et la dernières sections sont les cinq vierges folles.. dehors répondit Jésus.. je ne vous connais pas..
le nouveau testament est pleins de paraboles sur ce sujet..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Shalom Ruth,
je repondis sur tes propos quand tu dis que certains sortent du contexte des versets pour appuyer SA compréhension des écritures.
C'est justement ce que tu viens de faire avec le verset de Romains 2:13:
"Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la Torah qui sont justes devant Elohim, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés."
Il est fait allusion aux prètres juifs qui ne suivaient pas la Torah au temps de Jésus et qui ne seraient pas repris dans les 144000 élus de Dieu pour le mariage de l'agneau.
Romains 2:10-24 "Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! 11Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! 22Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! 23Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! 24Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit."
Ruth, on ne peut plus clair !!!
Ce passage s'adresse aux chefs de la Loi qui enseignaient mais qui ne pratiquaient pas la Loi; c'est pour cela que Paul dira que c'est celui qui pratique la Loi et non celui qui l'enseigne qui sera déclaré juste aux yeux de Dieu. Ce passage se rapporte donc aux chefs religieux juifs et non aux grecs qui représentent les gens des nations, les païens !
En ce qui concerne les grecs qui représentent donc les autres fidèles non juifs, il ne leur est rien demandé de plus que les commandements de Dieu qui sont NATURELLEMENT en nos coeurs; il n'est pas du tout fait allusion à la Torah avec ses rites et coutumes, puisque cela ne peut être en nos coeurs mais bien l'essence de celle-ci qui est l'amour pour Dieu et son prochain.
Bien à toi Ruth,
je repondis sur tes propos quand tu dis que certains sortent du contexte des versets pour appuyer SA compréhension des écritures.
C'est justement ce que tu viens de faire avec le verset de Romains 2:13:
"Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la Torah qui sont justes devant Elohim, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés."
Il est fait allusion aux prètres juifs qui ne suivaient pas la Torah au temps de Jésus et qui ne seraient pas repris dans les 144000 élus de Dieu pour le mariage de l'agneau.
Romains 2:10-24 "Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! 11Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! 22Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! 23Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! 24Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit."
Ruth, on ne peut plus clair !!!
Ce passage s'adresse aux chefs de la Loi qui enseignaient mais qui ne pratiquaient pas la Loi; c'est pour cela que Paul dira que c'est celui qui pratique la Loi et non celui qui l'enseigne qui sera déclaré juste aux yeux de Dieu. Ce passage se rapporte donc aux chefs religieux juifs et non aux grecs qui représentent les gens des nations, les païens !
En ce qui concerne les grecs qui représentent donc les autres fidèles non juifs, il ne leur est rien demandé de plus que les commandements de Dieu qui sont NATURELLEMENT en nos coeurs; il n'est pas du tout fait allusion à la Torah avec ses rites et coutumes, puisque cela ne peut être en nos coeurs mais bien l'essence de celle-ci qui est l'amour pour Dieu et son prochain.
Bien à toi Ruth,
Dernière édition par Pistis le Mer 11 Juin - 12:37, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
mais naturellement, aucun païen ne suit la loi.. car personne ne veut faire shabbath.. regarde dans les assemblées, exept les adventistes et les messianiques, pas un ne suit shabbath.. pas un..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Pistis a écrit:Il est fait allusion aux prètres juifs qui ne suivaient pas la Torah
et alors qu'est ce que cela change au verset ci-dessous ?
Romains 2:13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la Torah qui sont justes devant Elohim, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
17Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! 22Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! 23Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! 24Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit."
et crois-tu sincèrement que "ne pas dérober", "ne pas commettre adultère", "ne pas commettre des sacrilèges" cités ci-dessus par Paul, ne concernent que les Juifs?
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Ruth Administratrice a écrit:Pistis a écrit:Il est fait allusion aux prètres juifs qui ne suivaient pas la Torah
et alors qu'est ce que cela change au verset ci-dessous ?
Romains 2:13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la Torah qui sont justes devant Elohim, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.17Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! 22Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! 23Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! 24Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit."
et crois-tu sincèrement que "ne pas dérober", "ne pas commettre adultère", "ne pas commettre des sacrilèges" cités ci-dessus par Paul, ne concernent que les Juifs?
Cela fait partie de l'amour du prochain.
Cela ne vaut pas dire qu'il faut refaire tous les rites de la Torah comme tu le prônes. L'essence reste mais les rituels s'estompent à la destruction du temple de Jérusalem, lieu de Dieu, jadis qui maintenant est au ciel.
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Pistis, répond moi stp.. doit-on observer le shabbath, ne pas travailler, ne pas acheter, ni vendre, ni faire à manger, etc ?..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
zorobabel a écrit:Pistis, répond moi stp.. doit-on observer le shabbath, ne pas travailler, ne pas acheter, ni vendre, ni faire à manger, etc ?..
C'est quoi être libre? Jésus nous a libéré du joug pesant de la Torah !!!
Non, il n'est plus nécessaire de faire le Shabbat le samedi car chaque jour est Shabbat et chaque jour est prière et chaque jour est la pratique de l'amour pour Dieu et son prochain.
Certaines religions prônent l'amour du prochain à certaines périodes de l'années comme les juifs. Le chrétien aime en tout instant et cherche à plaire à Dieu dans sa vie à chaque instant.
Jésus a donné une leçon de ce que devrait-être le shabbat en soignant les blessés, en secourant les affligés, en aimant son prochains, etc...
Fraternellement,
Dernière édition par Pistis le Mer 11 Juin - 12:44, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
comment expliques-tu ce verset de Jésus, alors ?!..
Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n’ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;
Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n’ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
zorobabel a écrit:comment expliques-tu ce verset de Jésus, alors ?!..
Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n’ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;
Remettons ce passage dans son contexte:
Jésus répond à une question triple des apôtres sur la fin du temple à Jérusalem et son retour invisible parmis les fidèles.
Le temple concerne les juifs qui ont rejeté le fils de Dieu. C'est donc à ces personnes que s'adresse ce message, ceux qui seront dans le temple au moment de la destruction annoncée dont Jésus ne connait pas l'heure, ni le jour comme en fait mention Matthieu dans ce fameux chapitre 24. Les fidèles devaient continuer la fréquentation du temple jusqu'à sa destruction. C'est donc un avertissement de Jésus sur les signes qui devaient éveiller les fidèles et les faire fuir vers les montagnes.
C'est justement un jour de Shabbat que c'est abattu la colère de Dieu sur ce peuple au coup raide. Beaucoup de morts et de souffrances pour ce peuple qui a abandonné Dieu.
Si la colère de Dieu tombait un jour de Shabbat et en hiver, le départ aurait été très diffcile pour les chrétiens qui étaient encore à Jérusalem. Je ne sais plus la date exacte, si c'était en hiver mais il y avait beaucoup de juifs et gentils présent au moment de l'attaque de Titus car cela tombait à une fête religieuse importante.
Flavius Joseph, historien juif à la solde des romains en fait mention largement dans son livre sur le temple.
Fraternellement,
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
merci pour tes réponses..
que Dieu te bénisse..
que Dieu te bénisse..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
zorobabel a écrit:merci pour tes réponses..
que Dieu te bénisse..
Au plaisir de se lire et de se comprendre avec amour et respect.
Fraternellement,
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
pardonne moi de revenir ..
quand même que ta réponse est incorrecte, car il n'est nullement écrit que ça s'adresse pour la destruction du temple.. mais lis plutôt:
v3 Et comme il était assis sur la montagne des Oliviers, les disciples vinrent à lui en particulier, disant, Dis-nous quand ces choses auront lieu, et quel sera le signe de ta venue et de la consommation du siècle.
ta venue = son retour, pour l'ouverture du millenium..
quand même que ta réponse est incorrecte, car il n'est nullement écrit que ça s'adresse pour la destruction du temple.. mais lis plutôt:
v3 Et comme il était assis sur la montagne des Oliviers, les disciples vinrent à lui en particulier, disant, Dis-nous quand ces choses auront lieu, et quel sera le signe de ta venue et de la consommation du siècle.
ta venue = son retour, pour l'ouverture du millenium..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
zorobabel a écrit:pardonne moi de revenir ..
quand même que ta réponse est incorrecte, car il n'est nullement écrit que ça s'adresse pour la destruction du temple.. mais lis plutôt:
v3 Et comme il était assis sur la montagne des Oliviers, les disciples vinrent à lui en particulier, disant, Dis-nous quand ces choses auront lieu, et quel sera le signe de ta venue et de la consommation du siècle.
ta venue = son retour, pour l'ouverture du millenium..
Ah, il te manque une partie de la phrase:
(Matthieu 24:1-3) [...] Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple. 2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ” 3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
(Luc 21:5-7) 5 Plus tard, comme quelques-uns parlaient du temple, [faisant remarquer] qu’il était orné de belles pierres et de choses vouées, 6 il dit : “ Quant à ces choses que vous regardez, les jours viendront où il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ” 7 Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? [...]
Fraternellement,
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
oh !.. pardon, je lis la version Darby.. c'est vrai que dans chaque traduction est un langage..
..merci Pistis..
..merci Pistis..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Pas de soucis, Zorobabel.
Bonne soirée et que Dieu nous bénisse et nous donne la force d'endurer les épreuves de la vie.
Bonne soirée et que Dieu nous bénisse et nous donne la force d'endurer les épreuves de la vie.
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Ne pas oublier non plus que la prophétie de Jésus est une prophétie à double référence, elle concernait la destruction de Jérusalem et le temple, mais en plus elle concerne la fin des temps.
L'apocalypse a repris beaucoup de points de cette prophétie, montrant qu'elle est valable pour la fin des temps.
L'apocalypse a repris beaucoup de points de cette prophétie, montrant qu'elle est valable pour la fin des temps.
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
petra oleum a écrit:Ne pas oublier non plus que la prophétie de Jésus est une prophétie à double référence, elle concernait la destruction de Jérusalem et le temple, mais en plus elle concerne la fin des temps.
L'apocalypse a repris beaucoup de points de cette prophétie, montrant qu'elle est valable pour la fin des temps.
Bonsoir Petra Oleum,
beaucoup de mouvements sectaires utilisent ces passages de Matthieu pour annoncer la fin de notre civilisation par un harmaguédon, catastrophe en tout genre.
Ce qui est dit en Matthieu 24-25, Luc 21 et Marc 13, concerne la destruction du temple et son retour. Le temple a été détruit en l'an 70 et marque le retour invisible de Jésus.
Le livre de l'Apocalypse ou Révélation concerne essentiellement cette période de la destruction de Jérusalem et du retour de Christ.
C'est Jean qui a écrit l'Apocalypse qui est un complément à son livre de l'évangile, son épitre, qui ne mentionne rien sur la destruction du temple et son retour parcequ'il en a fait un livre séparé qui est donc l'Apocalypse; Il donne, Jean, des détails que les autres évangélistes n'ont pas cités car Jean fait référence à d'autres prophéties reprises en Jérémie, Daniel et Isaïe, etc...et en fait le lien pour les fidèles de ce temps passé.
Fraternellement,
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Pistis a écrit:Cela fait partie de l'amour du prochain.
oui et cet amour du prochain fait partie de la Torah que tu dis être abolie.
Pistis a écrit:L'essence reste mais les rituels s'estompent à la destruction du temple de Jérusalem,
les rituels du Temple ont juste été interrompus comme ils l'ont été au temps de Daniel.
De plus qu'appelles-tu un rituel ? Car aimer Elohim et son prochain, prier, louer Elohim sont aussi des rituels. Toute la Foi est un rituel.
Pistis a écrit:lieu de Dieu, jadis qui maintenant est au ciel.
rappelons que Le Temple a toujours été dans le ciel même quand Elohim demanda sa construction sur terre.
Pistis a écrit:Jésus nous a libéré du joug pesant de la Torah !!!
ici aussi tu ne trouveras jamais cette doctrine prêchée dans toute La Bible.
Nous sommes libérés du joug du péché qui est la transgression de la Torah.
Ensuite la Torah n'est pas pesante, ce sont les hommes qui sont rebelles et qui ont le cou raide en ne voulant pas adapter leur mode de vie avec ce qu'Elohim leur demande.
Pistis a écrit:Non, il n'est plus nécessaire de faire le Shabbat le samedi car chaque jour est Shabbat et chaque jour est prière et chaque jour est la pratique de l'amour pour Dieu et son prochain
Malheureusement, sur ce point, ta doctrine ne se base que sur du sable. Tout dans La Parole d'Elohim nous enseigne à observer Le Shabbat ! Et ce, même à la fin des temps.
Esaïe 66:22-23
Car, comme les cieux nouveaux et la terre nouvelle que je vais créer, subsisteront devant moi, dit YHWH, ainsi subsisteront votre race et votre nom.
Et de mois en mois, et de shabbat en shabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit YHWH.
Le Shabbat est une Alliance Eternelle !
Torah-Exode 31:16-17 (Septante)
Dans toutes les générations, les fils d'Israël observeront le shabbat.
C'est une Alliance Eternelle entre Moi et les enfants d'Israël, c'est un signe éternel en Moi, parce qu'en six jours YHWH a fait le ciel et la terre, et que le septième jour Il s'est reposé et a cessé de créer.
Malheureusement, tu annules La Parole d'Elohim au profit de ta tradition.
Esaïe 56:6-7
Et les enfants de l'étranger, qui se seront joints à YHWH pour le servir, pour aimer le Nom de YHWH et pour être ses serviteurs; tous ceux qui garderont le shabbat pour ne pas le profaner, et qui s'attacheront à mon alliance;
Je les amènerai sur ma montagne sainte, et les réjouirai dans ma maison de prière; leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.
Il est absolument anti-scripturaire de dire que chaque jour est Shabbat car Elohim ne s'est pas reposé tous les jours de la semaine, mais bien le 7ème Jour après avoir tout créé en 6 jours.
le Shabbat en Yéhoshoua-Jésus, c'est justement suivre concrètement le Shabbat ! Car ceux qui disent qu'ils ont le Shabbat en Yéhoshoua-Jésus mais qui bafouent ce Jour Saint alors qu'ils peuvent le suivre préférant vaquer à leur propre occupation et distraction, annulent le Shabbat en Yéhoshoua qu'ils prétendent suivre.
Pistis a écrit:Certaines religions prônent l'amour du prochain à certaines périodes de l'années comme les juifs. Le chrétien aime en tout instant et cherche à plaire à Dieu dans sa vie à chaque instant.
Je doute fortement que tous les Chrétiens aiment en tout instant de plus tu ne connais pas tous les Juifs pour sonder tous leurs coeurs. Seul Elohim connaît les coeurs et les sondent et ce même au delà du Christianisme et du Judaïsme avec des gens qui L'aiment tout en étant dans l'ignorance jusqu'à ce qu'ils soient éclairés par Elohim.
Pistis a écrit:Jésus a donné une leçon de ce que devrait-être le shabbat en soignant les blessés, en secourant les affligés, en aimant son prochains, etc...
en quoi cela empêche t-il de suivre le Shabbat car tout cela fait aussi bien sûr partie de la Torah ?
Pistis, tu devrais reconsidérer ce que je te dis en lisant La Parole d'Elohim.
C'est Elohim qui parle ci-dessous et Elohim ne change pas, Il Est toujours Le-Même.
Malachie 3:24 (Septante)
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, Mon serviteur, telle que Je la lui ai intimée, en Horeb, devant tout Israël, dans ses commandements et ses préceptes.
Tu ne prêches pas La Parole d'Elohim mais ta propre doctrine. Tu dois y penser et y réfléchir dans la prière.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Actes 15:10 "Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ?"
Matthieu 11: 28-30 "Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du repos pour vos âmes.
30 Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger."
Merci Ruth et bonne soirée.
On ne va pas polémiquer continuellement.
Matthieu 11: 28-30 "Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du repos pour vos âmes.
30 Car mon joug est aisé, et mon fardeau léger."
Merci Ruth et bonne soirée.
On ne va pas polémiquer continuellement.
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Voici ce que nous dit Jésus.. car les psaumes sont les prières de Jésus (rf : psaume 22)
Psaumes 119:126 Il est temps que l’Eternel agisse : Ils transgressent ta loi.
psaume 1:
1 Bienheureux l’homme qui ne marche pas dans le conseil des méchants, et ne se tient pas dans le chemin des pécheurs, et ne s’assied pas au siège des moqueurs,
2 mais qui a son plaisir en la loi de l’Eternel, et médite dans sa loi jour et nuit !
3 Et il sera comme un arbre planté près des ruisseaux d’eaux, qui rend son fruit en sa saison, et dont la feuille ne se flétrit point ; et tout ce qu’il fait prospère.
4 Il n’en est pas ainsi des méchants, mais ils sont comme la balle que le vent chasse.
5 C’est pourquoi les méchants ne subsisteront point dans le jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes ;
Psaumes 119:
18 Ouvre mes yeux, pour que je contemple Les merveilles de ta loi !
29 Eloigne de moi la voie du mensonge, Et accorde-moi la grâce de suivre ta loi !
34 Donne-moi l’intelligence, pour que je garde ta loi Et que je l’observe de tout mon cœur !
44 Je garderai ta loi constamment, A toujours et à perpétuité.
53 Une colère ardente me saisit à la vue des méchants Qui abandonnent ta loi.
les gens confondent la loi et les sacrifices de la loi.. Là, ils ne peut être question des juifs, car les juifs suivent la loi ?!.. donc c'est bien des chrétiens qu'il est écrit..
Esaïe 6:
8 Et j’entendis la voix du Seigneur qui disait, Qui enverrai-je, et qui ira pour nous ? Et je dis, Me voici, envoie-moi.
9 -Et il dit, Va, et dis à ce peuple, En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez pas, et en voyant vous verrez et vous ne connaîtrez pas.
10 Engraisse le cœur de ce peuple, et rends ses oreilles pesantes, et bouche ses yeux, de peur qu’il ne voie des yeux, et n’entende de ses oreilles, et ne comprenne de son cœur, et ne se convertisse, et qu’il ne soit guéri.
11 -Et je dis, Jusques à quand, Seigneur ? Et il dit, Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, de sorte qu’il n’y ait pas d’habitants, et les maisons, de sorte qu’il n’y ait pas d’hommes, et que le sol soit réduit en entière désolation,
le verset 11 s'adresse pour la fin de ce siècle, au retour de Jésus.. et non pas comme certains disent, pour les juifs et le temple, car il est écrit: Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, etc..
Marc 4:
11 Et il leur dit, A vous il est donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles,
12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent pas, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu’ils ne se convertissent et que leurs péchés ne leur soient pardonnés.
la parabole des 10 vierges.. toutes chrétiennes.. alors pourquoi les cinq folles ne sont pas sauvées ?!..
Psaumes 119:126 Il est temps que l’Eternel agisse : Ils transgressent ta loi.
psaume 1:
1 Bienheureux l’homme qui ne marche pas dans le conseil des méchants, et ne se tient pas dans le chemin des pécheurs, et ne s’assied pas au siège des moqueurs,
2 mais qui a son plaisir en la loi de l’Eternel, et médite dans sa loi jour et nuit !
3 Et il sera comme un arbre planté près des ruisseaux d’eaux, qui rend son fruit en sa saison, et dont la feuille ne se flétrit point ; et tout ce qu’il fait prospère.
4 Il n’en est pas ainsi des méchants, mais ils sont comme la balle que le vent chasse.
5 C’est pourquoi les méchants ne subsisteront point dans le jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes ;
Psaumes 119:
18 Ouvre mes yeux, pour que je contemple Les merveilles de ta loi !
29 Eloigne de moi la voie du mensonge, Et accorde-moi la grâce de suivre ta loi !
34 Donne-moi l’intelligence, pour que je garde ta loi Et que je l’observe de tout mon cœur !
44 Je garderai ta loi constamment, A toujours et à perpétuité.
53 Une colère ardente me saisit à la vue des méchants Qui abandonnent ta loi.
les gens confondent la loi et les sacrifices de la loi.. Là, ils ne peut être question des juifs, car les juifs suivent la loi ?!.. donc c'est bien des chrétiens qu'il est écrit..
Esaïe 6:
8 Et j’entendis la voix du Seigneur qui disait, Qui enverrai-je, et qui ira pour nous ? Et je dis, Me voici, envoie-moi.
9 -Et il dit, Va, et dis à ce peuple, En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez pas, et en voyant vous verrez et vous ne connaîtrez pas.
10 Engraisse le cœur de ce peuple, et rends ses oreilles pesantes, et bouche ses yeux, de peur qu’il ne voie des yeux, et n’entende de ses oreilles, et ne comprenne de son cœur, et ne se convertisse, et qu’il ne soit guéri.
11 -Et je dis, Jusques à quand, Seigneur ? Et il dit, Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, de sorte qu’il n’y ait pas d’habitants, et les maisons, de sorte qu’il n’y ait pas d’hommes, et que le sol soit réduit en entière désolation,
le verset 11 s'adresse pour la fin de ce siècle, au retour de Jésus.. et non pas comme certains disent, pour les juifs et le temple, car il est écrit: Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, etc..
Marc 4:
11 Et il leur dit, A vous il est donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles,
12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent pas, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu’ils ne se convertissent et que leurs péchés ne leur soient pardonnés.
la parabole des 10 vierges.. toutes chrétiennes.. alors pourquoi les cinq folles ne sont pas sauvées ?!..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
zorobabel a écrit:Voici ce que nous dit Jésus.. car les psaumes sont les prières de Jésus (rf : psaume 22)
Psaumes 119:126 Il est temps que l’Eternel agisse : Ils transgressent ta loi.
psaume 1:
1 Bienheureux l’homme qui ne marche pas dans le conseil des méchants, et ne se tient pas dans le chemin des pécheurs, et ne s’assied pas au siège des moqueurs,
2 mais qui a son plaisir en la loi de l’Eternel, et médite dans sa loi jour et nuit !
3 Et il sera comme un arbre planté près des ruisseaux d’eaux, qui rend son fruit en sa saison, et dont la feuille ne se flétrit point ; et tout ce qu’il fait prospère.
4 Il n’en est pas ainsi des méchants, mais ils sont comme la balle que le vent chasse.
5 C’est pourquoi les méchants ne subsisteront point dans le jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes ;
Psaumes 119:
18 Ouvre mes yeux, pour que je contemple Les merveilles de ta loi !
29 Eloigne de moi la voie du mensonge, Et accorde-moi la grâce de suivre ta loi !
34 Donne-moi l’intelligence, pour que je garde ta loi Et que je l’observe de tout mon cœur !
44 Je garderai ta loi constamment, A toujours et à perpétuité.
53 Une colère ardente me saisit à la vue des méchants Qui abandonnent ta loi.
les gens confondent la loi et les sacrifices de la loi.. Là, ils ne peut être question des juifs, car les juifs suivent la loi ?!.. donc c'est bien des chrétiens qu'il est écrit..
Esaïe 6:
8 Et j’entendis la voix du Seigneur qui disait, Qui enverrai-je, et qui ira pour nous ? Et je dis, Me voici, envoie-moi.
9 -Et il dit, Va, et dis à ce peuple, En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez pas, et en voyant vous verrez et vous ne connaîtrez pas.
10 Engraisse le cœur de ce peuple, et rends ses oreilles pesantes, et bouche ses yeux, de peur qu’il ne voie des yeux, et n’entende de ses oreilles, et ne comprenne de son cœur, et ne se convertisse, et qu’il ne soit guéri.
11 -Et je dis, Jusques à quand, Seigneur ? Et il dit, Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, de sorte qu’il n’y ait pas d’habitants, et les maisons, de sorte qu’il n’y ait pas d’hommes, et que le sol soit réduit en entière désolation,
le verset 11 s'adresse pour la fin de ce siècle, au retour de Jésus.. et non pas comme certains disent, pour les juifs et le temple, car il est écrit: Jusqu’à ce que les villes soient dévastées, etc..
Marc 4:
11 Et il leur dit, A vous il est donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles,
12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent pas, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu’ils ne se convertissent et que leurs péchés ne leur soient pardonnés.
la parabole des 10 vierges.. toutes chrétiennes.. alors pourquoi les cinq folles ne sont pas sauvées ?!..
Bonjour Zorobabel,
Il faut savoir que les psaumes sont adressé avant tout aux israélites. Le reste est pure interprétation. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas des prophéties qui concernent l'après Jésus mais elles sont peu nombreuses.
Tu dis du verset 53 du psaume 119 qu'il s'agit des gens des nations ?
"les gens confondent la loi et les sacrifices de la loi.. Là, ils ne peut être question des juifs, car les juifs suivent la loi ?!.. donc c'est bien des chrétiens qu'il est écrit.."
Il s'agit des israélites qui ne suivent pas la Loi car il est écrit : " des méchants qui abandonnent ta Loi." Ce sont donc ceux qui suivent la Loi mais qui l'ABANDONNENT et non ceux qui ne la suivent pas parce qu'ils ne sont pas israélites !
De plus, Isaïe 6:11 s'adresse aux dix nations qui seront dévastées par les philistins après la mort du fils de David, Salomon et non une quelconque dévastation du monde actuel. Cela c'est produit lors de la captivité du reste des israélites, juifs et benjaminites, en 587 avant notre ère par Babylone.
Le Psaume 119 est une prière de David et non de Jésus ! David a vécu avant la captivité de Babylone et la destruction des dix tribus rebelles.
De nos jours, il reste la tribu de juda et celle de Benjamin. Ce sont eux qui occupent actuellement le territoire d'Israel de nos jours.
Je ne comprends pas ce que vient faire les dix vierges dans ton raisonnement ?
Bien à toi,
Invité- Invité
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
effectivement, on a vraiment pas la même interprétation quand à Dieu, et le plan qu'Il nous a préparé...
les méchants qui abandonnent ta loi.. s'adresse non pas aux juifs, mais au pleuple de Dieu.. et sous prétexte de Jésus, abandonnent la loi.. Jésus n'est pas venu abolir les commandements de Dieu ?!.. Il est venu pour en finir avec les sacrifices animaux qui ne pouvait nous rendre parfait.. c'est tout..
Dieu nous a donné un jour spécial pour le sanctifier.. shabbath.. on ne peut pas arrêter cela.. c'est une ordonnance de Dieu.. le millénium est le shabbath..comment veux-tu rentrer dans le millénium si tu refuses le shabbath d'un jour ?..
les dix vierges.. c'est justement en rapport avec les commandements.. elles se font jeter, car elles n'ont pas l'Esprit.. et c'est aussi laodicée.. ils ne suivent plus Dieu, mais l'Homme, la chair.. ils pêchent sans pouvoir se repentir.. les dix vierges sont baptisées.. alors pourquoi se font-elles jetées ?.. si tout le monde qui est baptisé en Jésus est sauvé ?..
maintenant Pistis, je ne peux pas te convaincre.. ce qui est pour toi, est pour toi, et ce qui est pour moi, est pour moi..etc..
quand plusieurs personnes prennent un chapitre et le lisent, tous comprendront différemment.. car en fait, c'est l'Esprit qui nous guide et non pas la lettre..
regarde ce que dit la Parole :
- le monde écoute et entend et comprend, celui qui est du monde..
- le monde ne peut pas recevoir les choses de Dieu
- le monde de Dieu, reçoit et entend Dieu.. et rien n'est caché pour eux..
sois en paix, que Dieu te bénisse..
les méchants qui abandonnent ta loi.. s'adresse non pas aux juifs, mais au pleuple de Dieu.. et sous prétexte de Jésus, abandonnent la loi.. Jésus n'est pas venu abolir les commandements de Dieu ?!.. Il est venu pour en finir avec les sacrifices animaux qui ne pouvait nous rendre parfait.. c'est tout..
Dieu nous a donné un jour spécial pour le sanctifier.. shabbath.. on ne peut pas arrêter cela.. c'est une ordonnance de Dieu.. le millénium est le shabbath..comment veux-tu rentrer dans le millénium si tu refuses le shabbath d'un jour ?..
les dix vierges.. c'est justement en rapport avec les commandements.. elles se font jeter, car elles n'ont pas l'Esprit.. et c'est aussi laodicée.. ils ne suivent plus Dieu, mais l'Homme, la chair.. ils pêchent sans pouvoir se repentir.. les dix vierges sont baptisées.. alors pourquoi se font-elles jetées ?.. si tout le monde qui est baptisé en Jésus est sauvé ?..
maintenant Pistis, je ne peux pas te convaincre.. ce qui est pour toi, est pour toi, et ce qui est pour moi, est pour moi..etc..
quand plusieurs personnes prennent un chapitre et le lisent, tous comprendront différemment.. car en fait, c'est l'Esprit qui nous guide et non pas la lettre..
regarde ce que dit la Parole :
- le monde écoute et entend et comprend, celui qui est du monde..
- le monde ne peut pas recevoir les choses de Dieu
- le monde de Dieu, reçoit et entend Dieu.. et rien n'est caché pour eux..
sois en paix, que Dieu te bénisse..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Pistis a écrit:Il faut savoir que les psaumes sont adressé avant tout aux israélites.
Toute la Bible y compris les Psaumes s'adressent essentiellement aux fils des hommes sans référence raciale aucune.
Rappelons que la Foi Israélite se repose sur la Parole d'Elohim Ecrite transmise par nos pères. Et nous voyons bien que c'est l'homme dans sa relation avec Elohim qui est au centre de cette Parole Ecrite et non une ethnie particulière car nous sommes tous fils et filles d'Adam.
Le terme non ethnicisé utilisé dans toute la Parole est le terme "homme" souvent rendu en Hébreu par "fils de l'homme" ou "fils d'Adam", vous trouverez ce terme absolument partout dans les Kadoshim Ketouvim (Saintes Ecritures)
Torah-Lévitique 18:5 (Septante)
Vous garderez tous mes préceptes et tous mes jugements, et vous les exécuterez. L'homme qui les exécutera vivra par eux : Je suis YHWH votre Elohim.
Toutes les prescriptions de YHWH Elohim concerne l'homme et non une ethnie en particulier qui excluerait les autres de ces prescriptions, on peut citer par exemple :
Torah-Lévitique 19:21 (Septante)
L'homme amènera à YHWH, pour son délit, un bélier devant la porte du tabernacle du témoignage.
Torah-Lévitique 20:10 (Septante)
Si un homme commet un adultère avec la femme d'autrui, avec la femme de son voisin, que l'on mette à mort l'homme et la femme adulteres.
ect, ect, ect...
Torah-Deutéronome 8:3 (Septante)
Il t'a affligé, Il t'a affamé et Il t'a nourri de la manne, que n'avaient point connue tes pères, afin de t'apprendre que l'homme ne vit pas seulement de pain, mais que l'homme vivra de toute parole sortie de la bouche d'Elohim.
L'homme à travers sa relation avec Elohim est au centre de la Parole Ecrite d'Elohim, il ne s'agit absolument pas d'une ethnie en particulier.
Psaume 1
1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, et qui ne se tient pas dans la voie des pécheurs, et qui ne s'assied pas au banc des moqueurs;
2 Mais qui prend son plaisir dans la Torah de YHWH, et médite sa Torah jour et nuit.
3 Il sera comme un arbre planté près des eaux courantes, qui rend son fruit dans sa saison et dont le feuillage ne se flétrit point; et dans tout ce qu'il fait, il réussira.
4 Il n'en sera pas ainsi des méchants; mais ils seront comme la paille que le vent chasse au loin.
5 C'est pourquoi les méchants ne subsisteront pas dans le jugement, ni les pécheurs dans l'assemblée des justes.
6 Car YHWH connaît la voie des justes, mais la voie des méchants périra.
Et Yéhoshoua-Yéshoua notre Maître a dit :
Marc 2:27
... Le shabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le shabbat
Comprendre qu'en YHWH c'est l'homme qui est au coeur du Shabbat et que le Shabbat a donc été fait pour tous les hommes et non pour une ethnie en particulier.
YHWH confirme cette vérité en disant par l'écrit de son Prophète Esaïe :
Esaïe 56:2
Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le shabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal!
Le Shabbat comme toute la Torah est bien sûr faîte pour l'homme c'est à dire pour tous les fils d'Adam et non simplement pour une ethnie en particulier qui excluerait toutes les autres.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8661
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Justifiés par les Oeuvres ou par la Foi?
Shalom..
On pourrait dire que l'amour est la loi.. dans le sens que quand tu aimes, tu réponds aux exigences de la loi .. tu es en parfaite harmonie avec la loi.. (les dix commandements).. tu as la loi dans ton cœur.. tu n'enfreinds pas la loi..
Aimer Dieu, c'est suivre les 4 premiers commandements (deuteronomes 5:7-15), ils sont relatifs à Dieu..
Aimer son prochain, c'est suivre les 6 derniers commandements (deuteronomes 5:16-21), ils sont relatifs à l'Homme..
1 Jean 5:3 Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements. Et Ses commandements ne sont pas pénibles,
Comment peut-on dire j'aime Dieu, si on enlève 1 des 4 premiers commandements ?..
De la même manière, comment peut-on dire j'aime mon prochain si on enlève 1 des 6 derniers commandements ?..
j'aime mon prochain, mais je le vole ?!.. ça ne va pas..
j'aime mon prochain, mais je mens contre lui ?!.. là non plus..
j'aime Dieu, mais j'aime aussi ma statue ?!.. ça ne colle pas..
j'aime Dieu, mais je profane le shabbath ?!.. là non plus..
accomplir la loi, c'est de la faire toute entière naturellement, de la respecter, de la suivre..
On pourrait dire que l'amour est la loi.. dans le sens que quand tu aimes, tu réponds aux exigences de la loi .. tu es en parfaite harmonie avec la loi.. (les dix commandements).. tu as la loi dans ton cœur.. tu n'enfreinds pas la loi..
Aimer Dieu, c'est suivre les 4 premiers commandements (deuteronomes 5:7-15), ils sont relatifs à Dieu..
Aimer son prochain, c'est suivre les 6 derniers commandements (deuteronomes 5:16-21), ils sont relatifs à l'Homme..
1 Jean 5:3 Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements. Et Ses commandements ne sont pas pénibles,
Comment peut-on dire j'aime Dieu, si on enlève 1 des 4 premiers commandements ?..
De la même manière, comment peut-on dire j'aime mon prochain si on enlève 1 des 6 derniers commandements ?..
j'aime mon prochain, mais je le vole ?!.. ça ne va pas..
j'aime mon prochain, mais je mens contre lui ?!.. là non plus..
j'aime Dieu, mais j'aime aussi ma statue ?!.. ça ne colle pas..
j'aime Dieu, mais je profane le shabbath ?!.. là non plus..
accomplir la loi, c'est de la faire toute entière naturellement, de la respecter, de la suivre..
zorobabel- Messages : 186
Date d'inscription : 27/01/2010
Localisation : Angoulême
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