Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Cette étude est faîtes pour dénoncer et pour essayer d'éveiller les consciences qui sont prêtes à entendre cet appel. Elle n'est pas faîtes pour juger des Chrétiens qui parlent parfois dans l'ignorance de leur coeur mais qui aiment quand même Elohim, elle est faîtes pour essayer de leur montrer combien certains de leurs propos peuvent ne pas plaire à Elohim.
Bien des fois, des Chrétiens dans notre entourage ou bien sur la toile internet, diront qu'ils sont "disciples du Christ", en effet, ils aimeront le répéter encore et encore, mais chose incroyable c'est dans la bouche de ces dits "disciples du Christ" que l'on peut entendre le plus de blasphèmes sans même qu'ils n'en soient conscients eux-même.
Combien disent :
1/ si vous suivez la Loi d'Elohim vous êtes déchus de la grâce.
alors qu'Elohim a dit et répété partout dans Sa Sainte Parole :
Malachie 3:24 (Septante)
Souvenez-vous de la Torah de Moïse, Mon serviteur, telle que Je la lui ai intimée, en Horeb, devant tout Israël, dans ses commandements et ses préceptes.
et que Yéhoshoua a confirmé :
Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Yéhoshoua dit : Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume
ou encore ils diront :
2/ La Loi d'Elohim ne peut pas être suivie.
alors qu'Elohim dit tout le contraire :
Torah-Deutéronome 30:11-14 (Septante)
Le commandement que je te donne aujourd'hui n'est pas excessif ni hors de ta portée. Il n'est point au plus haut du ciel, de sorte que tu puisses dire : Qui s'élèvera pour nous jusqu'au ciel, et recueillera pour nous ce commandement, afin qu'après l'avoir entendu, nous l'exécutions ? Il n'est point au dela de la mer, de sorte que tu puisses dire : Qui pour nous se transportera au delà de la mer, et recueillera pour nous ce commandement, afin qu'après l'avoir entendu, nous l'exécutions? La parole est auprès de toi ; elle est dans ta bouche et dans ton coeur, et dans tes mains pour que tu l'accomplisses.
si Elohim avait donné une Loi qui soit trop difficile pour que l'homme là suivre, alors pourquoi punirait-Il ceux qui L'enfreignent alors qu'ils ne seraient pas en capacité de là suivre? Cela voudrait dire qu'Elohim est injuste, ce qu'Il n'est bien sûr absolument pas.
Il est donc possible à l'homme d'obéir à la Torah.
et encore ils diront :
3/ Les patriarches n'avaient pas tout compris par le passé alors que nous voyons et comprenons mieux qu'eux les Saintes Ecritures.
et encore ils blasphèmeront sur d'autres points se croyant sages alors qu'ils sont pris de folie sans même qu'ils s'en rendent compte.
Je sais que certains tiennent ce genre de propos ne réalisant pas la gravité de ce qu'ils disent et pourtant ces propos sont graves et il faut que ces Chrétiens en prennent conscience devant Elohim. Il faut que leur âme s'éveille à cette Vérité.
D'autres Chrétiens en plus de tenir ce genre de propos aimeront à se complaire dans le mondanisme se disant être des Chrétiens de leur temps, des Chrétiens civilisés quand les autres sont à leurs yeux des ringards dépassés qu'ils aiment appeler des "puritains".
Ils s'exposeront sur des plages à moitié dénudés, car il faut que les Chrétiens de tous bords sachent bien qu'aucun maillot de bain n'est pudique (une pièce ou deux pièces) selon la Torah et selon l'enseignement des Apôtres.
Mais ces Chrétiens trouveront le fait de montrer leur chair à moitié dénudée tout à fait normal et acceptable n'ayant plus aucune retenue car leur culture dîtes civilisée a pris le dessus sur les Commandements d'Elohim.
Pareil en ce qui concerne les habits, combien de Chrétiennes portent des shorts courts ou des décolletés? Chose malsaine et indigne pour des suiveurs du Christ comme ils se nomment.
Un suiveur ou une suiveuse du Machia'h ne doit pas à se promener en maillot ou slip de bain sur les plages ou piscines pour se baigner.
Ils n'ont plus de repères ne sachant plus discerner le bien du mal ou n'ayant simplement pas le courage de ne pas être comme leur entourage ayant peur d'être jugés comme archaïques ou dépassés.
Ils aiment qu'on les nomme "Disciples du Christ" mais ils n'aiment pas ce que le Christ aime. En effet, ces mêmes dits "Disciples du Christ" ne veulent pas suivre le Shabbat comme le Christ le suivait, ils préfèrent célébrer des fêtes issus du paganisme, ils mangent du porc et autres mets impurs que le Christ détestait, ils n'aiment pas les barbus qu'ils considèrent comme tenue négligée ou dépassée alors que le Christ était barbu suivant le Commandement dans la Torah de Moïse, ils pensent que les Commandements d'Elohim qui n'entrent pas dans le cadre de leur culture et de leur société sont dépassés et obsolètes.
On ne peut pas distinguer ces dits "Disciples du Christ" des autres païens car ils se fondent dans la masse, sachant que s'ils changeaient trop radicalement, cela serait synonyme de persécution pour eux alors ils préfèrent choisir la paix des ménages et la paix dans la société plutôt que la Paix d'Elohim.
Ces dits "Disciples du Christ" disent mais ne font pas et Yéhoshoua nous a donné une parabole qui est celle-ci :
Matthieu 21:28-31
Mais que vous semble-t-il de ceci? Un homme avait deux fils, et, s'adressant au premier, il lui dit: Mon fils, va, et travaille aujourd'hui dans ma vigne.
Mais il répondit: Je ne veux point; cependant, s'étant repenti ensuite, il y alla.
Puis il vint au second, et lui dit la même chose. Celui-ci répondit: J'y vais, seigneur; mais il n'y alla pas. Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils lui dirent: Le premier...
en effet, celui qui dit mais n'agit pas comme le Machia'h dit d'agir est un fils futile du royaume.
Ces dits "Disciples du Christ" se complaisent dans la dénonciation des autres modes de vie plutôt que de regarder la poutre qui est dans leur yeux.
Et chose très importante, ils n'ont toujours pas compris ce qu'est "le péché".
Ils ont la même vision du péché que les gens de ce monde qui vivent sans Elohim c'est à dire que le péché serait juste le fait de "voler, commettre adultère, tuer, ect..."
Mais ils n'ont pas compris l'essence même du péché dans la Parole.
Le péché "c'est désobéir" quoique Elohim demande.
Manger un fruit est anodin mais si Elohim nous dit de ne pas manger d'un fruit en particulier et que nous le mangeons quand même, cela nous vaudra d'être chassés du paradis, pourtant Adam et Eve n'ont ni commis adultère, ni tué personne.
Il faut que les Chrétiens de bonne volonté s'éveillent à cette vérité.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Lun 1 Sep - 7:18, édité 3 fois (Raison : rajouts et correction de fautes d'orthographes)
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
edit
Tatouages, décolletés, couleurs de cheveux, dépenses futiles (vêtements coûteux, parfums, vacances) au lieu de donner au pauvre, consommation de porc, de rognons, de fruits de mer, racisme, refus de pardonner, language grossier, personnes qui ne s'occupent pas des parents, aucune visite aux malades, télévision, jouets abrutissants en plastique, plus de morale à l'école, élèves qui insultent et frappent les professeurs etc.
Il n'y a quasiment plus que du péché, la situation est très grave aux yeux de la Loi.
Jean 7 (nouveau testament)
14Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait. 15Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié? 16Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. 17Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. 18Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
19Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
Jacques 4 (nouveau testament)
11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre;
Romains 2 (nouveau testament)
…12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;…
Shalom
Tatouages, décolletés, couleurs de cheveux, dépenses futiles (vêtements coûteux, parfums, vacances) au lieu de donner au pauvre, consommation de porc, de rognons, de fruits de mer, racisme, refus de pardonner, language grossier, personnes qui ne s'occupent pas des parents, aucune visite aux malades, télévision, jouets abrutissants en plastique, plus de morale à l'école, élèves qui insultent et frappent les professeurs etc.
Il n'y a quasiment plus que du péché, la situation est très grave aux yeux de la Loi.
Jean 7 (nouveau testament)
14Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait. 15Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Ecritures, lui qui n'a point étudié? 16Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. 17Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. 18Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
19Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
Jacques 4 (nouveau testament)
11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre;
Romains 2 (nouveau testament)
…12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;…
Shalom
Invité- Invité
Hyam Maccoby a-t-il eu raison sur Paul?
Je me suis souvent demandé si Shaul, de Tarse, yehudi, de Benyamin, qui a reçu la Révélation de Yeshua Himself n'était pas un faussaire comme le pense Hyam Maccoby qui a bavassé des centaines de pages sur lui. Car, écrire ceci:
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Maschiah, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. (Galates 5:3-4) est certainement pendable, du point de vue des gardiens de la Torah.
Raisonnement de Ruth, Administratrice suivant en cela Yeshua:
Quiconque donc aura supprimé l'un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; et quiconque l'aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. (Matthieu 5:19)
Ma conclusion: Shaul, de Tarse, pour avoir enseigné ce qu'il a enseigné est un "fils futile" dans le royaume d'Elohim, puisqu'il invite les Goyim à ne pas se faire circoncire!!! Sacrilège!!!
Shimon Képha qui a aussi enseigné de "tuer et manger", sacrilège!!! (Actes 11) en bravant les mitzvot est aussi un "fils futile"!
Et Paul de Tarse, et Pierre sont en cela de sournois antisémites, qui brisent subtilement l'héritage d'Israël en enseignant à dérespecter les mitzvot d'Adonaï Eloheinu.
Résolution: Si Paul et Simon sont d'Elohim, soit ils n'ont rien compris, soit ils sont des imposteurs, si l'on s'en tient au raisonnement de Ruth Administratrice. En revanche, si leurs Révélations sont d'Elohim, il y a matière, pour tous ceux qui militent pour que les 613 mitzvot soient "intégralement appliquées", car aucune ne doit faire défaut**, aucune!, il y a matière à retourner à l'école de Mashiah pour savoir et comprendre ce qu'Elohim appelle le renouvellement de Son Alliance, et surtout ce que signifie "accomplir" la Loi.
Que de mots et de maux pour un mot! A C C O M P L I R.
Pour ma part, définitivement suiveur de Yeshua Qui Lui-même vécut sous la Loi, je mange avec délectation des crustacés en violation de la mitzvah de Lévitique 11:10 et Deutéronome 14:10; de plus, je ne lapide personne ayant commis une abomination, car aux yeux de la Loi, j'en suis un moi-même. Je ne vis pas sous la Loi, et je ne suis cependant pas sans loi, celle de Mashiah, car elle est inscrite dans mon cœur, non en mode Bien/mal, mais en mode Vie.
Bravo à tous ceux qui observent toutes les mitzvot. Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés, et où lapidez-vous des gens comme moi?
@ Ruth
Vous parlez très utilement du blasphème; avez-vous déjà participé à appliquer cette mitzvah-ci: "et celui qui blasphémera le nom de YHWH sera certainement mis à mort: toute l'assemblée ne manquera pas de le lapider; on mettra à mort tant l'étranger que l'Israélite de naissance, lorsqu'il aura blasphémé le Nom." (Lévitique 24:16)
Je présume que ça doit être jouissif de faire respecter la Loi. Plus jouissif que d'aimer son prochain dans la simplicité de l'amour comme celui du Père...
**Car tous ceux qui sont sur le principe des œuvres de loi sont sous malédiction; car il est écrit: "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3:10)
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Maschiah, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. (Galates 5:3-4) est certainement pendable, du point de vue des gardiens de la Torah.
Raisonnement de Ruth, Administratrice suivant en cela Yeshua:
Quiconque donc aura supprimé l'un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; et quiconque l'aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. (Matthieu 5:19)
Ma conclusion: Shaul, de Tarse, pour avoir enseigné ce qu'il a enseigné est un "fils futile" dans le royaume d'Elohim, puisqu'il invite les Goyim à ne pas se faire circoncire!!! Sacrilège!!!
Shimon Képha qui a aussi enseigné de "tuer et manger", sacrilège!!! (Actes 11) en bravant les mitzvot est aussi un "fils futile"!
Et Paul de Tarse, et Pierre sont en cela de sournois antisémites, qui brisent subtilement l'héritage d'Israël en enseignant à dérespecter les mitzvot d'Adonaï Eloheinu.
Résolution: Si Paul et Simon sont d'Elohim, soit ils n'ont rien compris, soit ils sont des imposteurs, si l'on s'en tient au raisonnement de Ruth Administratrice. En revanche, si leurs Révélations sont d'Elohim, il y a matière, pour tous ceux qui militent pour que les 613 mitzvot soient "intégralement appliquées", car aucune ne doit faire défaut**, aucune!, il y a matière à retourner à l'école de Mashiah pour savoir et comprendre ce qu'Elohim appelle le renouvellement de Son Alliance, et surtout ce que signifie "accomplir" la Loi.
Que de mots et de maux pour un mot! A C C O M P L I R.
Pour ma part, définitivement suiveur de Yeshua Qui Lui-même vécut sous la Loi, je mange avec délectation des crustacés en violation de la mitzvah de Lévitique 11:10 et Deutéronome 14:10; de plus, je ne lapide personne ayant commis une abomination, car aux yeux de la Loi, j'en suis un moi-même. Je ne vis pas sous la Loi, et je ne suis cependant pas sans loi, celle de Mashiah, car elle est inscrite dans mon cœur, non en mode Bien/mal, mais en mode Vie.
Bravo à tous ceux qui observent toutes les mitzvot. Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés, et où lapidez-vous des gens comme moi?
@ Ruth
Vous parlez très utilement du blasphème; avez-vous déjà participé à appliquer cette mitzvah-ci: "et celui qui blasphémera le nom de YHWH sera certainement mis à mort: toute l'assemblée ne manquera pas de le lapider; on mettra à mort tant l'étranger que l'Israélite de naissance, lorsqu'il aura blasphémé le Nom." (Lévitique 24:16)
Je présume que ça doit être jouissif de faire respecter la Loi. Plus jouissif que d'aimer son prochain dans la simplicité de l'amour comme celui du Père...
**Car tous ceux qui sont sur le principe des œuvres de loi sont sous malédiction; car il est écrit: "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3:10)
Dernière édition par ntjufen le Lun 1 Sep - 15:22, édité 1 fois
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
"Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés"
Shalom,
Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que l'ensemble des lois sacrificielles n'est pas applicable tant qu'il n'y a pas de temple, les sacrifices devant je crois être pratiqués au temple.
On parlerait alors encore de ces mitzvot dans l'hypothèse de la reconstruction physique et réelle (et non spirituelle) d'un 3ème temple.
Quand à la lapidation, et là encore j'espère ne pas dire d'erreur, elle doit je crois être pratiquée par un tribunal.
La justice doit être rendue de la stricte même manière pour les pauvres et les riches par exemple selon la Torah, de ce que j'en ai lu, et sans aucune acceptation de pots-de-vin.
Autant en conclure que dans le monde occidental actuel, un certain nombre de haut-placés qui sans doute échappent à la justice par leurs relations, serait jugé de la même manière que le pauvre, ce qui n'est peut-être pas une mauvaise chose.
De plus, c'est normal de condamner la lapidation. C'est mieux de vouloir pratiquer l'amour, le zen et pourquoi pas même le boudhisme et la médecine chinoise.
Le résultat ici en France, de l'inaction face aux "sans Loi/Torah" (ceux qui ne veulent pas respecter les Loi de Hashem Elohim) je vous propose d'aller le voir en prison et dans les quartiers difficiles.
On en mesure tous les bienfaits chaque jours: agressions, violences sur des personnes faibles, vols avec violence etc.
A ce sujet, ce serait bon, je crois, à entreprendre avec sérieux une étude des paroles de Yeshoua au sujet du fait d'aimer nos ennemis.
Car Yeshoua nous dit aussi que notre justice doit surpasser de très loin celle des scribes et des pharisiens, et qu'aucun commandement ne devra être ôté.
Ne devons-nous pas à la fois appliquer la Loi en vue d'établir la justice (selon les commandements divins se rapportant à la justice) ET aimer notre prochain, c'est-à-dire agir toujours dans le sens de la justice, mais jamais dans le sens d'une remontrance personnelle, d'une haine, d'un désir de vengeance ?
N'hésitez à dire ce que vous en pensez.
Est-ce contradictoire selon vous d'appliquer la Loi du Très-haut pour ce qui concerne la justice , tout en appliquant la même Loi du Très-haut concernant notre maitrise face à nos mauvais penchant envers autrui ?
Ce sont des questions bien sûr très complexe, mais en même temps, une société humaine sans amour ET justice, peut-elle réellement fonctionner ...
A ce sujet, j'avais entendu lors d'une émission chrétienne, à la question de la violence dans l'Ancien Testament, un homme répondre que sans violence, il ne peut y avoir d'amour.
Car l'amour, c'est de vouloir protéger celui qu'on aime de tout ce qui pourrait lui faire du mal.
Donc la encore, on voit que l'amour et la justice se retrouvent liés.
Vaste sujet que tout cela ...
Et bien sûr il est très difficile lorsqu'on a par exemple un travail de respecter entièrement la Loi (shabbat, jours fériés etc.) dans le monde occidental.
Mais Adonaï notre Dieu le sait, et il sait quels efforts nous faisons pour le connaître et lui rendre grâce.
Puisqu'il voit et sait toute chose, non ? A-t-on déjà essayer d'apprendre, de comprendre et suivre la Loi en partie avant de vouloir la renier totalement ?
Que l'Eternel nous bénisse dans le nom de Yeshoua,
Laila Tov
Shalom,
Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que l'ensemble des lois sacrificielles n'est pas applicable tant qu'il n'y a pas de temple, les sacrifices devant je crois être pratiqués au temple.
On parlerait alors encore de ces mitzvot dans l'hypothèse de la reconstruction physique et réelle (et non spirituelle) d'un 3ème temple.
Quand à la lapidation, et là encore j'espère ne pas dire d'erreur, elle doit je crois être pratiquée par un tribunal.
La justice doit être rendue de la stricte même manière pour les pauvres et les riches par exemple selon la Torah, de ce que j'en ai lu, et sans aucune acceptation de pots-de-vin.
Autant en conclure que dans le monde occidental actuel, un certain nombre de haut-placés qui sans doute échappent à la justice par leurs relations, serait jugé de la même manière que le pauvre, ce qui n'est peut-être pas une mauvaise chose.
De plus, c'est normal de condamner la lapidation. C'est mieux de vouloir pratiquer l'amour, le zen et pourquoi pas même le boudhisme et la médecine chinoise.
Le résultat ici en France, de l'inaction face aux "sans Loi/Torah" (ceux qui ne veulent pas respecter les Loi de Hashem Elohim) je vous propose d'aller le voir en prison et dans les quartiers difficiles.
On en mesure tous les bienfaits chaque jours: agressions, violences sur des personnes faibles, vols avec violence etc.
A ce sujet, ce serait bon, je crois, à entreprendre avec sérieux une étude des paroles de Yeshoua au sujet du fait d'aimer nos ennemis.
Car Yeshoua nous dit aussi que notre justice doit surpasser de très loin celle des scribes et des pharisiens, et qu'aucun commandement ne devra être ôté.
Ne devons-nous pas à la fois appliquer la Loi en vue d'établir la justice (selon les commandements divins se rapportant à la justice) ET aimer notre prochain, c'est-à-dire agir toujours dans le sens de la justice, mais jamais dans le sens d'une remontrance personnelle, d'une haine, d'un désir de vengeance ?
N'hésitez à dire ce que vous en pensez.
Est-ce contradictoire selon vous d'appliquer la Loi du Très-haut pour ce qui concerne la justice , tout en appliquant la même Loi du Très-haut concernant notre maitrise face à nos mauvais penchant envers autrui ?
Ce sont des questions bien sûr très complexe, mais en même temps, une société humaine sans amour ET justice, peut-elle réellement fonctionner ...
A ce sujet, j'avais entendu lors d'une émission chrétienne, à la question de la violence dans l'Ancien Testament, un homme répondre que sans violence, il ne peut y avoir d'amour.
Car l'amour, c'est de vouloir protéger celui qu'on aime de tout ce qui pourrait lui faire du mal.
Donc la encore, on voit que l'amour et la justice se retrouvent liés.
Vaste sujet que tout cela ...
Et bien sûr il est très difficile lorsqu'on a par exemple un travail de respecter entièrement la Loi (shabbat, jours fériés etc.) dans le monde occidental.
Mais Adonaï notre Dieu le sait, et il sait quels efforts nous faisons pour le connaître et lui rendre grâce.
Puisqu'il voit et sait toute chose, non ? A-t-on déjà essayer d'apprendre, de comprendre et suivre la Loi en partie avant de vouloir la renier totalement ?
Que l'Eternel nous bénisse dans le nom de Yeshoua,
Laila Tov
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
@ntjufen,
sûrement que les Paroles de Yéhoshoua te dérangent et te rebutent masi je n'y peux rien, rappelons-les encore et encore :
Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Yéhoshoua dit : Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume
Je laisse tes propos sur les Apôtres à ta seule responsabilité au vu de ce que dit Yéhoshoua car c'est soit l'un des deux, soit les Apôtres doivent être compris comme toi tu les comprend et en effet cela fait d'eux des fils futiles du royaume soit les Apôtres suivaient les Paroles du Maître et ils sont grands dans le Royaume des cieux et c'est ce dont je suis persuadée.
ntjufen a écrit:Pour ma part, définitivement suiveur de Yeshua Qui Lui-même vécut sous la Loi, je mange avec délectation des crustacés en violation de la mitzvah de Lévitique 11:10 et Deutéronome 14:10; de plus, je ne lapide personne ayant commis une abomination, car aux yeux de la Loi, j'en suis un moi-même. Je ne vis pas sous la Loi, et je ne suis cependant pas sans loi, celle de Mashiah, car elle est inscrite dans mon cœur, non en mode Bien/mal, mais en mode Vie.
Bravo à tous ceux qui observent toutes les mitzvot. Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés, et où lapidez-vous des gens comme moi?
si tu veux bien nous allons élever le débat car là il est vraiment très bas, niveau bébé.
La Loi de Machia'h est inscrite dans ton coeur mais tu manges ce que Machia'h déteste manger, très très dur de comprendre ce raisonnement absurde sinon qu'il s'agit toujours d'une volonté de se rebeller toujours et encore contre Elohim.
Concernant la peine de mort :
La réflexion qui revient souvent de la part de ceux qui se justifient de ne pas vouloir suivre TOUS Les Commandements de Dieu dans Sa Torah, c'est celle-ci :
Pourquoi alors ne pas pratiquer la lapidation ?
Voici donc la réponse à cette question.
Dieu a établit des tribunaux en Israël pour juger et exécuter Ses sentences.
Il faut bien sûr que ces tribunaux eux-même soit fidèles envers Elohim ce qui n'a malheureusement n'a pas toujours été le cas comme nous l'avons vu du temps du Prophète Jérémie et de notre Seigneur Yéhoshoua.
Tu conviendras avec moi que ce n'est pas à nous d'exercer les sentences contre un voleur, contre un criminel, ect... mais que c'est à la justice et aux tribunaux établis par le gouvernement dans le pays où nous vivons à qui revient cette charge.
Et bien il faut savoir aussi qu'il est interdit par Elohim dans La Torah de se faire justice ou d'exercer La Justice en dehors des tribunaux établis par Elohim en Eretz Israël.
Lévitique 19.18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis YHWH.
que signifie se venger ?
c'est rendre coup pour coup sans jugement, sans tribunal ?
c'est pourquoi Yéshoua (Jésus) confirmant La Torah dira :
Matthieu 5:38-42
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
certains se servaient de La Torah comme prétexte de rendre coup pour coup.
Ici il s'agit de la compréhension déformée de certains.
le oeil pour oeil et dent pour dent ne peut être exécuté que dans le cadre du Tribunal établi par Elohim et d'ailleurs confirmé par Yéhoshoua comme nous allons le voir ci-dessous :
Lévitique 24:19-22
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis YHWH, votre Elohim.
Deutéronome 19:15-21
Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
Lorsqu'un faux témoin s'élèvera contre quelqu'un pour l'accuser d'un crime,
les deux hommes en contestation comparaîtront devant l'Éternel, devant les sacrificateurs et les juges alors en fonctions.
Les juges feront avec soin des recherches. Le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition,
alors vous le traiterez comme il avait dessein de traiter son frère. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Les autres entendront et craindront, et l'on ne commettra plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu'il soit; un fait ne pourra s'établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.
ou encore :
Deutéronome 1.16-18
Je donnai, dans le même temps, cet ordre à vos juges: Écoutez vos frères, et jugez selon la justice les différends de chacun avec son frère ou avec l'étranger.
Vous n'aurez point égard à l'apparence des personnes dans vos jugements; vous écouterez le petit comme le grand; vous ne craindrez aucun homme, car c'est Dieu qui rend la justice. Et lorsque vous trouverez une cause trop difficile, vous la porterez devant moi, pour que je l'entende. C'est ainsi que je vous prescrivis, dans ce temps-là, tout ce que vous aviez à faire.
Tout d'abord pour que soit exécuter la sentence oeil pour oeil et dent pour dent, il faut la présence de deux ou trois témoins, autrement dit cela doit se passer devant le tribunal, on doit établir les preuves de son méfait et ensuite la sentence tombe.
Yéhoshoua confirme les tribunaux avec les juges, Il rappelle ci-dessous comment les sentences de Dieu devaient être appliquées :
Matthieu 5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin...
Bien sûr ici, Yéhoshoua montre La Perfection d'Elohim, l'Exigence de l'Elohim Saint nous montrant combien nous sommes condamnés par La Torah d'Elohim et donc que nous avons besoin d'un Sauveur, c'est à dire de Lui par son sang à la croix. Mais il est à noter que Yéhoshoua met l'accent sur le jugement avant que la sanction ne soit appliquée.
Donc les personnes avant de subir une sentence, oeil pour oeil et dent pour dent doivent passer devant le tribunal d'Israël et donc une personne ne doit pas rendre coup pour coup = se venger, mais doit attendre que cette personne soit jugée devant le tribunal devant les juges.
Elohim ne veut pas que nous nous fassions justice nous-même, mais Elohim a tout de même établi des tribunaux avec des Juges car Elohim n'est pas un Elohim d'injustice.
L'Apôtre Shaoul-Paul va confirmer cette pensée :
Romains 13.4
Le magistrat est serviteur d'Elohim pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur d'Elohim pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Ce n'est donc pas à nous qui revient de lapider la femme adultère ou le blasphémateur car cela revient normalement au Tribunal établit par Elohim au sein d'Israël en territoire d'Israël. Seuls les anciens et les Juges établis par Elohim ont cette autorité après qu'il y ait eu Jugement devant le Sanhédrin (Tribunal).
Il nous faut aussi tenir compte de la Miséricorde d'Elohim dans La Torah.
Yéhoshoua n'a rien abolit de La Torah et la peine de mort fait partie de La Loi d'Elohim, MAIS il ne faut pas enlever de La Torah La Miséricorde d'Elohim et c'est là le point essentiel et primordial, Elohim pardonne et donc ne punit pas toujours.
Concernant les sacrifices, tout comme Daniel qui était en exil ne pouvant pas offrir de sacrifices au Temple suivait quand même la Torah, nous continuons comme lui à faire notre possible pour suivre la Torah d'Elohim en exil. Tout ce que nous pouvons suivre de la Torah, nous le faisons, ce que nous ne pouvons pas accomplir sans le Temple, nous attendons de pouvoir l'accomplir dans le futur.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Ruth Administratrice a écrit:
@ntjufen,
sûrement que les Paroles de Yéhoshoua te dérangent et te rebutent masi je n'y peux rien, rappelons-les encore et encore
Merci pour votre diagnostic, Docteur, mais aucune parole de mon Maître ne me dérange ni ne me rebute. Aucune. Ce qui me dérange et me rebute c'est la lecture dérangée de rebouteux qui en est faite.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Pardon j'ajoute une seconde réponse, mais je ne vous avais pas répondu au sujet de ce verset :
"Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière."
A ce sujet, qu'est-ce-que la circoncision ?
Si je ne dis d'erreur, la circoncision est le signe de l'Ancienne Alliance.
Or Yeshoua apporte en son sang la Nouvelle Alliance.
Dès lors, ne peut-on pas comprendre que se faire circoncire, revient à demander à être sous l'ancienne alliance, et donc refuser le salut en Yeshoua par son sacrifice à la croix ?
Et j'ajouterais ceci:
Parce qu'étant dans la foi en Yeshoua, et dans le fait qu'il nous rachète par le prix incomparable de son sang versé pour nous, le fait que nous ne soyons plus tenus de "pratiquer la loi tout entière" signifie-t-il que nous de devions pas pratiquer au mieux, le plus grand nombre possible de commandements de la Loi, guidés aussi par les écritures et l'esprit saint de l'Eternel en Yeshoua ?
Je pense par exemple au fait de rendre grâce à l'Eternel, de donner au pauvre, d'aimer ses parents, de payer ses dettes, d'être honnête, de bien traiter son épouse, de payer ses ouvrier en temps et en heure etc.
Ces lois vous semblent-elles si mauvaises et insupportables ?
L'Esprit Saint de l'Eternel, et les écritures ne vous guident-t-ils pas déjà d'eux-mêmes vers toutes ces choses ?
Merci beaucoup de m'avoir lu ...
Gloire au Dieu Saint et juste.
"Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière."
A ce sujet, qu'est-ce-que la circoncision ?
Si je ne dis d'erreur, la circoncision est le signe de l'Ancienne Alliance.
Or Yeshoua apporte en son sang la Nouvelle Alliance.
Dès lors, ne peut-on pas comprendre que se faire circoncire, revient à demander à être sous l'ancienne alliance, et donc refuser le salut en Yeshoua par son sacrifice à la croix ?
Et j'ajouterais ceci:
Parce qu'étant dans la foi en Yeshoua, et dans le fait qu'il nous rachète par le prix incomparable de son sang versé pour nous, le fait que nous ne soyons plus tenus de "pratiquer la loi tout entière" signifie-t-il que nous de devions pas pratiquer au mieux, le plus grand nombre possible de commandements de la Loi, guidés aussi par les écritures et l'esprit saint de l'Eternel en Yeshoua ?
Je pense par exemple au fait de rendre grâce à l'Eternel, de donner au pauvre, d'aimer ses parents, de payer ses dettes, d'être honnête, de bien traiter son épouse, de payer ses ouvrier en temps et en heure etc.
Ces lois vous semblent-elles si mauvaises et insupportables ?
L'Esprit Saint de l'Eternel, et les écritures ne vous guident-t-ils pas déjà d'eux-mêmes vers toutes ces choses ?
Merci beaucoup de m'avoir lu ...
Gloire au Dieu Saint et juste.
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Supprimé.
Dernière édition par מ ש ה le Lun 19 Oct - 13:19, édité 1 fois (Raison : Je ne suis plus en accord avec mes anciens propos.)
מ ש ה- Messages : 20
Date d'inscription : 27/07/2014
Ooooooups!
Yonathan a écrit:"Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés"
Les sacrifices expiatoires sont obsolètes car imparfaits.
@Yonathan
Désolé, mais je dois mal manier l'ironie, car vous voyez bien que ce que j'écris, c'est gros, non? Énorme! Même la synagogue, talmudique ou karaïte n'égorge plus... C'est juste pour dire: les lois, il y en a 613. Si certaines vous semblent sexy et d'autres gore, vous êtes à côté de la plaque. Là je me fais comprendre, j'espère. Je mange cacher et je ne paye pas mes dîmes? Contradictoire!
Je fête tous les shabbats et je n'égorge rien, même pas une tourterelle pour avoir...
Yeshua a "accompli" (la palette de sens de ce mot est fabuleuse!), et nul ne peut mieux "accomplir" la torah que Lui, et quiconque est en Lui et de Lui est caché en Lui, et assis dans les lieux célestes avec Lui: je le crois. Alors, parlons des mitzvot qui sont gore, peut-être...
Cordial Shalom
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Réponse
@ Sébastien TSébastien Thorel a écrit:
Parce qu'étant dans la foi en Yeshoua, et dans le fait qu'il nous rachète par le prix incomparable de son sang versé pour nous, le fait que nous ne soyons plus tenus de "pratiquer la loi tout entière" signifie-t-il que nous de devions pas pratiquer au mieux, le plus grand nombre possible de commandements de la Loi, guidés aussi par les écritures et l'esprit saint de l'Eternel en Yeshoua ?
Je pense par exemple au fait de rendre grâce à l'Eternel, de donner au pauvre, d'aimer ses parents, de payer ses dettes, d'être honnête, de bien traiter son épouse, de payer ses ouvrier en temps et en heure etc.
Ces lois vous semblent-elles si mauvaises et insupportables ?
L'Esprit Saint de l'Eternel, et les écritures ne vous guident-t-ils pas déjà d'eux-mêmes vers toutes ces choses ?
Vous êtes bien aimable.
Référons-nous au Maître.
Yeshua lui répondit: Tu aimeras YHWH, ton Elohim, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la Torah et les prophètes. (Matthieu 22:37-40)
"Dépendent", dit Yeshua!
Traduction: puis-je vous insulter/mépriser comme un mondain sans être blessé en mon âme? Non!
Puis-je me montrer avaricieux vis-à-vis des nécessiteux comme un sans-torah? Non!
Puis-je manquer de respect à mes parents que je me dois d'honorer? Non!
Puis-je négliger les miens pour prétendument "gagner des âmes" pour Elohim? Non!
Puis-je remplir mes yeux d'images impies au lieu de plonger mes regards dans Sa Torah parfaite? Non!
Puis-je mépriser le nom d'Elohim en mensonges en "Son nom"? Non!!!
Puis-je convoiter le bien de mon prochain en prétendant l'aimer? Non!
Encore Paul:
"De toute évidence, vous êtes cette lettre du Maschiah, produite par notre service, écrite non pas avec de l’encre, mais avec le Souffle de l'Elohim vivant, non pas, comme la Torah, sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur vos cœurs. (2 Corinthiens 3:3)
Ce, conformément à Ézéchiel 11:19: "Je leur donnerai un cœur loyal, je mettrai en eux un esprit nouveau : j’enlèverai de leur chair le cœur de pierre, et je leur donnerai un cœur de chair"
Une lettre de Maschiah s'habille décemment; parle décemment; n'insulte pas, ne maudit pas, ne méprise pas, ne se moque pas, ne vole pas; n'escroque pas; n'assassine pas, etc.
Mais je n'exigerais à personne qu'il mette des franges à ses vêtements pour illustrer Yeshua... Fake!
Je n'exigerais de personne, qu'il isole sa femme qui a ses menstrues pendant 7 jours francs... Fake!
Je n'exigerais de personne qui a un parent malade de la peau, qu'il le mette en quarantaine... Fake!
L'amour est exigeant, relisons Cor. 13 ...
Cordial Shalom
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
accomplir
Je me répète:
Que de mots et de maux pour un mot! A C C O M P L I R! Il est venu pour "accomplir".
Avant d'élever les débats au niveau stratosphérique, il est utile de se réconcilier avec le sens usuel de vocables qui peuvent, s'ils sont mal compris, susciter des guerres. Le suiveur de Yeshua n'est pas sans loi. Il refusera de rien faire qui offense son Elohim, ni rien faire qui montre le manque d'amour pour son prochain. Si je ne pratique pas le cacherout, aux yeux de la Loi je suis réprouvé. Pas aux yeux de mon Père là-Haut!
Il y a quelque chose de dérisoirement vaniteux et présomptueux à faire l'apologie d'une Loi que des générations d'Israélites très pieux n'ont pas réussi à accomplir fidèlement; cf. le jeune homme riche qui a commencé sa carrière d'observateur très tôt! (Marc 10:17-23)
Dites-moi, Ruth, vous prenez tous les jours de congé pour fêter toutes les fêtes de YHWH, en vous gardant par exemple de conserver par devers vous toute trace de levure dans votre maison dans les délais impartis par la loi, etc.?
Désolé, pour avoir suivi quelques années les acrobaties de la synagogue intelligente, j'ai compris pourquoi Paul de Tarse est si méprisé. Navré si vous ne pénétrez pas mon ironie, mais j'atteste de l'authenticité des envoyés de Yeshua, car leurs révélations sont de Lui, et il y a zéro contradiction entre les uns et les autres. Zéro. En clair et sans décodeur!
Que de mots et de maux pour un mot! A C C O M P L I R! Il est venu pour "accomplir".
Avant d'élever les débats au niveau stratosphérique, il est utile de se réconcilier avec le sens usuel de vocables qui peuvent, s'ils sont mal compris, susciter des guerres. Le suiveur de Yeshua n'est pas sans loi. Il refusera de rien faire qui offense son Elohim, ni rien faire qui montre le manque d'amour pour son prochain. Si je ne pratique pas le cacherout, aux yeux de la Loi je suis réprouvé. Pas aux yeux de mon Père là-Haut!
Il y a quelque chose de dérisoirement vaniteux et présomptueux à faire l'apologie d'une Loi que des générations d'Israélites très pieux n'ont pas réussi à accomplir fidèlement; cf. le jeune homme riche qui a commencé sa carrière d'observateur très tôt! (Marc 10:17-23)
Dites-moi, Ruth, vous prenez tous les jours de congé pour fêter toutes les fêtes de YHWH, en vous gardant par exemple de conserver par devers vous toute trace de levure dans votre maison dans les délais impartis par la loi, etc.?
Désolé, pour avoir suivi quelques années les acrobaties de la synagogue intelligente, j'ai compris pourquoi Paul de Tarse est si méprisé. Navré si vous ne pénétrez pas mon ironie, mais j'atteste de l'authenticité des envoyés de Yeshua, car leurs révélations sont de Lui, et il y a zéro contradiction entre les uns et les autres. Zéro. En clair et sans décodeur!
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Sébastien Thorel a écrit:
Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que l'ensemble des lois sacrificielles n'est pas applicable tant qu'il n'y a pas de temple, les sacrifices devant je crois être pratiqués au temple.
@ Sébastien T.
Pour revenir à ce trublion de Shaul, de Tarse, le benjaminite; est-il halluciné lorsqu'il écrit: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Souffle sacré qui est en vous, et que vous avez d'Elohim? Et vous n'êtes pas à vous-mêmes; car vous avez été achetés à prix. (1 Corinthiens 6:19)
Yeshua avait dans le Haut-Conseil d'Elohim arrêté la destruction du Temple de Zorobabel remanié par Hérode pour que prenne corps ce qu'Il a exemplifié et annoncé. Titus et son armée furibonde (an 70) fut le bras que la Puissance d'En-Haut déploya pour éradiquer cette ombre des choses à venir qu'était le Temple en ce Tisha B'av. Désormais, quiconque marche avec Yeshua est la Résidence, le Temple de YHWH. Il n'y a là aucune figure de style. les kabbalistes qui flirtent avec le 9e niveau de signification de ce qui est clair!
Quand je lis:
je me demande: que signifie "ombre des choses à venir" (Col. 2:17) choses qui sont venues en et par Yeshua?Sébastien Thorel a écrit:l'hypothèse de la reconstruction physique et réelle (et non spirituelle) d'un 3ème temple
Pour le propos sur l'amour, Yeshua a décliné une partition neuve, une harmonique neuve, une musique neuve, un vin neuf: sommes-nous des instruments neufs? des outres neuves? That's the question.
Je suis limité pour disserter de choses que j'expérimente, si les questions s'adressaient à moi. Je prends la partition neuve de mon Seigneur, et écoute, en lisant Sa Loi dans l'Ecriture, tout ce qui est dysharmonie en moi; toutes les vieilles notes de la musique du monde à gommer en moi. Voilà. Le changement commence par le membre de l'Assemblée de Yeshua que je suis. Le Royaume d'Elohim vient quand j'obéis à la Loi de Vie.
Le témoignage de la Torah de Moshè demeure par les Écritures, il inspire, il enseigne, mais quiconque est en Yeshua est reprogrammé pour obéir à la Torah du Souffle de Vie. Rien de plus, rien de moins.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
"Je leur donnerai un cœur loyal, je mettrai en eux un esprit nouveau : j’enlèverai de leur chair le cœur de pierre, et je leur donnerai un cœur de chair"
En effet "Ntjufen".
On peut y voir comme vous le faites une abolition de la Loi écrite, remplacé par la seule action de l'Esprit Saint de l'Eternel que nous recevons par la grâce de la Foi en Yeshoua.
Mais voici aussi comment l'on peut le comprendre.
On peut voir là une réaction aux scribes et pharisiens, ceux qui étaient les référents en matière de culte ET de justice.
Car si je ne dis d'erreur ils assuraient ces deux plans, et les deux plans étaient liés l'un à l'autre en ces temps.
En effet ceux-ci, les scribes et les pharisiens, semblent-il connaissaient parfaitement la Loi écrite.
Mais ils n'avaient visiblement pas en eux-mêmes ce que la Loi avait pour fondement: l'amour du prochain et de la justice. Et donc l'amour de l'Eternel qui juste et saint, et lui-même riche en miséricorde.
Il n'avaient pas ceci visiblement en eux, parce que par exemple qu'ils n'avaient aucune compassion pour l'aveugle, le paralytique, ou encore qu'ils maintenaient la vérité (les écritures) captive en ne cherchant pas à la faire connaître aux pécheurs succeptibles pourtant de vouloir se repentir et changer de voie, car eux (les "impurs") avaient un grand coeur et une vraie souffrance sincère face au péché (= repentir sincère).
Et en ce sens également qu'ils faisaient faisaient peser sur le peuple un poids important, n'ayant pas de miséricorde, poids qu'ils n'auraient sans doute accepter de porter eux-mêmes s'ils avaient été parmi le peuple.
C'est pourquoi, en voyant les choses d'un tout autre oeil, on peut considérer que Yeshoua apporte une nouvelle alliance, 'plus excellente encore' (Hébreux 12) non parce qu'il vient sauver par la seule Foi (ce qui est une idée bien confortable et rassurante dans un certain sens), mais en ceci que par les miracles accomplis, et les enseignement tenus devant les foules, et par les apôtres, les pécheurs du monde entier par la Foi en Yeshoua allaient pouvoir accéder à la vérité (= la Loi = la connaissance du péché = et donc de la mort) qui ne serait plus contenue dans le temple mais répandu dans les nations par les apôtres et l'église de la nouvelle alliance (le corps de Yeshoua).
Et le sang de Yeshoua étant d'une valeur sans pareil, tous ces pécheurs du monde entier, sincères dans leur repentir et dans leur désir d'apprendre et de prendre plaisir à mettre la Loi en pratique dans leur vie chaque jour, et donc de se détourner du péché (car la Loi permet de connaître le péché, elle est donc une Loi de mort en ce sens qu'elle est une Loi définissant ce qui nous fait mourrir à Dieu) pourraient accéder au Royaume des cieux et avoir la vie éternelle.
Comprenez-vous ce que j'essaie de dire ?
En effet "Ntjufen".
On peut y voir comme vous le faites une abolition de la Loi écrite, remplacé par la seule action de l'Esprit Saint de l'Eternel que nous recevons par la grâce de la Foi en Yeshoua.
Mais voici aussi comment l'on peut le comprendre.
On peut voir là une réaction aux scribes et pharisiens, ceux qui étaient les référents en matière de culte ET de justice.
Car si je ne dis d'erreur ils assuraient ces deux plans, et les deux plans étaient liés l'un à l'autre en ces temps.
En effet ceux-ci, les scribes et les pharisiens, semblent-il connaissaient parfaitement la Loi écrite.
Mais ils n'avaient visiblement pas en eux-mêmes ce que la Loi avait pour fondement: l'amour du prochain et de la justice. Et donc l'amour de l'Eternel qui juste et saint, et lui-même riche en miséricorde.
Il n'avaient pas ceci visiblement en eux, parce que par exemple qu'ils n'avaient aucune compassion pour l'aveugle, le paralytique, ou encore qu'ils maintenaient la vérité (les écritures) captive en ne cherchant pas à la faire connaître aux pécheurs succeptibles pourtant de vouloir se repentir et changer de voie, car eux (les "impurs") avaient un grand coeur et une vraie souffrance sincère face au péché (= repentir sincère).
Et en ce sens également qu'ils faisaient faisaient peser sur le peuple un poids important, n'ayant pas de miséricorde, poids qu'ils n'auraient sans doute accepter de porter eux-mêmes s'ils avaient été parmi le peuple.
C'est pourquoi, en voyant les choses d'un tout autre oeil, on peut considérer que Yeshoua apporte une nouvelle alliance, 'plus excellente encore' (Hébreux 12) non parce qu'il vient sauver par la seule Foi (ce qui est une idée bien confortable et rassurante dans un certain sens), mais en ceci que par les miracles accomplis, et les enseignement tenus devant les foules, et par les apôtres, les pécheurs du monde entier par la Foi en Yeshoua allaient pouvoir accéder à la vérité (= la Loi = la connaissance du péché = et donc de la mort) qui ne serait plus contenue dans le temple mais répandu dans les nations par les apôtres et l'église de la nouvelle alliance (le corps de Yeshoua).
Et le sang de Yeshoua étant d'une valeur sans pareil, tous ces pécheurs du monde entier, sincères dans leur repentir et dans leur désir d'apprendre et de prendre plaisir à mettre la Loi en pratique dans leur vie chaque jour, et donc de se détourner du péché (car la Loi permet de connaître le péché, elle est donc une Loi de mort en ce sens qu'elle est une Loi définissant ce qui nous fait mourrir à Dieu) pourraient accéder au Royaume des cieux et avoir la vie éternelle.
Comprenez-vous ce que j'essaie de dire ?
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
je me demande: que signifie "ombre des choses à venir" (Col. 2:17) choses qui sont venues en et par Yeshua?
L'ombre des choses à venir, peut par exemple signifier que l'Eternel a fait connaître à l'homme par le biais du peuple élu sa Loi (portant ainsi à lui la connaissance de ce qui nous mène à la mort) avant de venir lui-même mourrir, et vaincre la mort, pour qu'en lui nous sachions aussi vaincre la mort: vaincre le péché qui nous mène à la seconde mort, et vaincre la séparation d'avec l'Eternel afin que nous ayions la vie éternelle avec lui.
C'est une réponse, il peut probablement y en avoir d'autres ....
L'ombre des choses à venir, peut par exemple signifier que l'Eternel a fait connaître à l'homme par le biais du peuple élu sa Loi (portant ainsi à lui la connaissance de ce qui nous mène à la mort) avant de venir lui-même mourrir, et vaincre la mort, pour qu'en lui nous sachions aussi vaincre la mort: vaincre le péché qui nous mène à la seconde mort, et vaincre la séparation d'avec l'Eternel afin que nous ayions la vie éternelle avec lui.
C'est une réponse, il peut probablement y en avoir d'autres ....
Dernière édition par Sébastien Thorel le Lun 1 Sep - 14:52, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Désormais, quiconque marche avec Yeshua est la Résidence, le Temple de YHWH.
C'est une affirmation que vous faites.
Je me méfie de toute simplification des choses, lorsqu'on parle de l'Eternel, celui qui créa toutes choses et l'immensité des cieux.
L'Eternel est en toute chose, il est l'origine de toute chose et nous lui appartenons.
Il peut être en vous par son esprit, sans que cela interdise la reconstruction d'un troisième temple dans la Yerusalem terrestre.
Bien téméraire celui qui peut affirmer quoi que ce soit avec certitude sur ce qui concerne les projets de l'Eternel, aussi bien pour son Royaume que pour sa création, et que pour la Yerusalem terrestre ...
C'est une affirmation que vous faites.
Je me méfie de toute simplification des choses, lorsqu'on parle de l'Eternel, celui qui créa toutes choses et l'immensité des cieux.
L'Eternel est en toute chose, il est l'origine de toute chose et nous lui appartenons.
Il peut être en vous par son esprit, sans que cela interdise la reconstruction d'un troisième temple dans la Yerusalem terrestre.
Bien téméraire celui qui peut affirmer quoi que ce soit avec certitude sur ce qui concerne les projets de l'Eternel, aussi bien pour son Royaume que pour sa création, et que pour la Yerusalem terrestre ...
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Sébastien Thorel a écrit:je me demande: que signifie "ombre des choses à venir" (Col. 2:17) choses qui sont venues en et par Yeshua?
L'ombre des choses à venir, peut par exemple signifier que l'Eternel a fait connaître à l'homme par le biais du peuple élu sa Loi (portant ainsi à nous la connaissance de ce qui nous mène à la mort) avant de venir lui-même mourrir, et vaincre la mort, pour qu'en lui nous sachions aussi vaincre la mort: vaincre le péché qui nous mène à la seconde mort, et vaincre la séparation d'avec l'Eternel afin que nous ayions la vie éternelle avec lui.
C'est une réponse, il peut probablement y en avoir d'autres ....
Pierre me dit que l'Assemblée des Hommes nouveaux en Yeshua est la nation sainte, le peuple élu (1Pierre 2:9): est-il un menteur? Moi je le crois, et il ne contredit pas la Première Alliance.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Shalom Yonathan :)
Yonathan a écrit:"Où égorgez-vous vos brebis pour expier vos petits péchés"
Les sacrifices expiatoires sont obsolètes car imparfaits.
ceci est une fausse doctrine qui vient tout droit du Christianisme.
Les sacrifices ne sont en rien abolis, les Apôtres ont continué à les offrir après la résurection du Seigneur Yéhoshoua. Relire le Livre des Actes.
Yéhoshoua a dit je le répète encore et encore :
Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples de ne pas penser qu'il soit venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
באמת אני אומר לכם כי עד שמים וארץ אות אחת ונקודה אחת לא תבטל מהתורה או מהנביאים שהכל יתקיים
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
ואשר יעבור מאמר א'' מהמצוות אלו אשר אלמד אחרים בן הבל יקרא מלכות והמקיים והמלמד גדול יקרא
במלכות שמים
Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Yéhoshoua dit : Celui qui mettra fin aux plus petit des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume
Les sacrifices d'animaux sont des offrandes faîtes de ce qu'Elohim donne en bétail à son peuple, cela fait partie du culte central de toute la Torah et Yéhoshoua a dit ceci :
"En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoudah (point) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront."
Je rappelle que les sacrifices ordonnés par Elohim dans la Torah sont une grande majorité de toute la Torah.
1/ Certains croient à tord que les sacrifices d'animaux seraient plus que des symboles du Sacrifice de Yéshoua
Je tiens à dire que cette notion n'est pas Biblique.
Car les sacrifices ne sont bien que des symboles Du Sacrifice de Yéshoua (Jésus) à la croix et jamais aucun sacrifice d'animal n'a effacé les péchés de quiconque. Dire cela reviendrait à dire que le sang d'un agneau ou d'un bouc vaut autant que Le Sang de notre Merveilleux Sauveur Yéshoua (Jésus).
La lettre aux Hébreux explique pourtant clairement que les sacrifices n'ont jamais sauvé personne car ils n'ont jamais été autre chose que des symboles en plus d'être des offrandes à notre Dieu.
Hébreux 10:1-10
En effet, La Torah, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir (l'auteur démontre ici que les sacrifices continuent justement car ils n'effacent pas les péchés et ne sont que des symboles offerts à Dieu),
parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
(là encore l'auteur insiste sur le fait que les sacrifices n'ont justement pas vocation à purifier des péchés n'étant que des symboles qui sont offert à Dieu)
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
C'est pourquoi Machia'h (Messie), entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon La Torah),
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Yéshoua Machia'h (Jésus Messie), une fois pour toutes.
Voir un rejet du Sacrifice de Yéshoua (Jésus) dans la continuation des sacrifices d'animaux dans Le Temple de Dieu c'est alors considérer les sacrifices d'animaux comme ayant la même portée que Celui du Sacrifice de Yéshoua (Jésus) alors qu'ils ne sont que les symboles de Son Sacrifice, symboles offert pour notre Dieu. Si des gens sont heurtés, c'est justement parce qu'ils voient dans les sacrifices d'animaux plus que des symboles et qu'ils ont une vision des sacrifices d'animaux erronée. Car ces sacrifices sont offerts aussi pour honorer notre Dieu en plus des symboles qu'ils représentent comme étant l'image du Sacrifice Ultime et Salvateur du Seigneur Yéshoua (Jésus).
2/ Certains croient à tord que le Sacrifice ne serait pas une offrande à Dieu mais seulement un symbole
la perception qu'ont beaucoup sur les sacrifices dans Le Temple a été déformée avec le temps et bien que tous ces sacrifices soient le symbole du Sacrifice de Yéshoua (Jésus), ils n'en sont pas moins aussi des offrandes faites pour honorer notre Dieu et c'est cela que nous avons complètement omis dans notre perception des Sacrifices.
Après tout, lorsque nous invitons des gens à manger chez nous, nous leur faisons un bon repas, nous sommes prêt à leur préparer un repas avec de la viande à table sans que cela nous heurte et là parce qu'il s'agit d'une offrande faites à Dieu, cela heurte certains.
Prenons par exemple ce passage dans Malachie où YHWH (L'Eternel) compare son autel à sa table dénonçant ce qu'en faisaient les Israélites de l'époque sacrifiant à Dieu des bêtes chétives... Bien que Dieu ne mange pas ces sacrifices, Il fait tout de même cette comparaison avec la table car les sacrifices comme les fruits de la terre, ect... sont ce que nous nous consommons, ce que Dieu nous donne comme nourriture et pour remercier Dieu alors nous lui offrons en retour une partie de ce qu'Il nous a donné dans Son Temple.
Malachie 1:7-14
Vous offrez sur mon autel des aliments impurs, Et vous dites: En quoi t'avons-nous profané? C'est en disant: La table de YHWH (L'Éternel) est méprisable!
Quand vous offrez en sacrifice une bête aveugle, n'est-ce pas mal? Quand vous en offrez une boiteuse ou infirme, n'est-ce pas mal?
Offre-la donc à ton gouverneur!
Te recevra-t-il bien, te fera-t-il bon accueil? Dit YHWH (L'Éternel) des armées.
Priez Dieu maintenant, pour qu'il ait pitié de nous! C'est de vous que cela vient: Vous recevra-t-il favorablement? Dit YHWH (L'Éternel) des armées.
Lequel de vous fermera les portes, Pour que vous n'allumiez pas en vain le feu sur mon autel? Je ne prends aucun plaisir en vous, dit l'Éternel des armées, Et les offrandes de votre main ne me sont point agréables.
Car depuis le lever du soleil jusqu'à son couchant, Mon nom est grand parmi les nations, Et en tout lieu on brûle de l'encens en l'honneur de mon nom Et l'on présente des offrandes pures; Car grand est mon nom parmi les nations, Dit YHWH (L'Éternel) des armées.
Mais vous, vous le profanez, En disant: La table de YHWH (L'Éternel) est souillée, Et ce qu'elle rapporte est un aliment méprisable.
Vous dites: Quelle fatigue! et vous le dédaignez, Dit YHWH (L'Éternel) des armées; Et cependant vous amenez ce qui est dérobé, boiteux ou infirme, Et ce sont les offrandes que vous faites! Puis-je les agréer de vos mains? dit YHWH (L'Éternel).
Maudit soit le trompeur qui a dans son troupeau un mâle, Et qui voue et sacrifie au Seigneur une bête chétive! Car je suis un grand roi, dit l'Éternel des armées, Et mon nom est redoutable parmi les nations.
C'est pour cela que les Apôtres et anciens à Jérusalem continuaient à rendre le culte à YHWH (L'Eternel) dans Le Temple à Jérusalem le servant en continuant à Lui offrir ce qu'Il avait commandé car ils savaient bien que ce qu'ils offraient ils l'offraient à Dieu et ils avaient la pleine conscience que les sacrifices d'animaux ne remplaçaient absolument pas Le Sacrifice de Yéshoua (Jésus) mais étaient juste les symboles, les images de Son Sacrifice Qui Seul ôte les péchés du monde.
Paul et les Anciens dirigés par Dieu à Jérusalem ont continué à offrir dans le Temple !
Actes 21:23-26
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu;
prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la Torah.
(...)
Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
Ces 4 hommes avaient fait voeu de Naziréat car ils se rasèrent la tête et voir l'offrande demandée par Dieu.
Nombres 6:13-18
Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l'entrée de la tente d'assignation.
Il présentera son offrande à l'Éternel: un agneau d'un an et sans défaut pour l'holocauste, une brebis d'un an et sans défaut pour le sacrifice d'expiation, et un bélier sans défaut pour le sacrifice d'actions de grâces;
une corbeille de pains sans levain, de gâteaux de fleur de farine pétris à l'huile, et de galettes sans levain arrosées d'huile, avec l'offrande et la libation ordinaires.
Le sacrificateur présentera ces choses devant YHWH (L'Éternel), et il offrira sa victime expiatoire et son holocauste;
il offrira le bélier en sacrifice d'actions de grâces à YHWH (L'Éternel), outre la corbeille de pains sans levain, avec l'offrande et la libation.
Le naziréen rasera, à l'entrée de la tente d'assignation, sa tête consacrée; il prendra les cheveux de sa tête consacrée, et il les mettra sur le feu qui est sous le sacrifice d'actions de grâces.
Autre passage :
Actes 24:16-18
C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes.
Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes.
C'est alors que quelques Juifs d'Asie m'ont trouvé purifié dans le temple, sans attroupement ni tumulte.
Luc 24:51-53
Pendant que Yéshoua les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie;
et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu.
et encore repensons à ces sacrificateurs qui donc continuaient à exercer leur sacerdoce ordonné par YHWH (L'Eternel) qui ont cru en Yéshoua (Jésus) !
Actes 6:7
La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissaient à la foi.
Preuve que les Apôtres et les Anciens n'avaient pas la même façon de voir les choses que beaucoup aujourd'hui. Ne croyez-vous pas que nous devrions penser comme eux ?
Le sacrifice animal est en effet juste le symbole du Sacrifice de Yéshoua mais pas uniquement, car cet animal pur offert est aussi une offrande que l'être humain fait à Dieu dans Le Lieu que Dieu a choisi, dans Son Temple à Jérusalem. Il s'agit aussi d'un acte d'adoration envers notre Dieu.
Concernant ensuite la conception du sacrifice animal couvrant littéralement les péchés avant le Sacrifice de Yéshoua, elle est erronée.
selon cette doctrine que dire du prophète Daniel en exil à babylone qui n'a pas pû amener des sacrifices dans Le Temple de YHWH (L'Eternel) à Jérusalem étant donné qu'il était exilé à babylone.
Si donc il fut pardonné de ses péchés, est-ce les sacrifices d'animaux qu'il n'a pû offrir qui l'ont couvert ?
n'est-il pas écrit :
Esaïe 55:7
Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées ; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
Dieu a toujours pardonné... même avant la venue et la mort de Son Fils à la croix pour nos péchés.
David fut lui-même pardonné par Dieu avant qu'il n'offre à Dieu aucun sacrifice animal.
2Samuel 12:13
David dit à Nathan : J'ai péché contre YHWH (L'Éternel) ! Et Nathan dit à David : YHWH (L'Éternel) pardonne ton péché, tu ne mourras point
et repensons à Yéshoua qui pardonna les péchés avant même qu'Il ne fût mis à mort à la croix et que son sang fut versé ?
Matthieu 9:2
Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
Le Sacrifice qu'a subit Yéshoua (Jésus) à la croix est la condamnation que méritaient tous nos péchés que nous devions subir mais que Yéshoua (Jésus) a prit à notre place sur la croix.
De ce fait La Justice de Dieu a été pleinement satisfaite ! Une Personne Parfaite a payé pour nous tous.
Dieu a toujours pardonné les hommes depuis Adam car Il avait devant les yeux Le Sacrifice de Son Fils qui allait être donné pour tous les hommes même avant que Celui-ci ne s'accomplisse, Dieu Savait que Son Plan s'accomplirait car ce que Dieu a décidé nul ne peut l'empêcher. Donc tous les hommes depuis le début ont toujours été pardonné par le sang de Yéshoua (Jésus) qui est symbolisé par le sang des animaux purs offerts à Dieu dans Son Temple.
Dieu Regardait vers Le Sacrifice de Son Fils à venir et à présent Il Regarde vers Le Sacrifice de Son Fils accompli à la croix.
Les sacrifices d'animaux sont offert pour adorer YHWH (L'Eternel), pour obéir à YHWH (L'Eternel), animaux qui sont le symbole du Sacrifice de Yéshoua (Jésus) mais ils ne sont pas offert pour sauver les gens de leur péchés car ni le sang du taureau et des boucs n'ôtent les péchés.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
?
Sébastien Thorel a écrit:
Comprenez-vous ce que j'essaie de dire ?
@Sébastien T.
Dès qu'il y a paraphrase du texte biblique, je suis comme un enfant, mes yeux brillent, et je comprends.
Merci pour votre amour de la Vérité qui est en Yeshua seul. Moi, je vais prendre du repos.
Soyez bénis.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Pierre me dit que l'Assemblée des Hommes nouveaux en Yeshua est la nation sainte, le peuple élu (1Pierre 2:9): est-il un menteur?
Cela peut donc bien signifier que le peuple élu n'est plus simplement celui qui a reçu la Loi (le peuple d'Israël), mais tout ceux qui par la Foi en Yeshoua aura accès à la connaissance de la Loi, capable donc de former une nation sainte (détournée du péché) et donc un peuple élu à son tour.
Donc cela revient à ce que je vous disais précédemment, non ?
Cela-dit, vous pouvez toujours continuer à vous rebelle contre la Loi de l'Eternel, considérant qu'aimer votre prochain est déjà bien important, et surtout que vous êtes bien assez capable par votre propre intelligence de savoir comment aimer votre prochain.
Je me lève tôt demain, navré je dois arrêter là cette discussion. Je n'hésiterai pas à la continuer dans les prochains jours si vous le souhaitez, mais je saurai difficilement quoi vous dire de plus, et Ruth vous a également bien répondu je crois tout à l'heure.
Passez une bonne nuit, prenez le temps de lire entièrement les écritures (je vous conseille aussi la lecture de la Sagesse de Ben Sira que vous trouverez gratuitement ici: http://www.magnificat.ca/textes/bible/ecclesiastique.htm
Et que l'Eternel vous bénisse en Yéshoua.
Psaume 1
1Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs, 2Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel, Et qui la médite jour et nuit! 3Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.…
Josué 1
…7Fortifie-toi seulement et aie bon courage, en agissant fidèlement selon toute la loi que Moïse, mon serviteur, t'a prescrite; ne t'en détourne ni à droite ni à gauche, afin de réussir dans tout ce que tu entreprendras. 8Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit;
Cela peut donc bien signifier que le peuple élu n'est plus simplement celui qui a reçu la Loi (le peuple d'Israël), mais tout ceux qui par la Foi en Yeshoua aura accès à la connaissance de la Loi, capable donc de former une nation sainte (détournée du péché) et donc un peuple élu à son tour.
Donc cela revient à ce que je vous disais précédemment, non ?
Cela-dit, vous pouvez toujours continuer à vous rebelle contre la Loi de l'Eternel, considérant qu'aimer votre prochain est déjà bien important, et surtout que vous êtes bien assez capable par votre propre intelligence de savoir comment aimer votre prochain.
Je me lève tôt demain, navré je dois arrêter là cette discussion. Je n'hésiterai pas à la continuer dans les prochains jours si vous le souhaitez, mais je saurai difficilement quoi vous dire de plus, et Ruth vous a également bien répondu je crois tout à l'heure.
Passez une bonne nuit, prenez le temps de lire entièrement les écritures (je vous conseille aussi la lecture de la Sagesse de Ben Sira que vous trouverez gratuitement ici: http://www.magnificat.ca/textes/bible/ecclesiastique.htm
Et que l'Eternel vous bénisse en Yéshoua.
Psaume 1
1Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs, 2Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel, Et qui la médite jour et nuit! 3Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.…
Josué 1
…7Fortifie-toi seulement et aie bon courage, en agissant fidèlement selon toute la loi que Moïse, mon serviteur, t'a prescrite; ne t'en détourne ni à droite ni à gauche, afin de réussir dans tout ce que tu entreprendras. 8Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit;
Invité- Invité
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Ruth Administratrice a écrit: Les sacrifices ne sont en rien abolis, les Apôtres ont continué à les offrir après la résurection du Seigneur Yéhoshoua. Relire le Livre des Actes.
@ Ruth
Je vous serais grandement reconnaissant si vous me fournissiez l'adresse d'un groupe de "croyants" se réunissant au nom de Yeshua, et pratiquant le sacrifices des animaux tel que prescrit dans la Torah de Moshè. J'aurais plaisir à me déplacer pour discuter avec de tels croyants avec cette marque de foi.
Merci. Je le lirai demain, si j'ai ce scoop.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
ntjufen a écrit:Pour revenir à ce trublion de Shaul, de Tarse, le benjaminite; est-il halluciné lorsqu'il écrit: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Souffle sacré qui est en vous, et que vous avez d'Elohim? Et vous n'êtes pas à vous-mêmes; car vous avez été achetés à prix. (1 Corinthiens 6:19)
c'est pour cela que tu trouves cohérent de mettre dans ton corps qui est Le Symbole du Temple d'Elohim des mets abominables tels que des crustacés???? Ne comprends-tu pas que si ton corps est à l'image du Temple d'Elohim, tu n'as pas le droit d'y mettre des mets impurs tout comme il est abominable pour Elohim de recevoir en offrande dans Son Temple des crustacés ou du porc ou je ne sais quoi d'autre comme mets abominable.
ntjufen a écrit:Traduction: puis-je vous insulter/mépriser comme un mondain sans être blessé en mon âme? Non!
Puis-je me montrer avaricieux vis-à-vis des nécessiteux comme un sans-torah? Non!
Puis-je manquer de respect à mes parents que je me dois d'honorer? Non!
Puis-je négliger les miens pour prétendument "gagner des âmes" pour Elohim? Non!
Puis-je remplir mes yeux d'images impies au lieu de plonger mes regards dans Sa Torah parfaite? Non!
Puis-je mépriser le nom d'Elohim en mensonges en "Son nom"? Non!!!
Puis-je convoiter le bien de mon prochain en prétendant l'aimer? Non!
en d'autres mots l'Instruction d'Elohim c'est comme quand on fait ses courses au marché, on prend ce que l'on veut bien prendre et le reste on le laisse. C'est hélas la doctrine du Christianisme.
ntjufen a écrit:Je vous serais grandement reconnaissant si vous me fournissiez l'adresse d'un groupe de "croyants" se réunissant au nom de Yeshua, et pratiquant le sacrifices des animaux tel que prescrit dans la Torah de Moshè. J'aurais plaisir à me déplacer pour discuter avec de tels croyants avec cette marque de foi.
Il est interdit par la Torah de sacrifier en dehors du Temple à Jérusalem.
Daniel suivait bien la Torah sans pour autant sacrifier car il ne pouvait se rendre au Temple à Jérusalem étant en exil. Crois-tu qu'Elohim n'a pas pardonné à Daniel durant son exil à babylone alors qu'il n'a offert aucun sacrifice ? En tous les cas une chose est sûre, Daniel n'avait pourtant pas compris qu'il lui été permis de consommer des crustacés.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Lun 1 Sep - 15:20, édité 1 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8662
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Ruth Administratrice a écrit:en d'autres mots "l'Instruction d'Elohim" c'est comme quand on fait ses courses au marché, on prend ce que l'on veut bien prendre et le reste on le laisse. C'est hélas la doctrine du Christianisme.
Prendre une liste d'exemples pour mon panier de courses de la Loi à moi, c'est soit une compréhension incomplète, soit de la mauvaise foi. Le désaccord ne devrait pas susciter des attitudes, disons, petites. Paul de Tarse ne détesta pas ceux qui œuvrèrent avec lui puis se séparèrent. On peut ranger au vestiaires ces outils-là et débattre avec des sentiments, disons, moins petits.
ntjufen- Messages : 87
Date d'inscription : 08/04/2012
Localisation : IDF
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
ntjufen a écrit:
Je vous serais grandement reconnaissant si vous me fournissiez l'adresse d'un groupe de "croyants" se réunissant au nom de Yeshua, et pratiquant le sacrifices des animaux tel que prescrit dans la Torah de Moshè. J'aurais plaisir à me déplacer pour discuter avec de tels croyants avec cette marque de foi.
Merci. Je le lirai demain, si j'ai ce scoop.
Il est interdit par la Torah de sacrifier en dehors du Temple à Jérusalem.
Daniel suivait bien la Torah sans pour autant sacrifier car il ne pouvait se rendre au Temple à Jérusalem étant en exil. Crois-tu qu'Elohim n'a pas pardonné à Daniel durant son exil à babylone alors qu'il n'a offert aucun sacrifice ? En tous les cas une chose est sûre, Daniel n'avait pourtant pas compris qu'il lui était permis de consommer des crustacés.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Lun 1 Sep - 17:10, édité 1 fois
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Supprimé.
Dernière édition par מ ש ה le Lun 19 Oct - 13:23, édité 1 fois
מ ש ה- Messages : 20
Date d'inscription : 27/07/2014
Re: Disciples du Christ ? Ceux qui disent et ne font pas
Supprimé.
Dernière édition par מ ש ה le Lun 19 Oct - 13:23, édité 1 fois
מ ש ה- Messages : 20
Date d'inscription : 27/07/2014
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