La prière vaine et malsaine et la prière bonne et salutaire

Dans ces temps d'attaques islamiques terroristes, nous pouvons lire ça et là de la part de plusieurs, toutes fausses religions confondues, y compris parmi les Chrétiens évangéliques :
"prions pour la France et les Français."

Il est très important, de savoir que toutes les prières ne sont pas accueillies favorablement par Elohim et même certaines d'entre elles peuvent être une offense faite à Elohim et peuvent donc aussi devenir des charbons ardents accumulés sur les têtes de ceux qui les font.

C'est pourquoi il est très important de savoir comment prier suivant les différentes circonstances.

Tout d'abord,  regardons comment Yéhoshoua
nous a dit de prier :

Matthieu 6:9-13 (Shem Tov)

וכן תתפללו אבינו יתקדש שמך
9 Ainsi vous (devez) prier: Notre Père, que Ton Nom soit sanctifié; Que Ton Royaume soit béni;

ויתברך מלכותך רצונך יהיה עשוי בשמים ובארץ
10 Et que Ta Volonté soit faite dans les cieux et sur la terre;

ותתן לחמנו תמידית
11 Et donne-nous notre pain quotidien;

ומחול לנו חטאתינו כאשר אנחנו מוחלים לחוטאים לנו
12 Et pardonne-nous nos péchés, comme nous pardonnons ceux qui pèchent contre nous,

ואל תביאנו לידי נסיון ושמרינו מכל רע אמן
13 Et ne nous amène pas dans l'épreuve, et protège-nous de tout mal; Amen!

Lisez bien :
que Ta Volonté soit faite dans les cieux et sur la terre

Sachez que tout ce qui arrive est dans La Volonté d'Elohim, que ce soit Son Saint Jugement qui tombe sur la France et ailleurs ou que ce soit lorsqu'Elohim sauve des gens de la mort dans Sa Clémence, Elohim décide qui doit vivre et qui doit mourir, tout est entre Ses Mains.

Donc sachez et comprenez bien que vous ne pouvez pas prier contre la Volonté d'Elohim, sinon vous priez contre Elohim Lui-Même et votre prière est une prière de rebellion.

Pour bien comprendre comment le croyant doit prier, prenons l'exemple de la prière que fit Moïse lorsqu'Elohim voulu à un moment donné exterminer tout le peuple d'Israël suite à son péché avec le veau d'or.

Il est très important de comprendre le contexte ici et l'état d'esprit de Moïse dans son intercession pour bien comprendre quelles sont les prières qui sont agréables aux Yeux d'Elohim.


Torah-Exode 32:6-35
YHWH parla alors à Moïse, et lui dit : Pars au plus vite ; descends d'ici, car il a prévariqué (désobéit), ton peuple, ce peuple que tu as tiré de la terre d’Égypte.
Ils sont bien vite sortis de la voie que Je leur avais prescrite ; ils se sont fait un veau d'or, ils se sont prosterné à lui, ils lui ont sacrifié , et ils ont dit : Voici tes elohim, Israël, ceux qui t'ont fait sortir de la terre d'Égypte.
Laisse-Moi donc, que dans mon courroux contre eux Je les écrase, et Je te placerai ensuite à la tête d'un grand peuple.
Et Moïse pria devant la face de YHWH Elohim, et il dit : Pourquoi, YHWH, es-Tu plein de colère contre ton peuple, contre ce peuple que Tu as tiré de la terre d'Égypte, par ta grande puissance et ton bras très haut ?
Que les Égyptiens ne puissent pas dire : C'est par méchanceté qu'Il les a fait sortir, pour les faire périr dans les montagnes et disparaître de la terre ; apaise le courroux de ton cœur, sois miséricordieux envers la perversité de ton peuple.
Souviens-Toi de tes serviteurs Abraham, Isaac et Jacob, à qui de Toi-Même Tu as juré, disant : Je multiplierai ta race comme les étoiles du ciel ; et ajoutant que Tu leur donnerais toute cette terre, et qu’ils la posséderaient à jamais.
Et YHWH s'apaisa et conserva son peuple.
Et s'étant retourné, Moïse descendit de la montagne, tenant en ses mains les deux tables du témoignage, tables de pierre gravées en deux colonnes à droite et à gauche.
Ces tables étaient l'œuvre d'Elohim, les caractères d'Elohim y étaient gravés.
Alors, entendant la voix du peuple, Josué dit à Moïse : Des cris de guerre viennent du camp.
Et Moïse dit : Non, ce n'est pas la voix qui excite le courage, ni la voix qui crie la fuite, mais une voix chantant le vin, que j'entends.
Arrivé près du camp, lorsqu'il vit le veau d'or et les danses, il se courrouça en son cœur, il rejeta de ses mains les deux tables, et les brisa au pied de la montagne.
Puis, prenant le veau qu'ils avaient fait, il le consuma dans les flammes , il le réduisit en poudre, mit dans de l'eau cette poudre et la fit boire aux fils d'Israël.
Et Moïse dit à Aaron : Que t'a fait ce peuple pour que tu aies fait tomber sur lui cet énorme péché ?
Aaron répondit : Ne t'irrite pas, tu connais la violence de ce peuple.
Ils m’ont dit : Fais-nous des elohim qui marchent devant nous ; car pour Moïse, cet homme qui nous a amenés de la terre d'Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé.
Et je leur ai dit : Si quelqu'un de vous a de l’or, qu'il en dispose. Et ils m'en ont donné, et je l'ai jeté en fonte, et ce veau en est sorti.
Moïse ayant vu que le peuple était brisé ; car Aaron l'avait brisé, grand sujet de joie pour ses ennemis,
Moïse se tint debout sur la porte du camp, et dit : Qui de vous est pour YHWH ? Qu’il vienne à moi. Et tous les fils de Lévi se réunirent autour de lui.
Et il leur dit : Voici ce que dit YHWH Elohim d'Israël : Ceignez chacun votre glaive, traversez le camp, allez d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son voisin, son proche.
Et les fils de Lévi firent ce que leur avait commandé Moïse, et en ce jour-là, trois mille hommes du peuple périrent.
Et Moïse leur dit : Chacun de vous aujourd'hui a consacré ses mains à YHWH avec son fils, ou son frère, pour attirer sur vous la bénédiction (d'Elohim).
Le lendemain Moise dit au peuple : Vous avez commis un énorme péché ; je vais maintenant monter vers Elohim, afin d'implorer son pardon pour votre crime.
Moïse retourna donc vers YHWH, et il dit : Je t'implore, YHWH, ce peuple a commis un énorme pêché : ils se sont fait des elohim d'or.
Mais maintenant, si Tu le veux, remet-leur ce péché ; sinon efface-moi de ton livre que Tu as écrit.
YHWH répondit à Moïse : Si quelqu'un pèche contre Moi, c'est lui que J'effacerai de mon livre.
Va, descends et guide ce peuple jusqu'au lieu que Je t'ai dit ; mon ange marchera devant ta face, et au jour où Je les visiterai Je ferai retomber sur eux leur péché.
Et YHWH frappa le peuple, à cause du veau d'or qu'avait fait Aaron.

Elohim dans Sa Sainteté voulu exterminer tout le peuple y compris des personnes qui en son sein n'avaient pas participé à l'acte des impies. Et qui sommes-nous pour contester contre Le Roi des rois qui n'a de compte à rendre à personne. En effet, à plusieurs reprises, nous pouvons voir dans les Écritures qu'Elohim détruisit parfois des justes avec des impies, car de toute manière les justes vont dans La Présence d'Elohim.

Moïse ne contesta pas avec la Sainte Colère d'Elohim, non dans son intercession, que dit-il à Elohim ?


Que les Égyptiens ne puissent pas dire : C'est par méchanceté qu'Il les a fait sortir, pour les faire périr dans les montagnes et disparaître de la terre ; apaise le courroux de ton cœur, sois miséricordieux envers la perversité de ton peuple.
Souviens-Toi de tes serviteurs Abraham, Isaac et Jacob, à qui de Toi-Même Tu as juré, disant : Je multiplierai ta race comme les étoiles du ciel ; et ajoutant que Tu leur donnerais toute cette terre, et qu’ils la posséderaient à jamais.

En réalité,  Moïse ici ne prend pas partie pour les impies mais pour Elohim, car si le peuple d'Israël était entièrement détruit,  que diraient les nations sur la Grandeur et la Gloire d'Elohim qui avait accompli tous ces miracles pour ce peuple rebelle.

Ensuite notez bien que Moïse obtint la Faveur d'Elohim qu'Il ne détruise pas tout le peuple dans Son Saint Courroux mais Il laissa donc à Moïse le soin de juger les impies du peuple en permettant à ceux qui veulent se repentir donc aux justes de suivre Elohim en se mettant au côté de Moïse. Mais Le Jugement d'Elohim est bien tombé sur les impies.


Moïse se tint debout sur la porte du camp, et dit : Qui de vous est pour YHWH ? Qu’il vienne à moi. Et tous les fils de Lévi se réunirent autour de lui.
Et il leur dit : Voici ce que dit YHWH Elohim d'Israël : Ceignez chacun votre glaive, traversez le camp, allez d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son voisin, son proche.
Et les fils de Lévi firent ce que leur avait commandé Moïse, et en ce jour-là, trois mille hommes du peuple périrent.

Et nous lisons qu'ensuite Elohim dit à Moïse :

Va, descends et guide ce peuple jusqu'au lieu que Je t'ai dit ; mon ange marchera devant ta face, et au jour où Je les visiterai Je ferai retomber sur eux leur péché. Et YHWH frappa le peuple

Le Jugement d'Elohim est tout de même tombé mais le peuple ne fut pas entièrement exterminé.

Tout cela doit nous servir d'enseignement lorsque nous prions, car savoir que prier pour une protection Divine sur des peuples qui se rebellent contre Elohim et blasphement Son Saint Nom par leurs actes et leurs paroles ne sert strictement à rien et cela est malsain car cela se ligue contre la Sainteté d'Elohim.

Nous devons prier en conformité avec la Volonté d'Elohim et non contre, nous devons prier en conformité avec les Pensées d'Elohim.

Comprenez bien les prières des Justes telle que celle de notre père Abraham quand il pria pour qu'Elohim épargne les justes de Sodome et Gomorrhe,  il ne pria pas pour les impies qui de toute manière étaient voués à la destruction car leurs infamies avaient atteint les limites de la Miséricorde et de la Patience d'Elohim.

Comprenez bien que lorsque le Jugement d'Elohim est décidé et scellé concernant les impies, il est déplacé de prier contre la Volonté d'Elohim.


Nous devons bien sûr prier pour qu'Elohim garde nos proches qui sont dans le Seigneur et les frères et soeurs dans la Foi Véritable à travers le monde, nous pouvons aussi bien sûr prier pour des personnes non-croyantes ou mal croyantes afin qu'elles n'endurcissent pas leur coeur et se repentent avant qu'il ne soit trop tard mais concernant une prière pour une ou des nations impies la seule prière possible est celle qui consiste à demander à Elohim de prolonger encore Sa Patience avant Son Jugement afin que des gens sincères envers Lui s'il y en a puissent encore se repentir et être sauvés de la mort. Tout en sachant qu'Elohim Seul Sait qui est Juste dans son coeur parmi le peuple et toujours en acceptant Sa Volonté et Son Saint Jugement lorsqu'Il tombe.

Prier comme les sans-Torah, c'est comme si Noé avait prié pour que le déluge n'arrive pas sur un peuple impie, ces prières sont charnelles car elles sont contraires à la Sainteté d'Elohim encourageant les peuples à continuer leur vie de péché les laissant croire que tout cela ne prendra jamais fin.


Les Proverbes 28:9
Si quelqu`un détourne l`oreille pour ne pas écouter La Torah, Sa prière même est une abomination.

Voyez-vous la masse des Français se repentir devant Elohim ?
Les voyez-vous manifester pour se repentir devant Elohim ?
Non, ils manifestent pour avoir le droit de continuer à pêcher.
Regardez donc ce qu'a donné la manifestation en faveur du charlie hebdo, ce sont des charbons ardents qu'ils ont accumulé sur leurs têtes et ils continuent.

Regardez sur quoi pleurent les Français,  la mise en cause de leur mode de vie anti-Torahique,  ils pleurent sur leurs chiffres d'affaires car aujourd'hui ce qui compte vraiment, c'est le consumérisme de babylone et notamment en vue de la préparation de la fête de Noël qui n'est rien d'autre que la fête diabolique de yule.

Luc 13:3
...Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Malgré tout, Elohim dans Sa Miséricorde et Sa Patience retient encore Son Bras car Il voit aussi ceux qui sont sincères pour Lui tout en étant encore dans l'ignorance, car la France pense avoir connu le pire alors que cela n'est rien face à ce qui arrivera si elle ne se repend pas.

Ruth... Ruth... (soupir ineffable).
C'est par tes écris que tu compte amener la lumière... Tu as la connaissance, tu fais partie du peuple élu, tu sais qui est le Messie... Comment peux-tu parler de l'amour de D.ieu après un tel discours...
L'ignorance les sauves...
Je t'invite a découvrir les sourates cachè dans la Thora... Oui je te l'affirme Satan a parlé au travers de trois personnage Eliphaz de Témân ; Bildad de Choua ; Tsophar Naama... C'est dans leurs discours que le coran se cache... C'est dans cet esprit de jugement malsain que tu as écris cette stupidité...
Relis le livre de Job, à la fin ses trois amis lui apportent chacun de quoi se faire pardonner par l’Éternel, tellement leurs dires était blasphématoire. Seul Elihou, fils de Barakeel de Bouz à parlé avec intelligence. Connais tu les dessein de D.ieu ?
Je suis français, greffé à la famille d'Abraham par la Grâce de Yeshoua mon Seigneur et maitre, et je suis blessé par ce que tu as écris...

pour moi Ruth a entièrement raison

Dieu sait ce qu'il fait , et ce qu'il laisse faire et pour quelle raison et dans quel but

nous n'avons pas à nous opposer à sa volonté

le livre de l'apocalypse le montre bien , les hommes refusent de se repentir malgré tous les malheurs

tout comme pharaon résistait et même après avoir relaché le peuple conduit par moïse , il a regretté et les a poursuivi

tous les textes cités par Ruth sont à prendre en compte , elle ne juge pas les personnes individuellement , seul Dieu peut le faire , mais d'un point de vue global , elle a vraiment entièrement raison !

Que la Paix de Yeshoua soit sur vous tous, et viennent dans tous les coeurs !



Isaïe 55 v9 "Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies et mes pensées au-dessus de vos pensées."

Mathieu 7 v1 à 5 "Ne jugez pas, afin de n'être pas jugés ; car du jugement dont vous jugez, on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous. Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'oeil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil à toi, tu ne la remarque pas ! Ou bien comment vas-tu dire à ton frère : laisse-moi ôter la paille de ton oeil, et voila que la poutre est dans ton oeil ! ..."

Mathieu 10 v 22 "Et vous serez haïs de tous à cause de mon nom, ..." et v25 " ... Du moment qu'ils ont traité de Béelzéboul le maître de maison, que ne diront-ils pas de sa maisonnée." (Si Yeshoua le Très Pur et ses disciples ont été persécutés et torturés, qu'avaient-ils fait pour mériter le courroux de YHWH ?)

1 Jn 4 v 16 "... Dieu est Amour ..." v20 "Si quelqu'un dit : 'J'aime Dieu" et qu'il déteste son frère, ..."

Jn 8 v10-11 "Alors se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ?" Elle dit "Personne, Seigneur.". Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Mathieu 5 v44 "Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs, afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et  tomber la pluie sur les justes et sur les injustes."

Jn 15 v12 "Voici mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés."

Mc 14 v36 "Et il disait "Abba ! tout t'est possible : éloigne de moi cette coupe : pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux !"
Jésus prie donc le Père pour une demande qu'il sait non recevable ?

Luc 23 v34 "Et Jésus disait : Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".


Que l'Esprit Saint nous envoie un rayon de sa Lumière et fasse en nous Sa Vérité.

Merci Marieisa pour les citations de Mathieu.
Tu parles avec beaucoup d'intelligence ma soeur...
Quand à mon intervention je la maintien...
Job en appelait au jugement Divin et pas au jugement des hommes.. Ses amis le juger comme méritant la colère de D.ieu et manifestement ils se trompaient. Manifestement tu te trompes Ruth.
Elihu l'avait compris il ne jugeait pas Job, et il ne prétendait pas connaitre les desseins de l'Etrenrnel.
Juge toi toi même...

je le répète Ruth n'a jugé personne individuellement , elle a simplement constaté ceci et cela

et elle a raison d'insister sur le genre de prière qui plait à Dieu

@Samvas,

La France n'est pas Job, et sûrement pas tous ceux qui étaient au concert satanique du bataclan.

Tu ne crois pas en La Colère et au Jugement Divin ?
Donc tu ne crois pas en Elohim.

Samvas a écrit:Elihu l'avait compris il ne jugeait pas Job,

Voici ce que Elihu a dit à Job

Job 36:13
Voici, Elohim est puissant, et Il ne dédaigne personne; il est puissant par la force de son intelligence.
Il ne laisse point vivre le méchant, et il fait droit aux affligés.
Il ne détourne pas ses yeux des justes, il place ces justes avec les rois sur le trône; et il les y fait asseoir pour toujours, et ils sont élevés. S'ils sont liés de chaînes, s'ils sont pris dans les liens de l'affliction, Il leur fait connaître ce qu'ils ont fait, leurs péchés et leur orgueil. Alors Il ouvre leur oreille à la réprimande; Il leur dit de se détourner de l'iniquité.
S'ils l'écoutent, et s'ils le servent, ils achèvent leurs jours dans le bonheur, et leurs années dans la joie;
Mais s'ils ne l'écoutent pas, ils passent par l'épée, et ils expirent dans leur aveuglement. Les cœurs impies se mettent en colère; ils ne crient point à Lui quand Il les a liés.
Leur âme meurt en sa jeunesse, et leur vie s'éteint comme celle des débauchés. Il sauve l'affligé par son affliction, et Il l'instruit par sa douleur.

Lis bien la fin du passage, Elihu parle de ceux qui n'écoutent pas Elohim et qui sont donc punis par l'épée,  il ne s'agit bien sûr pas de Job ici mais de gens sans-Torah qui correspondent avec une partie des Français comme d'autres sans-Torah sur la planète.

@Marie,

que fais-tu de tous les autres versets de la Bible qui parlent du Jugement d'Elohim et de la Punition qu'Il envoit dans Sa Sainteté.

Prendre des versets sortis du contexte comme tu le fais en délaissant tous les autres sert à faire sa propre fausse religion.

Une autre Parole du Seigneur Yéhoshoua que tu as enlevé de ta doctrine. Yéhoshoua dans cette Parabole parle d'une Image de Son Règne futur

Luc 19 :12-27
12 Il dit donc: Un homme de grande naissance s'en alla dans un pays éloigné pour prendre possession d'un royaume, et s'en revenir ensuite.
13 Et ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix marcs d'argent, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.
14 Mais les gens de son pays le haïssaient; et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous.
15 Il arriva donc, lorsqu'il fut de retour, après avoir pris possession du royaume, qu'il commanda qu'on fît venir ces serviteurs auxquels il avait donné l'argent, pour savoir combien chacun l'avait fait valoir.
16 Et le premier se présenta et dit: Seigneur, ton marc a produit dix autres marcs.
17 Et il lui dit: C'est bien, bon serviteur, parce que tu as été fidèle en peu de choses, tu auras le gouvernement de dix villes.
18 Et le second vint et dit: Seigneur, ton marc a produit cinq autres marcs.
19 Et il dit aussi à celui-ci: Et toi, commande à cinq villes.
20 Et un autre vint et dit: Seigneur, voici ton marc que j'ai gardé enveloppé dans un linge;
21 Car je te craignais, parce que tu es un homme sévère, tu prends où tu n'as rien mis, et tu moissonnes où tu n'as point semé.
22 Et son maître lui dit: Méchant serviteur, je te jugerai par tes propres paroles; tu savais que je suis un homme sévère, qui prends où je n'ai rien mis, et qui moissonne où je n'ai point semé;
23 Et pourquoi n'as-tu pas mis mon argent à la banque; et à mon retour, je l'eusse retiré avec les intérêts?
24 Et il dit à ceux qui étaient présents: Otez-lui le marc, et le donnez à celui qui a les dix marcs.
25 Et ils lui dirent: Seigneur, il a déjà dix marcs.
26 Je vous dis qu'on donnera à quiconque a; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
27 Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Soit on croit entièrement en Elohim avec tous Ses Attributs, soit on n'y croit pas. Il n'y a pas de place pour les tièdes dans la Foi aux Yeux d'Elohim.

Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n`es ni froid ni bouillant, Je te vomirai de ma bouche.

@Lucas,

je n'ai jamais dis que nous ne devions prier pour personne qui vit en France ou ailleurs, je dis juste qu'il ne faut pas prier contre le Jugement d'Elohim. Je dis que nous devons prier en phase avec la Pensée d'Elohim et non en décalé étant en opposition avec Sa Volonté.

Je te rappelle ce que j'ai écris dans l'étude ci-dessus, je me cite :

"Nous devons bien sûr prier pour qu'Elohim garde nos proches qui sont dans le Seigneur et les frères et soeurs dans la Foi Véritable à travers le monde, nous pouvons aussi bien sûr prier pour des personnes non-croyantes ou mal croyantes afin qu'elles n'endurcissent pas leur coeur et se repentent avant qu'il ne soit trop tard mais concernant une prière pour une ou des nations impies la seule prière possible est celle qui consiste à demander à Elohim de prolonger encore Sa Patience avant Son Jugement afin que des gens sincères envers Lui s'il y en a puissent encore se repentir et être sauvés de la mort. Tout en sachant qu'Elohim Seul Sait qui est Juste dans son coeur parmi le peuple et toujours en acceptant Sa Volonté et Son Saint Jugement lorsqu'Il tombe."

Je dis cela aussi pour différencier la prière que l'on peut faire pour des individus bien définis d'avec la prière plus générale pour une nation entière avec une majorité d'individus qui ont la même pensée.

Quand je dis la France ou les Français, je parle de la pensée de masse, de ce que pense la majorité de la population, il est bien sûr évident qu'il y a des minorités, mais j'emploi aussi un terme généralisé tout comme on retrouve ce terme général dans la Bible quand Elohim dit "les Moabites", "les Madianites", ect...,  Elohim fait une généralité de masse en ne citant pas les minorités s' il y en a.

Si je dis cela, j'ai de bonnes raisons car certains prient comme le pape, ce ne sont que des prières charnelles issues d'un compassionnel qui ne tient aucun compte de l'état de péché dans lequel se trouve la France.

Pour certains, il est de bon ton dans ces temps d'empathie généralisée de dire qu'il faut prier pour la France et les Français mais sans condamnation aucune du péché que commettent les Français, péché qui a entraîné ce Jugement d'Elohim.

Mais cela n'est pas de l'Amour, Le Vrai Amour.

Yeshoua, que ta Paix et ta Miséricorde viennent dans nos cœurs ! Donne-nous ton regard de compassion !

Ruth Administratrice a écrit:

je n'ai jamais dis que nous ne devions prier pour personne qui vit en France ou ailleurs, je dis juste qu'il ne faut pas prier contre le Jugement d'Elohim. Je dis que nous devons prier en phase avec la Pensée d'Elohim et non en décalé étant en opposition avec Sa Volonté.

Isaïe 55 v9 "Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies et mes pensées au-dessus de vos pensées."

Ruth Administratrice a écrit:

Mais cela n'est pas de l'Amour, Le Vrai Amour.

1 Jn 4 v 16 "... Dieu est Amour ..." :

Seul YWHW aime avec justice.

Dieu est Amour : Il ne peut faire le mal, envoyer des fléaux sur les nations ou les personnes.
Il permet le mal jusqu'à un certain point (tiens, cela rejoint Job). Et le mal qu'Il permet, Il le transforme en Bien : c'est tout le mystère de la Passion du Christ, de sa mort sur le Croix et de sa Résurrection.
Ôtons nos sandales !

Ne donnons pas des armes au Mauvais en laissant fermenter dans nos cœurs et nos esprits des pensées qui ne soient pas amour et compassion. Laissons, je vous en supplie, le jugement et la justice à YHWH.

Je ne fais la leçon à personne : qui suis-je pour la faire ?

J'essaie simplement, en priant l'Esprit Saint de m'éclairer et de me donner les mots et la Parole, de montrer notre Yeshoua plein de miséricorde comme notre modèle (et le mien en premier, moi pauvre chose). Et je souffre terriblement de la violence de certains propos, aussi fondés soient-ils.

Que Yeshoua nous bénisse tous et convertisse nos coeurs pour faire l'unité entre nous, comme Il le veut.

MarieIsa , j'aime ta façon de t'exprimer avec sincérité et humilité

mais tu le dis toi même : Dieu est amour , mais il est aussi justice

comment pourrait il y avoir une vraie justice en ce monde si les méchants (jugés comme tels par Dieu) , si les méchants donc continuent à prospérer et à répandre le mal autour d'eux

Non , Dieu ,comme il l'a fait à l'époque de Noé , a prévu de détruire cette société actuelle , Jésus lui même a fait cette comparaison avec l'époque de Noé

les malheurs qui arrivent de plus en plus en ce moment sont des avertissements pour avoir à se repentir et être sauvés

Oui , les voies de Dieu sont au dessus de nos voies , mais il a envoyé les prophètes dont Jésus pour nous les faire comprendre

cette société actuelle doit disparaitre pour laisser la place à une nouvelle société qui suivra les lois de Dieu qui sont pour notre bonheur

@Ruth

tu aurais du commencer ton message par le paragraphe que tu cites et non le mettre en dernier.
tu aurais du faire un post "La prière bonne et salutaire"  et non "La prière vaine et malsaine
et la prière bonne et salutaire" !

Tu oublies aussi que pour beaucoup c'est peut être la 1ere fois qu'ils prient et s'adressent à D.ieu.
Il vaut mieux les encourager à aller dans la bonne direction que de les condamner avec le message "c'est bien fait" qui transpire tout au long de ton discours.

Et si toi ou moi avions eu leur parcours, peut-être serions nous comme eux ? Tu ne connais pas le parcours de tous les français. Ce petit garçon de 5 ans qui se trouvait au concert, est-il responsable de sa présence sur place ? Peut-être lui aussi a-t-il prier ?
Mal ou bien , qui le sait ? Son Père céleste lui répondra-t-il et peut-être pas de la façon qui Lui a été demandée. Pourquoi juger alors ?

Tu vois toujours le négatif et jamais le positif et surtout tu n'encourages pas les personnes à se tourner vers D.ieu.
Même si il y a beaucoup de ténèbres Notre Seigneur voit les petites étincelles qui pourraient jaillir ici ou là.

Lucas doit aussi tu es sans doute sincère , mais tu aurais besoin aussi de te remettre en question
notamment à propos de cette haine de l'islam qui transpire chez toi

l'islam n'est pas pire que la religion catholique par exemple , il ne sert à rien de le stigmatiser

mieux vaut essayer de leur faire comprendre que la torah n'a pas été modifiée comme certains le croient parce que on leur a fait croire depuis leur enfance , alors que le coran y fait référence constamment

lola83 a écrit:Lucas doit aussi tu es sans doute sincère , mais tu aurais besoin aussi de te remettre en question
notamment à propos de cette haine de l'islam qui transpire chez toi

l'islam n'est pas pire que la religion catholique par exemple , il ne sert à rien de le stigmatiser

mieux vaut essayer de leur faire comprendre que la torah n'a pas été modifiée comme certains le croient parce que on leur a fait croire depuis leur enfance , alors que le coran y fait référence constamment  

Certes mais aujourd'hui seul l'islam tue et à grande échelle.
Et tu devrais relire tous mes posts ou je dénonce aussi le judaïsme et le catholicisme et en particulier le pape et ses actions.

Une autre différence de taille, un catholique sincère à quelque chances de trouver le Vrai D.ieu, mais certainement pas un musulman.
Je ne vais pas refaire un post là dessus mais d'après le Coran seul le djihad permet au musulman d'accéder au paradis d' Allah, sinon tout reste au bon vouloir d'Allah. Mais de toute façon le paradis d'Allah n'est autre que l'enfer. Un musulman n'a aucune chance de salut voilà la grande différence et une autre le catholicisme demande à aimer son prochain même non catholique, alors que l'Islam demande de détester tout ce qui n'est pas musulman. Contrairement à la chanson de Renaud, les talibans ont bien lu le Coran et le mettent en pratiquent. On a vu le résultat.

Par ailleurs si comme tu le dis et cela est vrai,la Torah n'a pas été modifiée, alors le Coran est un tissus de mensonges.

"J'ai pour vêtements le sac, pour parfum la cendre..
J'ai pour mets du pain sec pour breuvage de la lie" (Adeph' 2015)
Ne vous trompez pas de justice, et ne mêlez pas notre Père qui et au cieux à votre justice.
MarieIsa Dit des choses justes.
La Justice Divine ne nous ai pas (encore) accessible.
Dire la Justice au nom de D.ieu , Bien des gens l'on fait avant vous, depuis longtemps, depuis les fils d'Adam. Le monde va t il mieux pour autant ?  Tant de prière juste qui ne sont pas exhausser... tant de méchants ont prospéré... Un exemple du siècle : AL Capone vs Eliot Ness : devinez lequel d'entre eux fini alcoolique seul et désœuvré, et lequel a coulé une retraite paisible entouré, riche, et rassasié de jour ?
Salomon a écris qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Des millénaire que sa dure. ou et la justice de D.ieu ?
Elle est dans le secret de ton coeur meditez là dessus :  "puisque j'ai péché contre l'Eternel je subirais sa colère jusqu'à ce qu'il prennent ma cause et qu'il me fasse droit" (Jérémi).

Encore une fois Jugez vous vous même.

@lucas
TU DIS CA "Un musulman n'a aucune chance de salut" !!!!!
Comprend moi ; je dis : leur faux prophète descendra dans l'abîme avec satan et l'antichrist... Leur livre est un ramassis de blasphème.
Tu va les convaincre comment ? dis moi ? avec la force ?
N'est ce pas par l'Esprit qu'il faut vaincre ?
Moi j'ai croisé des musulmans je leur et témoigné de l'amour de D.ieu. Deux d'entre eux se sont converti (je les ai vu 5 ans plus tard dans le doc de serge Moati sur les évangélique) Tu vois je préfère me dire que un jours, les musulmans eux même démonterons le dôme du rocher et la mosquée l'alaxa avec des larmes de honte. Et Ils vous laisserons en paix reconstruire le temple que nous réclamons tant... ils verserons des larmes de joies en vous voyant rétablir le Culte Saint... Tu verras les choses ce passerons peut être dans l'amour.

le coran n'a jamais dit que la torah a été modifié !

bien au contraire ! toute la première partie est un rappel de la torah et y renvoie pour de plus amples explications

et il ne faut pas oublier que souvent les hommes interprètent à leur façon pour servir leurs intérêts , leurs ambitions personnelles

c'est le cas aussi bien pour la bible que pour le coran , il ne faut pas tenir compte des interprétations des uns et des autres , mais lire ces textes avec un coeur et un esprit neufs

combien de fois Jésus a t il fait appel à notre intelligence pour comprendre correctement les messages de Dieu transmis par les fidèles prophètes !

et d'après toi ( Lucas), les autres religions n'ont pas tué ? tu oublies les croisades par exemple

d'accord c'était il y a longtemps , mais pour Dieu la notion de temps n'est pas la même que la notre , et sans compter les soldats allemands de la dernière guerre qui avaient sur leur ceinture "Dieu avec nous"

non l'islam, la religion,  est à mettre au même rang que les autres fausses religions , pas plus pas moins

les textes religieux quand à eux ne sont pas à mettre sur le plan de la religion , mais sont à analyser personnellement pour comprendre s'il s'agit de messages divins ou non

Samvas a écrit:@lucas
TU DIS CA "Un musulman n'a aucune chance de salut" !!!!!
Comprend moi ; je dis : leur faux prophète descendra dans l'abîme avec satan et l'antichrist... Leur livre est un ramassis de blasphème.
Tu va les convaincre comment ? dis moi ?  avec la force ?
N'est ce pas par l'Esprit qu'il faut vaincre ?
Moi j'ai croisé des musulmans je leur et témoigné de l'amour de D.ieu. Deux d'entre eux se sont converti (je les ai vu 5 ans plus tard dans le doc de serge Moati sur les évangélique) Tu vois je préfère me dire que un jours, les musulmans eux même démonterons le dôme du rocher et la mosquée l'alaxa avec des larmes de honte. Et Ils vous laisserons en paix reconstruire le temple que nous réclamons tant... ils verserons des larmes de joies en vous voyant rétablir le Culte Saint... Tu verras les choses ce passerons peut être dans l'amour.

On s'est mal compris , un musulman qui ne renonce pas à l'Islam , n' a aucune chance de salut.
S'il renonce à L'Islam , alors il n'est plus musulman.
De plus ce n'est pas l'enseignement de l'Islam qui peut lui permettre de trouver le bon chemin.

Bien sûr qu'il faut leur témoigner et les aimer, je n'ai jamais dit le contraire.

lola83 a écrit:le coran n'a jamais dit que la torah a été modifié !

Le Coran va même plus loin, il modifie la Torah et la Bible !

CE n'est pas le sujet de ce post. tu trouveras dans d'autres post la réponse sur ce même site.
Mais en résumé , le Coran dit : Allah n'a pas de fils et Mahomet est son prophète.

LA Bible dit que Yeshoua est le fils bien aimé de D.ieu et Mahomet ne peut être le prophète de D.ieu puisqu'il annonce l'inverse.

@Marie et Samvas,

vous n'allez sûrement pas prendre ce que je vais vous dire pour des mots d'Amour mais qu'importe, seule la Vérité d'Elohim compte.

Sous vos couverts de mots d'amour avec des versets pris hors contexte, se cache une fausse doctrine diabolique et je pèse bien mes mots ici.

Il s'agit notamment de la fausse doctrine diabolique papale catholique romaine qui a grandement influencé tous les autres mouvements corrompus du christianisme. Il s'agit d'un faux amour, un amour frelaté qui est un amour laxiste avec le péché qui n'a absolument aucun rapport avec l'Amour Divin Veritable qui émane des Saintes Écritures.

Votre Yéhoshoua n'est absolument pas Celui des Evangiles,  vous enlevez de Ses Paroles tout ce qui ne vous convient pas, autrement dit Sa Sainteté et son intransigeance avec le mal.

Votre notion du bien et du mal est complètement fourvoyé car vous avez rejetez la Torah de l'Elohim Vivant.

Tu me dis qu'Elohim ne punit pas, ne frappe pas, tu parles ainsi car tu t'imagines un Elohim et un Yéhoshoua selon ta convenance.

Autrement dit par vos discours, vous rejoignez ceux qui sont athées,  car en effet que disent les athées :
"si l'Elohim d'Amour Existe pourquoi n'a t-Il pas empêché tout cela?"
il y a bien une cohérence dans leurs propos.
En réalité le fait qu'Elohim n'empêche pas prouve bien qu'Il veuille que cela se produise, Il Est Tout-Puissant.

Au lieu de croire en une fausse doctrine,  croyez en Elohim et en Yéhoshoua.


Bien sûr, nous qui sommes Israélites en Yéhoshoua-Jésus qui sommes en terre d'exil laissons agir Elohim Lui-Même et ne prenons jamais l'épée car nous ne devons pas exercer la Vengeance mais laissez cela à Elohim Seul.

Torah-Lévitique 19:18
"Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple..."

Torah-Deutéronome 32:35
"A Moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas."

Romains 12:19
"Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit YHWH"

Ceci bien précisé, parlons du titre de cette étude.

Beaucoup se font un Elohim selon leur convenance qui n'est pas Celui des Saintes Écritures.

Oui Elohim Est Amour, Miséricordieux, mais Il Est Saint, Juste et Terrifiant dans Sa Colère. Oublier Ses Autres attributs de Sainteté ou les passer sous silence est une offense faite à la Sainteté du Roi des rois qui ne peut supporter indéfiniment le péché de l'humanité.

Elohim utilise l'ennemi pour punir ceux qui profanent Sa Sainte Torah !

Torah-Deutéronome 28:15-68
15 Mais si tu n'obéis pas à la voix de YHWH ton Elohim, pour prendre garde de pratiquer tous ses commandements et ses statuts que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi, et t'arriveront:
(...)
49 YHWH fera lever contre toi, de loin, du bout de la terre, une nation qui volera comme l'aigle, une nation dont tu n'entendras point la langue,
50 Une nation au visage farouche, qui n'aura ni égard pour le vieillard, ni pitié pour l'enfant;
51 Qui mangera le fruit de ton bétail, et le fruit de ton sol, jusqu'à ce que tu sois exterminé; qui ne te laissera de reste ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de tes vaches et de tes brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait détruit.
52 Et elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à ce que tes murailles hautes et fortes sur lesquelles tu te fiais, tombent dans tout ton pays; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans tout le pays que YHWH ton Elohim t'aura donné.


Vous me direz que cela ne concerne que la terre d'Israël mais c'est sans comprendre que la Torah est pour l'humanité toute entière,  l'Apôtre Paul confirme en disant :


Romains 2:9-11
L'affliction et l'angoisse à tout homme qui fait le mal; au Juif d'abord, puis au Grec;
Mais la gloire, l'honneur et la paix à tout homme qui fait le bien; au Juif d'abord, ensuite au Grec;
Car Elohim n'a point égard à l'apparence des personnes.

Cette affliction et cette angoisse est la malédiction
décrite ci-dessus dans la Torah.

Alors beaucoup dans le monde sans-Torah ne peuvent pas comprendre cela, tout simplement car leur coeur est complètement hermétique à cette Vérité. Pourquoi ? Mais parce que toutes leurs valeurs inculquées depuis leur enfance sont complètement déformées par rapport aux valeurs d'Elohim inscrites dans Sa Sainte Torah,  ils ne sont donc plus en mesure de distinguer le bien du mal selon les critères d'Elohim qui sont bien différents des leurs.

Pourquoi les gens sans-Torah de ce monde croient que toutes les victimes d'attentats sont des innocents ? Mais parce qu'en réalité, ils font une projection, ils se voient eux-mêmes à leur place ayant le même mode de vie que le leur et se considérant eux-même innocents devant Elohim, donc selon eux, les autres en face ne peuvent donc être que des innocents puisqu'eux-meme ne voient pas qu'ils sont coupables devant Elohim.

Mais comprenez bien que cela n'est pas la réalité, ce n'est pas ce que nous dit la Parole d'Elohim. En effet,  La Parole d'Elohim nous dit que les sans-Torah sont tous coupables aux yeux d'Elohim et que tous doivent se repentir devant l'Elohim de Gloire en passant par le sang de Yéhoshoua notre Seigneur et Sauveur.

Sans repentance, point de Salut !

Voici le Véritable enseignement des Écritures. Comment voulez-vous que les peuples frappés par Elohim aient accès au Salut sans qu'ils ne sachent et comprennent que c'est Elohim qui les frappe pour leurs iniquités.

Comprenez donc aussi pourquoi Elohim choisi un ennemi comme l'etat islamique pour frapper la France parmis son arsenal de choix multiples pour punir et pour frapper avec les tremblements de terre, les tempêtes,  les ouragans, la famine, les maladies, les innondations... car par cet ennemi Elohim fait passer un message lors de ses revendications,  en effet que dit entre autre dans l'idée l'état ennemi islamique dans ses revendications ? "Allah par notre main a permis que nous frappions vos lieux de dépravation"

Notez bien que lorsque des islamistes disent "Allah" ils mentionnent bien sûr le faux dieu islamique en rapport avec leur fausse doctrine mais pas uniquement car cela peut-être entendu à double sens car "Allah" est aussi le terme arabe qui traduit le terme "Elohim" en Hébreu.

Alors je vois déjà ceux qui diront, quel lieu de dépravation ?
Et oui,  est-il possible pour des sans-Torah de reconnaître des lieux de dépravation ?

Des gens qui assistaient à ce concert hardrock au bataclan étaient des adorateurs de satan, ils étaient réunis pour offenser Elohim en vouant un culte à satan et à la mort et quand la mort qu'ils vénèrent vient à leur rencontre, les survivants pleurent et se lamentent sur leur sort. Que s'attendaient-ils donc de voir ?
La Vie ? Les survivants qui l'ont été par la Grande Clémence d'Elohim devraient donc réfléchir à tout cela, se repentir à Elohim en choisissant La Vie et non la mort.

Concernant ceux qui étaient dans les cafés restaurants pour faire la fête en soirée,  beaucoup n'y voient rien de mal, pourtant bien des gens sont tellement déconnectés de la Torah d'Elohim qu'ils ne peuvent pas comprendre que ce mode de vie ne plaît pas à Elohim, pourquoi ?

Car on sait bien aussi ce que signifie faire la fête en soirée en allant boire et manger dans un restaurant pour les gens sans-Torah de ce monde, ce n'est pas toujours simplement pour manger et boire un café, c'est aussi fumer, flirter, pour les femmes s'habiller dans des tenues indécentes, puis ensuite aller danser dans des endroits malsains, quand cela ne conduit pas à des relations interdites, sans parler de manger des mets impurs dans des endroits qui en plus auraient dû être fermés le jour du Shabbat.

Savoir que la France est un des pays les plus athées du monde, le pays rationaliste et laïque sans Elohim.

Sa jeunesse en est complètement dépravée et perdue, cette jeunesse liberticide qui sort à 12, 13, 14 ans en boîte de nuit, qui couche à droite à gauche, qui danse sur des musiques diaboliques, qui fume, qui se drogue, qui se saoule, qui se tue sur les routes et qui tue les autres.

Je rappelle que la France sous ce gouvernement, a fait passer le mariage homosexuel dans sa législation et la majorité des Français ne sont pas opposés à l'homosexualité même parmi ceux qui sont contre le fait que des enfants ne puissent pas vivre avec un couple homosexuel. Sans parler de tous les avortements pratiqués dans ce pays et son approbation par la majorite de la population.


Torah-Jubilés 16:4-5
Et dans ce mois YHWH exerça ses jugements contre Sodom et Gomorrah et Zeboim et toute la région du Jourdain et Il les brûla de feu et de souffre et les détruisit jusqu’à ce jour même - [voici], je t’ai déclaré toutes leurs actions, combien ils sont extrêmement cruels et pécheurs et qu’ils se souillent et commettent la fornication dans leur chair et agissent avec impureté sur la terre.  Elohim exécutera le jugement de la même manière dans les endroits où ils agissent suivant l’impureté de Sodom.

Pays des lumières ?
Disons plutôt le pays des ténèbres, leur soit disant lumière a emmené la France là où elle en est aujourd'hui, sans Elohim, sans Yéhoshoua,  quelle est la fin de tout cela ? Lisez la Bible et vous verrez.

Cette pensée dépravée Française a même atteint la pensée de certains qui se disent Chrétiens, une pensée qui est tiède avec Elohim sous couvert du mot "amour" qui en réalité n'en est pas, car cet amour frelaté les non-croyants ont le même.

La France doit se repentir à Elohim, c'est la seule issue,  malheureusement elle ne prend pas ce chemin, elle va à l'opposé.

Oui il peut arriver parfois que des justes aux Yeux d'Elohim puissent mourir quand Elohim envoit Son Jugement pour punir des impies que ce soit par les éléments ou par la main de l'ennemi mais ce n'est pas parce que des gens sont morts sous les balles ou explosifs de l'ennemi qu'ils sont tous innocents aux Yeux d'Elohim. Relisez la Parole d'Elohim.

Notons aussi ce que ne verrons pas les sans-Torah,
c'est que lorsqu'Elohim Frappe, Il retient aussi Son Bras exercant toujours Sa Clémence.

En effet, des attentats ont été déjoués et encore lors de ces attentats certains ont survécus car Elohim peut permettre à l'ennemi de frapper et d'atteindre ses cibles mais Il Est Celui qui retient aussi l'ennemi et l'arrête quand Il Veut et Il Sauve Qui Il Veut de ses mains.

Là encore, les sans-Torah qui ne reconnaissent pas quand Elohim les frappe peuvent-ils reconnaître quand Il les sauve ?

Et encore, que dit l'ennemi islamique dans l'idée, "si Allah le veut nous parviendrons à vous frapper"  autrement dit aussi "sinon nous échouerons."

Que les sans-Torah prêtent l'oreille au message ici.

Ensuite, nous pouvons entendre que les croyants dans l'Elohim de la Torah et en Yéhoshoua-Jésus qui appellent à la repentance et qui disent qu'il s'agit du Jugement d'Elohim manqueraient d'amour et de compassion alors que le reste du monde serait rempli d'amour et de compassion véritable.

Il est alors bien de rappeler certaines vérités.

Hormis les familles des proches tués, quand des gens sans-Torah et sans Elohim se croient remplis de compassion et d'amour envers les morts d'attentats terroristes qu'ils ne connaissent pas personnellement, permettez-moi de vous dire qu'en réalité ces gens sans-Torah et sans Elohim se leurrent eux-mêmes.

Car comme je l'ai dis au-dessus, il y a en réalité un effet de projection, ces gens se voient à leur place, ils ont en réalité peur pour eux-mêmes et donc s'aiment eux-mêmes, car ne croyez pas qu'une personne qui déteste Elohim dans ses paroles et par ses actes, puisse avoir un Amour réel pour les autres qui ne soit pas en réalité intéressé.

Regardez et comparez, lorsque des gens meurent dans des accidents ou pour toutes autres raisons comme des pour des tués dans des faits divers lors d'agressions, voyez-vous une telle empathie générale et nationale ? Celle-ci se limite très souvent aux proches mais ne prend pas une telle ampleur nationale, pourquoi ? Tout simplement car c'est ce que j'explique, les gens ont en réalité peur pour eux-mêmes et pour leur mode de vie. Ils ont peur d'être à leur tour victimes de l'ennemi islamique.

Autre preuve, le deux poids deux mesures est assourdissant avec  les attentats qui ont lieu en Afrique et au proche et moyen-orient, pays qui vivent ce genre d'attentats de manière récurrente et régulière sans que les populations occidentales ne s'en émeuvent vraiment, pourquoi ? Parce que les autres êtres humains les indifferent quand ils ne concernent pas leur propre sécurité.

Bien sûr, sans parler de l'état Juif d'Israël que la France n'a pas arrêté de rabrouer et de reprendre face aux mesures sécuritaires que celui-ci a pris face aux islamistes palestiniens et à la guerre qu'il a mené contre eux, accusant l'état actuel d'Israël d'agir de manière disproportionnée. Les Français se sont toujours moqués de la peur du peuple Juif face à la menace islamiste, aujourd'hui peut-être commencent-ils à comprendre ?

Voir la réaction aujourd'hui de la France et des Français donneurs de leçon au reste du monde, que font-ils pour répondre ? Ils bombarbent tant qu'ils peuvent et de toute leur force la Syrie et l'Irak.

Cette soit-disant compassion sans Elohim est un leurre. Le Veritable Amour Est Celui qui appelle tous les hommes au Salut par la repentance.

Comprenez bien que les Croyants Veritables et Entiers ne peuvent pas prendre partie pour une compassion sans Elohim qui rejette Son Jugement et ce quelque soit le moyen utilisé  par Elohim car se placer contre le Jugement d'Elohim,  c'est se placer contre Elohim.

Certains n'accepteront pas ce discours, pourtant il est évident qu'Elohim utilise l'ennemi pour frapper puis ensuite ce même ennemi islamique qui ne Le suit pas véritablement, Il le détruira à son tour.


1 Rois 11:14
YHWH suscita un ennemi à Salomon: Hadad, l`Édomite, de la race royale d`Édom.

1 Rois 11:23
Elohim suscita un autre ennemi à Salomon: Rezon, fils d`Éliada, qui s`était enfui de chez son maître Hadadézer, roi de Tsoba.

Comprenez bien ce verset de l'Apocalypse.

Apocalypse 17:16-17
Et les dix cornes que tu as vues à la bête, haïront la prostituée, la désoleront et la dépouilleront et mangeront ses chairs, et la consumeront dans le feu. CAR ELOHIM LEUR A MIS AU CŒUR D'EXÉCUTER SON DESSEIN, et d'avoir un même dessein, et de donner le royaume à la bête, jusqu'à ce que les Paroles d'Elohim soient accomplies.

Elohim se sert des islamistes pour frapper puis Il détruira ensuite les islamistes qui ne se sont pas repentis pour venir au Vrai Elohim, à Sa Torah et à Yéhoshoua.

Apocalypse 19:19-21
Et je vis la bête, et les rois de la terre et leurs armées, assemblées pour faire la guerre à celui qui était monté sur le cheval, et à son armée. Mais la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui devant elle avait fait des prodiges, par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête, et qui avaient adoré son image; tous deux furent jetés vifs dans l'étang de feu brûlant, dans le soufre. Et tout le reste fut tué par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était monté sur le cheval; et tous les oiseaux furent rassasiés de leur chair.

Les gens qui prétendent que satan puisse agir contre les hommes sans l'autorisation d'Elohim ne sont tout simplement pas en phase avec l'Elohim d'Abraham d'Isaac et de Jacob. Leur Elohim imaginaire est un Elohim spectateur impuissant. Quel croyant Veritable peut croire à une telle doctrine sachant qu'Elohim Est Tout-Puissant et que donc rien ne Lui échappe.


Il est un fait Scripturaire que satan n'agit jamais si Elohim ne lui donne pas l'autorisation d'agir. Ce concept pourtant très Biblique a souvent du mal à être compris par des gens qui justement ont besoin d'une grille simplifiée des choses selon leurs critères. Mais cela n'est pas simpliste comme ils le pensent. Laissez-moi vous le prouver par les Ecritures.

Ce concept que les démons sont aussi soumis à Elohim bien qu'ils n'oeuvrent pas pour Lui  n'est pas un concept anti-Biblique mais vraiment encré dans les Ketouvim (Ecritures) comme on peut le lire ci-dessous :

1Chroniques 21:1
"satan (l'adversaire) se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël"

dans le Livre de Samuel c'est Elohim qui excita David à faire le dénombrement

2 Samuel 24:1
"La colère de YHWH s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda."

ici, il est clair qu'Elohim se servit de satan (l'adversaire) pour faire ce dénombrement qui ne venait pas de Lui.

1 Rois 22:20-23
" Et YHWH dit: Qui est-ce qui séduira Achab, afin qu'il monte et qu'il périsse à Ramoth de Galaad? L'un répondait d'une façon et l'autre d'une autre.
Alors un esprit s'avança et se tint devant YHWH, et dit: Je le séduirai. Et YHWH lui dit: Comment? Et il répondit: Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et YHWH dit: Tu le séduiras, et même tu en viendras à bout. Sors, et fais ainsi. Maintenant donc, voici, YHWH a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà; et YHWH a prononcé du mal contre toi."

et encore :

Job 2:3-7
"Et YHWH dit à satan (l'adversaire): As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y en a pas comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. Il tient encore ferme dans son intégrité, et tu m'as excité à le ruiner sans motif.
Et satan répondit à YHWH et dit: Peau pour peau! Tout ce que l'homme possède, il le donne pour sa vie.
Mais étends ta main, et touche à ses os et à sa chair; et tu verras s'il ne te renie pas en face!
Et YHWH dit à satan (l'adversaire): Voici, il est en ta main; seulement respecte sa vie.
Et satan (l'adversaire) sortit de devant la face de YHWH; et il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante des pieds jusqu'au sommet de la tête."

il est visible que sans l'accord d'Elohim nul ne peut être livré à satan (l'adversaire) donc on voit bien ici une soumission des démons qui ne peuvent agir que si Elohim leur laisse l'autorisation d'agir pour agir contre les hommes. Ce fait ressort aussi dans le Canon plus large qu'avaient les Juifs de Qumran comme notamment dans le Livre des Jubilés.

et encore nous avons :

2 Corinthiens 12:7
"Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de satan (adversaire) pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir."

Nous avons encore l'exemple de gog et magog

Apocalypse 20:7-10
Et quand les mille ans seront accomplis, l'adversaire (satan) sera délivré de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, et il les assemblera pour combattre; et leur nombre est comme le sable de la mer.
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée (Jérusalem); mais un feu venant d'Elohim descendit du ciel et les dévora. Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète; et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Notez bien que c'est Elohim qui délie satan de sa prison, c'est pourquoi il est ecrit dans Ezechiel que c'est Elohim qui amène gog et magog qu'Il châtiera après l'avoir envoyé.


Ezechiel 39:1-7
Et toi, fils de l'homme, prophétise contre Gog, et dis: Ainsi a dit le Seigneur, YHWH: Voici, j'en veux à toi, ô Gog, prince de Rosh, de Méshec et de Tubal.
Je te conduirai, je t'entraînerai, je te ferai monter de l'extrême nord, et je t'amènerai sur les montagnes d'Israël.
J'abattrai ton arc de ta main gauche, et ferai tomber tes flèches de ta main droite.
Tu tomberas sur les montagnes d'Israël, toi et toutes tes troupes, et les peuples qui t'accompagnent; je t'ai livré en pâture aux oiseaux de proie, à tous les oiseaux et aux bêtes des champs.
Tu tomberas sur la surface de la terre, car j'ai parlé, dit le Seigneur, YHWH.
Et j'enverrai le feu dans Magog, et parmi ceux qui habitent en sécurité dans les îles, et ils sauront que je suis YHWH.
Je ferai connaître mon Saint Nom au milieu de mon peuple d'Israël, et je ne profanerai plus mon saint nom, et les nations sauront que je suis YHWH, le Saint d'Israël.

Paul dit aussi clairement :

2 Thessaloniciens 2:11
Aussi Elohim leur envoie un esprit d`égarement, pour qu`ils croient au mensonge

Il nous suffit de simplement réfléchir au fait que si Elohim avait voulu, Il aurait lié satan et tous les démons dès le commencement afin qu'ils ne puissent plus nuire mais Il ne l'a pas fait et le pourquoi nous est donné notamment dans le Livre des Jubilés :

Torah-Jubilés 10:3-14
Et il  (Noah) pria devant (YHWH) son Elohim et dit : Elohim des souffles de toute chair qui me montra miséricorde et sauva, moi et mes fils, des eaux du déluge et qui n’a pas permis que je périsse comme tu fis avec les fils de perdition, car ta grâce a été grande envers moi et grande a été ta miséricorde pour mon âme.
Que ta grâce soit au-dessus de mes fils et ne laisse pas de mauvais souffles les dominer pour qu’ils les détruisent de la terre.
Mais bénis-moi avec mes fils que nous puissions grandir et multiplier et remplir la terre.
Et tu sais comment les vigiles, les pères de ces souffles agissaient dans mon temps et ainsi que pour ces souffles qui existent ;
emprisonne-les et retiens-les dans la place de condamnation et ne les laisse pas apporter la destruction sur les fils de ton serviteur, mon Elohim, car ils sont malins et créés pour détruire.
Et ne les laisse pas dominer sur les souffles des vivants, car toi seul peut exercer domination sur eux.
Ne les laisse pas avoir pouvoir sur les fils des justes à compter de ce jour et à toujours.
Et (YHWH) notre Elohim ordonna de les attacher tous.
Et Mastema le chef des souffle vint et dit : (YHWH)  Créateur, laisse certains d’entre eux demeurer devant moi et qu’ils écoutent ma voix et fasse tout ce que je leur dirai ; car si certains d’entre eux ne reste pas avec moi, je serais incapable d’exécuter le pouvoir de ma volonté sur les fils des hommes, car ceux-là sont pour la corruption et l’égarement devant mon jugement, car grande est la cruauté des fils des hommes.
Et Il dit : Que la 10e part d’entre eux demeure devant lui et que les 9 parts descendent dans la place de condamnation.
Et Il commanda à l’un de nous que nous devions apprendre à Noah toutes leurs médecines, car il savait qu’ils ne marcheraient pas dans la droiture, ni endurer la justice.
Et nous firent selon toutes ses paroles ; nous attachâmes tous ceux au souffle malin dans la place de condamnation et nous laissâmes une 10e partie d’entre eux pour qu’ils soient soumis devant satan (l'adversaire) sur la terre.

Car il faut bien comprendre que ces mauvais esprits errent sur la terre depuis que les géants fils de l'union illicite entre les anges déchus et des femmes, furent tués par l'épée avant le déluge,  et depuis, leurs mauvais esprits errent sur la terre avec un chef à leur tête nommé mastema ou le diable ou satan qui signifie adversaire.
Notons aussi que le terme de satan qui n'est pas un nom mais qui signifie adversaire peut être attribué à tous les démons car ils sont des satans.

Revenons donc au pourquoi Elohim a t-Il laissé une partie de cette armée nefaste déliée ? C'est pour punir les hommes qui commettent l'iniquité,  ce n'est pas pour rien que satan est aussi nommé l'accusateur, c'est à dire qu'il essaye d'accuser les justes devant Elohim afin qu'Elohim les mette à l'épreuve mais pas uniquement, satan accuse devant Elohim les hommes qui font le mal, en Lui disant quelque chose qui ressemble à cela dans l'idée :
"vois combien ces hommes font le mal à tes yeux, permet-moi de les frapper"
Et Elohim qui dans Sa Sainteté ne peut soutenir l'impiété des hommes permet donc à satan de frapper et c'est aussi Lui qui décide quand satan doit s'arrêter.

Comprenez-donc bien que la Vérité est méconnue de toutes les nations sans-Torah de ce monde, tout simplement car rejettant Elohim de leur propre chef, ils sont donc livrés à satan le père du mensonge qui a la caractéristique de se déguiser en ange de lumière comme nous le dit le Livre d'Adam et l'Apôtre Paul, c'est à dire de faire aussi passer le mal pour le bien et vice-versa en mélangeant du faux dans du vrai et ainsi embrouillant complètement les cartes.

Notons aussi que la rébellion de l'homme ne vient pas de satan mais de l'homme lui-même qui a choisi de se rebeller contre Elohim de son propre chef et il en est de même de satan et de ses soldats qui sont destinés à errer avant le jugement dernier, et donc la rébellion de l'homme le conduit ensuite à être livré à satan, c'est à dire à être continuellement trompé par satan et attaqué par satan.

Jacques 4:7
Soumettez-vous donc à Elohim; résistez au diable, et il fuira loin de vous.

Lire dans les Saintes Écritures qu'Elohim utilise l'Assyrie peuple païen pour punir son peuple rebelle, puis ensuite Elohim  se retourne contre l'Assyrie instrument de Sa Colère car Il ne suit pas Elohim.

Je rappelle que l'état islamique se trouve aussi en Assyrie.

Allégorie entre l'Assyrie l'état islamique et aujourd'hui la France peuple rebelle.

Ésaïe 10:6
Je l'envoie contre une nation impie; Je lui donne mission contre le peuple de mon courroux, pour piller et pour dépouiller, pour le fouler comme la boue des rues.

Romains 1:18
La colère d'Elohim se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice.

1 Samuel 2:6
YHWH fait mourir et Il fait vivre.

Romains 11:22
Considère donc la bonté et la sévérité d'Elohim : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté d'Elohim envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Job 36:13
Voici, Elohim est puissant, et Il ne dédaigne personne; il est puissant par la force de son intelligence.
Il ne laisse point vivre le méchant, et il fait droit aux affligés.
Il ne détourne pas ses yeux des justes, il place ces justes avec les rois sur le trône; et il les y fait asseoir pour toujours, et ils sont élevés. S'ils sont liés de chaînes, s'ils sont pris dans les liens de l'affliction, Il leur fait connaître ce qu'ils ont fait, leurs péchés et leur orgueil. Alors Il ouvre leur oreille à la réprimande; Il leur dit de se détourner de l'iniquité.
S'ils l'écoutent, et s'ils le servent, ils achèvent leurs jours dans le bonheur, et leurs années dans la joie;
Mais s'ils ne l'écoutent pas, ils passent par l'épée, et ils expirent dans leur aveuglement. Les cœurs impies se mettent en colère; ils ne crient point à Lui quand Il les a liés.
Leur âme meurt en sa jeunesse, et leur vie s'éteint comme celle des débauchés. Il sauve l'affligé par son affliction, et Il l'instruit par sa douleur.

Ésaïe 9.13
Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et Sa Main est encore étendue. Le peuple ne revient pas à Celui qui le frappe, Et il ne cherche pas YHWH des armées.

Ésaïe 9:17
C'est pourquoi le Seigneur ne saurait se réjouir de leurs jeunes hommes, Ni avoir pitié de leurs orphelins et de leurs veuves; Car tous sont des impies et des méchants, Et toutes les bouches profèrent des infamies. Malgré tout cela, Sa Colère ne s'apaise point, Et Sa Main est encore étendue.

Psaumes 90:11
O Elohim ! Qui prend garde à la force de Ta Colère,
Et à Ton Courroux, Selon la crainte qui T'est due ?

En conclusion :

2 Chroniques 7.14
Si mon peuple sur qui est invoqué Mon Nom s'humilie, prie, et cherche Ma Face, et s'il se détourne de ses mauvaises voies, Je l'exaucerai des cieux, Je lui pardonnerai son péché, et Je guérirai son pays.

@Lucas,

les musulmans n'ont pas moins ni plus de chance de rencontrer le Vrai Elohim dans leur fausse religion que les catholiques dans la leur car les catholiques ne croient pas plus à la Bible que les musulmans. Elohim ne Juge pas à ce qui frappe les yeux mais au coeur.

Comprends bien ce que nous disent les Saintes Écritures, c'est que pour Elohim, bien sûr, ce que font les islamistes est mal mais sache aussi que pour Elohim, ce que font bon nombres de Français est tout aussi mal à Ses Yeux même s'ils ne tuent personne.

Lucas dans ta réponse tu donnes ton sentiment à propos du Coran et de Mahomet , mais tu ne cites aucun verset du coran où il serait dit que la torah ou les évangiles ont été modifiés , et pour cause parce qu'il n'existe aucun verset de ce genre !

d'autre part je te signale que de façon générale quand on parle de la Bible , la Torah y est incluse et toi tu fais la distinction , j'ai comme l'impression que tu as une grande méconnaissance des écritures divines et du coup le coran c'est sûr que tu l'ignores complètement et pourtant tu te permets d'en parler comme si tu le connaissais bien

enfin c'est ton problème si tu ne veux pas y voir plus clair que cela

par rapport au dernier message de Ruth comme les précédents , il ne me choque pas du tout , au contraire ,
Dieu n'est pas un spectateur impuissant , c'est lui qui se sert de tous les éléments ou de tous les puissants y compris Satan et ses démons pour amener le plus possible de monde à la repentance car il ne désire pas la mort du méchant mais plutôt sa repentance ,

pour moi les malheurs  qu'il permet ce ne sont même pas des punitions mais seulement la démonstration des conséquences mauvaises qu'une mauvaise conduite peut entrainer

de plus , cela permet aussi de comprendre que quel que soit les régimes politiques ou les systèmes économiques si les lois d'amour et de justice de Dieu ne sont pas respectées , les malheurs sont inévitables

je suis vraiment d'accord avec Ruth sur les principaux attributs de Dieu : Amour , puissance , justice , sagesse , j'ai souligné les trois derniers , non pas que l'amour ait moins d'importance , au contraire , mais ce sont les 3 derniers qui ont tendance à être oubliés pour que les hommes puissent se faire un Dieu à leur convenance comme le souligne Ruth

si Dieu nous a donné les moyens de le connaitre et que volontairement nous adorions un Dieu qui n'est pas Lui , je trouve aussi comme Ruth que c'est très grave

je précise toutefois que je ne suis pas entièrement d'accord avec la foi de Ruth , dans le sens que pour moi la nation d'Israël actuelle n'a pas plus de valeur que les autres nations même si la torah reste bien sûr toujours valable
mais cette nation d'origine pour moi était un modèle , on pourrait dire une maquette , et l'ambition de Dieu pour les humains est qu'il soit une seule nation , un seul peuple qui suive sa loi, quelque soit les origines de chacun,
ce sera l'Israël spirituel dont parle l'Apocalypse et les prophètes

Chère Lola,

je t'ai déjà dit que cela n'est pas le sujet de ce post. J'ai répondu à mainte reprises sur ce sujet et à toi même quelquefois.
Et tu le sais très bien, donc si tu veux des réponses cherche les . C'est d'ailleurs le seul verset du Coran que j'approuve :
"Musulmans cherchez la vérité".
Ah non, il y a aussi " Fils de Moïse, retournez dans vos terres (Israel) et combattez ceux qui veulent vous la voler"

Franchement ça me saoule de disserter sur ce sujet !
Je n'ai pas envie de t'offrir une tribune pour proclamer les mérites de l'Islam. Ce n'est pas l'objet de ce Forum.

Voici les liens ou j'ai parlé de l'Islam

https://messianique.forumpro.fr/t4695-les-vraies-origines-de-lislam?highlight=islam
https://messianique.forumpro.fr/t4940-l-islam-ne-date-pas-d-hier-deja-abram-josue-gedeon?highlight=islam
https://messianique.forumpro.fr/t4694-le-prophete-de-lislam-un-envoye-de-satan?highlight=islam

Je te joins l'excellent témoignage de KeyBoardZapper qui a quitté la religion du faux prophète au péril de sa vie.
Car tu le sais on ne peut quitter l'Islam sans mettre sa vie en péril , tous les musulmans ont ordre de TUER celui qui quitte l'Islam.

Je conseille à ceux qui veulent en savoir plus de lire l'excellent livre Mark Gabriel Ancien Imam et professeur d'Histoire à AL-AZAR au Caire., ISLAM et TERRORISME.


https://messianique.forumpro.fr/t1831-de-l-islam-a-yeshoua-le-messie?highlight=islam

Ruth Administratrice a écrit:
@Lucas,

les musulmans n'ont pas moins ni plus de chance de rencontrer le Vrai Elohim dans leur fausse religion que les catholiques dans la leur car les catholiques ne croient pas plus à la Bible que les musulmans. Elohim ne Juge pas à ce qui frappe les yeux mais au coeur.

Comprends bien ce que nous disent les Saintes Écritures,  c'est que pour Elohim, bien sûr,  ce que font les islamistes est mal mais sache aussi que pour Elohim, ce que font bon nombres de Français est tout aussi mal à Ses Yeux même s'ils ne tuent personne.

FAUX FAUX ET FAUX !
Concernant les chances de rencontrer D.ieu :
les catholiques ont accès à la Bible et donc par ce moyen peuvent se convertir au vrai D.ieu !
Un musulman n'a pas accès à la Bible et s'il quitte l'Islam , et je ne parle même pas de se tourner vers le vrai D.ieu, tous les musulmans ont ordre de le tuer !!!