contraception

Shalom
Je trouve ça bizarre qu on hésite tant a rejeté la contraception alors qu on rejette bien la masturbation pour les célibataires
pour moi quand on se marie c est dans le but de fonder un foyer si on ne peux avoir que 3 enfants pour raison financier dans ce qu a là je pense que dès qu on a les 3 enfants le couple doit rester chaste jusqu a ce que les enfants sont assez grand pour eux même travailler car n oublions pas que c est l esprit qui doit dominer la chair et non la chair l esprit
Que YHWH nous guident

Antosh à écrit :
Donc ma question est:
1) est-ce que la BJC a raison de traduire ainsi d'après le grec et tient t'elle compte de la pensée hébraïque dans tous ces passages ?





Je viens de me rendre compte que BJC peut signifié :
Bible de Jésus Christ  (traduite par shora kuetu)
Ou
Bible Juive Complète (traduite par David Stern)

Tu parlais bien de la Bible de Jésus Christ ?  

Oui désolé je parlais de la Bible de Jésus Christ

Jimmy natzarim à ecrit : Shalom
Je trouve ça bizarre qu on hésite tant a rejeté la contraception alors qu on rejette bien la masturbation pour les célibataires .




Pour ma part, lorsque la bible ne se prononce pas clairement sur un sujet, ne laissant place qu'à des suppositions, comme c'est le cas pour la contraception, la masturbation , et en général tout ce est attrait à la sexualité à l'interieur du couple, je pense qu'en l'absence de preuves concrètes, il ne faut ni encourager, ni réprouver une pratique, mais admettre en toute humilité qu'on ne sait pas, qu'on suppose juste.
Et laisser le soin à chacun d'agir selon sa conscience, car chacun portera sa propre charge.  Il est , à mon sens, contraire à l'amour que Yechoua nous demande d'avoir les uns pour les autres de faire culpabilisé des frères et soeurs pour des "suppositions" même si le raisonnement est pertinent.  
Laissons Elohim nous guider  


Jimmy Nazarim à écrit :
pour moi quand on se marie c est dans le but de fonder un foyer si on ne peux avoir que 3 enfants pour raison financier dans ce qu a là je pense que dès qu on a les 3 enfants le couple doit rester chaste jusqu a ce que les enfants sont assez grand pour eux même travailler car n oublions pas que c est l esprit qui doit dominer la chair et non la chair l esprit



Cette pensée est louable, mais cela reste une pensée personelle qui ne dois en aucun cas remplacer la parole de Dieu

Yaok ce n'est pas vrai que parce que quelque chose n'est pas directement écrit alors on ne sait et qu'on peut conclure rapidement "c'est selon la conscience de chacun". On fait pas ce qu'on veut, YHWH a une volonté pour tous et Il nous donne sa sagesse divine pour la connaître lorsqu'on se montre attentif à ses voies.
Certains péchés ne sont pas écrits dans les saintes écritures mais sont une évidence. La sexualité individuelle est un péché encore plus évident que la contraception, même la majorité des chrétiens te diront la même chose, ils ont plein d'articles sur internet qui le démontre à travers les écritures.
Yéshoua délivre de toutes addictions et fortes attractions à tous péchés c'est censé être une réalité à vivre dans la vie du croyant, c'est ça la vrai liberté, libéré de toute forte attraction au péché par la puissance de l'action d'Elohim dans la vie du croyant.

Antosh à ecrit: Yaok ce n'est pas vrai que parce que quelque chose n'est pas directement écrit alors on ne sait et qu'on peut conclure rapidement "c'est selon la conscience de chacun". On fait pas ce qu'on veut, YHWH a une volonté pour tous et Il nous donne sa sagesse divine pour la connaître lorsqu'on se montre attentif à ses voies.





Ce n'est pas que j'ai écrit.  Lorsque la bible ne condamne pas explicitement une pratique. Nous devons pas non plus la condamner , ni l'encourager car nous avons pas de certitudes.  " chacun doit agir selon la conscience "  n'est pas une permission pour se laisser aller à de mauvais penchants,  mais un encouragement à se basé sur la parole de Dieu pour trouver des réponses plus que sur la parole des hommes.   Si tu pense que Dieu ne te condamne pas, ne te sens pas condamné. Si tu pense que Dieu te condamne, alors ce que tu fais est condamnable.
Quand je dis d'agir selon sa conscience, c'est toujours dans l'optique de s'en remette à Dieu par la prière, pour qu'il nous eclaire sur sa volonté .
La bible condamne l'ivrognerie, Yechoua buvait du vin .
Donc boire du vin ne fait pas de soi un ivrogne.
A partir de quel moment devient on un ivrogne ?
A partir de quel moment peut on considérer qu'on boit avec excès ?
Chacun doit agir selon sa conscience.ce n'est pas un encouragement à boire jusqu'à en vomir. . mais que personne ne condamne son frère, ou le culpabilise car celui ci à pris 2 verre de vin , juste parce qu' à ses yeux (et sans aucun fondement bibliques ) 1 verre serait bon mais 2 verres seraient un excès.


Antosh a écrit :
Certains péchés ne sont pas écrits dans les saintes écritures mais sont une évidence. La sexualité individuelle est un péché encore plus évident que la contraception, même la majorité des chrétiens te diront la même chose, ils ont plein d'articles sur internet qui le démontre à travers les écritures.





Pour l'instant, nous n'avons pas réussi à démontrer l'évidence à travers les écritures, juste des suppositions. (Bien que ses suppositions soient pertinentes )  


Au sujets des "evidences" , Je discutais hier soir avec mes parents (témoins de Jéhovah)  car ils me demandais pourquoi je ne mangeais plus de porc. Ma réponse, très simple : c'est écrit dans la bible.

Leur réponse : nous sommes plus sous la loi, (citation de Paul ) etc... Ce que nous disent les écrits de Paul sont une évidences

Je répond, je donne mon interprétation avec des arguments solides .

Et là ils me répondents: si nous étions encore sous la loi, le collège central ( groupe de personnnes qui sont l'autorité des témoins des Jéhovah qui donne leur interprétation de la bible à travers leurs publications ) l'aurait indiqué dans ses publications . Car Le collège central est le canal utilisé par Dieu sur terre pour transmettre sa parole, il est guidé par l'esprit saint, tout comme l'était les apôtres, c'est une évidence , les écritures nous le prouve .

La discussion s'est arrêté là. Car poursuivre n'aurait pas amené à quelque chose de constructif, mais à la querelle.


Cela pour dire que, tout le monde à des "évidences" , et qu'il faut avoir un devoir de réserve avec ce que l'on pense évident .. Pour ne pas condamner injustement, et ne pas, non plus , par laxisme , encourager a faire ce qui est mal.

Il n'y a aucun doute qu'Elohim emmène ses serviteurs là où il veut qu'ils aillent ( la preuve , nous ne serions pas en train de discuter sur ce forum sinon   )  
Donc ne nous érigeons pas en juges les uns pour les autres, mais laissons le soin à l'Éternel de façonner ses serviteurs selon sa volonté .  

Yaok a écrit:Lorsque la bible ne condamne pas explicitement une pratique. Nous devons pas non plus la condamner , ni l'encourager car nous avons pas de certitudes.

On peut tout à fait condamner des choses non écrites dans la Bible mais il faut seulement discerner et méditer sur la question suite à quoi vient justement la conviction de péché et de justice. La chirurgie esthétique, aller en boîte de nuit, les films d'horreurs, impudique et pornographique, la très grande majorité de la musique mondaine industrielle sont des péchés. La parole condamne ces choses même si ce n'est pas forcément écrit de manière directe et visé.

Tu as raison de prier pour savoir si une chose est un péché mais il ne faut pas se contenter de cela. Il faut chercher aussi, et en cherchant grâce à la prière Elohim nous guide.

Yaok a écrit:A partir de quel moment devient on un ivrogne ?
A partir de quel moment peut on considérer qu'on boit avec excès ?
Chacun doit agir selon sa conscience.

Le manger et le boire sont des choses normales du quotidien indispensable, à la base et au commencement elles sont saines. L'excès effectivement est mal et condamnable.
Donc on ne peut pas comparer le manger et le boire avec des pratiques dont l'acte en lui même est condamnable dès la base et le commencement, ça existe pas l'excès porneia, ni l'excès de contraception, dès la source, dès la base c'est mauvais. l'excès d'un péché est encore plus grave car c'est s'enfoncer d'avantage !

Yaok a écrit:Pour l'instant, nous n'avons pas réussi à démontrer l'évidence à travers les écritures, juste des suppositions.

Concernant la contraception et l'autre chose que tu as mentionné dont je n'aime pas prononcer et écrire le mot en question beaucoup de choses ont pourtant étaient dite mais tu n'es pas personnellement convaincu alors permet moi d'essayer de te convaincre d'avantage:

Philippiens 4v8: Au reste, mes frères, que toutes les choses qui sont vraies, toutes celles qui sont honorables, toutes celles qui sont justes, toutes celles qui sont pures, toutes celles qui sont aimables, toutes celles qui sont de bonne réputation, toutes celles où il y a quelque vertu et quelque louange ; soient l'objet de vos pensées.

Enfaite il faut se dire "Je ne dois pas être honteux de chaque instant que je vis et que si le Seigneur revient, quoi que je fasse je n'ai pas à rougir". Dit toi que le Seigneur peut revenir à tous moment, chacun sera occupé à ses activités, sur la terre certains dormiront, d'autres seront dans les champs, d'autres mangeront, d'autre liront la parole, prieront, se laveront les dents etc.

Si le Seigneur revient alors que je suis en train de dormir, travailler, ou même me doucher je n'ai aucun problème avec ça, qu'est-ce que je peux y faire ? Ca fait parti de la vie quotidienne normale. (Si je suis trouver en train de prier ou de travailler pour le Seigneur alors bienheureux je serai !)
Mais imagine que le Seigneur revient pendant que la personne est en train de prendre sa pilule de contraception ou de pratiquer des choses honteuse dont on se cache des autres, alors rien que pour ça mieux vaut de pas prendre de risques. Et surtout cet pratique est dangereuse car on peut être amener à entretenir et convoiter par des pensées impudiques et Yéshoua a clairement condamner ces choses là. Il faut vraiment craindre l'Elohim très Saint. Aimer ses commandements et craindre de les désobéir.

Et comme dans le passage cité de Philippiens, ces choses-là glorifie t'elle le Seigneur ? ABSOLUMENT PAS, car c'est fait pour le plaisir personnel de chacun alors que par exemple se laver est une nécessité pour soi, pour les autres et pour YHWH. Car lorsqu'on se lave pour ne pas sentir mauvais également pour le Seigneur car on vit plus pour nous même et nous sommes ses ambassadeurs, des ambassadeurs propres au dedans et à l'extérieur, et on doit veiller à être irréprochable.

Dans cet vidéo il parle par exemple des jeux vidéos qui sont un péché, il le démontre comment sa a un impacte sur notre âme et même si pour beaucoup c'est pas évident au premier abord notamment pour un nouveau converti c'est pas évident au début d'accepter ces choses car notre chair est insatisfaite et on est tiraillé entre 2 volontés, mais tout le monde devrait tôt ou tard passer ces choses et renoncer petit à petit. Je me suis fait avoir plusieurs fois lorsqu'on petit frère jouer à la console à des jeux de tirs, maintenant je fait en sorte que mes yeux ne fasse même pas devant l'écran de télévision car ça t'attire à vouloir y jouer et regarder et je ne reste pas dans le salon quant il joue.




Ca c'est une vidéo où il parle de l'immoralité sexuel, je l'ai pas vu mais je lui fait confiance car à chaque que je regarde ses enseignements je suis d'accord et que je crois qu'il abordera ce dont nous avons parler.



En espérant que tu comprennes plus ou moins l'anglais, moi je met les sous-titres anglais pour m'aider

Merci pour les vidéos,  mais mon niveau en Anglais se limite à: " do you speak french? lol  "

Antosh à écrit:
Le manger et le boire sont des choses normales du quotidien indispensable, à la base et au commencement elles sont saines. L'excès effectivement est mal et condamnable.
Donc on ne peut pas comparer le manger et le boire avec des pratiques dont l'acte en lui même est condamnable dès la base et le commencement, ça existe pas l'excès porneia, ni l'excès de contraception, dès la source, dès la base c'est mauvais. l'excès d'un péché est encore plus grave car c'est s'enfoncer d'avantage !


L'idée que je souhaitais véhiculer (en dehors de la notion d'excès) est qu'on peut estimer qu'une chose est mauvaise à tort. Que ce qu'on juge innaceptable ne l'est pas forcément.  Que ce qu'on estime être une évidence n'est peut être  rien d'autre que le fruit d'une conviction personnelle et non la pensée d'Elohim.
Elohim condamne l'ivrognerie
Quelqu'un condamne une personne qui boit deux verre de vin car il estime que  2 verres de vin , c'est de l'ivrognerie.
C'est une conviction personnelle qui n'est pas forcément la pensée d'Elohim.
C'est l'idée que je souhaitais faire passer



Antosh à écrit :

Concernant la contraception et l'autre chose que tu as mentionné dont je n'aime pas prononcer et écrire le mot en question beaucoup de choses ont pourtant étaient dite mais tu n'es pas personnellement convaincu alors permet moi d'essayer de te convaincre d'avantage.





J'ai des doutes au sujet de la contraception.
Pour ce qui est de l'autre pratique, la bible est pour moi clair à ce sujet, puisqu'elle condamne les pensées immorales.  De plus  Paul dans 1 corinthien 7.9 dit : "si ils manquent de continence, qu'ils se marient "
Dans le cas "d'incontinence" il n'encourage pas à autre chose qu'une sexualité telle qu'elle est definie dans le mariage.  
Mais ce qui est clair pour moi ne l'est pas pour tous, et c'est pour çà que j'encourage à ne condamner personne pour une pratique qui n'est pas explicitement réprouvé par les écritures,  mais avoir la foi qu'Elohim amènera la personne à avoir le bon discernement.  




Antosh à écrit :

Enfaite il faut se dire "Je ne dois pas être honteux de chaque instant que je vis et que si le Seigneur revient, quoi que je fasse je n'ai pas à rougir". Dit toi que le Seigneur peut revenir à tous moment, chacun sera occupé à ses activités, sur la terre certains dormiront, d'autres seront dans les champs, d'autres mangeront, d'autre liront la parole, prieront, se laveront les dents etc.



Je suis d'accord mais le problème de ce raisonnement c'est que si quelqu'un considère que la contraception n'est pas condamné par Elohim.  Alors il n'aura pas honte de prendre la pilule puisqu'il considérera qu'il n'y a rien de mal.

Mais je poursuis mes recherches sur la contraception,  car pour l'instant je suis plutôt neutre sur la question.
Je ne suis pas convaincu par les arguments avancé en sa défaveur mais je ne suis pas convaincu du contraire non plus.

Yaok a écrit:chacun doit agir selon la conscience

Le problème c'est que certains ont une conscience endormie s'ils en ont encore une donc écouter la conscience n'est pas recommandé pour tous car certains confondent la conscience avec leur intellect.

Yaok a écrit:Ce n'est pas que j'ai écrit.  Lorsque la bible ne condamne pas explicitement une pratique. Nous devons pas non plus la condamner , ni l'encourager car nous avons pas de certitudes.  "

C'est très limité comme raisonnement, tout n'est pas écrit.
Par exemple, il n'est pas écrit qu'il ne faut pas fumer, se droguer, battre des animaux pourtant ces interdits découlent d'autres interdits, et bien pour la contraception c'est pareil.

Étant donné que je suis persuadée que la contraception est interdite, je condamne donc cette pratique car elle découle d'interdits très clairs dans la Parole d'Elohim.

Salut,

Sujet intéressant, je risque de poser des questions un peu idiotes désolée d'avance mais...

Du coup si on pratique des relations sexuelles avec notre mari/femme, sans contraception et en gardant en tête l'éventuelle possibilité d'avoir un enfant mais sans pour autant se dire "on fait ça pour un avoir un enfant", c'est interdit aussi du coup?

De toute façon on ne féconde pas à chaque rapport non? Donc comment ça se passe pour un couple qui ne prend aucune contraception et qui font ça par amour en laissant les choses se faire naturellement?

Shalom
Les enfants sont une bénédiction venant d elohim on s est jamais être sûr quand on n aura un ou des enfants comme tu la dit ça n arrive pas a chaque rapport
Vouloir coucher avec son partenaire sans avoir envie forcément d un enfant n est pas interdit mais lorsqu on a un rapport il faut accepter le risque de la conséquence d un enfant seul l abstinence est autorisé si tu as réellement des raisons de ne pas prendre le risque
Il faut bien comprendre qu elohim n a créé la sexualité que dans le but d engendré l espèce humaine et pour aucune autres raison sinon pourquoi interdire l homosexualité tout simplement car c est une pratique sexuelle contraire a la volonté d elohim qui est d engendré des être humains

Shalom Jimmy :)

Jimmy a écrit:Vouloir coucher avec son partenaire sans avoir envie forcément d un enfant n est pas interdit mais lorsqu on a un rapport il faut accepter le risque de la conséquence d un enfant seul l abstinence est autorisé si tu as réellement des raisons de ne pas prendre le risque

C'est exactement ce que je pense. Je n'aime pas le concept de la contraception pour ma part mais je ne juge pas ceux qui y ont recours.


Merci beaucoup

Shalom à tous,
Désolé de réveiller ce sujet qui est d'ailleurs toujours d'actualité. Je suis nouveau sur le forum, par contre Elohim m'a mis à part, par grace et Amour, depuis déjà une dizaine d'année, le plus drôle c'est que je ne m'en suis pas rendu compte que seulement il y a 3 ans :).
Bref, je reviens sur le sujet et voici ce que je sais concernant la contraception. Comme c'est une notion absente ou presque dans le canon, il est normal que nous interpretons et extrapolons des versets et on fini par se faire des idées comme quoi Elohim compati quant à la transgression des Saints Commandements .
Je cite deux versets evident du Livre des Justes (sefer yashar: book of jasher), au Chapitre 2, qui dit:

19 En ces jours-là, les fils de l'homme commencèrent à offenser Yhwh et à transgresser les commandements qu'il avait donnés à Adam de fructifier et de se multiplier sur la terre.

20 Et quelques-uns des fils des hommes firent boire à la femme une potion qui les rendrait stériles, afin qu'ils conservent leur silhouette et que leur belle apparence ne s'efface pas.
--------- fin de citation-----------
Si on admet ce livre comme faisant parti de la Sainte Torah d'Elohim, ce qui devrait être le cas, cela nous ramène à conclure que toute forme de contraception est une transgression des commandements saints.

J'aimerai lire vos avis aussi sur ce livre pas tres courant et non admis dans les canons.
Paix.

1 Corinthiens 7; 4

1 J'en viens à présent aux problèmes que vous soulevez dans votre lettre : « C'est une excellente chose, dites-vous, qu'un homme se passe de femme. » 2 Cependant, pour éviter toute immoralité, il est préférable que chaque homme ait sa femme et que chaque femme ait son mari. 3 Que le mari accorde à sa femme ce qu'il lui doit et que la femme agisse de même envers son mari. 4 Car le corps de la femme ne lui appartient plus, il est à son mari. De même, le corps du mari ne lui appartient plus, il est à sa femme. 5 Ne vous refusez donc pas l'un à l'autre. Vous pouvez, certes, en plein accord l'un avec l'autre, renoncer pour un temps à vos relations conjugales afin de vous consacrer davantage à la prière, mais après cela, reprenez vos rapports comme auparavant. Il ne faut pas donner à Satan l'occasion de vous tenter par votre incapacité à dominer vos instincts. 6 Notez bien qu'il s'agit là d'une concession et nullement d'un ordre. 7 Je voudrais bien que tout le monde soit comme moi, mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, l'un le mariage, l'autre le célibat.

Il apparait bien une nécessité d'avoir des rapports sexuels afin de ne pas point être tenté.
Qu'un homme ne touche plus à sa femme, afin de ne plus avoir d'enfant, n'est donc pas recommandé par l’apôtre Paul.

Ce n'est pas ce que m'enseigne les pasteurs.

J'ai même été mal vue, parce que je suis célibataire depuis très longtemps et que je priais pas pour mon célibat.

Motif : au début de la création Dieu nous a crée 2 : homme et femme.

Que quelqu'un m'explique alors ?? avec les écritures, bien sûr.

En me basant sur tes dires, si c'est avéré, alors les pasteurs que tu écoutes ne sont pas sérieux et doivent être de tendance libéral et assez charnelle pr enseigner à se concentrer et assouvir la chair plutôt que de fortifier l'esprit.

Il y a bcp de courants chrétiens et donc bcp pasteurs qui enseignent le mensonge sur bien des sujets. Mais de toute manière rien que sur la question de la Loi ils sont dans l'erreur et donc tous hors-courses sur l'essentiel à enseigner.

S'ils te jugent sur le seul fait que tu es célibataire alors ce ne sont vraiment pas de bon pasteurs. Où est-ce écrit que être célibataire est mal ? au contraire, Paul conseille le célibat pour se consacrer à l'oeuvre du SEIGNEUR. Et les Saintes Écritures ne dit rien de mal envers les célibataires.

Autre question ! C'est bon d'avoir des point de vus différents parfois.

Puisque certains d'entre vous (pas tous) sont contre la contraception, en expliquant que l'acte sexuel ne sert qu'à procréer. Bien !

Pour vous à partir de quand s'agit-il d'un acte sexuel ? Car l'homme et la femme peuvent se câliner chaudement parfois sans aller jusqu'au bout. (non ce n'est pas vulgaire)

Pour être précise quand l'acte sexuel serait obligatoire sans pécher ? Parce que sans assouvir les pulsions de la chair, le besoin de tendresse et d'amour sont essentielles aux êtres humains, pour les âmes.

Ou alors pour être saints, vous vous interdisez tous contacts physiques, autre que dans la procréation ?

Comme écrit dans mes messages précédents, les règles concernant la sexualité dans la bible ne parlent pas de la contraception, donc il y peut y avoir différentes interprétations ...
Je pense que mari et femme peuvent se donner des marques d'affection et de tendresse ( un baiser, une étreinte ...) sans que ce soit nécessairement dans le but de procréer.
et que ces marques d'affections ,  font partie de l'intimité du couple et que c'est à lui seul d 'en déterminer les limites,  du moment qu'il ne transgresse pas la Torah  (ex: ne pas avoir de rapport pendant les menstruations de la femme )   .

Shalom Nathalie
En faite ce qui est interdit c est le faite d empêcher la création d une vie donc les moyens de contraception
Par exemple un couple dont l homme ou la femme est stérile peut parfaitement avoir des relations sexuels de même pour quand la femme ne sais plus avoir d enfants les baisers les calins ... ne sont pas interdit tant que c est fait dans le cadre du mariage et en dehors des menstrues
C est empêcher ce qui est naturellement programmé par elohim qui est interdit en gros

Pour le celibat savoir qu il y a des personnes qui choisissent de rester célibataire pour la cause du royaume d elohim et yehoshou'a dit que se sont des sages grandement élevé donc non tout le monde n est pas appelé au mariage
Shabbat shalom a tous

Nathalie 11 a écrit:Pour vous à partir de quand s'agit-il d'un acte sexuel ? Car l'homme et la femme peuvent se câliner chaudement parfois sans aller jusqu'au bout. (non ce n'est pas vulgaire)

Se câliner et avoir des gestes d'affections ne sont pas interdit. Cela n'a rien à voir avec des rapport sexuels, ou avec ce que vous entendez par "aller jusqu'au bout".

Un mari et sa femme peuvent être très proche et complice sans pour autant que cela passe par des rapports.

Parce que sans assouvir les pulsions de la chair, le besoin de tendresse et d'amour sont essentielles aux êtres humains, pour les âmes.

Cette façon de pensée vient vraiment de l'ennemi qui a impregné les gens à penser ainsi. Les Ecritures témoignent du total contraire, notre Esprit doit dominer notre chair.
Ce sont les coutumes de ce siècle présent dépravé qui veulent nous faire croire que pour être proche les rapports sexuels sont essentiels ... C'est complètement faux.

Soit on croit les Ecritures soit on croit ce siècle présent et les mensonges de Satan.

Romains 12v2 : Ne ressemblez pas à cette ère, métamorphosez-vous par le renouvellement de votre pensée,
pour éprouver quelle est la volonté d’Elohîms


Ce sont ceux du monde qui disent qu'il faut assouvir ses désirs profonds etc. Mais les Ecritures témoignent que le cœur de l'homme est naturellement mauvais, que sa pensée est corrompu et que l'âme penche naturellement vers le mal. Donc il ne faut pas aller dans ce sens, ou comme certains disent "écoute ce que ton cœur te dit" (comme si notre cœur était un bon conseiller, absolument pas) 
Non il ne faut pas écouter son cœur, car il est corrompu, il faut éduquer son cœur. (Jérémie 17v9 + marc 7v21)

1 Jean 2v15 : N'aimez pas le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui ; car tout ce qui est dans le monde, c'est-à-dire, la convoitise de la chair, et la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient pas du Père, mais vient du monde. Et le monde passe avec sa convoitise ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.


1 Jean 4v5 : Eux, ils sont du monde ; c'est pourquoi ils parlent comme étant du monde, et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu, nous écoute ; mais celui qui n'est pas de Dieu, ne nous écoute pas ; c'est par là que nous connaissons l'Esprit de vérité et l'esprit de l'égarement.


preuve qu'il ne faut pas assouvir la chair et ses désirs impures :

Romains 7v18 : Car je sais qu'il n'y a rien de bon en moi, c'est-à-dire, dans ma chair, ...
Romains 7v25 : ... Ainsi donc moi-même, par l'esprit, je suis en effet l'esclave de la loi de Dieu, mais par la chair, de la loi du péché.

Comme le dit le verset 25, il faut fortifier son esprit par l'observation de la Torah car la chair est esclave au péché. Donc si tu écoutes tes désirs tu te soumets au péché, alors qu'il faut se soumettre à la Torah, il est vraiment vraiment capitale que tu sois conscient de ça pour que ta volonté s'accorde sur le fait que la Torah est la sanctification.

Romains 8v5 : En envoyant son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché ; et pour le péché, il a condamné le péché dans la chair, 4 afin que la justice de la loi soit accomplie en nous, qui ne marchons pas selon la chair, mais selon l'Esprit.


solution pour ne pas être emporter à tous vents de doctrines: lire les Saintes Écritures quotidiennement, arrêter d'écouter les pasteurs, craindre de déplaire à ELOHIM YHWH et aimer ses commandements, s'oublier soi-même, vivre pour son Seigneur YEHOSHOU'A (JESUS).

Oui, Shalom shabbat à tous

Je vais expliquer mon point très brièvement.

J'ai vu et lu des reportages scientifiques qui mentionnaient des expériences sur des nouveaux nés. (ouais c'est pas casher tout ça, je sais). Cependant leurs découverts se révèlent être intéressantes.

Ils ont essayé de créer des êtres humains via des machines, mais sans mères porteuses. Les fœtus n'ont jamais pu se développer.
De même à l'époque des rois (je ne sais plus lequel) des expériences ont été faites, afin de prouver que notre langue et notre direction est culturel, et ne dépendaient pas de l'hérédité.
Ils ont mis des bébés à part, les nourrissaient, et les changeaient par des personnes qui avaient pour ordre de ne pas leur parler, ne pas leur donner d'affection. Tous les bébés sont morts.

De toutes les expériences que les scientifiques font dessus, le fœtus a besoin de chaleur humain et de contact physique pour se développer, autrement il meurt.
En bref, l'amour physique, sans qu'il soit automatiquement sexuel, est indispensable à l'individu.

La Torah enseigne l'affection réciproque dans le cadre familiale (entre mari, femme, enfants). Pas de soucis de ce côté là.


La science évolue au fil des siècles et des décennies constamment, elle revient parfois sur des affirmations et se rendent compte que c'est faux. 


L'une des idoles de ce monde surtout en France pays très athée, est cette science dite moderne, prôné comme vérité (avec la théorie de darwin pour la plus connue, qui reste une (fausse) théorie comme son nom l'indique).
Donc attention à ne pas mettre la science (changeante) au dessus des paroles du CRÉATEUR (qui demeure solide et n'évolue pas au fil du temps).
Si la science confirme la Torah tant mieux, si elle l'a contre dit cette fausse science est trompeuse.

Donc si tu vois des études qui contre-disent la nourriture licite ou bien qui prône les bienfaits de la fornication ou je ne sais encore quel autre péché, il faut laisser ça de côté.

Les Ecritures doivent rester l'autorité sur lequel tu t'appuyes dans toutes les facettes de ta vie.

2 Timothée 3v16 : "d’ailleurs depuis ton enfance, tu as la connaissance des saintes lettres qui peuvent te rendre sage pour le salut par la foi en Jésus-Christ. Toute l'Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger et pour instruire selon la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et parfaitement instruit pour toute bonne œuvre."

Hébreux 4v12 : "Car la Parole de Dieu est vivante et efficace, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, et perçant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, et des jointures et des mœlles ; et elle juge les pensées et les intentions du cœur."

Attention ! Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire des expériences sexuelles de oufff, tester tout le kamasutra et j'en passe... je n'ai jamais dit ça !
Faut pas tomber dans des arguments extrêmes non plus.

Je dis juste que la tendresse et le contact physique sont utiles au couple, car ça désamorce les conflits et les frustrations, comme le dit Paul. On doit se donner l'un à l'autre, afin de ne pas soumettre l'autre à l'adultère.

Je trouve que dans le sein d'un couple, condamner le plaisir pour le plaisir est malsain. Autrement, ça risque de faire deux célibataires qui cohabitent dans un logement, afin de procréer.
Le couple se crée sur une base d'intimité, sinon ça s'appelle de l'amitié ou de la fraternité incestueuse.

La sexualité n'a rien à voir avec la pornographie, ou même le plaisir pur, c'est aussi s'enlacer, se rassurer, l'un contre l'autre, et cette intimité répétée qui crée la confiance et la sécurité.