attitude / héritage des charismatiques & conservateurs
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attitude / héritage des charismatiques & conservateurs
post supprimé par l'éditeur de l'étude. J'ai effectué de gros changements dans l'étude afin de l'améliorer et je l'est publié ailleurs.
Dernière édition par Entosh le Ven 29 Mai - 15:18, édité 15 fois
Entosh- Messages : 443
Date d'inscription : 16/06/2017
DÉMONSTRATION DE PUISSANCE ET OBSERVATION DES COMMANDEMENTS
PARTIE 2 :
IL N'Y A PAS DE DILEMMES ENTRE DÉMONSTRATION DE PUISSANCE ET OBSERVATION DES COMMANDEMENTS
(Dans cette étude certaines choses sont répétés mais d'autres sont nouvelles, car afin d'exprimer dans son entièreté la pensée que je veux vous partagez j'use de répétition; De plus, la répétition de vérités ainsi que de Paroles des Écritures est de toute manière utile et bonne au rappel afin de demeurer ancrée dans de bons fondements)
Ce sujet est important car il arrive que parmi les forteresses de pensées que l'on peut s'herigé on est tendance à opposer démonstration de puissance et observation des commandements, cela de manière subtile. On devrait parler en réalité de : négligence. Nous savons que la Parole nous enseigne à ne rien négliger, même le plus petit des commandements. (Mat 5v 18-20 + 23v23 ; Deut 4v2 +12v32)
C'est-à-dire que beaucoup de personnes à l'attitude charismatique très axé sur les démonstrations de puissance auront tendance à négliger les saintes doctrines, les fondements de la foi, la sanctification. Tandis que beaucoup de personnes à tendance conservateur auront tendance à négliger la dimension de démonstration de puissance sous prétexte de garder l'essentiel : la sanctification / l'observation des commandements.
Cela me fait penser lorsque Paul dit " Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse "
Juifs et grecs avaient différentes sensibilités, sensibiliser influencer par son bagage culturel.
Les Juifs étaient sensible à des preuves concrètes tandis que les grecs aspiraient à la sagesse.
(différences culturels pour les Grecs : actes 17v21-22 ; 1 Cor 1v22
différences culturels pour les Juifs :Mat 12v38 + 16v1 ; Marc 8v11 ; Luc 11v16 ; Jean 2v18)
Aujourd'hui c'est pareil avec beaucoup de charismatiques et de conservateurs. Disons que les charismatiques sont comme les Juifs de l'époque sur ce point et que les conservateurs sont comme les Grecs de l'époque. D'ailleurs en Europe et en France nous avons dans notre culture un héritage grec, axé sur la sagesse humaine (philosophie).
Premièrement Il est clair que l'un est supérieur à l'autre, l'un est plus important et plus essentiel que l'autre.
Imaginons qu'il existerait un dilemme (bien qu'il n'y en ait pas), un choix entre ces deux possibilités il faudrait alors choisir l’observation des commandements. Cependant un tel dilemme n'existe pas et donc n'a pas lieu d'être, mais l'un est plus important que l'autre car pour l'un il s'agit du salut de notre âme.
Nous connaissons ce passage mais le considérons-nous suffisamment ?
Ceux qui me disent : Seigneur ! Seigneur ! n'entreront pas tous dans le Royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? N'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton Nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, fauteurs de non-Torah. (Mat 7v21)
(voir version Chouraqui pour "fauteurs de non-Torah")
Nous avons donc là une direction : se concentrer sur l’observation des commandements, notre sanctification. Dans ce passage, y est opposé "vie surnaturel" et "obéissance à la volonté d'Elohim". L'un ressort gagnant.
Car effectivement pour l'un il s'agit de l'assurance du salut de notre âme :
" Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur. " (Heb 12v14)
" parce que tu as peu de puissance, que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon Nom. " (Apo 3v8)
puis au verset 10 : " Parce que tu as gardé la parole de ma persévérance, je te garderai moi–même de l'heure de l'épreuve qui doit arriver dans le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. "
Donc Apocalypse nous confirme bien que malgré un manque de puissance, l'assemblée de Philadelphie sera préservé à l'heure de l'épreuve car elle a eu le mérite de demeurer fidèle et obéissant à la Parole. Demeurer dans l'obéissance est donc la priorité et le plus important.
Donc Apocalypse nous confirme bien que malgré un manque de puissance, l'assemblée de Philadelphie sera préservé à l'heure de l'épreuve car elle a eu le mérite de demeurer fidèle et obéissant à la Parole. Demeurer dans l'obéissance est donc la priorité et le plus important.
il existe bien des passages qui appelle à l'aspiration aux dons mais cela n'est jamais accompagné de "sans laquelle personne ne verra le Seigneur." comme en Hébreux 12v14. Est-ce pour autant que la démonstration de puissance du Saint Souffle est inutile ou qu'elle peut être négliger, ignorer, oublier ? Certainement pas. La dimension surnaturelle et les dons sont des outils et des choses forts utiles dont nous devons aspirer avec ardeur. Cependant c'est juste qu'elles ne nous sauveront pas et sont donc moins essentiels que de faire la volonté de YHWH.
Nous ne sommes pas en droit de juger une personne qui aspire aux dons, sinon à quoi cela sert-il que le Seigneur pourvoie des dons que nous nous refusons d'utiliser ? Le Seigneur pourvoie t'Il des choses inutiles ? Loin de là. La dimension surnaturelle est entre autre un outil d’évangélisation (exemple : 1 Cor 14v25), elle sert à être efficace dans l’expansion du Royaume d'Elohim sur Terre, pour ramener au plus vite les brebis errantes à la bergerie à travers les guérisons, miracles, délivrances, prophéties qui se réalisent, les paroles de connaissance, des effusions puissante du Saint Souffle et divers types de démonstration de puissance. La dimension surnaturelle peut aussi s'avérer utile pour notre sanctification mais partiellement et jamais au détriment d'autres commandements, par exemple pour nous indiquer un chemin plus court à prendre, choisir entre différents choix. Cependant si le surnaturel pousse à la désobéissance des saints commandements il ne doivent pas être écouter, c'est que cela ne vient pas de l'Esprit d' Elohim.
Paul dit de retenir ce qui est bon : " Ne méprisez pas les prophéties. Éprouvez toutes choses ; retenez ce qui est bon. " (1 The 5v21)
De même la Torah nous enseigne qu' Elohim teste notre fidélité:
Deutéronome 13v1 : S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur de songes, qui te donne un signe ou miracle, et que ce signe ou ce miracle dont il t'a parlé, arrive, s'il te dit : Allons après d'autres dieux que tu ne connais pas, et servons-les ! Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ni de ce songeur de songes, car Yahweh, votre Dieu, vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez Yahweh, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. Vous marcherez après Yahweh, votre Dieu, vous le craindrez ; vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
De même la Torah nous enseigne qu' Elohim teste notre fidélité:
Deutéronome 13v1 : S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur de songes, qui te donne un signe ou miracle, et que ce signe ou ce miracle dont il t'a parlé, arrive, s'il te dit : Allons après d'autres dieux que tu ne connais pas, et servons-les ! Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ni de ce songeur de songes, car Yahweh, votre Dieu, vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez Yahweh, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. Vous marcherez après Yahweh, votre Dieu, vous le craindrez ; vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
Le cas cité en Deutéronome est un cas extrême avec un revirement totale dans de la complète idolâtrie.
Mais les revirements peuvent être fait de manière plus nuancé.
Je connais un cas quelque peu similaire où après avoir garder le témoignage de Yéshoua et les commandements d'Elohim la personne en question a finit par ne garder que le témoignage de Yéshoua et est retourné aux abominations dont il avait pourtant la connaissance de la vérité.
" Ici est la persévérance des saints ; ici sont ceux qui gardent les commandements d'Elohim, et la foi de Yéshoua. "
Avant, cette personne prêché même avec zèle la Torah aux chrétiens qui n'avaient uniquement que le témoignage.
Mais malheureusement il s'est laissé séduire par toute l'effervescence qu'il y a autour de la démonstration de puissance, il était motivé et animé par le désir d'avoir une "vie de l'Esprit". Et sous le prétexte de cette lacune de démonstrations de puissance parmi ceux qui gardent l'observation des commandements il a fait le choix de suivre ceux qui gardent uniquement le témoignage de Yéshoua. Il a donc abandonner les saints commandements, il a renié et oublier toutes les vérités dont il était affranchi.
Ce revirement s'est également produit car il a associé à sa propre foi la foi de plusieurs prédicateurs et de croyants chrétiens qui exprimé des vérités dans leur prédications. Il a donc pris tout le lot sans trier, sans user de discernement et de dissociation. Il pensait voir chez ces personnes là une vie de l'Esprit épanouissante, efficace, vivante. Puis progressivement il a adhéré aux doctrines chrétiennes.
Certains prédicateurs rejetant la Torah feront en revanche des messages zélés sur la vie de prière, sur la sanctification (du moins une certaine dimension de la sanctification, par exemple sur la pureté sexuelle), donc souvent sur des choses importantes, c'est vrai, des choses souvent relié à la facette de pureté intérieure, comme le fait de veiller sur son cœur, des enseignements à propos du Saint Esprit etc.
Il y a donc eu un manque de fidélité et une confiance mis dans les hommes plutôt qu'en Elohim.
Ainsi parle Yahweh : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, et qui fait de la chair sa force, et dont le cœur se détourne de Yahweh ! (Jérémie 17v5)
Pourtant cette personne témoigne aujourd'hui que beaucoup de choses vont mieux dans sa vie, qu'il vit des choses spirituels/surnaturels et témoigne avoir beaucoup progressé dans son cheminement avec le Seigneur. Il est convaincu de vivre "une vie de l'Esprit" comparé à avant, à cause de toutes ces choses qu'il vit. Cependant nous savons qu'il est impossible de progresser spirituellement tout en abandonnant les ordonnances de YHWH.
Et ceux dans la Parole de Yéshoua qui chassent les démons, prophétisent et guérissent les malades et vivaient donc des choses surnaturels ne croyaient-ils pas aussi vivre cette fameuse vie de l'Esprit ? répétons une deuxième fois ce passage :
Ceux qui me disent : Seigneur ! Seigneur ! n'entreront pas tous dans le Royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? N'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton Nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, fauteur de non-Torah.
Et oui, eux aussi, ils croyaient vivre une vie de l'Esprit, et pourtant ! le Seigneur les a rejeté violemment. Le Seigneur ne les a pas rejeté parce qu'ils faisaient des miracles en son Nom, mais parce qu’ils pratiquaient le péché et parce qu'ils croyaient que avoir une vie surnaturel était gage de salut de l'âme. Si nous mourrons dans un tel état j'ai bien peur que nous serrons vomi. Que le Seigneur nous en préserve.
Paul a dit : Quand je parlerais toutes les langues des humains, et même des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et la science de toutes choses ; et quand j'aurais même toute la foi qu'on puisse avoir, jusqu'à transporter les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert à rien.
De même nous pouvons nous téléporter (ou disparaître) comme Philippe, guérir un hôpital entier par notre simple présence, voler dans le ciel, être bénit financièrement, bénit dans sa relation conjugale, dans son travail, ses études, rien au rien jamais ne justifiera l'annulation de commandements de YHWH dans sa vie, pas même l'apparition d'un ange qui enseignerai l'abolition des commandements de YHWH des armées. D'ailleurs le vrai amour dont parle Paul en Corinthiens consiste à garder ses commandements comme le dit Jean (Jean 14v15 + 14v21 ; 1 Jean 5v3 ; 2 Jean 1v6).
(testament de Joseph 2v5) " ... elle revenait vers moi sous l’argument de l’instruction afin qu’elle puisse connaitre la parole de YHWH et elle me disait : – Si tu voulais que je laisse mes idoles, sois persuasif envers moi et je persuaderai mon mari de quitter ses idoles et nous marcherons dans la Torah de ton Seigneur. Et je lui disais : – YHWH ne veut pas que ceux qui le vénèrent soient dans l’impureté, ni prend-t-il plaisir en ceux qui commettent l’adultère. "
Dans ce passage-ci la femme de Potiphar tente de faire du chantage sexuel à Joseph. Nous voyons la réponse de celui-ci expliquant que l'on ne désobéit pas à un commandement au détriment d'un autre. Cela n'existe pas. De même on ne rentre pas dans une vie "plus spirituel" au détriment de l'abandon de plusieurs commandements.
CONCLUSION :
Le Seigneur nous appelle à nous soumettre à ses voies sans bifurquer, sans se laisser impressionner par n'importe quel miracle qui pourrait se produire. C'est l'essentiel. Si nous sommes suffisamment fondé dans les saines doctrines, du moins je veux dire qu'il est absolument nécessaire, qu'au moins, nous comprenions que quoi qu'il arrive, rien n'annule la Parole. Si nous sommes fondé dans cette pensée alors je crois que nous pouvons aspirez aux dons, aspirer à une vie avec plus de surnaturel, il faut prier en ce sens dans l'humilité non pour notre propre gloire mais pour La Gloire de celui qui revient bientôt. Paul s'est inscrit dans cette vision, il a appelé à aspirer aux dons avec un objectif pure : l'édification de l'assemblée, et un moteur pure : l'amour.
- Car le Royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
- Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, mes frères, que vous en soyez ignorants.
- Et désirez avec ardeur des dons plus excellents, et je vais vous montrer la voie la plus excellente.
- Recherchez la charité. Désirez avec ardeur les dons spirituels, mais surtout celui de prophétiser.
- C'est pourquoi, mes frères, désirez avec ardeur de prophétiser
- Ainsi, puisque vous désirez avec ardeur les dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Eglise que vous cherchiez à en posséder abondamment.
la puissance d' Elohim ET la sagesse d' Elohim. "
Mais les revirements peuvent être fait de manière plus nuancé.
Je connais un cas quelque peu similaire où après avoir garder le témoignage de Yéshoua et les commandements d'Elohim la personne en question a finit par ne garder que le témoignage de Yéshoua et est retourné aux abominations dont il avait pourtant la connaissance de la vérité.
" Ici est la persévérance des saints ; ici sont ceux qui gardent les commandements d'Elohim, et la foi de Yéshoua. "
Avant, cette personne prêché même avec zèle la Torah aux chrétiens qui n'avaient uniquement que le témoignage.
Mais malheureusement il s'est laissé séduire par toute l'effervescence qu'il y a autour de la démonstration de puissance, il était motivé et animé par le désir d'avoir une "vie de l'Esprit". Et sous le prétexte de cette lacune de démonstrations de puissance parmi ceux qui gardent l'observation des commandements il a fait le choix de suivre ceux qui gardent uniquement le témoignage de Yéshoua. Il a donc abandonner les saints commandements, il a renié et oublier toutes les vérités dont il était affranchi.
Ce revirement s'est également produit car il a associé à sa propre foi la foi de plusieurs prédicateurs et de croyants chrétiens qui exprimé des vérités dans leur prédications. Il a donc pris tout le lot sans trier, sans user de discernement et de dissociation. Il pensait voir chez ces personnes là une vie de l'Esprit épanouissante, efficace, vivante. Puis progressivement il a adhéré aux doctrines chrétiennes.
Certains prédicateurs rejetant la Torah feront en revanche des messages zélés sur la vie de prière, sur la sanctification (du moins une certaine dimension de la sanctification, par exemple sur la pureté sexuelle), donc souvent sur des choses importantes, c'est vrai, des choses souvent relié à la facette de pureté intérieure, comme le fait de veiller sur son cœur, des enseignements à propos du Saint Esprit etc.
Il y a donc eu un manque de fidélité et une confiance mis dans les hommes plutôt qu'en Elohim.
Ainsi parle Yahweh : Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, et qui fait de la chair sa force, et dont le cœur se détourne de Yahweh ! (Jérémie 17v5)
Pourtant cette personne témoigne aujourd'hui que beaucoup de choses vont mieux dans sa vie, qu'il vit des choses spirituels/surnaturels et témoigne avoir beaucoup progressé dans son cheminement avec le Seigneur. Il est convaincu de vivre "une vie de l'Esprit" comparé à avant, à cause de toutes ces choses qu'il vit. Cependant nous savons qu'il est impossible de progresser spirituellement tout en abandonnant les ordonnances de YHWH.
Et ceux dans la Parole de Yéshoua qui chassent les démons, prophétisent et guérissent les malades et vivaient donc des choses surnaturels ne croyaient-ils pas aussi vivre cette fameuse vie de l'Esprit ? répétons une deuxième fois ce passage :
Ceux qui me disent : Seigneur ! Seigneur ! n'entreront pas tous dans le Royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? N'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton Nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, fauteur de non-Torah.
Et oui, eux aussi, ils croyaient vivre une vie de l'Esprit, et pourtant ! le Seigneur les a rejeté violemment. Le Seigneur ne les a pas rejeté parce qu'ils faisaient des miracles en son Nom, mais parce qu’ils pratiquaient le péché et parce qu'ils croyaient que avoir une vie surnaturel était gage de salut de l'âme. Si nous mourrons dans un tel état j'ai bien peur que nous serrons vomi. Que le Seigneur nous en préserve.
Paul a dit : Quand je parlerais toutes les langues des humains, et même des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit. Et quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et la science de toutes choses ; et quand j'aurais même toute la foi qu'on puisse avoir, jusqu'à transporter les montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert à rien.
De même nous pouvons nous téléporter (ou disparaître) comme Philippe, guérir un hôpital entier par notre simple présence, voler dans le ciel, être bénit financièrement, bénit dans sa relation conjugale, dans son travail, ses études, rien au rien jamais ne justifiera l'annulation de commandements de YHWH dans sa vie, pas même l'apparition d'un ange qui enseignerai l'abolition des commandements de YHWH des armées. D'ailleurs le vrai amour dont parle Paul en Corinthiens consiste à garder ses commandements comme le dit Jean (Jean 14v15 + 14v21 ; 1 Jean 5v3 ; 2 Jean 1v6).
(testament de Joseph 2v5) " ... elle revenait vers moi sous l’argument de l’instruction afin qu’elle puisse connaitre la parole de YHWH et elle me disait : – Si tu voulais que je laisse mes idoles, sois persuasif envers moi et je persuaderai mon mari de quitter ses idoles et nous marcherons dans la Torah de ton Seigneur. Et je lui disais : – YHWH ne veut pas que ceux qui le vénèrent soient dans l’impureté, ni prend-t-il plaisir en ceux qui commettent l’adultère. "
Dans ce passage-ci la femme de Potiphar tente de faire du chantage sexuel à Joseph. Nous voyons la réponse de celui-ci expliquant que l'on ne désobéit pas à un commandement au détriment d'un autre. Cela n'existe pas. De même on ne rentre pas dans une vie "plus spirituel" au détriment de l'abandon de plusieurs commandements.
CONCLUSION :
Le Seigneur nous appelle à nous soumettre à ses voies sans bifurquer, sans se laisser impressionner par n'importe quel miracle qui pourrait se produire. C'est l'essentiel. Si nous sommes suffisamment fondé dans les saines doctrines, du moins je veux dire qu'il est absolument nécessaire, qu'au moins, nous comprenions que quoi qu'il arrive, rien n'annule la Parole. Si nous sommes fondé dans cette pensée alors je crois que nous pouvons aspirez aux dons, aspirer à une vie avec plus de surnaturel, il faut prier en ce sens dans l'humilité non pour notre propre gloire mais pour La Gloire de celui qui revient bientôt. Paul s'est inscrit dans cette vision, il a appelé à aspirer aux dons avec un objectif pure : l'édification de l'assemblée, et un moteur pure : l'amour.
- Car le Royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
- Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, mes frères, que vous en soyez ignorants.
- Et désirez avec ardeur des dons plus excellents, et je vais vous montrer la voie la plus excellente.
- Recherchez la charité. Désirez avec ardeur les dons spirituels, mais surtout celui de prophétiser.
- C'est pourquoi, mes frères, désirez avec ardeur de prophétiser
- Ainsi, puisque vous désirez avec ardeur les dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Eglise que vous cherchiez à en posséder abondamment.
" A ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, nous leur prêchons
Mashiah,
la puissance d' Elohim ET la sagesse d' Elohim. "
Dernière édition par Entosh le Ven 9 Nov - 18:48, édité 6 fois
Entosh- Messages : 443
Date d'inscription : 16/06/2017
DÉMONSTRATION DE PUISSANCE ET OBSERVATION DES COMMANDEMENTS
Shalom Antosh,
merci pour toutes ces exortations
Que Dieu te garde et t'aide à encore progresser dans toute la vérité, (idem pour moi)carle diable est vraiment très pervers et mauvais.
merci pour toutes ces exortations
Que Dieu te garde et t'aide à encore progresser dans toute la vérité, (idem pour moi)carle diable est vraiment très pervers et mauvais.
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
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