Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
Il est communément cru par des Croyants en Yéhoshoua qui veulent revenir à la Sainte Torah que les Juifs orthodoxes rabbiniques seraient ceux qui suivraient la Sainte Torah Ecrite, alors qu'il n'en est absolument rien.
■ Parlons d'abord de l'affront absolu de leur rejet de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui est une des infractions majeures à la Sainte Torah, rejet connu de tous.
Torah-Deutéronome 18:18-19 (Septante)
Je susciterai pour eux, parmi leurs freres, un Prophète semblable à toi ; et Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur parlera selon ce que Je lui prescrirai.
Et Je tirerai vengeance de tout homme qui n'écoutera pas ce que ce Prophète lui aura dit en mon Nom.
Je vais ensuite ici évoquer ce qui est aussi beaucoup moins connu, leur profanation d'autres Saints Commandements de la Sainte Torah, je vais en évoquer juste quelques uns sur la longue liste.
N'oublions pas que notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua a
bien dit des Pharisiens ceci :
Matthieu 15:6 (Shem Tov)
.ולא יכבד אביו ואמו ואתם מבזים אמרי אל בתקנותיכם
Vous n'honorez pas votre père et votre mère et vous humiliez la Parole de El (Elohim) par vos takanoth (traditions).
Donc voici quelques une de leurs profanations des Saints Commandements :
■ ils profanent le Shabbat et appellent à le profaner en disant que pour le couple marié il est bien qu'ils aient des rapports sexuels le Jour du Shabbat.
Torah-Jubilés 50:7-9
6 jours tu travailleras mais le 7e jour est le Shabbat de YHWH ton Elohim.
En cela tu ne feras aucune manière de travail, toi et tes fils, et tes serviteurs et tes servantes, et tout ton bétail et l’habitant qui est aussi avec toi.
Et l’homme qui y fera quelque travail mourra. Quiconque exècre ce jour, quiconque couche avec [sa] femme ou quiconque dit qu’il va faire cela, qui établiera de voyager pour y acheter ou vendre, et quiconque apporte de l’eau qu’il n’a pas préparée pour lui au 6e jour, et quiconque prend quelque poids à porter hors de sa tente ou hors de sa maison mourra.
■ ils permettent la consommation de sang en autorisant à consommer des poissons qui n'ont pas été vidés vivants.
Torah-Genese 9:2-3 (Septante)
Vous inspirerez crainte et terreur à toutes les bêtes fauves de la terre, aux oiseaux du ciel, à tout ce qui se meut sur la terre, et à tous les poissons de la mer. Je les livre à vos mains.
Tout ce qui se meut et a vie vous servira d'aliment ; Je vous donne de même, dans les champs, toute plante potagère.
Cependant, vous ne mangerez pas de chair ayant encore le sang et la vie.
Ce Commandement est extrêmement important et voici ce que nous retrouvons dans le Manuscrit Juif de Damas
Manuscrit de Damas
Les poissons ne peuvent être mangés que s'ils ont été vidés vivants et que leur sang a été rejeté dehors.
Actes 15:19-21
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des nations qui se convertissent à Elohim;
Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Et voici ce que Noah dit à ses 3 fils
Torah-Jubilés 7:24-28
Car quiconque verse le sang humain et quiconque mange du sang de n’importe quelle chair sera entièrement détruit de la terre et il ne restera aucun homme qui mange du sang ou qui verse le sang humain sur la terre - il ne restera rien non plus de sa semence ni de descendant(s) vivant(s) sous les cieux, car ils iront dans le sheol, ils descendront dans une place de condamnation et ils seront tous soustraits par une mort violente dans la ténèbre de l’abîme.
Il ne se verra pas de sang sur vous de tout le sang déversé aux jours où vous aurez tué des bêtes ou bétail ou n’importe quel ailé sur la terre.
Et faites une bonne action pour vos âmes en recouvrant ce qui a été déversé à la surface du sol. Et vous ne serez pas comme celui qui mange avec le sang et gardez-vous de quiconque mange du sang devant vous - couvrez le sang, car ainsi ai-je été commandé de vous témoigner, à vous et vos enfants, conjointement avec toute personne.
Ne tolérez pas que l’âme soit mangée avec la chair ; que votre sang qui est votre vie ne soit pas réclamé de la main de toute personne qui [le] verse sur la terre, car la terre sera nettoyée du sang qui a été versé en elle que par le sang de celui qui l’a versé [seulement], ainsi la terre en sera purifiée durant toutes ses générations.
Et maintenant mes enfants, écoutez, rendez jugement et justice pour que vous soyez plantés en justice à la surface de la terre entière et votre gloire s’élèvera devant mon Elohim qui me sauva des eaux du déluge.
■ ils permettent la consommation de viande impure avec la consommation d'oie, de canard et de foie gras.
Torah-Lévitique 11:13-19 (Massorétique)
Et voici, parmi les oiseaux, ceux que vous repousserez; on ne les mangera point, ils sont abominables: l'aigle, l'orfraie, la vallérie;
le faucon et le vautour selon ses espèces;
tous les corbeaux selon leurs espèces;
l'autruche, l'hirondelle, la mouette, l'épervier selon ses espèces;
le hibou, le cormoran, la hulotte; le porphyrion, le pélican, le הָרָחָם; la cigogne, le héron selon ses espèces,
le tétras et la chauve-souris.
Ici le rabbina orthodoxe a faussement traduit le mot Hébreu הָרָחָם dont la définition était incertaine par percnoptère qui est un vautour. Mais en réalité tous les autres traducteurs en passant par Second, Ostervald, King James... ont traduit ce mot Hébreu par "cygne" et leur base pour traduire ce mot est en effet solide car nous avons grâce à Elohim le texte de la Septante qui je le rappelle est une traduction Grecque du texte Hébreu, traduction faite par des Juifs ayant vécus avant Yéhoshoua et lorsque ces Juifs ont lu le mot Hébreu הָרָחָם, ils ont traduit ce mot Hébreu par le mot Grec κύκνον qui désigne bien le cygne comme étant l'oiseau en question.
Torah-Lévitique 11:13-19 (Septante)
Parmi les oiseaux voici ceux que vous tiendrez pour abominables et dont vous ne mangerez point : L'aigle, le griffon et l'aigle de mer.
Le vautour, le milan et ses analogues,
l'autruche, la chouette, la mouette et ses analogues ,
tous les corbeaux et leurs analogues, l'épervier et ses analogues (oiseaux de proie et charognards),
le hibou, le plongeur, l'ibis,
le porphyrion (un oiseau de rivière au bec rouge), le pelican, le cygne κύκνον, le héron, le pluvier (oiseau de plage) et ses analogues, la huppe (sorte de pic vert) et la chauve-souris.
Notons aussi qu'Elohim ne cite pas tous les noms d'oiseaux interdits mais Il rajoute ensuite "et ses analogues" c'est à dire ceux qui sont de la même famille.
Comme nous le savons, le cygne est de la même famille que les canards et les oies.
Les Anatidae (ou Anatidés) constituent la plus importante famille de l'ordre des Anseriformes. Elle comprend les oies, les cygnes, les canards et espèces apparentées : dendrocygnes, coscoroba, bernaches, céréopse, stictonette, ouettes, tadornes, brassemers (ou canards-vapeur), oie-armée, ptéronette, anserelles, callonette, merganette, sarcelles, nettes, fuligules, morillon, eiders, arlequin, harelde, macreuses, garrots, harles, hétéronette et érismatures. Ces termes ne sont ni très précis ni spécifiques à une espèce ou un genre, c'est-à-dire qu'une même espèce peut s'appeler à la fois Fuligule à collier et Morillon à bec cerclé.
Voir
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anatidae
Notons aussi que le cormoran qui est interdit et compris unanimement comme étant un oiseau interdit à la consommation a des similitudes avec le canard.
■ ils sacrifient des vaches enceintes, tuant ainsi la mère et le petit le même jour.
Torah-Lévitique 22:28
Vous ne sacrifierez pas le même jour la vache, la brebis et leurs rejetons.
Torah-Temple 16:8-9
Vous ne Me sacrifierez pas des bovins ou des moutons ou des chèvres qui sont enceintes, car ce serait une abomination pour Moi. Vous n'abattrez pas une vache ou une brebis et son petit le même jour, et vous ne tuerez pas une mère avec son petit.
Les Juifs Karaïtes l'autre mouvement du Judaïsme opposé au Judaïsme orthodoxe qui n'ont pas le Rouleau du Temple dans leur canon interprètent eux aussi le passage du Lévitique ainsi, ils ne tuent jamais une vache ou brebis ou chèvre enceinte, c'est d'ailleurs aussi en partie pour cela qu'ils ne considèrent pas les viandes abattues selon le rituel orthodoxe comme kashers.
Voir cette étude sur ce sujet plus complète :
La casheroute Juive orthodoxe est-elle vraiment casher ?
https://messianique.forumpro.fr/t5936-la-casheroute-juive-orthodoxe-est-elle-vraiment-casher#55198
■ ils suivent un faux calendrier luni-solaire babylonien décalant ainsi tous les jours des Fêtes.
■ ils autorisent l'infraction du Saint Shabbat quand selon leur faux calendrier lunaire babylonien, Yom Kippour tombe un Jour du Shabbat, et prescrivent un jeûne d'humiliation le Jour du Shabbat.
Torah-Jubilés 50:13-14
Et tout homme qui y fera un quelconque travail ou partira faire une course ou labourer [sa] ferme, que ce soit dans sa maison ou un autre endroit, et quiconque allume un feu ou monte sur une bête quelconque ou voyage par bateau sur la mer et quiconque frappe ou tue n’importe quoi, ou abatte une bête ou un oiseau ou quiconque attrape un animal ou un oiseau ou un poisson ou quiconque jeûne (humilie son âme) ou fait la guerre durant les Shabbats
L’homme qui fera une de ces choses durant le Shabbat mourra, afin que les enfants d’Israël observent les Shabbats conformément aux ordres concernant les Shabbats de la terre comme il est écrit sur les tablettes qu’Il a mises dans mes mains afin que j’inscrive pour toi les lois des saisons et les saisons conformément à la partition de leurs dates. Ceci complète le compte de la partition des dates.
Voir cette étude sur le Véritable Calendrier Torahique
http://introductionaucalendrier.blogspot.com
■ ils permettent l'ivresse et la cigarette pour la Fête de Pourim.
Testament de Juda 4 :7-10
Et maintenant mes enfants, ne soyez pas ivres de vin, car le vin détourne la pensée de la vérité et y incite la convoitise de la passion et conduit les yeux à l’erreur.
Car l’esprit de fornication a le vin pour ministre, pour donner les plaisirs de la pensée, car ces deux-là ôtent la force d’un homme.
Si un homme boit du vin jusqu’à l’ivresse il dérange sa conscience par des pensées perverses de fornication et excite son corps à s’unir charnellement, et si l’occasion de désir se présente, il fait le péché et n’a pas honte.
Tel est le vin mes enfants, car celui qui est ivre ne respecte aucun homme. Car voici, cela me conduit aussi à l’erreur, ainsi je n’eus pas honte de la multitude de la ville, car aux yeux de tous je me suis tourné vers Tamar et je fis un grand péché et je soulevai le couvert de la honte de mes fils.
■ ils pratiquent une circoncision anti-Torahique mutilatoire nommée la periah alors que la circoncision prescrite pour les garçons Israélites de 8 Jours est la milah.
Voir cette audio-vidéo
Ect, ect, ect...
Alors dites-vous bien que ce n'est pas auprès des rabbiniques en vous plongeant dans le midrash, talmud, guemara que vous vous rapprocherez de la Sainte Torah de YHWH notre Elohim, c'est en lisant la Sainte Torah Ecrite par le Souffle Saint de YHWH notre Elohim et de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua que vous pourrez suivre la Sainte Torah en Esprit et en Vérité.
■ Parlons d'abord de l'affront absolu de leur rejet de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui est une des infractions majeures à la Sainte Torah, rejet connu de tous.
Torah-Deutéronome 18:18-19 (Septante)
Je susciterai pour eux, parmi leurs freres, un Prophète semblable à toi ; et Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et Il leur parlera selon ce que Je lui prescrirai.
Et Je tirerai vengeance de tout homme qui n'écoutera pas ce que ce Prophète lui aura dit en mon Nom.
Je vais ensuite ici évoquer ce qui est aussi beaucoup moins connu, leur profanation d'autres Saints Commandements de la Sainte Torah, je vais en évoquer juste quelques uns sur la longue liste.
N'oublions pas que notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua a
bien dit des Pharisiens ceci :
Matthieu 15:6 (Shem Tov)
.ולא יכבד אביו ואמו ואתם מבזים אמרי אל בתקנותיכם
Vous n'honorez pas votre père et votre mère et vous humiliez la Parole de El (Elohim) par vos takanoth (traditions).
Donc voici quelques une de leurs profanations des Saints Commandements :
■ ils profanent le Shabbat et appellent à le profaner en disant que pour le couple marié il est bien qu'ils aient des rapports sexuels le Jour du Shabbat.
Torah-Jubilés 50:7-9
6 jours tu travailleras mais le 7e jour est le Shabbat de YHWH ton Elohim.
En cela tu ne feras aucune manière de travail, toi et tes fils, et tes serviteurs et tes servantes, et tout ton bétail et l’habitant qui est aussi avec toi.
Et l’homme qui y fera quelque travail mourra. Quiconque exècre ce jour, quiconque couche avec [sa] femme ou quiconque dit qu’il va faire cela, qui établiera de voyager pour y acheter ou vendre, et quiconque apporte de l’eau qu’il n’a pas préparée pour lui au 6e jour, et quiconque prend quelque poids à porter hors de sa tente ou hors de sa maison mourra.
■ ils permettent la consommation de sang en autorisant à consommer des poissons qui n'ont pas été vidés vivants.
Torah-Genese 9:2-3 (Septante)
Vous inspirerez crainte et terreur à toutes les bêtes fauves de la terre, aux oiseaux du ciel, à tout ce qui se meut sur la terre, et à tous les poissons de la mer. Je les livre à vos mains.
Tout ce qui se meut et a vie vous servira d'aliment ; Je vous donne de même, dans les champs, toute plante potagère.
Cependant, vous ne mangerez pas de chair ayant encore le sang et la vie.
Ce Commandement est extrêmement important et voici ce que nous retrouvons dans le Manuscrit Juif de Damas
Manuscrit de Damas
Les poissons ne peuvent être mangés que s'ils ont été vidés vivants et que leur sang a été rejeté dehors.
Actes 15:19-21
C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des nations qui se convertissent à Elohim;
Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. Car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de shabbat.
Et voici ce que Noah dit à ses 3 fils
Torah-Jubilés 7:24-28
Car quiconque verse le sang humain et quiconque mange du sang de n’importe quelle chair sera entièrement détruit de la terre et il ne restera aucun homme qui mange du sang ou qui verse le sang humain sur la terre - il ne restera rien non plus de sa semence ni de descendant(s) vivant(s) sous les cieux, car ils iront dans le sheol, ils descendront dans une place de condamnation et ils seront tous soustraits par une mort violente dans la ténèbre de l’abîme.
Il ne se verra pas de sang sur vous de tout le sang déversé aux jours où vous aurez tué des bêtes ou bétail ou n’importe quel ailé sur la terre.
Et faites une bonne action pour vos âmes en recouvrant ce qui a été déversé à la surface du sol. Et vous ne serez pas comme celui qui mange avec le sang et gardez-vous de quiconque mange du sang devant vous - couvrez le sang, car ainsi ai-je été commandé de vous témoigner, à vous et vos enfants, conjointement avec toute personne.
Ne tolérez pas que l’âme soit mangée avec la chair ; que votre sang qui est votre vie ne soit pas réclamé de la main de toute personne qui [le] verse sur la terre, car la terre sera nettoyée du sang qui a été versé en elle que par le sang de celui qui l’a versé [seulement], ainsi la terre en sera purifiée durant toutes ses générations.
Et maintenant mes enfants, écoutez, rendez jugement et justice pour que vous soyez plantés en justice à la surface de la terre entière et votre gloire s’élèvera devant mon Elohim qui me sauva des eaux du déluge.
■ ils permettent la consommation de viande impure avec la consommation d'oie, de canard et de foie gras.
Torah-Lévitique 11:13-19 (Massorétique)
Et voici, parmi les oiseaux, ceux que vous repousserez; on ne les mangera point, ils sont abominables: l'aigle, l'orfraie, la vallérie;
le faucon et le vautour selon ses espèces;
tous les corbeaux selon leurs espèces;
l'autruche, l'hirondelle, la mouette, l'épervier selon ses espèces;
le hibou, le cormoran, la hulotte; le porphyrion, le pélican, le הָרָחָם; la cigogne, le héron selon ses espèces,
le tétras et la chauve-souris.
Ici le rabbina orthodoxe a faussement traduit le mot Hébreu הָרָחָם dont la définition était incertaine par percnoptère qui est un vautour. Mais en réalité tous les autres traducteurs en passant par Second, Ostervald, King James... ont traduit ce mot Hébreu par "cygne" et leur base pour traduire ce mot est en effet solide car nous avons grâce à Elohim le texte de la Septante qui je le rappelle est une traduction Grecque du texte Hébreu, traduction faite par des Juifs ayant vécus avant Yéhoshoua et lorsque ces Juifs ont lu le mot Hébreu הָרָחָם, ils ont traduit ce mot Hébreu par le mot Grec κύκνον qui désigne bien le cygne comme étant l'oiseau en question.
Torah-Lévitique 11:13-19 (Septante)
Parmi les oiseaux voici ceux que vous tiendrez pour abominables et dont vous ne mangerez point : L'aigle, le griffon et l'aigle de mer.
Le vautour, le milan et ses analogues,
l'autruche, la chouette, la mouette et ses analogues ,
tous les corbeaux et leurs analogues, l'épervier et ses analogues (oiseaux de proie et charognards),
le hibou, le plongeur, l'ibis,
le porphyrion (un oiseau de rivière au bec rouge), le pelican, le cygne κύκνον, le héron, le pluvier (oiseau de plage) et ses analogues, la huppe (sorte de pic vert) et la chauve-souris.
Notons aussi qu'Elohim ne cite pas tous les noms d'oiseaux interdits mais Il rajoute ensuite "et ses analogues" c'est à dire ceux qui sont de la même famille.
Comme nous le savons, le cygne est de la même famille que les canards et les oies.
Les Anatidae (ou Anatidés) constituent la plus importante famille de l'ordre des Anseriformes. Elle comprend les oies, les cygnes, les canards et espèces apparentées : dendrocygnes, coscoroba, bernaches, céréopse, stictonette, ouettes, tadornes, brassemers (ou canards-vapeur), oie-armée, ptéronette, anserelles, callonette, merganette, sarcelles, nettes, fuligules, morillon, eiders, arlequin, harelde, macreuses, garrots, harles, hétéronette et érismatures. Ces termes ne sont ni très précis ni spécifiques à une espèce ou un genre, c'est-à-dire qu'une même espèce peut s'appeler à la fois Fuligule à collier et Morillon à bec cerclé.
Voir
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anatidae
Notons aussi que le cormoran qui est interdit et compris unanimement comme étant un oiseau interdit à la consommation a des similitudes avec le canard.
■ ils sacrifient des vaches enceintes, tuant ainsi la mère et le petit le même jour.
Torah-Lévitique 22:28
Vous ne sacrifierez pas le même jour la vache, la brebis et leurs rejetons.
Torah-Temple 16:8-9
Vous ne Me sacrifierez pas des bovins ou des moutons ou des chèvres qui sont enceintes, car ce serait une abomination pour Moi. Vous n'abattrez pas une vache ou une brebis et son petit le même jour, et vous ne tuerez pas une mère avec son petit.
Les Juifs Karaïtes l'autre mouvement du Judaïsme opposé au Judaïsme orthodoxe qui n'ont pas le Rouleau du Temple dans leur canon interprètent eux aussi le passage du Lévitique ainsi, ils ne tuent jamais une vache ou brebis ou chèvre enceinte, c'est d'ailleurs aussi en partie pour cela qu'ils ne considèrent pas les viandes abattues selon le rituel orthodoxe comme kashers.
Voir cette étude sur ce sujet plus complète :
La casheroute Juive orthodoxe est-elle vraiment casher ?
https://messianique.forumpro.fr/t5936-la-casheroute-juive-orthodoxe-est-elle-vraiment-casher#55198
■ ils suivent un faux calendrier luni-solaire babylonien décalant ainsi tous les jours des Fêtes.
■ ils autorisent l'infraction du Saint Shabbat quand selon leur faux calendrier lunaire babylonien, Yom Kippour tombe un Jour du Shabbat, et prescrivent un jeûne d'humiliation le Jour du Shabbat.
Torah-Jubilés 50:13-14
Et tout homme qui y fera un quelconque travail ou partira faire une course ou labourer [sa] ferme, que ce soit dans sa maison ou un autre endroit, et quiconque allume un feu ou monte sur une bête quelconque ou voyage par bateau sur la mer et quiconque frappe ou tue n’importe quoi, ou abatte une bête ou un oiseau ou quiconque attrape un animal ou un oiseau ou un poisson ou quiconque jeûne (humilie son âme) ou fait la guerre durant les Shabbats
L’homme qui fera une de ces choses durant le Shabbat mourra, afin que les enfants d’Israël observent les Shabbats conformément aux ordres concernant les Shabbats de la terre comme il est écrit sur les tablettes qu’Il a mises dans mes mains afin que j’inscrive pour toi les lois des saisons et les saisons conformément à la partition de leurs dates. Ceci complète le compte de la partition des dates.
Voir cette étude sur le Véritable Calendrier Torahique
http://introductionaucalendrier.blogspot.com
■ ils permettent l'ivresse et la cigarette pour la Fête de Pourim.
Testament de Juda 4 :7-10
Et maintenant mes enfants, ne soyez pas ivres de vin, car le vin détourne la pensée de la vérité et y incite la convoitise de la passion et conduit les yeux à l’erreur.
Car l’esprit de fornication a le vin pour ministre, pour donner les plaisirs de la pensée, car ces deux-là ôtent la force d’un homme.
Si un homme boit du vin jusqu’à l’ivresse il dérange sa conscience par des pensées perverses de fornication et excite son corps à s’unir charnellement, et si l’occasion de désir se présente, il fait le péché et n’a pas honte.
Tel est le vin mes enfants, car celui qui est ivre ne respecte aucun homme. Car voici, cela me conduit aussi à l’erreur, ainsi je n’eus pas honte de la multitude de la ville, car aux yeux de tous je me suis tourné vers Tamar et je fis un grand péché et je soulevai le couvert de la honte de mes fils.
■ ils pratiquent une circoncision anti-Torahique mutilatoire nommée la periah alors que la circoncision prescrite pour les garçons Israélites de 8 Jours est la milah.
Voir cette audio-vidéo
Ect, ect, ect...
Alors dites-vous bien que ce n'est pas auprès des rabbiniques en vous plongeant dans le midrash, talmud, guemara que vous vous rapprocherez de la Sainte Torah de YHWH notre Elohim, c'est en lisant la Sainte Torah Ecrite par le Souffle Saint de YHWH notre Elohim et de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua que vous pourrez suivre la Sainte Torah en Esprit et en Vérité.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Jeu 8 Fév - 11:33, édité 1 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
.
shalom Ruth.
tu dis ceci dans ton étude: "Parlons d'abord de l'affront absolu et impardonnable de leur rejet de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui est une des infractions majeures à la Sainte Torah, rejet connu de tous."
Paul dans romains 11 explique clairement l aveuglement des juifs sur le sujet :
romains 11
1Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.12Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus ensera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.13Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,14afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.15Car si leur rejet a été la réconciliationdu monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
c est très explicite dans la mesure où c est Dieu lui même qui en a décider ceci.et pour que le salut parvienne aux païens..elohim ne peut absolument pas leur en vouloir pour quelque chose dont ils ne sont pas responsables.
ailleurs dans les évangiles nous lisons ceci:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.51Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.…
ici nous avons le témoignage de caiphe qui grâce a elohim avait été éclairée sur les faits.la question légitime qu'on se poserait devrait être: pourquoi à ce moment là n a til pas réussi à le faire comprendre à ses frères dans la foi? je pense comme Paul l a dit que c est toujours la volonté de Dieu.
dans Zacharie nous lisons qu en temps de trouble et persécutés et entourés par les nations cherchant a en finir avec lui,israël se tournera alors vers celui qui a été perce..viendra un moment ou le peuple juif croyant bien que rejetant yeshoua le reconnaitra.en attendant personne ne devrait le leur reprocher.nous devons toutefois continuer notre oeuvre d evangelisation
tu dis ceci dans ton étude: "Parlons d'abord de l'affront absolu et impardonnable de leur rejet de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui est une des infractions majeures à la Sainte Torah, rejet connu de tous."
Paul dans romains 11 explique clairement l aveuglement des juifs sur le sujet :
romains 11
1Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.12Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus ensera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.13Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,14afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.15Car si leur rejet a été la réconciliationdu monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
c est très explicite dans la mesure où c est Dieu lui même qui en a décider ceci.et pour que le salut parvienne aux païens..elohim ne peut absolument pas leur en vouloir pour quelque chose dont ils ne sont pas responsables.
ailleurs dans les évangiles nous lisons ceci:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;50vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.51Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.…
ici nous avons le témoignage de caiphe qui grâce a elohim avait été éclairée sur les faits.la question légitime qu'on se poserait devrait être: pourquoi à ce moment là n a til pas réussi à le faire comprendre à ses frères dans la foi? je pense comme Paul l a dit que c est toujours la volonté de Dieu.
dans Zacharie nous lisons qu en temps de trouble et persécutés et entourés par les nations cherchant a en finir avec lui,israël se tournera alors vers celui qui a été perce..viendra un moment ou le peuple juif croyant bien que rejetant yeshoua le reconnaitra.en attendant personne ne devrait le leur reprocher.nous devons toutefois continuer notre oeuvre d evangelisation
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 28
Localisation : togo
Re: Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
aussi,quant tu emploies le terme "impardonnable" ,es tu dans le littéral ou est ce juste une façon d exprimer la gravite de la chose?
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 28
Localisation : togo
Re: Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
@Barnabé, impardonnable pour les Juifs comme pour les non-Juifs qui rejettent notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua pas pour ceux qui se repentent, bien sûr.
Le passage que tu cites de Romains, ne parle pas spécifiquement ici de Juda mais du Royaume du Nord d'Israël et de son banissement par Elohim, relire Osée mais cela n'enlève rien au principe qui est le même que ce soit pour Israël ou Juda s'ils désobéissent en rejetant le Salut Promis en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, et sais-tu pourquoi ? Car Elohim ne fait acception de personne ni du Juif ni du Grec, le Juif n'a pas plus d'excuses que le non-Juif.
Il est grave de rejetter notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, le Juif n'échappe pas à cette Vérité.
Donc il te faut sortir de cette fausse idée qui est de ménager le Juif incrédule et blasphémateur sous prétexte qu'il est Juif car cet état de pensée ne vient pas d'Elohim, nous devons être entier pour notre Elohim.
Crois-tu donc que leur profanation du sang de l'Alliance du Fils d'Elohim est moins grave parce qu'ils sont Juifs ? Et que l'avertissement de la Lettre aux Hébreux ne les concerne pas ?
Cela étant dit, cela ne signifie pas que nous n'aimons pas les Juifs, au contraire nous les aimons c'est pour cela qu'il nous faut les prévenir du danger qu'ils encourent comme pour tous les fils d'Adam que nous devons aimer pareillement.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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comment interprètes tu ce passage?
charie 12►Darby Bible1L'oracle de la parole de l'Eternel sur Israel: Ainsi dit l'Eternel, qui a etendu les cieux, et qui a fonde la terre, et qui a forme l'esprit de l'homme au dedans de lui.2Voici, je ferai de Jerusalem une coupe d'etourdissement pour tous les peuples d'alentour, et elle sera aussi contre Juda lors du siege contre Jerusalem.3Et il arrivera, ence jour-là, que je ferai de Jerusalem une pierre pesante pour tous les peuples: tous ceux qui s'en chargeront s'y meurtriront certainement; et toutes les nations de la terre seront rassemblees contre elle.4En ce jour-là, dit l'Eternel, je frapperai de terreur tous leschevaux, et de delire ceux qui les montent, et j'ouvriraimes yeux sur la maison de Juda, et je frapperai de cecite tous les chevaux despeuples.5Et les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jerusalemseront ma force, par l'Eternel des armees, leur Dieu.6En ce jour-là, je rendrai leschefs de Juda semblables àun foyer de feu au milieu dubois et à une torche de feu dans une gerbe, et ils devoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, et Jerusalem demeurera encore à sa place, à Jerusalem.7Et l'Eternel sauvera premierement les tentes de Juda, afin que la gloire de lamaison de David et la gloiredes habitants de Jerusalemne s'elevent pas contre Juda.8En ce jour-là, l'Eternel protegera les habitants de Jerusalem, et celui qui chancelle parmi eux sera en ce jour-là comme David, et la maison de David sera comme Dieu, comme l'Ange de l'Eternel devant eux.9Et il arrivera, en ce jour-là, que je chercherai à detruire toutesles nations qui viennent contre Jerusalem.10Et je repandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jerusalem un esprit de grace et de supplications; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront perce, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique, et il y aura de l'amertume pour lui, commeon a de l'amertume pour un premier-ne.11En ce jour-là, il y aura une grande lamentation à Jerusalem, comme la lamentation de Hadadrimmon dans la vallee de Meguiddon;12et le pays se lamentera, chaque famille à part: la famille de la maison de David à part, et leurs femmes à part; la famille dela maison de Nathan à part, et leurs femmes à part;13la famille de la maison de Levià part, et leurs femmes à part; la famille des Shimhites à part, et leurs femmes à part:14toutes lesfamilles qui seront de reste,chaque famille à part, et leurs femmes à part.
charie 12►Darby Bible1L'oracle de la parole de l'Eternel sur Israel: Ainsi dit l'Eternel, qui a etendu les cieux, et qui a fonde la terre, et qui a forme l'esprit de l'homme au dedans de lui.2Voici, je ferai de Jerusalem une coupe d'etourdissement pour tous les peuples d'alentour, et elle sera aussi contre Juda lors du siege contre Jerusalem.3Et il arrivera, ence jour-là, que je ferai de Jerusalem une pierre pesante pour tous les peuples: tous ceux qui s'en chargeront s'y meurtriront certainement; et toutes les nations de la terre seront rassemblees contre elle.4En ce jour-là, dit l'Eternel, je frapperai de terreur tous leschevaux, et de delire ceux qui les montent, et j'ouvriraimes yeux sur la maison de Juda, et je frapperai de cecite tous les chevaux despeuples.5Et les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jerusalemseront ma force, par l'Eternel des armees, leur Dieu.6En ce jour-là, je rendrai leschefs de Juda semblables àun foyer de feu au milieu dubois et à une torche de feu dans une gerbe, et ils devoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, et Jerusalem demeurera encore à sa place, à Jerusalem.7Et l'Eternel sauvera premierement les tentes de Juda, afin que la gloire de lamaison de David et la gloiredes habitants de Jerusalemne s'elevent pas contre Juda.8En ce jour-là, l'Eternel protegera les habitants de Jerusalem, et celui qui chancelle parmi eux sera en ce jour-là comme David, et la maison de David sera comme Dieu, comme l'Ange de l'Eternel devant eux.9Et il arrivera, en ce jour-là, que je chercherai à detruire toutesles nations qui viennent contre Jerusalem.10Et je repandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jerusalem un esprit de grace et de supplications; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront perce, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique, et il y aura de l'amertume pour lui, commeon a de l'amertume pour un premier-ne.11En ce jour-là, il y aura une grande lamentation à Jerusalem, comme la lamentation de Hadadrimmon dans la vallee de Meguiddon;12et le pays se lamentera, chaque famille à part: la famille de la maison de David à part, et leurs femmes à part; la famille dela maison de Nathan à part, et leurs femmes à part;13la famille de la maison de Levià part, et leurs femmes à part; la famille des Shimhites à part, et leurs femmes à part:14toutes lesfamilles qui seront de reste,chaque famille à part, et leurs femmes à part.
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dans ce passage Paul fait explicitement mention d une prophétie d esaie
actes 28
bout de trois jours, Paul convoqua les principaux des Juifs; et,quand ils furent réunis, il leur adressaces paroles : Hommes frères, sans avoir rien fait contre le peuple ni contre les coutumes de nos pères, j'aiété mis en prison à Jérusalem et livréde là entre les mains des Romains.18Après m'avoir interrogé, ils voulaient me relâcher, parce qu'il n'y avait en moi rien qui méritât la mort.19Mais les Juifs s'y opposèrent, et j'ai été forcé d'en appeler à César, n'ayant du reste aucun dessein d'accuser ma nation.20Voilà pourquoi j'ai demandé à vous voir et à vous parler; car c'est à cause de l'espérance d'Israël que je porte cettechaîne.21Ils lui répondirent : Nous n'avons reçu de Judée aucune lettre à ton sujet, et il n'est venu aucun frère qui ait rapporté ou dit du mal de toi.22Mais nous voudrions apprendre de toi ce que tu penses, car nous savonsque cette secte rencontre partout de l'opposition.23Ils lui fixèrent un jour, et plusieursvinrent le trouver dans son logis. Paulleur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant,par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.24Les uns furent persuadés par ce qu'il disait, et les autres ne crurent point.25Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots : C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe,26a dit : Va vers ce peuple, et dis : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.27Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux,qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.28Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront.29Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs
comment tu comprends cela aussi?
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bout de trois jours, Paul convoqua les principaux des Juifs; et,quand ils furent réunis, il leur adressaces paroles : Hommes frères, sans avoir rien fait contre le peuple ni contre les coutumes de nos pères, j'aiété mis en prison à Jérusalem et livréde là entre les mains des Romains.18Après m'avoir interrogé, ils voulaient me relâcher, parce qu'il n'y avait en moi rien qui méritât la mort.19Mais les Juifs s'y opposèrent, et j'ai été forcé d'en appeler à César, n'ayant du reste aucun dessein d'accuser ma nation.20Voilà pourquoi j'ai demandé à vous voir et à vous parler; car c'est à cause de l'espérance d'Israël que je porte cettechaîne.21Ils lui répondirent : Nous n'avons reçu de Judée aucune lettre à ton sujet, et il n'est venu aucun frère qui ait rapporté ou dit du mal de toi.22Mais nous voudrions apprendre de toi ce que tu penses, car nous savonsque cette secte rencontre partout de l'opposition.23Ils lui fixèrent un jour, et plusieursvinrent le trouver dans son logis. Paulleur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant,par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.24Les uns furent persuadés par ce qu'il disait, et les autres ne crurent point.25Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots : C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe,26a dit : Va vers ce peuple, et dis : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.27Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux,qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.28Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront.29Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs
comment tu comprends cela aussi?
barnabe- Messages : 133
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Re: Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
barnabe a écrit:comment interprètes tu ce passage?
charie 12►Darby Bible1L'oracle de la parole de l'Eternel sur Israel: Ainsi dit l'Eternel, qui a etendu les cieux, et qui a fonde la terre, et qui a forme l'esprit de l'homme au dedans de lui.2Voici, je ferai de Jerusalem une coupe d'etourdissement pour tous les peuples d'alentour, et elle sera aussi contre Juda lors du siege contre Jerusalem.3Et il arrivera, ence jour-là, que je ferai de Jerusalem une pierre pesante pour tous les peuples: tous ceux qui s'en chargeront s'y meurtriront certainement; et toutes les nations de la terre seront rassemblees contre elle.4En ce jour-là, dit l'Eternel, je frapperai de terreur tous leschevaux, et de delire ceux qui les montent, et j'ouvriraimes yeux sur la maison de Juda, et je frapperai de cecite tous les chevaux despeuples.5Et les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jerusalemseront ma force, par l'Eternel des armees, leur Dieu.6En ce jour-là, je rendrai leschefs de Juda semblables àun foyer de feu au milieu dubois et à une torche de feu dans une gerbe, et ils devoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, et Jerusalem demeurera encore à sa place, à Jerusalem.7Et l'Eternel sauvera premierement les tentes de Juda, afin que la gloire de lamaison de David et la gloiredes habitants de Jerusalemne s'elevent pas contre Juda.8En ce jour-là, l'Eternel protegera les habitants de Jerusalem, et celui qui chancelle parmi eux sera en ce jour-là comme David, et la maison de David sera comme Dieu, comme l'Ange de l'Eternel devant eux.9Et il arrivera, en ce jour-là, que je chercherai à detruire toutesles nations qui viennent contre Jerusalem.10Et je repandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jerusalem un esprit de grace et de supplications; et ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront perce, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un fils unique, et il y aura de l'amertume pour lui, commeon a de l'amertume pour un premier-ne.11En ce jour-là, il y aura une grande lamentation à Jerusalem, comme la lamentation de Hadadrimmon dans la vallee de Meguiddon;12et le pays se lamentera, chaque famille à part: la famille de la maison de David à part, et leurs femmes à part; la famille dela maison de Nathan à part, et leurs femmes à part;13la famille de la maison de Levià part, et leurs femmes à part; la famille des Shimhites à part, et leurs femmes à part:14toutes lesfamilles qui seront de reste,chaque famille à part, et leurs femmes à part.
Je ne vois rien de contradictoire avec le fait que Juda doive se convertir à notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, au contraire cela est bien confirmé par cette Prophétie. Et toi tu le comprends autrement ?
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Re: Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
barnabe a écrit:dans ce passage Paul fait explicitement mention d une prophétie d esaie
actes 28
bout de trois jours, Paul convoqua les principaux des Juifs; et,quand ils furent réunis, il leur adressaces paroles : Hommes frères, sans avoir rien fait contre le peuple ni contre les coutumes de nos pères, j'aiété mis en prison à Jérusalem et livréde là entre les mains des Romains.18Après m'avoir interrogé, ils voulaient me relâcher, parce qu'il n'y avait en moi rien qui méritât la mort.19Mais les Juifs s'y opposèrent, et j'ai été forcé d'en appeler à César, n'ayant du reste aucun dessein d'accuser ma nation.20Voilà pourquoi j'ai demandé à vous voir et à vous parler; car c'est à cause de l'espérance d'Israël que je porte cettechaîne.21Ils lui répondirent : Nous n'avons reçu de Judée aucune lettre à ton sujet, et il n'est venu aucun frère qui ait rapporté ou dit du mal de toi.22Mais nous voudrions apprendre de toi ce que tu penses, car nous savonsque cette secte rencontre partout de l'opposition.23Ils lui fixèrent un jour, et plusieursvinrent le trouver dans son logis. Paulleur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant,par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.24Les uns furent persuadés par ce qu'il disait, et les autres ne crurent point.25Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots : C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe,26a dit : Va vers ce peuple, et dis : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.27Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux,qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.28Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront.29Lorsqu'il eut dit cela, les Juifs
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Et toi comment le comprends-tu ?
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Les Juifs orthodoxes suivent-ils la Sainte Torah ?
@Barnabé, étant donné que cela pouvait être mal compris, j'ai enlevé le mot impardonnable car je parlais bien sûr de ceux qui ne se repentent pas de ce rejet.
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