les clés de l'enfer, Il ouvre et personne ne fermera

Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant. J'étais mort; et voici, Je Suis Vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et de l'enfer.

Apocalypse 3:7
Écris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clef de David, Celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira

J'ai déjà évoqué ces deux passages dans mes études précédantes qui sont complémentaires à celle-ci.

Ce sujet que je vais évoquer ici va être je le sais un point de contreverse mais je vais partager avec vous ce que j'ai découvert au fil de mes recherches dans les Saintes Écritures.

Tout d'abord, en faisant mon étude sur les emi négatives, voir cette autre étude :

La Vérité sur les expériences de mort imminente
https://messianique.forumpro.fr/t7998-la-verite-sur-les-experiences-de-mort-imminente-emi#72096


Je me suis alors interrogée sur certains  de ces cas d'expériences de mort imminente qui seraient allés en enfer et auraient été sauvés de cet endroit et ramenés à la vie par notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.

J'ai aussi fais des recherches en fonction de ces passages cités par les Saints Apôtres Pierre et Paul.

1 Pierre 3:18-20
Car Machia'h a aussi a souffert une fois pour les péchés, Lui Juste pour les injustes, afin de nous amener à Elohim; ayant été mis à mort selon la chair, mais vivifié par l'Esprit;
Par lequel aussi Il est allé prêcher aux esprits en prison;
Qui avaient été autrefois incrédules, lorsque, du temps de Noé, la patience d'Elohim attendait, pour la dernière fois, pendant que l'arche se construisait, dans laquelle un petit nombre d'âmes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.


Ephesiens 4:8-10
C'est pourquoi, il est dit: Étant monté en haut, Il a emmené captive une multitude de captifs, et Il a distribué des dons aux hommes.
Or, que signifie: Il est monté, si ce n'est qu'auparavant Il était descendu dans les parties basses de la terre?
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'Il remplît toutes choses.

De fait, j'ai alors découvert que dans la tradition Juive, certaines âmes qui seraient dans l'enfer ou la géhenne n'y resteraient pas obligatoirement en permanence. En réalité c'est de là que viendrait la croyance des catholiques dans le purgatoire.

Alors j'ai décidé de creuser en laissant de côté mes certitudes sur ce point car pour ma part j'ai toujours cru qu'après la mort il n'y avait alors plus de possibilité pour des perdus de sortir de l'enfer.

Mais avant, il faut que j'explique à nouveau certains éléments importants pour le lecteur.

Tout d'abord  savoir que le mot enfer vient du latin infernus et signifie : "qui est en dessous" apparenté à infra, inferior, etc

Mais par contre il ne faut pas confondre ce lieu avec l'étang ardent de feu et de souffre décrit pour la fin des temps réservé pour les impies au Jour du Jugement dernier.

Ce mot enfer est directement relié à l'existence de la terre intérieure, pour ceux qui ne connaissent pas, ils peuvent lire cette étude complémentaire au lien ci-dessous qui révèle que le paradis et l'enfer sont dans la terre intérieure mais bien sûr dans des régions complètement différentes, l'enfer étant beaucoup plus profond au sein de la terre intérieure.

La terre d'Éden et la terre intérieure
https://messianique.forumpro.fr/t6924-la-terre-d-eden-et-la-terre-interieure#65314

Pourquoi ce mot d'enfer est-il entré dans le langage courant ? Et bien tout simplement car de très nombreux passages Biblique désignent ce lieu de souffrance comme étant dans des régions inférieures de la terre.

De nombreux passages Biblique parlent de ce lieu de souffrance, avec des mots Biblique qui reviennent très souvent.

Il y a le shéol traduit par séjour des morts, il y a l'abîme, la fosse, le puits, la vallée et le pays de l'ombre de la mort ou gehinnem vallée de hinnem, les ténèbres, les ténèbres du dehors, la prison.

Le mot shéol a toujours un aspect négatif et jamais positif, seul le terme Sein d'Abraham et le Paradis dans le ciel, plus exactement le 3ème ciel et les 4 autres cieux sont positifs.

Donc bien qu'étant dans les parties basses de la terre mais beaucoup plus haut que l'enfer, le sein d'Abraham ferait bien aussi partie du Paradis, alors que j'ai auparavant cru que le sein d'Abraham était séparé du Paradis.

Il faudra donc que je rectifie ce point dans mes études précédantes.

Donc tous ces mots cités dans le Tenack nous parlent de ce qui est communément nommé l'enfer dans les parties basses de la terre.

Et ceux qui se trouvent dans cet endroit de souffrance sont nommés les morts mais ils continuent bien d'exister car ils sont enfermés dans ce lieu et errent, voir aussi le Livre Apocryphe d'Esdras.

Pour preuve ceci est tellement vrai qu'Elohim nous
interdit d'invoquer les morts :

Torah-Deutéronome 18:9-12
Quand tu seras entré dans le pays que YHWH, ton Elohim, te donne, tu n'apprendras pas à faire selon les abominations de ces nations ;
il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni tireur de présages, ni magicien, ni sorcier,
ni personne qui jette des sorts ou qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts ;
car quiconque fait ces choses est en abomination à YHWH ; et à cause de ces abominations, YHWH, ton Elohim, dépossède ces nations devant toi.

Donc quand il est question de morts après la vie dans les Saintes Écritures, ce mot mort est le mot rattaché aux esprits négatifs qui sont dans le shéol de souffrance.

Tandis que ceux qui sont dans le Sein d'Abraham et le Paradis sont nommés les Vivants.

Matthieu 22:32
"Moi, Je Suis l'Elohim d'Abraham, et l'Elohim d'Isaac, et l'Elohim de Jacob"? Il n'est pas l'Elohim des morts, mais des Vivants

Ensuite je veux évoquer ici les Paroles de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui ne peuvent être comprises qu'avec une connaissance Juive sur ce point, autrement tout cela restera caché pour le lecteur.

Matthieu 11:22-24
C'est pourquoi Je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au shéol; car, si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi Je vous le dis: au jour du Jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

Une question, comment ceux de Sodome et de Tyr et Sidon peuvent être jugés moins sévèrement au Jour du Jugement dernier s'ils sont tous jetés dans l'étang ardent de feu et de souffre ?

Ensuite l'expression qui doit nous interpeller utilisée par notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua est celle-ci :

"Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au shéol"

Pour comprendre, il nous faut revenir à la tradition Juive sur les âmes après la mort, voici en résumé ce qui est resté chez les Juifs.

Dans le judaïsme, la mort n’est donc que la séparation du corps (gouf) et de l’âme (néfesh).

Cette âme, une fois libérée de son enveloppe corporelle irait selon les actions réalisées dans la vie humaine dans différents lieux.

Si les actions ont été bonnes et si le juif a respecté les Commandements de la Torah son âme montera au ciel dans des degrés plus ou moins élevés et ce grâce à la légèreté de son âme.

Au contraire une vie remplie de pêchés alourdira cette âme dans le shéol de la géhenne d'où sort un feu purificateur où l'âme qui se repent est purifiée par la remise en question en vue de son ascension au Gan Eden Jardin d'Éden mais d'autres âmes qui ne seront pas dans cette remise en question blâmant Elohim au lieu de se blâmer elles-mêmes seront condamnés à descendre plus bas et désirer perpétuellement sans pouvoir satisfaire leurs besoins faute de corps matériel. Un état infernal d’errance et de souffrance.

Nous pouvons donc voir ici une corrélation très étroite avec ce que nous dit notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua sur capernaum.

"Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au shéol"

Savoir que ce shéol est en lien avec la vallée décrite par le Juste Hénok que j'ai cité dans mon autre étude sur l'enfer.

Il s'agit d'un gouffre profond qui sépare le shéol du Sein d'Abraham, relire la Parabole de Lazare et de l'homme riche.

Par ces mots notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua semble bien dire qu'il y a pour certains après la mort la possibilité de s'élever vers le Sein d'Abraham ou d'être rabaissé au fond dans le shéol, plus les âmes s'élèveraient par un esprit de repentance plus elles s'éloignerait du fond de la fosse et moins elles souffriraient. Il parle donc de degrés pour les morts et parle aussi visiblement de la même croyance Juive sur les âmes après la mort ici.

Il n'y a concrètement aucune autre explication possible.

Nous avons aussi :

Proverbes 15:24
le sentier de la vie mène vers le haut afin qu'il se détourne du shéol, en bas

Ensuite, si nous lisons littéralement la croyance Juive sur le devenir des âmes, seraient-ce seuls ceux qui ont suivis les Saints Commandements d'Elohim toute leur vie qui iraient au Paradis et n'iraient pas dans le shéol pour y purger une peine ?

En réalité bien que ce point dans l'absolu corresponde avec la Sainteté recquise par Elohim, il n'est pas ici fait mention de la teshouva, la repentance à Elohim pour les fautes commises.

Par exemple le Roi David tomba lui aussi malheureusement, notamment en faisant tuer Urie le Hittite après avoir commit adultère avec la femme de son prochain, sans la repentance et Elohim qui lui fit grâce en lui pardonnant, il serait condamné au shéol et pourtant nous sommes sûrs que le Roi David est bien au Paradis, comment ? Par la Grâce d'Elohim.

Nous le lisons très clairement dans le Psaume 23.

Psaume 23
Psaume de David. YHWH Est mon Berger; je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me mène le long des eaux paisibles. (le Sein d'Abraham le Jardin d'Eden)
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la Justice, à cause de Son Nom.
Même quand je marcherais dans la vallée de l'ombre de la mort (le guehinem, la vallée des pécheurs dans le shéol traversée pour atteindre le Jardin d'Eden), je ne craindrais aucun mal; car Tu Es avec moi; c'est ton bâton et ta houlette qui me consolent.
Tu dresses la table devant moi, à la vue de ceux qui me persécutent; tu oins ma tête d'huile; ma coupe déborde.
Oui, le bonheur et la GRÂCE m'accompagneront tous les jours de ma vie, et j'habiterai dans la Maison de YHWH pour l'éternité

Le Roi David nous dit bien :

Oui, le bonheur et la GRÂCE m'accompagneront tous les jours de ma vie, et j'habiterai dans la Maison de YHWH pour l'éternité

Est-ce à dire que le Roi David a continué après sa repentance à transgresser la Sainte Torah, bien sûr que non, car autrement cela aurait démontré qu'il n'était pas droit devant Elohim, au contraire son coeur était contrit, pénitent et humble, car une fois qu'Elohim nous pardonne nos péchés par une Grâce immeritee, alors nous remercions Elohim par notre obéissance,   et le Roi David conscient de ses faiblesses, affirme que la Grâce d'Elohim l'accompagne tous les Jours de sa vie, et donc tout en désirant obéir de son mieux à Son Créateur, il comptait uniquement sur Sa Grâce pour être sauvé sachant bien que pour avoir accès à cette Grâce, il fallait que son coeur soit intègre envers notre Elohim en prenant soin de marcher dans Ses Saints Commandements.

Nous avons aussi le Psaume 25

Psaume 25:6-13
YHWH, souviens-Toi de ta compassion et de ta bonté, car elles sont éternelles! Ne te souviens pas des fautes de ma jeunesse, de mes péchés! Souviens-toi de moi en fonction de ton Amour, à cause de ta Bonté, YHWH! YHWH est bon et droit, c'est pourquoi Il montre aux pécheurs la Voie à suivre. Il conduit les humbles dans la justice, Il leur enseigne Sa Voie. Tous les sentiers de YHWH sont bonté et fidélité pour ceux qui gardent son Alliance et ses Commandements. C'est à cause de ton Nom, YHWH, que Tu pardonneras ma faute, car elle est grande. Quel est l'homme qui craint YHWH? YHWH lui montre la Voie qu'Il doit choisir. Son âme reposera dans le bonheur, et sa descendance héritera le pays.

Le Roi David dira aussi :

Psaume 19:12
Qui connaît ses égarements? Pardonne-moi ceux que j'ignore.

Nous avons aussi le Psaume 131

Psaume 131
Cantique de Maaloth. O YHWH, je T'invoque des lieux profonds.
Seigneur, écoute ma voix! Que tes oreilles soient attentives à la voix de mes supplications!
YHWH, si Tu prends garde aux iniquités, Seigneur, qui subsistera?
Mais le pardon se trouve auprès de Toi, afin qu'on Te craigne.
J'ai attendu YHWH; mon âme l'a attendu, et j'ai eu mon espérance en Sa Parole.
Mon âme attend le Seigneur, plus que les sentinelles n'attendent le matin.
Israël, attends-toi à YHWH, car la miséricorde est auprès de YHWH, et la rédemption se trouve en abondance auprès de Lui.
Et Lui-Même rachètera Israël de toutes ses iniquités.


Ect, ect, ect...

C'est donc bien par la Grâce que nous sommes sauvés sans les oeuvres comme le dit l'Apôtre Paul car sans la Grâce et la Miséricorde d'Elohim le Roi David serait perdu comme nous tous :

Ephesiens 2:8-10
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don d'Elohom. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Yéhoshoua Machia'h  pour de bonnes oeuvres, qu'Elohim a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Mais cela signifie t-il qu'une personne sauvée et pardonnée  doit demeurer dans le péché ? Bien sûr que non car qu'est ce que le péché ?

1 Jean 3:4-5
Quiconque pèche, transgresse aussi la Torah; car le péché est la transgression de la Torah.
Or, vous savez que Yéhoshoua Machia'h a paru pour ôter nos péchés, et qu'il n'y a point de péché en Lui.

Donc les oeuvres de la Sainte Torah sont les fruits du Salut et sont les oeuvres préparées d'avance afin que nous les pratiquions et elles sont les preuves de notre engagement envers notre Elohim, car si nous ne portons pas de fruits alors notre Foi est morte. Lire l'Apôtre Jacques.

Mais certains font passer la charue avant les boeufs, les oeuvres comme seuls moyen de Salut et cela est sous-estimer la Sainteté d'Elohim qui est hors de portée des imparfaits que nous sommes.

Et même si Elohim nous commande d'être Saints comme Lui Est Saint, notre Elohim nous donne ici le but à atteindre, ce que nous devons avoir comme objectif dans nos coeurs, nous devons tendre et courir vers ce but et vous allez voir comment et par Qui nous pouvons atteindre ce but.

Bien comprendre une chose essentielle, le Commandement qui est au dessus de tous les autres Commandements est celui-ci :

Torah-Deutéronome 6:5
Tu aimeras YHWH, ton Elohim, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Aimer Elohim Est un point fondamental pour le Salut, certains ne L'aiment pas vraiment et cela transparaît par leur comportement en dehors de toute connaissance intellectuelle sur ce qu'Elohim nous commande de faire, le Souffle Saint n'a pas prit place en eux, si ceux-là ne se repentent pas en donnant leur coeur à Elohim avant leur mort, ils n'auront pas de place dans le Royaume d'Elohim, notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua l'affirme.

Certains seront sauvés au Paradis avec la Connaissance et d'autres seront sauvés au Paradis sans la Connaissance pleine et entière car leurs coeurs sont tournés vers Elohim et qu'ils L'aiment véritablement ainsi le Souffle Saint aura prit place en eux.

Certains seront perdus dans le shéol avec la Connaissance et d'autres seront perdus dans le shéol sans la Connaissance car jusqu'à leur dernier souffle, leurs coeurs auront été  tournés vers eux-mêmes et non véritablement vers Elohim, leurs coeurs étant noir et mauvais, tout étant façade, oeuvres d'apparence, rien qu'un habillage extérieur, ils n'ont pas vraiment aimé Elohim et s'ils ont eu du zele, il s'agissait d'un zèle sans intelligence, amer, méchant et mauvais, plein de rapines et de médisance, le Souffle Saint n'a pas eu de place en eux.

C'est pourquoi notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua a dit :

Matthieu 8:11-12
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le Royaume des cieux. Mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents

Et l'Apôtre Paul dira :

Romains 2:6-16
(Elohim) Qui rendra à chacun selon ses oeuvres,
Savoir, la vie éternelle à ceux qui, persévérant dans les bonnes œuvres, cherchent la gloire, l'honneur et l'immortalité;
Mais l'indignation et la colère aux contentieux et à ceux qui sont rebelles à la vérité, et qui obéissent à l'injustice;
L'affliction et l'angoisse à tout homme qui fait le mal; au Juif d'abord, puis au Grec;
Mais la gloire, l'honneur et la paix à tout homme qui fait le bien; au Juif d'abord, ensuite au Grec;
Car Elohim n'a point égard à l'apparence des personnes.
Tous ceux qui auront péché sans la Torah, périront aussi sans la Torah; et tous ceux qui auront péché, ayant la Torah, seront jugés par la Torah;
Car ce ne sont pas les auditeurs de la Torah, qui sont justes devant Elohim, mais ce sont les observateurs de la Torah, qui seront justifiés.
Or, quand les Nations, qui n'ont point la Torah, font naturellement les choses de la Torah, n'ayant point la Torah, ils se tiennent lieu de Torah à eux-mêmes;
Ils font voir que ce qui est prescrit par la Torah est écrit dans leurs cœurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent;
Ceci paraîtra au jour auquel Elohim jugera les actions secrètes des hommes, par Yéhoshoua Machia'h selon mon Évangile.

Donc bien comprendre qu'il est question ici d'accepter le Juste Jugement d'Elohim qui Est Saint Juste et Bon et qui n'enverra aucune personne dont le coeur est bon dans le shéol de souffrance, attention quand je parle de coeurs bons, je parle selon le standart d'Elohim et non de celui des hommes qui appellent souvent le mauvais bon et le bon mauvais, car la condamnation à l'enfer est réservé à ceux qui même au ciel ne se repentiraient pas et continueraient à blasphémer contre le Très-Haut, il s'agit alors de la juste mesure de l'outrage et de l'affront de leurs coeurs à l'encontre de l'Elohim de Gloire dont la Grandeur ne peut-être égalée et qui est Éternelle.

Ceci précisé comment arriver à la Perfection de la Sainteté ?

2 Corinthiens 5:15-21
Et Il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent, ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux. C'est pourquoi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; si même nous avons connu Machia'h  selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus ainsi.
Si donc quelqu'un est en Machia'h, il est une nouvelle créature; les choses vieilles sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Or, toutes ces choses viennent d'Elohim, qui nous a réconciliés avec lui par Yéhoshoua Machia'h, et qui nous a confié le ministère de la réconciliation.
Car Elohim était en Machia'h, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés; et Il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Nous faisons donc la fonction d'ambassadeurs pour Machia'h, comme si Elohim exhortait par nous; et nous vous supplions au Nom de Machia'h : Soyez réconciliés avec Elohim! Car Celui qui n'a point connu le péché, Il l'a traité en pécheur pour nous, afin que nous, nous devenions justes de la Justice d'Elohim en Lui.

Car notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua a payé pour toutes nos infractions et Il Est l'Homme Parfait, comment cela est-il possible ? Car la Plénitude d'Elohim l'Habite et Elohim Est Parfait et c'est Lui Yéhoshoua qui unifie Elohim avec les hommes, Il unifie les choses d'en haut et les choses d'en bas, en Yéhoshoua l'Homme Parfait nous sommes Saints et Parfaits car son sang couvre toutes nos imperfections.

Ce point est fondamental et dépasse tout dogme des hommes en montrant l'Amour Infinie d'Elohim pour Ses enfants.

Donc en sachant cela, revenons aux versets du début de cette étude.

Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant. J'étais mort; et voici, Je Suis Vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et de l'enfer.

Apocalypse 3:7
Écris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clef de David, Celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira

Pour ceux qui misent uniquement sur leurs propres efforts pour accéder au Paradis étant rebelles en rejettant le Plan Rédempteur d'Elohim en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, tous ceux qui se basent sur leurs propres efforts ne comptant pas sur la Grâce d'Elohim manifestée en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua mort pour nos péchés à notre place et Ressuscité des morts, ceux-là même ne peuvent accéder au Salut car leur observance religieuse même habillée de Torah se fait au détriment du fond de la Pensée de la Torah au profit d'une simple exteriorite d'observance qui ne sauve pas.

Alors il y aura bien des degrés différents dans le shéol pour ces âmes qui entreront dans le concept d'élévation possible de l'âme par la repentance en reconnaissant que Seul notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua peut les sauver de ce lieu, pour les autres qui resteront toujours rebelles envers Elohim et envers notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua comme ils l'ont été sur terre, ils s'enfonceront dans le shéol.

Cela ouvre donc une nouvelle perspective car concernant des coeurs repentants qui crient à Lui et qui seraient dans le shéol, notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua peut en effet retirer ces âmes du shéol de l'enfer pour les sauver avant le Jugement dernier, combien ce message est puissant et nous fait comprendre Sa Fonction de Sauveur dans Sa Plénitude.

Mais ne pas croire non plus que tous ceux qui sont en enfer en sortiront  car ne pas croire que parce que des âmes souffrent dans ce lieu elles crieront forcément à Elohim dans leur coeur, car pour beaucoup tout en voulant sortir de ce lieu pour elles-mêmes, elles continueront au contraire à blasphémer et à reprocher à Elohim leurs malheurs ne se sentant pas coupables, leurs coeurs n'étant même pas capables de repentance, voilà pourquoi elles restent dans ce lieu. 


Repenser aux deux brigands sur la croix, l'un des deux dans sa situation de souffrance eut le coeur repentant assumant sa faute et acceptant le Jugement d'Elohim et l'autre au contraire dans la même situation de souffrance injuriait le Sauveur du monde.


Il faut préciser qu'il n'est pas ici question d'un temps limité d'un an comme décrit dans le judaïsme pour en sortir après.

En réalité, ceux qui ne sont pas sauvés vont tous en enfer sans aucune certitude de pouvoir en être libéré avant le Jugement dernier. Il n'y a aucun délai, Seul Elohim décide, donc aucun encouragement à rester dans le péché en pensant pouvoir par la suite sortir un jour du shéol, cela ne fonctionne pas ainsi car tout dépend du Vouloir d'Elohim. 

1 Samuel 2:6
YHWH fait mourir et fait vivre; Il fait descendre au shéol, et Il en fait remonter.

Donc il est bien sûr indispensable de se convertir à notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua et de vouloir Le suivre avant la mort en faisant la Volonté d'Elohim en suivant Ses Saints Commandements sachant que si malheureusement il nous arrive de tomber, il faut alors se repentir auprès d'Elohim le Père ayant l'assurance que nous avons un Avocat auprès du Père en la Personne de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui intercède pour nous.


1 Jean 2:1-6
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un Avocat auprès du Père, Yéhoshoua Machia'h le Juste.
C'est Lui qui est la propitiation pour nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Et par ceci nous savons que nous L'avons connu, savoir, si nous gardons Ses Commandements.
Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde point Ses Commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Mais pour celui qui garde Sa Parole, l'Amour d'Elohim est véritablement parfait en lui, et à cela nous connaissons que nous sommes en Lui.
Celui qui dit qu'il demeure en Lui, doit aussi marcher comme Il a marché Lui-Même.


Il y a un point que le croyant doit avoir à l'esprit :


Galates 5:22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'Amour, la Joie, la Paix, la Patience, la Bonté, la Bénignité, la Fidélité


Quand certains témoignages d'expérience de mort imminente négative sur l'enfer sauvés par Yéhoshoua de ce lieu peuvent s'avérer vraies d'autres témoignages de sortie de corps ou de visions de type Chrétienne avec des visions sur l'enfer et le paradis sonnent très mal comme une réplique d'une doctrine évangélique qui veut que les gens adhèrent à leur dogme sous peine de finir en enfer, on y retrouve des fraudes scripturaires. 


Ce genre de témoignage fait partie des contre façons que j'ai mentionné dans mon étude sur les expériences de mort imminente.


Cela rappelle comment l'église catholique faisait peur à ses fidèles afin que ceux-ci ne quittent pas leur église sous peine de finir en enfer, on retrouve le même fond dans ces témoignages, en réalité on ne reconnait pas dans ces témoignages notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.

Car il y a aussi de faux Yéhoshoua.

Il y a aussi dans ces témoignages un salut par les oeuvres évangéliques spécifiques à leur église sans aller au delà, tout comme dans d'autres faux témoignages de la sorte, tout est dans la surface alors qu'Elohim ne Juge pas ainsi les coeurs, tout cela est beaucoup moins simpliste que ce qu'ils mentionnent et heureusement.

C'est un mélange entre des vérités et des mensonges qui visent à accuser le croyant au delà de ce qu'il y a vraiment dans son coeur, de fait c'est un Salut par des oeuvres, il faut alors mériter pour ne pas aller en enfer.
Je rappelle que ceux-là même qui ont de telles visions ne suivent même pas le Shabbat et les Fêtes d'Elohim ni la casheroute.

Ces témoignages sont là pour déstabiliser la Foi du croyant en l'accusant devant Elohim lui faisant oublier que Son Seigneur et Sauveur Yéhoshoua est mort pour Lui, tout est en fait basé sur la crainte de l'enfer l'empêchant ainsi de vivre en Paix dans sa Sanctification quotidienne auprès d'Elohim ne comptant que sur Lui pour le sauver.

Tout ceci dit, je veux aussi évoquer différents passages Biblique qui semblent aller dans le sens de ce que les Saints Apôtres Pierre et Paul ont dit, laissant apparaître comme possibilité de compréhension que notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua serait descendu en enfer et aurait libéré une multitude de captifs du shéol.

Je laisse à chacun la méditation sur ces passages.

Esaïe 42:7-9
Ainsi dit Elohim, YHWH, qui a créé les cieux et les a déployés, qui a étendu la terre et ce qu'elle produit, qui donne la respiration au peuple [qui est] sur elle, et un esprit à ceux qui y marchent : 
Moi, YHWH, Je t'ai appelé en justice et Je tiendrai ta main ; et Je te garderai et Je te donnerai pour [être] une alliance du peuple, pour [être] une lumière des nations, 
pour ouvrir les yeux aveugles, pour faire sortir de la prison le prisonnier [et] de la maison d'arrêt ceux qui sont assis dans les ténèbres.
Je suis YHWH, c'est là mon Nom. Et Je ne donnerai pas ma Gloire à un autre ni ma Louange à des images taillées. 
Voici, les premières chose sont arrivées et je déclare des choses nouvelles ; avant qu'elles germent, Je vous les ferai entendre.


Ésaïe 61:1-3
L'Esprit du Seigneur, YHWH, est sur Moi, parce que YHWH M'a oint pour apporter de bonnes nouvelles à ceux qui sont humbles ; Il m'a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer aux déportés la liberté et aux prisonniers l'ouverture de la prison,
pour proclamer l'année de la Faveur de YHWH et le jour de la vengeance de notre Elohim, pour consoler tous ceux qui sont dans le deuil, 
pour mettre [et] pour donner à ceux de Sion qui sont dans le deuil un ornement au lieu de la cendre, une huile de joie au lieu du deuil, un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, afin qu'ils soient appelés térébinthes de justice, plantation de YHWH — pour qu'Il Soit Glorifié

Alors ici, soit nous prenons cette Prophétie sur la libération des prisonniers comme une simple image, soit notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua a véritablement accomplie cette Prophétie de libération de plusieurs prisonniers du shéol durant le temps de sa mort comme le disent l'Apôtre Pierre et l'Apôtre Paul.

Nous avons encore écrit ceci :

Ésaïe 9:1-6
Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu une Grande Lumière, et la Lumière a resplendi sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort.
Tu as multiplié la nation; Tu as augmenté sa joie; ils se réjouissent devant toi, comme on se réjouit dans la moisson, comme on s'égaie en partageant le butin.
Car Tu as brisé le joug dont il était chargé, le bâton qui frappait ses épaules, le bâton de son oppresseur, comme Tu fis à la journée de Madian.
Toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, et le vêtement roulé dans le sang, seront brûlés et dévorés par les flammes.
Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et l'empire est mis sur son épaule: on l'appellera l'Admirable, le Conseiller, l'Elohim Fort, le Père d'Eternité, le Prince de la Paix;
Pour accroître l'empire, pour donner une prospérité sans fin au trône de David et à son royaume; pour l'établir et l'affermir dans l'équité et dans la justice, dès maintenant et à toujours. La Jalousie de YHWH des armées fera cela.

Le pays de l'ombre de la mort associé ici à Zabulon et Nephtali semble être en double sens car nous savons que le pays ou la vallée de l'ombre de la mort se traduit aussi par le pays de l'obscurité des profondeurs désignant aussi le shéol.

Job 10:20-22
Mes jours ne sont-ils pas en petit nombre ? Qu'il cesse [donc], qu'il se retire de moi et je me relèverai un peu, avant que je m'en aille, pour ne plus revenir, dans le pays de l'obscurité et de l'ombre de la mort, terre sombre comme les ténèbres de l'ombre de la mort, et où il n'y a que confusion, et où la clarté est comme des ténèbres profondes.


Job 38:16-20
Es-tu allé aux sources de la mer et as-tu marché dans les profondeurs de l'abîme ? Les portes de la mort ont-elles été mises à découvert pour toi ? Et as-tu vu les portes de l'ombre de la mort ? 
Ton regard a-t-il pénétré jusque dans les vastes espaces de la terre ? Dis-le si tu connais tout cela.
Où est le chemin vers le séjour de la lumière ? Et les ténèbres, où ont-elles leur endroit, pour que tu les prennes à leur limite et que tu connaisses les sentiers de leur maison ?

Il y a aussi ce Psaume très intéressant :

Psaume 107:10-16
[Il en est] qui habitent dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, liés d'affliction et de fers, 
Parce qu'ils se sont révoltés contre les Paroles d'Elohim et ont méprisé le conseil du Très-Haut. 
Et Il a humilié leur cœur par le tourment ; ils ont trébuché, sans qu'il y ait personne qui les secoure. 
Alors ils crièrent vers YHWH dans leur détresse [et] Il les délivra de leurs angoisses ; 
Il les fit sortir des ténèbres et de l'ombre de la mort, et Il rompit leurs liens. 
Qu'ils célèbrent YHWH pour sa bonté et pour ses actes merveilleux envers les fils des hommes ! 
Car Il a brisé les portes de bronze et a mis en pièces les barres de fer

Il est aussi question de chaînes de fer dans le Livre d'Hénok pour parler notamment des anges déchus liés et les impies sont aussi enchaînés et des portes dans le shéol ou gehinnem sont citées par Elohim dans le Livre de Job et par notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua.

Matthieu 16:18
Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Assemblée, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle


Ésaïe 24:21-23
Et il arrivera, en ce jour-là, que YHWH visitera l'armée d'en haut, en haut, et les rois de la terre, sur la terre. Et ils seront rassemblés dans la fosse, comme on rassemble des prisonniers, et ils seront enfermés dans la prison ; et après beaucoup de jours ils seront visités. 
Et la lune sera confuse et le soleil aura honte ; car YHWH des armées régnera sur la montagne de Sion, et à Jérusalem, et devant ses anciens, en gloire


Ésaïe 49:7-12
Ainsi dit YHWH, le Rédempteur d'Israël, son Saint, à celui que l'homme méprise, à celui que la nation déteste, au serviteur de ceux qui dominent : Des rois verront et se lèveront, des princes [aussi] et ils se prosterneront, à cause de YHWH qui est fidèle, du Saint d'Israël qui t'a choisi. 
Ainsi dit YHWH : En un temps de faveur Je t'ai répondu, et au jour du Salut Je t'ai secouru ; et Je te garderai et Je te donnerai pour [être] une Alliance du peuple, pour rétablir le pays, pour donner en patrimoine les héritages dévastés, 
pour dire aux prisonniers : Sortez ! — à ceux qui sont dans les ténèbres : Paraissez ! Ils paîtront sur les chemins, et leurs pâturages seront sur toutes les hauteurs arides
Ils n'auront pas faim et ils n'auront pas soif, la chaleur et le soleil ne les frapperont pas ; car celui qui a compassion d'eux les conduira et les mènera à des sources d'eau. 
Et je ferai de toutes mes montagnes un chemin, et mes grandes routes seront rehaussées. 
Voici, ceux-ci viendront de loin ; et voici, ceux-là, du nord et de l'ouest, et ceux-ci, du pays de Sinim.


Job 33:23-30
S'il y a pour lui un Messager, un Interprète, un seul entre mille, pour montrer à l'homme ce qui, pour lui, est la droiture, 
Il lui fera grâce et Il dira : Délivre-le pour qu'il ne descende pas dans la fosse ! J'ai trouvé une rançon. 
[Alors] sa chair aura plus de fraîcheur que dans l'enfance, il reviendra aux jours de sa jeunesse ; 
il suppliera Elohim, et Elohim l'aura pour agréable ; et il verra Sa Face avec des chants de triomphe et Elohim rendra à l'homme sa justice. 
Il chantera devant les hommes et dira : J'ai péché et j'ai perverti la droiture, et Il ne me l'a pas rendu ; 
Il a délivré mon âme pour qu'elle n'aille pas dans la fosse et ma vie verra la Lumière. Voilà, Elohim opère toutes ces choses deux fois, trois fois, avec l'homme, 
pour détourner son âme de la fosse, pour qu'il soit illuminé de la Lumière des Vivants. 

Nous pouvons y lire aussi un parallèle avec notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui est descendu dans le shéol comme le Médiateur et la Rançon de ceux qui errent dans ce lieu, et ceux qui ont voulu de Lui sont venus à Lui et ne sont pas descendus au fond du shéol dans la fosse et ont vu la Lumière des Vivants au Paradis car les Élus sont brillants comme le soleil et les étoiles du ciel, ils brillent de la Gloire d'Elohim qui les couvrent.

Pour ma part, je crois possible que notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua puisse libérer des âmes du shéol et qu'il n'y a aucun trouble à avoir sur tout cela car si Elohim veut sortir une âme du shéol, qui contestera ? Il Est le Souverain et décide de tout.


Matthieu 7:13-14 (Shem Tov)
בזמן ההוא אמר יהושע לתלמידו באו בשער הצר ששער האבדון רחב ומצולה ורבים הולכים בה
À ce moment Yéhoshoua dit à ses talmidim (disciples): Entrez par le portail étroit, que le portail de la destruction est immense et profond et beaucoup y vont.

כמה השער צר וכבד הדרך המשייר לחיים ומעטים המוצאים אותה
Combien le portail est étroit et difficile le Chemin (ou Voie) guidant à la vie.

En réalité là où nous ne pourrions y voir qu'une simple illustration existe bien un endroit réel avec ce Chemin étroit et ce portail de destruction profond.

Pour bien comprendre il nous faut prendre la description du shéol et du Sein d'Abraham, que nous donne notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua ?

Luc 16:19-26
Il y avait un homme riche, qui se vêtait de pourpre et de fin lin, et qui se traitait chaque jour magnifiquement.
Il y avait aussi un pauvre, nommé Lazare, qui était couché à sa porte, couvert d'ulcères;
Il désirait de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et les chiens même venaient lécher ses ulcères.

Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein;

Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare,
afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, pour me rafraîchir la langue: Car je suis extrêmement tourmenté dans cette flamme.
Mais Abraham répondit: Mon fils, souviens-toi que tu as eu tes biens pendant ta vie, et que Lazare y a eu des maux; maintenant il est consolé, et toi tu es dans les tourments.

Outre cela, il y a un grand abîme entre vous et nous, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ne le peuvent; non plus que ceux qui voudraient traverser de là jusqu'à nous.

Nous voyons un abîme qui sépare le Sein d'Abraham du shéol de souffrance où se trouve l'homme riche.

Dans le Livre d'Hénok, la même description de l'abîme de séparation nous est donnée :


Hénok 27
"Alors je dis : « Pourquoi cette terre est-elle bénie et toute remplie d’arbres,

tandis que cette gorge au milieu (des montagnes) est maudite ? »

Alors Uriel, l’un des saints anges, qui était avec moi, me répondit et me dit :
« Cette vallée maudite est (destinée) aux maudits pour l’éternité ; c’est là que seront rassemblés tous ceux qui de leur bouche prononcent contre YHWH des paroles inconvenantes, et disent sur sa gloire des insolences ; là on les réunira,
et là sera le lieu de leur châtiment.
A la fin des temps, leur apparaîtra le spectacle du jugement qui se fera dans la justice en présence des justes pour l’éternité ; là, tous les jours, ceux qui auront obtenu miséricorde béniront le Seigneur de gloire, le Roi Éternel. Au jour du jugement de ces (méchants), (les justes) le béniront pour la part qu’Il leur a faite dans (sa) miséricorde. » Alors je bénis le Seigneur de gloire, je publiai sa gloire et je chantai, comme il convient à Sa Grandeur."

Il est donc impossible de passer d'un endroit à l'autre, sauf pour ceux qu'Elohim amène Lui-Même et nous allons voir cela dans toutes les Saintes Écritures.

Mais d'abord prenons le Livre d'Apocalypse d'Esdras dans lequel nous découvrons de grandes richesses.

Apocalypse d'Esdras 2:7
Il me dit : Si je te demandais : combien y a-t-il de demeures ? combien de sources, à la surface de l'abîme? ou combien de routes au-dessus du ciel? ou quel est le chemin du shéol ou celui du Jardin-Paradis ?

Nous découvrons qu'il y a bien un chemin qui mène au shéol et un chemin qui mène au Paradis.

Apocalypse d'Esdras 5:1-9
Lorsque j'eus fini de prononcer ces paroles, l'ange qui était venu me trouver auparavant, la nuit passée, fut envoyé vers moi.
Il me dit : Lève-toi, Esdras, écoute ce que je suis venu te dire.
Parle, mon Seigneur, lui dis-je.

Il reprit: Soit une mer qui, dans un endroit vaste, est large et étendue ;
Mais le passage de son entrée est étroit et pareil à un fleuve :
Si quelqu'un veut pénétrer dans cette mer, qu'il voie et qu'il trouve si, à moins de prendre ce passage étroit, il pourra arriver dans cet endroit large.

Ou bien : soit une ville bâtie dans le désert et abondante en biens,
Mais dont l'abord est étroit et abrupte : à droite un feu, à gauche un abîme ;
Il existe un chemin entre le feu et l'abîme ; juste de la largeur du pas d'un homme.  

Si cette ville est donnée en héritage à un homme, comment pourra-t-il entrer en possession de son bien, s'il ne passe par cet endroit dangereux?

En réalité, il y a deux endroits distincts qui sont décrits ici.

Voyons le premier :

Il reprit: Soit une mer qui, dans un endroit vaste, est large et étendue ;
Mais le passage de son entrée est étroit et pareil à un fleuve :
Si quelqu'un veut pénétrer dans cette mer, qu'il voie et qu'il trouve si, à moins de prendre ce passage étroit, il pourra arriver dans cet endroit large.

Cet endroit n'est pas sans rappeler pour ceux qui en ont connaissance le passage dans l'ouverture au Pôle Nord qui mène dans la terre intérieure, voir mon étude citée plus haut sur la terre intérieure et la terre d'Eden.

Et voyons le second lieu :

Ou bien : soit une ville bâtie dans le désert et abondante en biens,
Mais dont l'abord est étroit et abrupte : à droite un feu, à gauche un abîme
Il existe un chemin entre le feu et l'abîme ; juste de la largeur du pas d'un homme. 

Cette citée pourrait être la Citée d'Elohim décrite dans le Jardin d'Éden dans la terre intérieure où se trouve le Palais du Machia'h, notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua et il y est justement question d'un chemin très difficile qui y mène de la largeur d'un pas d'homme, ce chemin est bien décrit entre l'abîme et le feu, ce qui semble faire référence à l'abîme et au feu décrits par notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua qui sépare le Lieu de Repos des Justes.

Tous ces lieux sont réels et ce Chemin évoqué par notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua semble correspondre ici avec cette description.

Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua décrit aussi le portail de destruction et profond qui décrit bien sûr la fosse du shéol de souffrance pour les esprits rebelles qui sont enfermés en attendant le Jour du Jugement.

Remarquez que le Roi David dans le Psaume 23 parle d'un périple, d'un voyage particulier et ce voyage est celui de son esprit vers son lieu de Repos qui est la Demeure bénie des Justes et durant ce voyage, il traverse la vallée de l'ombre de la mort qui est bien une vallée existante décrite dans la terre intérieure par le Juste Henok, vallée réservé aux maudits.

Continuons, nous voyons que bien que les Justes descendent dans le shéol mais ils n'y restent pas et vont dans le Lieu de Repos et le Paradis qui sont plus haut dans la terre intérieure, c'est pour cela que Jacob dira descendre dans le shéol.

Psaume 49:15
Mais Elohim sauvera mon âme du shéol, Car Il me prendra sous sa protection.

Psaume 86:13
Car ta Bonté est grande envers moi, Et Tu délivres mon âme du shéol  profond

Proverbes 15:11
Le shéol et l'abîme sont devant YHWH ; combien plus les cœurs des fils des hommes !


Les Paroles de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua peuvent alors être lues dans une pleine compréhension, Yéhoshoua Est le Seul Chemin qui mène au Père et donc aussi au Paradis, Il Est Celui qui est capable d'ouvrir le Shéol et de le fermer afin de laisser sortir les âmes, Il Est aussi la Porte ou le Portail d'entrée au Paradis.

Jean 10:9
Je Suis la Porte. Si quelqu'un entre par Moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

Jean 14:1-11
Que votre cœur ne se trouble point; croyez en Elohim, croyez aussi en Moi.
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père; si cela n'était pas, Je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Et quand Je serai parti, et que Je vous aurai préparé une place, Je reviendrai, et vous prendrai avec Moi, afin qu'où Je serai, vous y soyez aussi.
Et vous savez où Je vais, et vous en savez le Chemin.
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; et comment pouvons-nous en savoir le Chemin?
Yéhoshoua lui dit: Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie; personne ne vient au Père que par Moi.
Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père; et dès à présent vous le connaissez, et vous L'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Yéhoshoua lui dit: Il y a si longtemps que Je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu! Philippe, celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père?
Ne crois-tu pas que Je suis dans le Père, et que le Père est en Moi? Les paroles que Je vous dis, Je ne les dis pas de Moi-Même, mais le Père qui demeure en !oi, fait lui-même les Oeuvres que Je fais.
Croyez-moi quand je dis que je suis dans le Père, et que mon Père est en moi; sinon, croyez-moi à cause de ces ouvres mêmes.

Seul notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua délivre du Shéol, Car Tout Pouvoir Lui a été donné par Elohim Son Père notre Père, Seul Elohim Sauve et Il a habité l'Homme Parfait Yéhoshoua c'est pour cela que Yéhoshoua Est notre Sauveur, s'Il n'était qu'un homme comme les autres, nous ne pourrions pas l'appeler notre Sauveur, il est bien écrit :

Joël 2:32
Alors quiconque invoquera le Nom de YHWH sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit YHWH, Et parmi les réchappés que YHWH appellera.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.

Romains 10:13-14
Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?…

1 Corinthiens 1:2
à l'Assemblée d'Elohim qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Yéhoshoua Machia'h appelés à être Saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le Nom de notre Seigneur Yéhoshoua Machia'h, leur Seigneur et le nôtre

Jean 14:13-15
et tout ce que vous demanderez en mon Nom, Je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon Nom, Je le ferai.

Avis à tous ceux qui rejettent notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua pour Qui Il Est véritablement, qu'ils méditent bien sûr tout cela.

Amen, Gloire à YHWH notre Elohim, au Roi des rois, au Seigneur des seigneurs, Gloire à Yéhoshoua notre Seigneur et Sauveur, Amen

Shalom,


Le schéol est le séjours où l' on enterre les morts et c'est tout

La bible nous enseigne cela

Regardez dans Genèse 37 : 35 Jacob pleure la mort de Joseph sur une fausse mauvaise nouvelle ...voici ce qu'il est écrit
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait : C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts (She'owl) ! Et il pleurait son fils.

PENSEZ VOUS SINCEREMENT QUE JACOB IMAGINAIT ALLER AU SCHEOL SELON CE QUE RUTH EN DONNE LA DEFINITION ???

PENSEZ VOUS QUE JACOB IMAGINAIT ALLER DANS UN LIEU DE SOUFRANCES A SA MORT....???


CAR LE TEXTE DIT BIEN "SCHEOL"

Je fais un résumé simple avec quelques raccourcis:
A la mort, on va dans le séjour des morts qui est divisé en 2 .
-sein d'Abraham pour les justes, lieu de repos paisible en attendant la ressurection .
- L'enfer pour les pêcheurs, lieu de souffrance en attente du jugement.  

En enfer , les pêcheurs qui se repentent peuvent en sortir par la grâce d'Elohim.
Ceux qui ne repentent pas et blâment Elohim au lieu de se blâmer eux même y restent tant qu'il ne se repentent pas .
J'ai toujours été opposé à une notion de "lieu de souffrance éternelle " qui est en opposition avec la justice parfaite d'Elohim .  toutefois il n'y a pas d'injustice à ce qu'un pêcheur souffre tout le temps qu'il rejette Elohim, et si il rejette Elohim éternellement,  alors il se condamne lui même à souffrir éternellement , en rejetant la grâce qui lui est offerte.


Ruth à écrit :
Donc quand il est question de morts après la vie dans les Saintes Écritures, ce mot mort est le mot rattaché aux esprits négatifs qui sont dans le shéol de souffrance.


Je suis sceptique sur ce point par rapport à l'histoire du Roi Saül qui invoque l'esprit de Samuel  Samuel serait un esprit négatif ? . (je sais qu'il existe différentes interprétations de ce récit , certains disent que Samuel est apparut, d'autre que c'est un démon qui a pris son apparence. Pour ma part, je part du principe que c'était bel et bien Samuel. )
Je pense que les morts désignent aussi bien les esprits négatif que les "bon" esprits.

Et qu' il nous est interdit justement de consulter les morts car cela perturbe le repos et la tranquillité des justes en attente de la ressurection.

shalom Yoak

Je ne suis pas d'accord avec toi Yaok


STP Répond au verset que j'ai posté concernant Jacob

Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait : C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts (She'owl) ! Et il pleurait son fils.

PENSEZ VOUS SINCEREMENT QUE JACOB IMAGINAIT ALLER AU SCHEOL SELON CE QUE RUTH EN DONNE LA DEFINITION ???

PENSEZ VOUS QUE JACOB IMAGINAIT ALLER DANS UN LIEU DE SOUFRANCES A SA MORT....???

A Leberéen :

Comme je l'ai écrit dans un autre post au sujet du bandit auquel Jésus promet d'être avec lui le jour même dans le paradis,  le séjour des morts "sheol" "Hadès" "enfer"  est composé de 2 parties : une parties pour les pêcheurs  , et une partie pour les justes appelé "sein d'Abraham" .

Jacob savait qu'à sa mort, il irait là ou vont les morts: dans le séjour des morts.  Donc non il n'imaginait pas aller dans un.lieu de souffrances. Mais dans le lieu ou vont tout ceux qui décèdent .

Yaok a écrit:Je fais un résumé simple avec quelques raccourcis:
A la mort, on va dans le séjour des morts qui est divisé en 2 .
-sein d'Abraham pour les justes, lieu de repos paisible en attendant la ressurection .
- L'enfer pour les pêcheurs, lieu de souffrance en attente du jugement.  

En enfer , les pêcheurs qui se repentent peuvent en sortir par la grâce d'Elohim.
Ceux qui ne repentent pas et blâment Elohim au lieu de se blâmer eux même y restent tant qu'il ne se repentent pas .
J'ai toujours été opposé à une notion de "lieu de souffrance éternelle " qui est en opposition avec la justice parfaite d'Elohim .  toutefois il n'y a pas d'injustice à ce qu'un pêcheur souffre tout le temps qu'il rejette Elohim, et si il rejette Elohim éternellement,  alors il se condamne lui même à souffrir éternellement , en rejetant la grâce qui lui est offerte.


Ruth à écrit :
Donc quand il est question de morts après la vie dans les Saintes Écritures, ce mot mort est le mot rattaché aux esprits négatifs qui sont dans le shéol de souffrance.


Je suis sceptique sur ce point par rapport à l'histoire du Roi Saül qui invoque l'esprit de Samuel  Samuel serait un esprit négatif ? . (je sais qu'il existe différentes interprétations de ce récit , certains disent que Samuel est apparut, d'autre que c'est un démon qui a pris son apparence. Pour ma part, je part du principe que c'était bel et bien Samuel. )
Je pense que les morts désignent aussi bien les esprits négatif que les "bon" esprits.

Et qu' il nous est interdit justement de consulter les morts car cela perturbe le repos et la tranquillité des justes en attente de la ressurection.

Ta question est légitime ici, il est vrai que les voyants en consultant les morts consultent des mauvais esprits, mais ici je crois que c'est une exception et qu'Elohim a fait remonter Samuel du Sein d'Abraham.

Que penses-tu de Moïse et d'Elie apparus au côté de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua lors de la transfiguration ?

Ruth à écrit :

Ta question est légitime ici, il est vrai que les voyants en consultant les morts consultent des mauvais esprits, mais ici je crois que c'est une exception et qu'Elohim a fait remonter Samuel du Sein d'Abraham.

Que penses-tu de Moïse et d'Elie apparu au côté de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua lors de la transfiguration]







A ce sujet j'ai deux hypothèse :
soit Elohim à "réveiller" temporairement Élie et Moïse de leur repos dans le sein d'Abraham afin qu'il s'entretiennent avec Jésus .
Soit il s'agit juste d'une vision symbolique car Jésus dit à ses disciples de ne parler à personne de " cette vision"
Mais je suis plus convaincu par la 1ère idée.[/quote]

Lebéréen a écrit:Shalom,


Le schéol est le séjours où l' on enterre les morts et c'est tout

La bible nous enseigne cela

Regardez dans Genèse 37 : 35 Jacob pleure la mort de Joseph sur une fausse mauvaise nouvelle ...voici ce qu'il est écrit
Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait : C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts (She'owl) ! Et il pleurait son fils.

PENSEZ VOUS SINCEREMENT QUE JACOB IMAGINAIT ALLER AU SCHEOL SELON CE QUE RUTH EN DONNE LA DEFINITION  ???

PENSEZ VOUS QUE JACOB IMAGINAIT ALLER DANS UN LIEU DE SOUFRANCES A SA MORT....???


CAR LE TEXTE DIT BIEN "SCHEOL

Tu n'as plus que cet argument pour défendre ta cause, crois-tu donc que Jacob soit dans le shéol ou dans le Sein d'Abraham ? Moi je suis sûre à 100% qu'il est dans le sein d'Abraham tout comme Job d'ailleurs.

Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua est très clair, Il distingue le shéol comme le lieu de souffrance et de tourment où se trouve l'homme riche et le Sein d'Abraham lieu de Paix avec de l'eau. Relire la Parabole de Lazare.

Comprendre que quand notre père Jacob dit qu'il va descendre dans le shéol, il est question de passer par ou prêt de cet endroit pour aller au Paradis guidés par les Anges d'Elohim, le Roi David dira :

Psaume 49:15
Mais Elohim sauvera mon âme du shéol, Car Il me prendra sous Sa Protection

Savoir aussi qu'un immense ravin sépare le shéol du Paradis qui est inaccessible pour ceux qui ne sont pas guidés par les Anges d'Elohim sur le Chemin de la Vie.

Pour comprendre, il nous faut revenir à la tradition Juive sur les âmes après la mort, voici en résumé ce qui est resté chez les Juifs.

Dans le judaïsme, la mort n’est donc que la séparation du corps (gouf) et de l’âme (néfesh).

Cette âme, une fois libérée de son enveloppe corporelle irait selon les actions réalisées dans la vie humaine dans différents lieux.

Si les actions ont été bonnes et si le juif a respecté les Commandements de la Torah son âme montera au ciel dans des degrés plus ou moins élevés et ce grâce à la légèreté de son âme.

Au contraire une vie remplie de pêchés alourdira cette âme dans le shéol de la géhenne d'où sort un feu purificateur où l'âme qui se repent est purifiée par la remise en question en vue de son ascension au Gan Eden Jardin d'Éden mais d'autres âmes qui ne seront pas dans cette remise en question blâmant Elohim au lieu de se blâmer elles-mêmes seront condamnés à descendre plus bas et désirer perpétuellement sans pouvoir satisfaire leurs besoins faute de corps matériel. Un état infernal d’errance et de souffrance.

En cherchant des passages sur la thématique du travail je suis tombé sur ce verset :

Proverbes 16v2 : Chacune des voies de l'homme lui semble pure à ses yeux ; mais Yahweh pèse les esprits.

Ainsi que celui-ci qui m'interpelle :

Ecclésiaste 9v10 : Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir ; car dans le schéol, où tu vas, il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni connaissance, ni sagesse.


Comment interpréter ce dernier ?

Cette étude me fait aussi penser que les Ecritures parlent de lieux de ténèbres et de grincement de dents, notamment avec les paroles de Yéshoua Ha Mashiah.

Yaok a écrit:

Ruth à écrit :

Ta question est légitime ici, il est vrai que les voyants en consultant les morts consultent des mauvais esprits, mais ici je crois que c'est une exception et qu'Elohim a fait remonter Samuel du Sein d'Abraham.

Que penses-tu de Moïse et d'Elie apparu au côté de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua lors de la transfiguration

A ce sujet j'ai deux hypothèse :
soit Elohim à "réveiller" temporairement Élie et Moïse de leur repos dans le sein d'Abraham afin qu'il s'entretiennent avec Jésus .
Soit il s'agit juste d'une vision symbolique car Jésus dit à ses disciples de ne parler à personne de " cette vision"
Mais je suis plus convaincu par la 1ère idée.

Pourquoi réveiller ?

Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua dit qu'Abraham Isaac et Jacob sont vivants pas morts.

Matthieu 22:32
"Moi, Je Suis l'Elohim d'Abraham, et l'Elohim d'Isaac, et l'Elohim de Jacob"? Il n'est pas l'Elohim des morts, mais des Vivants

Dans la Parabole de Lazare, Abraham n'est absolument pas endormi.

Dans le Livre d'Hénok les Élus dans la Demeure des premiers pères qui est le Jardin d'Eden ne sont pas endormis, ils brillent comme les étoiles.

Hénok 61:12-13
Ils Le béniront, tous ceux qui ne dorment pas en haut du ciel ils Le béniront, tous les saints qui sont dans le ciel, et tous les élus qui habitent dans le Jardin de vie, et tout esprit de lumière qui pourra bénir et louer et exalter et proclamer Saint ton Nom béni, et toute chair qui louera et bénira au delà de toutes (ses) forces ton Nom pour les siècles des siècles. Car grande est la miséricorde de YHWH des armées et Il est lent à la colère, et toutes ses œuvres et la mesure de ses œuvres Il les a révélées aux justes et aux élus, au Nom de YHWH des armées.

Hénok 39:4-14
Et là je vis une autre vision : les habitations des saints, et les lits de repos des justes. Là mes yeux virent leurs habitations au milieu des anges de sa justice, et leurs lits de repos au milieu des saints ; ils demandent, ils intercèdent et ils prient pour les enfants des hommes ; et la justice coule comme de l’eau devant eux, et la miséricorde, comme de la rosée sur la terre ; ainsi en sera-t-il parmi eux, jusque dans les siècles des siècles. Et dans ce lieu, mes yeux virent l’Élu de justice et de fidélité ; et la justice règne dans ses jours, et les justes et les élus sont innombrables devant Lui, pour les siècles des siècles. Je vis son habitation sous les ailes de YHWH des armées ; tous les justes et les élus brillent devant lui comme l’éclat du feu ; leur bouche est remplie de bénédiction, et leurs lèvres glorifient le Nom de YHWH des armées ; et la justice devant Lui ne passe pas, et la vérité ne passe pas devant Lui. C’est là que je voulais demeurer, et mon âme désirait ce séjour ; c’est là que fut d’abord ma part, car ainsi il a été statué pour moi devant YHWH des armées.
En ces jours, j’ai loué et j’ai exalté le Nom de YHWH des armées, avec bénédiction et louange , car Il m’a confirmé en bénédiction et en gloire, selon le bon plaisir de YHWH des armées. Et longtemps mes yeux ont regardé cet endroit, et je L’ai béni et je L’ai glorifié en disant : Béni Il est, et béni soit-Il depuis le commencement jusqu’à l’éternité. Et devant Lui, il n’y a point de fin ; avant que le monde ne soit créé, Il sait ce qu’il est, ainsi que ce qui aura lieu de génération en génération. Ils Te bénissent, ceux qui ne dorment pas ; ils se tiennent devant ta gloire, et ils bénissent, ils glorifient et ils exaltent en disant : Saint, Saint, Saint, YHWH des armées ; Il remplit la terre d’esprits. Et là mes yeux virent tous ceux qui ne dorment pas, se tenir devant Lui et (Le) bénir et dire : « Béni sois-Tu ; et béni soit le Nom de YHWH pour les siècles des siècles ! » Et mon visage fut transformé, de sorte que je ne pouvais plus regarder.

Antosh a écrit:

Pour comprendre, il nous faut revenir à la tradition Juive sur les âmes après la mort, voici en résumé ce qui est resté chez les Juifs.

Dans le judaïsme, la mort n’est donc que la séparation du corps (gouf) et de l’âme (néfesh).

Cette âme, une fois libérée de son enveloppe corporelle irait selon les actions réalisées dans la vie humaine dans différents lieux.

Si les actions ont été bonnes et si le juif a respecté les Commandements de la Torah son âme montera au ciel dans des degrés plus ou moins élevés et ce grâce à la légèreté de son âme.

Au contraire une vie remplie de pêchés alourdira cette âme dans le shéol de la géhenne d'où sort un feu purificateur où l'âme qui se repent est purifiée par la remise en question en vue de son ascension au Gan Eden Jardin d'Éden mais d'autres âmes qui ne seront pas dans cette remise en question blâmant Elohim au lieu de se blâmer elles-mêmes seront condamnés à descendre plus bas et désirer perpétuellement sans pouvoir satisfaire leurs besoins faute de corps matériel. Un état infernal d’errance et de souffrance.

En cherchant des passages sur la thématique du travail je suis tombé sur ce verset :

Proverbes 16v2 : Chacune des voies de l'homme lui semble pure à ses yeux ; mais Yahweh pèse les esprits.

Ainsi que celui-ci qui m'interpelle :

Ecclésiaste 9v10 : Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir ; car dans le schéol, où tu vas, il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni connaissance, ni sagesse.


Comment interpréter ce dernier ?

Cette étude me fait aussi penser que les Ecritures parlent de lieux de ténèbres et de grincement de dents, notamment avec les paroles de Yéshoua Ha Mashiah.

C'est aussi une bonne question, en effet, partout il est écrit que dans le shéol il n'y a ni connaissance, ni sagesse, ni pensée, mais cela ne signifie pas que ceux qui restent dans ce lieu n'existent plus, selon moi, cela décrit un état d'errance et d'angoisse, seuls sans joie, en souffrance, cela rappelle les gens qui sont victimes d'amnésie et qui sont perdus et angoissés.

Pour les ténèbres là où il y a des grincements de dents, c'est selon moi les ténèbres du dehors qui est aussi le shéol.

Ruth Administratrice a écrit:

Yaok a écrit:

Ruth à écrit :

Ta question est légitime ici, il est vrai que les voyants en consultant les morts consultent des mauvais esprits, mais ici je crois que c'est une exception et qu'Elohim a fait remonter Samuel du Sein d'Abraham.

Que penses-tu de Moïse et d'Elie apparu au côté de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua lors de la transfiguration

A ce sujet j'ai deux hypothèse :
soit Elohim à "réveiller" temporairement Élie et Moïse de leur repos dans le sein d'Abraham afin qu'il s'entretiennent avec Jésus .
Soit il s'agit juste d'une vision symbolique car Jésus dit à ses disciples de ne parler à personne de " cette vision"
Mais je suis plus convaincu par la 1ère idée.

Pourquoi réveiller ?

Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua dit qu'Abraham Isaac et Jacob sont vivants pas morts.

Matthieu 22:32
"Moi, Je Suis l'Elohim d'Abraham, et l'Elohim d'Isaac, et l'Elohim de Jacob"? Il n'est pas l'Elohim des morts, mais des Vivants

Dans la Parabole de Lazare, Abraham n'est absolument pas endormi.

Dans le Livre d'Hénok les Élus dans la Demeure des premiers pères qui est le Jardin d'Eden ne sont pas endormis, ils brillent comme les étoiles.

Hénok 61:12-13
Ils Le béniront, tous ceux qui ne dorment pas en haut du ciel ils Le béniront, tous les saints qui sont dans le ciel, et tous les élus qui habitent dans le Jardin de vie, et tout esprit de lumière qui pourra bénir et louer et exalter et proclamer Saint ton Nom béni, et toute chair qui louera et bénira au delà de toutes (ses) forces ton Nom pour les siècles des siècles. Car grande est la miséricorde de YHWH des armées et Il est lent à la colère, et toutes ses œuvres et la mesure de ses œuvres Il les a révélées aux justes et aux élus, au Nom de YHWH des armées.

Hénok 39:4-14
Et là je vis une autre vision : les habitations des saints, et les lits de repos des justes. Là mes yeux virent leurs habitations au milieu des anges de sa justice, et leurs lits de repos au milieu des saints ; ils demandent, ils intercèdent et ils prient pour les enfants des hommes ; et la justice coule comme de l’eau devant eux, et la miséricorde, comme de la rosée sur la terre ; ainsi en sera-t-il parmi eux, jusque dans les siècles des siècles. Et dans ce lieu, mes yeux virent l’Élu de justice et de fidélité ; et la justice règne dans ses jours, et les justes et les élus sont innombrables devant Lui, pour les siècles des siècles. Je vis son habitation sous les ailes de YHWH des armées ; tous les justes et les élus brillent devant lui comme l’éclat du feu ; leur bouche est remplie de bénédiction, et leurs lèvres glorifient le Nom de YHWH des armées ; et la justice devant Lui ne passe pas, et la vérité ne passe pas devant Lui. C’est là que je voulais demeurer, et mon âme désirait ce séjour ; c’est là que fut d’abord ma part, car ainsi il a été statué pour moi devant YHWH des armées.
En ces jours, j’ai loué et j’ai exalté le Nom de YHWH des armées, avec bénédiction et louange , car Il m’a confirmé en bénédiction et en gloire, selon le bon plaisir de YHWH des armées. Et longtemps mes yeux ont regardé cet endroit, et je L’ai béni et je L’ai glorifié en disant : Béni Il est, et béni soit-Il depuis le commencement jusqu’à l’éternité. Et devant Lui, il n’y a point de fin ; avant que le monde ne soit créé, Il sait ce qu’il est, ainsi que ce qui aura lieu de génération en génération. Ils Te bénissent, ceux qui ne dorment pas ; ils se tiennent devant ta gloire, et ils bénissent, ils glorifient et ils exaltent en disant : Saint, Saint, Saint, YHWH des armées ; Il remplit la terre d’esprits. Et là mes yeux virent tous ceux qui ne dorment pas, se tenir devant Lui et (Le) bénir et dire : « Béni sois-Tu ; et béni soit le Nom de YHWH pour les siècles des siècles ! » Et mon visage fut transformé, de sorte que je ne pouvais plus regarder.

Je pense que les morts dorment, que le "sommeil" des justes est paisible, et que le sommeil des injustes est tourmenté.
Qu'on ne doit pas pertuber ce "sommeil" en les consultants.

Il y a peut être des exceptions , des morts qui ne dorment pas, je ne sais pas, à vrai dire je m'en souci peu.J'estime que parler de l'univers qu'il y a après la mort , c'est un peu comme si un poisson d'eau profonde essayait de parler de ce qu'il y a sur la terre. En tant que poisson, avec une pensée et un vocabulaire de poisson, il ne peut pas vraiment parler et comprendre parfaitement ces choses qui lui sont inconnues.

C'est pourquoi je dis juste "peut être" "éventuellement"  
Ce que sont devenus les prophètes , qu'il soit endormis ou eveillé n'a que peu d'incidence sur la foi.

Antosh à écrit:
celui-ci qui m'interpelle :

Ecclésiaste 9v10 : Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir ; car dans le schéol, où tu vas, il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni connaissance, ni sagesse.




En lisant le chapitre
J'interprète ce verset de manière très simple :

Fais tout ce que tu peux faire tant que tu es vivant, quand tu seras mort et enterré dans ta tombe il sera trop tard.
Occupe toi de ta femme, mène tes projets à terme, une fois mort, tu ne pourras plus faire de projet, ni t'occuper de ta famille , ni quoi que ce soit d'autres.

Ruth Administratrice a écrit:partout il est écrit que dans le shéol il n'y a ni connaissance, ni sagesse, ni pensée, mais cela ne signifie pas que ceux qui restent dans ce lieu n'existent plus, selon moi, cela décrit un état d'errance et d'angoisse, seuls sans joie, en souffrance, cela rappelle  les gens qui sont victimes d'amnésie et qui sont perdus et angoissés.

Je crois aussi qu'on ne peux pas l'interpréter ainsi sinon ça rentrerai en contradiction avec Abraham, le pauvre, et le riche qui pouvaient parler au sein du séjour des morts et donc avoir des pensées. Surement que c'est dans le sens "pas de refléxion" genre pas de possibilités pour méditer, réfléchir en profondeur vu que c'est un endroit qui n'est pas paisible et ne permet pas de tel chose. La science rentre la même case, un lieu d'ignorance également. Tout ça c'est relié. Si on peut pas réfléchir tranquillement mais que nos pensées sont tournée pour avoir l'espoir d'une goutte d'eau, les pensées des âmes ont d'autres préoccupations que la connaissance, la science et la méditation.

Pour les ténèbres là où il y a des grincements de dents, c'est selon moi les ténèbres du dehors qui est aussi le shéol.

Qu'est ce que tu entends par les ténèbres du dehors ?




Je comprend ce que tu veux dire Yaok, il faut se concentrer sur notre vie spirituel au quotidien, sur les choses essentiel pour notre salut.
Au début de ma conversion j'avais beaucoup de questions sur plein de thèmes annexes/secondaires des Écritures comme les géants, les emi etc et un frère de l'assemblée me disait souvent des choses du genre "tu sais le plus important c'est l'état de notre cœur etc" C'était bien intentionné de sa part évidemment, il voulait juste me faire comprendre que c'est moins important. Cependant il faut aussi faire attention à ne pas adopter une attitude qui s'oppose à la connaissance disons "non-salvatrice". Nous ne devons pas nous priver de chercher à comprendre la diversité des thématiques des Écritures, sans oublier comme tu le rappelles bien de ne jamais oublier que cet connaissance ne vas nous sauver et donc ne pas compter sur elle pour notre salut.

Toute connaissances issue des Écritures est utile, aucune n'est inutile, même celle sur les géants et l'après-vie. Si des choses était inutile elles ne seraient pas dans la Parole.
Hormis ce fait là, il y a aussi que chacun sont à des stades de cheminements différents et aussi que chacun à ses axes de connaissances. Dans le Corps du Mashiah chacun à des fonctions différentes et des travaux différentes et donc une connaissance différente qui servent à tous une fois partagé.
Il y a aussi le fait que la connaissance même sur des sujets secondaires peut solidifier notre foi. Certains abandonnent même la foi car ils croient dans les théories darwinistes, etc et plein de choses similaire et donc se retrouvent dans une posture où leur foi peut être amener à vaciller, mais il y a la réponse à tout avec la Parole et le Souffle d' Elohim pour nous guider ver les vérités et l'affranchissement des mensonges du monde.

Toute connaissances issue des Écritures est utile, aucune n'est inutile, même celle sur les géants et l'après-vie. Si des choses était inutile elles ne seraient pas dans la Parole.
Hormis ce fait là, il y a aussi que chacun sont à des stades de cheminements différents et aussi que chacun à ses axes de connaissances. Dans le Corps du Mashiah chacun à des fonctions différentes et des travaux différentes et donc une connaissance différente qui servent à tous une fois partagé.
Il y a aussi le fait que la connaissance même sur des sujets secondaires peut solidifier notre foi. Certains abandonnent même la foi car ils croient dans les théories darwinistes, etc et plein de choses similaire et donc se retrouvent dans une posture où leur foi peut être amener à vaciller, mais il y a la réponse à tout avec la Parole et le Souffle d' Elohim pour nous guider ver les vérités et l'affranchissement des mensonges du monde.




Rassure toi, je ne juge aucune écritures inutiles,  mais certaines interprétation de celles-ci deviennent parfois des sujets de discordes qui n'auraient pas lieu d'être.
(Pour ceux qui adhérent aux théories darwiniste au détriment du récit biblique, il ne s'agit pas  d'interprétation des écrits, mais d'un rejet de la parole. )
Je suis d'accord que les connaissances peuvent solidifier la foi et je lis d'ailleurs avec beaucoup d'intérêt les études qui sont publiés sur le forum et je me documente moi même beaucoup. Mais beaucoup de personnes instruites, pleine d'érudition , se perde dans l'orgueil de leur savoir au point d'en oublier les choses essentielles: l'amour de Dieu et de son prochain .
Defendant avec véhémence des théories dont les écritures suggèrent plusieurs interprétations toutes aussi defendables les unes que les autres,  plutot que de favoriser et de rechercher la paix.
Romain 14.19 : Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.
2 Timothée 2. 23: Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.
2 Timothée 2.14 : rappelle ces choses en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots, qui ne servent qu'à la ruine de ceux qui écoutent.

Les connaissances, le savoir sont une bonne chose, et je crois que nous sommes beaucoup sur ce forum à vouloir nous instruire dans la connaissance de Dieu, à vouloir  enrichir notre savoir biblique par amour d'Elohim,  mais il est tellement facile, par le savoir,  de delaisser l'humilité pour revêtir l'orgueil , qu'il convient d'être prudent, car nombreux sont les sages et les intelligents dont le savoir à finir par devenir un voile leur masquant les choses vraiment essentielles.


Matthieu 11.25 : Jésus prenant la parole dit : je te célèbre, ô mon Père! Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants.

Ruth,Yaok, Antosh,

Vous ne savez pas que Elie et Moïse sont vivants ???

Ils sont bien venus en chair et en os lors de la transfiguration de Jésus sur la montagne comme le dit Luc


Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier.
9.29
Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur.
9.30
Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Élie,
9.31
qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son départ qu'il allait accomplir à Jérusalem.

.................

Au sujet d'Elie

Il a été emporté au ciel près de Dieu par des chariots de feu:

2 Rois 2
2.1
Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.
2.2
Élie dit à Élisée: Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie jusqu'à Béthel. Élisée répondit: L'Éternel est vivant et ton âme est vivante! je ne te quitterai point. Et ils descendirent à Béthel.
2.3
Les fils des prophètes qui étaient à Béthel sortirent vers Élisée, et lui dirent: Sais-tu que l'Éternel enlève aujourd'hui ton maître au-dessus de ta tête? Et il répondit: Je le sais aussi; taisez-vous.
2.4
Élie lui dit: Élisée, reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie à Jéricho. Il répondit: L'Éternel est vivant et ton âme est vivante! je ne te quitterai point. Et ils arrivèrent à Jéricho.
2.5
Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho s'approchèrent d'Élisée, et lui dirent: Sais-tu que l'Éternel enlève aujourd'hui ton maître au-dessus de ta tête? Et il répondit: Je le sais aussi; taisez-vous.
2.6
Élie lui dit: Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie au Jourdain. Il répondit: L'Éternel est vivant et ton âme est vivante! je ne te quitterai point. Et ils poursuivirent tous deux leur chemin.
2.7
Cinquante hommes d'entre les fils des prophètes arrivèrent et s'arrêtèrent à distance vis-à-vis, et eux deux s'arrêtèrent au bord du Jourdain.
2.8
Alors Élie prit son manteau, le roula, et en frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et ils passèrent tous deux à sec.
2.9
Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Élisée répondit: Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit!
2.10
Élie dit: Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi; sinon, cela n'arrivera pas.
2.11
Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
2.12
Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus. Saisissant alors ses vêtements, il les déchira en deux morceaux,

Comme Enoch le septième, Elie est le type de ceux qui iront au ciel SANS PASSER PAE LA MORT


Quand à Moïse il fut ressuscité par L'archange Michael qui n'est qu'un autre nom de Jésus pré incarné, mais cela est une autre histoire
pour Moïse c'est une déduction qu'il est ressuscité, c'est pas dit noir sur blanc

Dans Jude , il est écrit:

1:9   "Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit:  le Seigneur te réprime!

C'est avec Luc le seul texte qui me permet d'affirmer que Moïse est vivant ...et cela ne m'étonne pas

libre à vous de me croire... OU PAS

..................................

AU SUJET DE LA PARABOLE DU RICHE ET DE LAZARE

Permettez moi de vous dire que c'est une grosse,grosse erreur de croire littéralement ce texte qui n'est qu'une parabole dont l'objectif n'est
absolument pas de nous parler du paradis ou de l'enfer, mais de nous mettre en garde contre la fausse conception de la richesse ou de la pauvreté et aussi et surtout de nous avertir que nous n'avons qu'une vie et que c'est durant notre vie sur terre dans notre corps que nous devons (si nous le voulons) nous préparer pour le ciel avec Dieu et le Christ.

..........................

Quand à Samuel  que la "prophétesse d'En Dore "  a fait remonté3, IL S'AGIT BIEN D'UN DEMON ET NON DE SAMUEL LUI MEME
Cette femme était en communion avec les démons et non avec ELOHIM et donc Satan a envoyé un de ses suppôts pour "simuler" la présence
de Samuel devant Saül , car pour que Samuel apparaisse en chair et en os, il eut fallu qu'il ressuscite et à ce moment là Saül n'étant plus dans la faveur de Dieu ....YAHWEH n'allait certainement pas ressusciter Samuel pour que ce dernier le conseille...
1 Samuel 2
…5A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son coeur. 6Saül consulta l'Eternel; et l'Eternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.

De désespoir il s'est adressé à une sorcière ... ET vous connaissaient la suite.

.................................

Je revient sur le Schéol qui n'est que le séjour où les morts dorment, et les preuves ne manquent pas...

un autre texte

Job 17 : 13 C'est le séjour des morts (She'owl) que j'attends pour demeure, C'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche;


ICI JOB NOUS DIT CLAIREMENT, LUI L'HOMME DE DIEU INTEGRE ET DROIT

QU'IL ATTEND POUR DEMEURE LE SEJOUR DES MORTS (SCHEOL) ......ET JOB N'ATTENDAIT PAS UN LIEU DE SOUFFRANCE, AU CONTRAIRE
IL SOUFFRAIT DEJA ASSEZ COMME CELA....

LE SCHEOL N'EST DONC PAS UN LIEU DE SOUFFRANCE MAIS SIMPLEMENT L'ENDROIT OU LES MORTS DORMENT EN ATTENDANT
LA RESURRECTION SOIT POUR LA VIE SOIT POUR LA MORT
VOILA LA VERITE ENFANTINE ET PURE

ALLELU YAH

MERCI YAHWEH

............................

Par rapport au larron sur la croix

Jésus n'a jamais promis le paradis immédiat pour lui

IL LUI A SIMPLEMENT FAIT SAVOIR QUE QUAND IL VIENDRAIT DANS SON REGNE A SON RETOUR , IL LE PRENDRAIT AVEC LUI

COMME TOUS CEUX QUI RESSUSCITERONT ET  LES AUTRES QUI SERONT RESTES VIVANTS.


QUE DIEU VOUS BENISSE

Lebereen a écrit:Vous ne savez pas que Elie et Moïse sont vivants ???

Si mais pas comme tu l'affirmes car Abraham Isaac et Jacob aussi sont Vivants.

Lebereen a écrit:Quand à Moïse il fut ressuscité par L'archange Michael qui n'est qu'un autre nom de Jésus pré incarné, mais cela est une autre histoire
pour Moïse c'est une déduction qu'il est ressuscité, c'est pas dit noir sur blanc

Moïse est mort sur terre et a été enterré et Yéhoshoua Est Ressuscité des morts, relis la Bible Il Est les Prémices de ceux qui sont morts, Il Est pour l'instant le Seul qui Soit Ressuscité des morts.

Donc ce que tu affirmes contredit les Saintes Écritures, le passage de Jude ne mentionne absolument pas le fait que l'Archange Michael aurait ressuscité le corps de Moïse, de plus Michael n'est pas l'Archange préposé aux ressuscités, c'est l'Archange Remeiel qui a cette fonction, relire le Livre d'Hénok.


Torah-Deutéronome34:5-6
Et Moïse, serviteur de YHWH, mourut en la terre de Moab, par l'ordre de YHWH. Et on l'ensevelit en Haï près du temple de Phogor, et nul jusqu'à ce jour n'a vu son sépulcre.

Ensuite l'Archange Michael fait partie des 7 Archanges, des 7 Lampes, des 7 Esprits qui se tiennent devant Elohim.
Et l'Archange Michael existe bien au moment de l'existence de notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua, c'est lui qui Oint notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua lors de Son Baptême, lire aussi le Livre d'Adam.

Concernant les 7 Archanges.

Zacharie 4:1-10
Puis l'ange qui me parlait revint, et me réveilla, comme un homme qu'on réveille de son sommeil;
Et il me dit: Que vois-tu? Et je dis: Je regarde, et voici il y a un chandelier tout d'or, avec son réservoir au sommet, et portant ses sept lampes, avec sept conduits pour les sept lampes qui sont au sommet du chandelier.
Et il y a près de lui deux oliviers, l'un à droite du réservoir, et l'autre à gauche.
Et je pris la parole, et dis à l'ange qui me parlait: Que signifient ces choses, mon seigneur?
Et l'ange qui me parlait répondit et me dit: Ne sais-tu pas ce que signifient ces choses? Et je dis: Non, mon seigneur.
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole de l'Éternel, qu'il adresse à Zorobabel, disant: Ce n'est point par puissance, ni par force, mais par mon Esprit, a dit YHWH des armées.
Qu'es-tu, grande montagne, devant Zorobabel? Tu seras aplanie. Il fera paraître la pierre du faîte, aux cris de: Grâce, grâce sur elle!
La parole de  YHWH me fut encore adressée, en ces mots:
Les mains de Zorobabel ont fondé cette maison, et ses mains l'achèveront, et tu sauras que  YHWH des armées m'a envoyé vers vous.
Car qui est-ce qui méprise le temps des petits commencements? Ils se réjouiront, en voyant la pierre du niveau dans la main de Zorobabel. Ces sept yeux sont les yeux de  YHWH, qui parcourent toute la terre.

Notez bien les 7 Lampes du Chandelier sont les 7 Yeux de YHWH qui parcourent toute la terre.

Ceux qui connaissent en partie la Foi des Juifs de la communauté de Yahad à Qumran, Juifs nommés aussi Esséniens, ne peuvent qu'être frappés devant les ressemblances frappantes entre ce que nous lisons de la révélation qu'eut Yo'hanan-Jean donnée par notre Seigneur Yéhoshoua et la Foi Juive de cette communauté appuyée par leurs écrits mais aussi par les Livres Bibliques tel le Livre d'Hénok et des Jubilés et des Patriarches qu'ils avaient en plus dans leur canon.

Les juifs de Qumran ou Esséniens croyaient fermement conformément au Livre d'Hénok et aussi de Tobit qu'il y avait 7 Archanges, c'est à dire 7 Chefs de la multitude des Anges d'Elohim. Ils croyaient aussi conformement au Livre des Jubilés qui confirme que les anges sont des souffles-esprits envoyés par Elohim.

Nous voyons ces Anges décrits comme des Souffles de feu ou des Lampes car en effet des souffles de feu sont comme des lampes qui éclairent ou encore comme des étoiles car une étoile éclaire aussi par son éclat et sa brillance ou encore ils sont décrits comme les 7 Yeux de YHWH qui parcourent la terre. Les 7 archanges sont ceux qui se présentent devant Elohim Le Roi de Gloire dans le Saint des saints céleste qui est le 7ème ciel.


Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits d'Elohim envoyés par toute la terre.

Apocalypse 3:1
Écris à l`Ange de l`Assemblée de Sardes: Voici ce que dit Celui qui a les Dept Esprits d'Elohim et les Sept Étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.



Dans le Livre d'Hénok comme dans le Livre de Tobit,
il y est question des 7 Archanges.

On sait très bien aussi que les anges sont nommés des esprits-souffles dans le Livre des Jubilés mais aussi dans un Psaume et dans la lettre aux Hébreux.

Torah-Jubilés 2:2
Car au 1er jour Il créa les cieux qui sont en-haut et la terre et les eaux et tous les esprits-souffles qui servent face à Lui : Les anges de la Présence et les anges du souffle du feu et les anges du souffle des vents et les anges du souffle des nuages, de noirceur, de neige, de grêle et de cristal glacé, et les anges des voix du tonnerre et de l’éclair, et les anges des souffles du froid, du chaud, du printemps, d’automne, d’été, et tous les esprits de ses créatures qui sont dans les cieux et sur la terre ; [Il créa] les abysses et l’obscurité, crépuscule [et nuit] et la lumière, aube et jour qu’Il avait préparés dans la connaissance de son cœur.

Psaumes 104:4
Il fait des esprits ses anges...

Hébreux 1:7
De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des esprits...

De plus, on sait aussi très bien par le Livre d'Hénok et par le Livre de Jude, que les anges sont décrits comme des étoiles d'Elohim, ce qui est aussi confirmé par le Livre de l'Apocalypse


Apocalypse 1:20
le mystère des Sept Étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d`or. Les Sept Étoiles sont les Anges des Sept Assemblées, et les sept chandeliers sont les Sept Assemblées.

Relire donc

Apocalypse 3:1
Écris à l`Ange de l`Assemblée de Sardes: Voici ce que dit Celui qui a les Sept Esprits d'Elohim et les Sept Étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.


Les 7 Esprits et les 7 Étoiles d'Elohim sont bien les 7 Archanges décrits par Hénok.


Hénok chapitre 20 (du Texte Ethiopien)
Voici les noms, des Saints Anges qui veillent :
Uriel, l'un des Saints Anges, celui du monde et du tartare (prison des anges déchus)
Raphaël, l’un des Saints Anges, celui des âmes des hommes
Raguel, l’un des Saints Anges, qui tire vengeance du monde des luminaires
Michaël, l'un des Saints Anges, préposé aux meilleurs des hommes, (à la garde) du peuple
Saraqiel, l’un des Saints Anges, préposé aux esprits des enfants des hommes qui pèchent contre les esprits
Gabriel, l’un des Saints Anges, préposé au paradis (jardin), aux dragons (seraphim) et aux chérubins
Remeiel, l’un des Saints Anges, qu'Elohim a préposé sur les ressuscités.
Des Archanges (ce sont les) sept noms.

Tobit 12:11-14
Je ne veux rien vous céler, et je viens de dire : Il est louable de garder le secret des rois ; mais pour les oeuvres de YHWH, il est glorieux de les reveler. Eh bien !
Tandis que tu priais, en même temps que Sara la bru, je transportais devant le Saint le souvenir de vos prieres ;
et lorsque tu ensevelissais les morts , j'étais de même auprès de toi. Et lorsque tu n'as pas hésité à te lever et a quitter ton repas, afin d'aller ensevelir un mort, ta bonne action
ne m'est pas restée cachée, et j'étais auprès de toi.
Or, maintenant Elohim m'a envoyé pour te guérir, toi et Sara, ta bru.
Je suis Raphaël, l'un des Saints Angessaints, qui transportent les prières des Saints et qui pénètrent jusqu'en face de la gloire du Saint des saints.

Et le Livre de l'Apocalypse va aussi confirmer que les 7 Esprits d'Elohim ou les 7 Lampes sont ceux qui se tiennent devant le Trône d'Elohim et que les Anges amènent les prières des saints.


Apocalypse 4:5
Du Trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le Trône brûlent Sept Lampes ardentes, qui sont les Sept Esprits d'Elohim.



Apocalypse 8:3
Et un autre Ange vint, et il se tint sur l`autel, ayant un encensoir d`or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu`il les offrît, avec les prières de tous les Saints, sur l`autel d`or qui est devant le Trône.

Nous  avons aussi confirmation que Gabriel est l'un des 7 Archanges comme nous le dit le Livre d'Hénok car l'Archange Gabriel dira à Myriam ceci :


Luc 1:19
L`ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Elohim; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.

Gabriel est l'un des 7 Esprits et l'une des 7 Étoiles ou l'une des 7 Lampes se tenant devant le Trône d'Elohim et que Yéhoshoua envoit à l'une des 7 Assemblées pour qu'il annonce Son Message.

Comprendre aussi que lorsque Yéhoshoua dit à Yo'hanan-Jean : "écrit à l'Ange de l'Assemblée de..."

C'est parce que le message est d'abord donné à l'ange qui dans sa fonction de messager le transmet ensuite à l'assemblée dont il a la garde

https://youtu.be/Q_4YIFudvA4

Bonjour,

Au fur et à mesure de ma lecture du post j'ai eu plusieurs choses en tête. Je les relate ici :

1. Concernant les clefs
Ces dernières heures j'ai étudié Néhémie. Il m'a semblé que Néhémie reprenait l'histoire à partir de l'arrivée du Messie. C'est à dire après que le 1er malheur dont l'apocalypse parle soit passé (c'est à dire vers le moment où le messie arrive).

Dans Néhémie 2 (version Louis Segond) on peut lire :
11 J'arrivai à Jérusalem, et j'y passai trois jours. 12 Après quoi, je me levai Pendant la nuit avec quelques hommes, sans avoir dit à personne ce que mon Dieu m'avait mis au coeur de faire pour Jérusalem. Il n'y avait avec moi d'autre bête de somme que ma propre monture. 13 Je sortis de nuit par la porte de la vallée, et je me dirigeai contre la source du dragon et vers la porte du fumier, considérant les murailles en ruines de Jérusalem et réfléchissant à ses portes consumées par le feu. 14 Je passai près de la porte de la source et de l'étang du roi, et il n'y avait point de place par où pût passer la bête qui était sous moi. 15 Je montai de nuit par le torrent, et je considérai encore la muraille. Puis je rentrai par la porte de la vallée, et je fus ainsi de retour.


Ces trois jours que Néhémie passe à Jérusalem m'ont, pour ma part, semblé être une référence au trois jours où Jésus est mort. Il faut chercher l'étymologie des termes... mais en tout cas ce texte fait référence à la porte de la vallée par laquelle il sort puis rentre et est ainsi de retour. De retour où ? En repensant à ce que tu as écrit à propos de la vallée je me dis qu'il s'agit certainement du retour à Jérusalem qu'il avait quitté. Et cette vallée serait le royaume des morts ... ? sachant que au chapitre trois il est question de onze porte lors de la construction des murs / murailles de Jérusalem. L'une de ses portes c'est la porte de la vallée. Et à noter également qu'il existe une douzième porte, mentionnait au chapitre 12:39. Dans ma version il s'agit de la porte de la prison.


2. Concernant les œuvres et les fruits
Les œuvres que sont-elles ?
Les fruits que sont-ils ?
Les 12 fruits sont sur l'arbre située sur la place de la ville (voir apocalypse). Il s'agit je crois de l'arbre de Vie. C'est l'oeuvre de Dieu.
Quant aux œuvres :
" Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ? Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
Il me semble donc que les oeuvres que nous sommes amenés à faire c'est de participer à l'oeuvre de Dieu en témoignant de Jésus aux autres.
Il faut noter que les 12 fruits représentent les 12 tribus.A notre échelle, un fruit c'est un homme qui reconnaît que Jésus est le messie.

3. Concernant les témoignages d'expérience de mort imminente
Tout à fait d'accord avec toi.

4. Apocalypse nous parle du séjour des morts
Je vous laisse enquêter.

Et n'oublions pas l'essentiel :
"Ézéchiel 18:23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel."
"2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance."

Bonjour à vous,

Concernant la question que Ruth pose ( Une question, comment ceux de Sodome et de Tyr et Sidon peuvent être jugés moins sévèrement au Jour du Jugement dernier s'ils sont tous jetés dans l'étang ardent de feu et de souffre ? )
Je ne prétendrai jamais connaître l'exacte vérité, mais pour ma part, je le comprends ainsi : Celui qui a eu connaissance de la parole Sainte et , ou les enseignements du Messie et qui n'a pas choisi volontairement de suivre le Messie dans la volonté d'Elohim d'Israël, sera sévèrement condamné lors du Jugement. Plus que n'importent quel autre homme, car celui-ci à eu la grâce d'avoir ces connaissances contrairement à d'autres qui n'ont jamais eu accès. Matthieu 21:32 , Esaïe 65: 12 etc ...
Car combien de temps et de multitudes de fois, Elohim a eu pitié de son peuple pour qu'ils restent dans Ses voix et ordonnances lorsque celui-ci d'obéissait en pleine connaissance ?

Évidemment, il se pourrait fortement que je me trompe, mais ça me reste en tête ainsi en attendant une meilleure explication / compréhension.
Shalom