Les 144 000

voici comment je comprend le passage des 144 000 :

Apocalypse 7:4-9
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

la foule de toute langue et de toute nations semble liée à ces 144 000
Ensuite, il n'y a pas de séparation entre les Elus de La Torah et des Prophètes et les Elus de La Nouvelle Alliance. Tous ont été rachetés par le sang de l'Agneau, les uns regardaient vers son sacrifice à venir les autres vers son sacrifice accompli.

Je ne lis plus ce passage comme je le lisais auparavant, pourquoi ne voyons-nous pas dans cette foule de toute nations, de toute tribus, de tout peuple et de toutes langues, l'Israel de Dieu ? Car comment imaginer que seulement 144 000 des enfants d'Israel soient rachetés ? La foule de nations est probablement liée à ces 144 000 Israélites.
Car quels sont les noms de chaque porte de la Nouvelle Jérusalem ? Ceux des 12 Tribus d'Israel ! Il n'y a pas de porte pour les Grecs, Arabes, Français, ect... seulement les tribus d'Israel. Donc c'est la preuve que de quelques nations que viennent les non-Juifs ils deviennent par leur foi des enfants d'Israel, ils sont Ephraïm, ils sont la totalité des nations qui doit entrer afin que Tout Israel soit sauvé et cela n'exclue pas Juda=peuple Juif, au contraire les deux maisons sont ainsi préservées par YHWH (L'Eternel).
Il y a tant et tant de versets Bibliques qui montrent que YHWH (L'Eternel) considère ceux des nations qui sont racheté comme étant les enfants d'Israel. C'est le Plan de Dieu car Il a promis à Abraham Isaac et Jacob que c'est de leur rein que sortirait une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel et le sable de la mer.

Ensuite ne jamais oublier que La Nouvelle Alliance dans le sang de Yéshoua (Jésus) a été promis à Israel (Ephraim) et à Juda ! Pourquoi Elohim ne précise pas que cette Alliance Nouvelle est pour les Grecs, Romains, ect... car elle est aussi pour eux.

Jérémie 31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël (Ephraim) et la maison de Juda Une alliance nouvelle...

Car tous ceux des nations qui ont part à cette Nouvelle Alliance dans le sang de Yéshoua (Jésus) deviennent Israel car c'est aussi pour eux que YHWH (L'Eternel) fit cette alliance. Considérer les non-Juifs convertis au Dieu d'Israel par Yéshoua (Jésus) en dehors d'Israel est un non sens Biblique.

Bonjour

Donc c'est la preuve que de quelques nations que viennent les non-Juifs ils deviennent par leur foi des enfants d'Israel, ils sont Ephraïm

je pensait les levites a cause de se versets de 1 Pierre 2:4à5 ?

2.4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 2.5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.

Apocalypse 7:4-9
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.


no-comment !

Il n'y a plus ni Juifs ni Grec dans la mesure où en Yéshoua (Jésus) par La Foi du Dieu d'Israël nous sommes ensemble Juifs et non-Juifs en Yéshoua (Jésus) l'Israël de Dieu, nous sommes pleinement Israélites.

Galates 6:16
Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle, et sur l'Israël de Dieu !

Jacques 1:1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Yéshoua Machia'h (Jésus Messie), aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !

et des anges femelles (voir dans Zekharyah, la vision des femmes ailées)

Folie !!!
Donnes nous un seul verset de la bible qui dit ça ??????

Daniel Jackson a écrit:comme il y aura toujours des hommes et des femmes

je suis d'accord avec toi sur ce point, mais par contre le fait est qu'à la résurection il n'y aura plus de relation sexuelle mais cela ne signifie pas que nous serons asexués. Les anges sont bien de sexe masculin, ils ne sont pas asexués mais ils n'ont pas de rapport sexuels, c'est en cela que l'on sera semblable aux anges comme le dit Yéshoua (Jésus) ci-dessous :

Matthieu 22:30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Daniel Jackson a écrit:et des anges femelles (voir dans Zekharyah, la vision des femmes ailées)

par contre ici je ne crois pas que ces femmes soient des anges mais elles font partie de la vision qu'a eu ZekhariYaH et à mon avis elles sont une représentation, elles signifient quelque chose un peu comme lorsqu'on lit Le Livre de l'Apocalypse.

Zacharie 5:9
Je levai les yeux et je regardai, et voici, deux femmes parurent. Le vent soufflait dans leurs ailes; elles avaient des ailes comme celles de la cigogne. Elles enlevèrent l'épha entre la terre et le ciel.

si tu lis bien dans toute La Bible jamais les anges ne sont décrits comme étant de sexe féminin... d'autre part le fait qu'il soit question d'ailes ne fait pas de ces femmes des anges, on constate d'ailleurs que les anges = envoyés ne sont jamais décris avec des ailes, excepté Michaël l'archange=le chef des anges. Seuls les chérubins et les séraphins sont décrits ayant des ailes.

D'accord avec toi Ruth

Educis

Tout ce que l'on sait, c'est que des anges déchus ont procréé avec des femmes.Partant de là,si cela vous chante, vous pouvez imaginer tout ce que vous voulez.

Moi je me restreint à ce qui est écrit. SOLA SCRIPTURA !

Et oui,aujourd'hui tout le monde peut philosopher à avec la parole,et sortir une belle phrase "SOLA SCRIPTURA" sans soit même être dans la "Sriptura"
Tu peux nous donner un verset qui dit que des anges peuvent avoir des rapport sexuelle ?

Je connais cette fausse doctrine de dire que les anges ont eux des rapports avec les femmes,mais n'a aucun fondement "Sriptura"

Les fils de Dieu étaient les enfants de Set,et les filles des Hommes étaient les enfants de Caïn,car la bible nous dit que Caïn venait du malin,et à aucun moment nous le retrouvons , dans la généalogie d'Adam.

et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. (1 Jean 3/12)

Voici la généalogie de Adam,et c'est drôle,Caïn n'en fait pas partie ;

Genèse 5;

1 Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu. 2 Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés. 3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth. 4 Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. 5 Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut. 6 Seth, âgé de cent cinq ans, engendra Énosch. 7 Seth vécut, après la naissance d'Énosch, huit cent sept ans; et il engendra des fils et des filles. 8 Tous les jours de Seth furent de neuf cent douze ans; puis il mourut. 9 Énosch, âgé de quatre-vingt-dix ans, engendra Kénan. 10 Énosch vécut, après la naissance de Kénan, huit cent quinze ans; et il engendra des fils et des filles. 11 Tous les jours d'Énosch furent de neuf cent cinq ans; puis il mourut. 12 Kénan, âgé de soixante-dix ans, engendra Mahalaleel. 13 Kénan vécut, après la naissance de Mahalaleel, huit cent quarante ans; et il engendra des fils et des filles. 14 Tous les jours de Kénan furent de neuf cent dix ans; puis il mourut. 15 Mahalaleel, âgé de soixante-cinq ans, engendra Jéred. 16 Mahalaleel vécut, après la naissance de Jéred, huit cent trente ans; et il engendra des fils et des filles. 17 Tous les jours de Mahalaleel furent de huit cent quatre-vingt-quinze ans; puis il mourut. 18 Jéred, âgé de cent soixante-deux ans, engendra Hénoc. 19 Jéred vécut, après la naissance d'Hénoc, huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. 20 Tous les jours de Jéred furent de neuf cent soixante-deux ans; puis il mourut. 21 Hénoc, âgé de soixante-cinq ans, engendra Metuschélah. 22 Hénoc, après la naissance de Metuschélah, marcha avec Dieu trois cents ans; et il engendra des fils et des filles. 23 Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans. 24 Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit. 25 Metuschélah, âgé de cent quatre-vingt-sept ans, engendra Lémec. 26 Metuschélah vécut, après la naissance de Lémec, sept cent quatre-vingt deux ans; et il engendra des fils et des filles. 27 Tous les jours de Metuschélah furent de neuf cent soixante-neuf ans; puis il mourut. 28 Lémec, âgé de cent quatre-vingt-deux ans, engendra un fils. 29 Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite. 30 Lémec vécut, après la naissance de Noé, cinq cent quatre-vingt-quinze ans; et il engendra des fils et des filles. 31 Tous les jours de Lémec furent de sept cent soixante-dix sept ans; puis il mourut. 32 Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet. ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

En ce qui concerne Caïn, ni dans la généalogie de l’Ancien Testament ni dans celle du Nouveau Testament il n’est cité comme fils d’Adam. Pareillement Adam n’est jamais désigné comme étant le père de Caïn. C’est aussi la raison pour laquelle Eve est en effet appelée “mère de lignées de tous les vivants” (Gen. 3.20), alors qu’Adam, lui, n’est pas appelé le père de lignées “de tous les vivants”. Si Caïn avait réellement été le premier-né d’Adam, on lui aurait certainement accordé une attention toute particulière dans la généalogie.

Celui qui lit attentivement Genèse 3.15 constatera qu’immédiatement après la chute déjà, l’Eternel Dieu parle de deux semences, c’est-à-dire de la postérité du serpent et de celle de la femme. Déjà au commencement il n’y eut pas que deux lignées naturelles mais aussi deux lignées spirituelles.

S’il est écrit dans Genèse 4.1 qu’Eve a dit, après avoir mis au monde son premier enfant: “J’ai acquis un homme avec l’Eternel!”, on doit bien se représenter qu’en ce temps-là il n’y avait encore aucune sage-femme ni aucun médecin pour l’aider. Les douleurs étaient fortes et Adam ne savait pas comment lui venir en aide. C’est ainsi que dans la détresse de l’enfantement elle cria au Seigneur. Droit après, au deuxième verset, il est dit: “Et elle enfanta encore son frère Abel”. La traduction du rabbinat dit: “Elle continua et enfanta son frère Abel”.

Caïn était plein d’envie et de jalousie; il fut le premier homicide et meurtrier. Satan est meurtrier dès le commencement (Jean 8.44). Ce n’est pas dans le Ciel qu’il commis ce meurtre mais sur la terre. Ainsi il est exclu que Caïn soit issu d’Adam car lui, bien sûr, avait été créé à l’image du Dieu Saint. Rien de méchant ne peut provenir de Dieu. Parce que Satan, en collaboration avec le serpent, est entré directement dans la race humaine et l’a entraînée dans la perdition et dans la mort, il était nécessaire que Dieu Lui-même vienne dans la chair pour nous racheter du pouvoir de Satan. Lorsque les rachetés entreront dans leur héritage ils posséderont la terre comme Dieu l’avait voulu à l’origine, et ils seront placés à nouveau dans leur position de prédestinés.

Selon Jude 14, Enoch était le septième depuis Adam. Caïn ne compte pas, et Abel fut tué avant d’avoir une descendance. C’est pourquoi la généalogie passe directement d’Adam à Seth et c’est ainsi que sur ce point également la Parole est parfaite: Adam, Seth, Enos, Caïnan, Maléléel, Jared, Enoch (Gen. 5.5-18; Luc 3.37).

La semence du serpent fut tout autant une réalité que ne le fut la semence de la femme. La semence du serpent était Caïn, alors que la Semence de la femme fut Christ. Paul saisit cette pensée et il écrit dans Galates 3 au sujet de la Semence promise: “… et à ta semence, qui est Christ” (v. 16). Christ est: “la semence à laquelle la promesse est faite” (v. 19). Nous pouvons lire ceci dans l’Ancien Testament: “S’il livre son âme en sacrifice pour le péché, il verra une semence” (Es. 53.10). Chaque semence produit selon son espèce, c’est une loi de Dieu. C’est là que s’éclaire également le mot inimitié: “Et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence” (Gen. 3.15). Satan est venu dans l’humanité à l’aide du serpent pour détruire l’ordre divin. C’est pourquoi Dieu devait Lui aussi venir dans l’humanité par procréation pour mettre à mort et abolir l’inimitié (Eph. 2.13-16). C’est dans le corps de Sa chair que notre Seigneur a accompli la rédemption afin de pouvoir faire de nouveau Sa demeure dans les rachetés. Il les a arrachés à l’influence de Satan et les a transportés dans le Royaume de Dieu. Dieu a vaincu toute la puissance de l’adversaire et a triomphé d’elle en Christ (Col. 2.15).

Parce que Satan s’est infiltré dans la chair humaine et s’est introduit de cette manière dans le sang des hommes, Dieu devait participer à notre chair et à notre sang sous la forme humaine de Fils. Il en allait de notre vie, du salut de notre âme, et c’est pourquoi la réconciliation et la rédemption ne sont possibles qu’au travers du Sang de l’Agneau de Dieu. Dans les mains de notre Rédempteur ne coulait pas du sang juif, mais bien un pur et saint Sang de nature Divine dans Lequel se trouvait la Vie Divine.

Daniel Jackson a écrit:Folie !!!
Donnes nous un seul verset de la bible qui dit ça ????


Donnée par Admin.

@ Admin : Ca reste ton hypothèse et ton interprétation personnelle, docn tu n'es pas sûr toi-même.

Shalom Daniel Jackson :)

ce n'est pas moi qui ai écris cela mais Mont Carmel...

Pour ma part voici ce que je t'ai répondu :


je suis d'accord avec toi sur ce point, mais par contre le fait est qu'à la résurection il n'y aura plus de relation sexuelle mais cela ne signifie pas que nous serons asexués. Les anges sont bien de sexe masculin, ils ne sont pas asexués mais ils n'ont pas de rapport sexuels, c'est en cela que l'on sera semblable aux anges comme le dit Yéshoua (Jésus) ci-dessous :

Matthieu 22:30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Daniel Jackson a écrit:et des anges femelles (voir dans Zekharyah, la vision des femmes ailées)

par contre ici je ne crois pas que ces femmes soient des anges mais elles font partie de la vision qu'a eu ZekhariYaH et à mon avis elles sont une représentation, elles signifient quelque chose un peu comme lorsqu'on lit Le Livre de l'Apocalypse.

Zacharie 5:9
Je levai les yeux et je regardai, et voici, deux femmes parurent. Le vent soufflait dans leurs ailes; elles avaient des ailes comme celles de la cigogne. Elles enlevèrent l'épha entre la terre et le ciel.

si tu lis bien dans toute La Bible jamais les anges ne sont décrits comme étant de sexe féminin... d'autre part le fait qu'il soit question d'ailes ne fait pas de ces femmes des anges, on constate d'ailleurs que les anges = envoyés ne sont jamais décris avec des ailes, excepté Michaël l'archange=le chef des anges. Seuls les chérubins et les séraphins sont décrits ayant des ailes.

Pinhas a écrit:La Bible me dit qu'au Ciel il n'y aura plus ni hommes ni femmes et que nous ne nous marierons plus.
Nulle part il est question du sexe des anges, que se soit mâle ou femelle! tout le reste n'est que spéculation et pour ma part sans grand intérêt.

Yéshoua (Jésus) dit en effet que nous ne nous marierons plus mais Il ne dit absolument pas qu'il n'y aura plus ni hommes ni femmes puisqu'Il dit bien :

Matthieu 22:30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

il y aura toujours des hommes et des femmes, Yéshoua (Jésus) en parle puisqu'Il dit bien que les hommes ne prendront point de femmes ni les femmes de maris.