le 13ieme juif
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: L'assemblée, le peuple :: Sujets de prières תפילה
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mossad- Messages : 7
Date d'inscription : 18/03/2012
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Re: le 13ieme juif
les rav disent...
les rav disent... mais les rav ne sont pas prophete ,ni Dieu faudrait arrêter de s appuyer sur la sagesse des hommes
les rav disent... mais les rav ne sont pas prophete ,ni Dieu faudrait arrêter de s appuyer sur la sagesse des hommes
Invité- Invité
mossad- Messages : 7
Date d'inscription : 18/03/2012
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Re: le 13ieme juif
maimonide ,n'est pas notre modèle ! ni les Rav qui ont rejeter en masse Yéshua !
Ce Forum n'est pas un forum Talmudique ou Juifs ortodoxe ,par contre le boitier sur la tete n'est pas un Mistvot ( Commandments Thora ) mais bien une invention sectaires .
voila sit tu n'est pas bien sur ce forum, la porte est ouverts. Shalom.
Ce Forum n'est pas un forum Talmudique ou Juifs ortodoxe ,par contre le boitier sur la tete n'est pas un Mistvot ( Commandments Thora ) mais bien une invention sectaires .
voila sit tu n'est pas bien sur ce forum, la porte est ouverts. Shalom.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
Shalom La Torah en Yéshoua,
Ne vas-tu pas un trop loin ? De là à dire que les Téfilines ne sont pas une mitsva mais une invention sectaire, c'est fort et mensonger. Oui, la Torah ne dit pas de confectionner une boîtier noir avec lanière et d'y mettre tel parchemin, et pourquoi ? Car cela laisse le libre arbitre à l'homme. Aujourd'hui tu peux avoir de belles paires de Téfilines pour accomplir la mitsva, alors autant en profiter !
Dis plutôt que la façon de faire ne te correspond pas, mais ne va pas dire que les Téfilines c'est sectaire...
Ne vas-tu pas un trop loin ? De là à dire que les Téfilines ne sont pas une mitsva mais une invention sectaire, c'est fort et mensonger. Oui, la Torah ne dit pas de confectionner une boîtier noir avec lanière et d'y mettre tel parchemin, et pourquoi ? Car cela laisse le libre arbitre à l'homme. Aujourd'hui tu peux avoir de belles paires de Téfilines pour accomplir la mitsva, alors autant en profiter !
Dis plutôt que la façon de faire ne te correspond pas, mais ne va pas dire que les Téfilines c'est sectaire...
Invité- Invité
mossad- Messages : 7
Date d'inscription : 18/03/2012
Age : 50
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Re: le 13ieme juif
@Mossad,
moi-même je ne juge pas ceux qui portent les téfilines, mais je disais simplement que le commandement dans la Torah n'est pas à prendre de manière littérale, après chacun est libre sur ce sujet.
Pour le reste, Mergou (Torah en Yéshoua) a raison lorsqu'il dit que tu t'appuis trop sur les rav, et que ce n'est pas là notre doctrine de Foi, notre Foi repose sur la Torah et sur Yéshoua.
Donc, essaye d'étudier la Torah par toi-même au lieu de ne te reposer que sur les enseignements rabbiniques. Ils peuvent parfois donner de bons conseils mais ce sont des hommes et ils ne sont pas Elohim, donc ils sont sujet à l'erreur et ils ont déjà démontré qu'ils se trompent sur plusieurs points et pas des moindres comme d'ailleurs c'est le cas dans le Christianisme aussi.
Donc pour trier le vrai du faux, apprend à lire et à méditer La Torah et les Prophètes par toi-même. N'est-il pas écrit :
Josué 1:8
Que ce livre de la Torah ne s'éloigne point de ta bouche ;
médite-le jour et nuit,
pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras.
Psaumes 1:2
Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, et qui ne se tient pas dans la voie des pécheurs, et qui ne s'assied pas au banc des moqueurs;
Mais qui prend son plaisir dans la Torah de YHWH,
et médite sa Torah jour et nuit.
Le problème est que beaucoup de religieux dans le milieu Juif ou Chrétien ne mettent pas ces versets en pratique mais laissent les autres méditer La Torah à leur place.
Ouvre ta Bible et lis-là par toi-même en priant Elohim de t'éclairer par Son Souffle, tu n'auras jamais de meilleur Rav qu'Elohim Lui-Même.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: le 13ieme juif
La Thora est une lumiére pour Israel et pour les nations.
Par contre Je rejette le Talmud dans sont integralité.
Par contre Je rejette le Talmud dans sont integralité.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
Par contre Je rejette le Talmud dans sont integralité
L'enseignement de Rabbi Yeshua, qui est l'homme prédestiné à régner sur le monde depuis la nuit des temps (Michée 5:1), se retrouve dans le Talmud.
Ensuite, apprenez à recontextualiser.
Ouvrez votre esprit à la Sagesse des Maîtres d'Israël, c'est à eux qu'ont été révélés les secrets de la Torah et pas à nous, à personne sur ce forum en tous les cas.
Remercions juste YHWH de nous montrer que Yeshua est le Mashia'h.
A eux, pour le moment, YHWH ne leur donne pas accès, ils n'y sont pour rien, comprenez-le, ils sont aveuglés afin que vous-mêmes ayiez eu accès à la grâce. YHWH a sacrifié Israël pour vous, de même qu'il a sacrifié Yeshua pour le monde entier.
Ils ne rejettent pas Yeshua, ils sont aveuglés par YHWH, saisissez la différence, ne les incriminez pas de meurtre, s'il vous plaît, arrêtez, vous dites aimer Israël mais vous le condamnez en même temps. Examinez-vous.
Lorsque Yeshua paraîtra, tout Israël le reconnaîtra, pourquoi selon vous ?
Parce qu'ils attendent Yeshua, comme nous, tout simplement.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
Davy a écrit:Ouvrez votre esprit à la Sagesse des Maîtres d'Israël, c'est à eux qu'ont été révélés les secrets de la Torah et pas à nous
ce que tu dis ici est faux.
La Torah a été donné au peuple et pas seulement aux élites.
La Torah doit être lu tous les 7 ans au peuple afin que le peuple puisse entendre par lui-même et suivre la Torah par lui-même, car à l'époque le peuple n'avait pas de Bibles imprimées dans les maisons.
Nous sommes aussi Israël, tu sembles bien souvent l'oublier.
Mattityahou/Matthieu 11-25 (Shem Tov)
בעת ההיא נתרומם ישוע ואומר אני ישתבח אני בורא שמים והארץ שהסתרת דברים אלה מהחכמים והנבונים וגלית אותם לעניים
25 A cette époque, Yéshoua se leva et dit : Moi, je te loue Créateur des cieux et de la terre, de dissimuler ces paroles aux sages et aux intelligents et de les faire découvrir à ceux qui sont dans le besoin.
Davy a écrit: A eux, pour le moment, YHWH ne leur donne pas accès, ils n'y sont pour rien
Chacun est responsable devant Elohim.
Certains sont aveugles mais ont le coeur sincère envers Elohim quand d'autres sont aveugles et veulent rester aveugles n'ayant pas le coeur honnête envers Elohim. Donc tu n'es pas apte à décréter tous ces gens de bonnes personnes ou innocentes devant Elohim, laisse Elohim les juger.
Davy a écrit:comprenez-le, ils sont aveuglés afin que vous-mêmes ayiez eu accès à la grâce.
ici tu prend ce passage Biblique en omettant qu'il ne s'agit pas uniquement de Juda (peuple Juif) Le passage dont tu fais mention parle aussi du royaume du Nord d'Israël qui a été banni, ce qui a permis que les nations soient greffées. Il ne s'agit pas uniquement ici du peuple Juif (royaume du sud)
je t'invite à lire cette étude détaillée sur ce passage
https://messianique.forumpro.fr/t3219-le-mystere-que-les-croyants-doivent-connaitre-romains-11#32678
Davy a écrit:Ils ne rejettent pas Yeshua, ils sont aveuglés par YHWH, saisissez la différence,
Elohim n'endurcit que les gens qui sont disposés à l'être.
Pourquoi ne dis-tu pas la même chose sur toutes les nations qui rejettent la Torah et Yéshoua?
Davy a écrit:ne les incriminez pas de meurtre, s'il vous plaît, arrêtez, vous dites aimer Israël mais vous le condamnez en même temps. Examinez-vous.
les ais-je incriminer de meurtre? Non.
Nous sommes aussi Israël donc nous disons nous aimer nous-même selon tes dires.
Tous sont coupables devant Elohim, Juifs comme non-Juifs.
j'ai toujours dis que j'aime le peuple Juif car c'est la vérité, on doit beaucoup à ce peuple, mais ce n'est pas pour cela que je vais approuver tout ce que disent des Juifs si c'est contraire à La Torah et en la Foi Véritable.
Davy a écrit:Lorsque Yeshua paraîtra, tout Israël le reconnaîtra, pourquoi selon vous ?
Parce qu'ils attendent Yeshua, comme nous, tout simplement.
Moi je lis, que quand Yéshoua paraîtra, tous ceux qui ne l'auront pas reconnu diront aux montagnes de tomber sur eux pour les cacher de la colère de l'Agneau.
Donc la conversion, c'est maintenant avant que Le Machia'h revienne fouler la cuve de vin de la colère ardente d'Elohim.
J'aime justement Juda et donc je dis aux Juifs, repentez-vous et ne rejettez pas le Fils d'Elohim car comme il est écrit :
Hébreux 10:26-31
Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifices pour les péchés,
Mais une terrible attente du jugement et un feu ardent, qui doit dévorer les adversaires.
Quelqu'un a-t-il violé la loi de Moïse, il meurt sans miséricorde, sur le témoignage de deux ou trois personnes;
De quel plus grand supplice pensez-vous que sera jugé digne celui qui foulera aux pieds le Fils d'Elohim, et qui tiendra pour profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui outragera le Souffle de la grâce?
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi appartient la vengeance; je rendrai la pareille, dit YHWH. Et ailleurs: YHWH jugera son peuple.
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains de l'Elohim vivant.
et cela concerne aussi les Juifs comme tous les non-Juifs, Davy !
le Juif n'échappera pas au jugement de l'Elohim Vivant, il est faux de croire que le peuple Juif rebelle envers Yéshoua échappera à la colère de l'Agneau lorsqu'Il reviendra !
Donc si tu les aimes, n'attend pas, appelle-les à la repentance sur leur rejet de Yéshoua maintenant.
Saches aussi que beaucoup de Juifs ne suivent absolument pas La Torah d'Elohim.
La plupart des Juifs dans le monde ne suivent pas La Torah et ne croient pas en Yéshoua.
Donc ils ont besoin de se repentir ! Et nous devons les appeller à cela comme pour tous les non-Juifs.
Et comme le dit bien Mergou, le talmud n'est pas La Parole d'Elohim, ce ne sont que des commentaires. Pendant que le peuple Juif lit le talmud, il ne lit pas directement La Torah et les Prophètes, le talmud a fait perdre beaucoup de temps en matière de Foi à tout le peuple Juif, il est temps de revenir aux fondements, La Torah.
Shalom
Ruth
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: le 13ieme juif
Oui le Peuple Juifs doit revenir a la source d'eau , il doit revenir a la Thora et les Prophétes qui les feront voir le vrai, Messie Yeshoua Ben David le Rejetton des ecritures ,car la bonne nouvelle apartient premierement au Juifs ,puis aux Nations.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
Oui le Peuple Juifs doit revenir a la source d'eau , il doit revenir a la Thora et les Prophétes qui les feront voir le vrai, Messie Yeshoua Ben David le Rejetton des ecritures ,car la bonne nouvelle apartient premierement au Juifs ,puis aux Nations.
La " bonne nouvelle ", c'est la Torah, et non les évangiles à proprement parler. Elle appartient autant à Israël qu'aux Nations. En revanche, c'est aux Maîtres d'Israël qu'appartiennent le déchiffrage des secrets de la Torah et à personne d'autre. Les choses cachées mais révélées aux simples étaient de reconnaître Yeshua comme étant le Mashia'h, c'est tout Mergou, pour le reste ils sont dans le vrai.
Tu apprendrais tellement et tu comprendrais tellement si tu acceptais que la science des mystères leur appartient. Je te parle par expérience récente. Tu serais surpris de constater qu'il n'y avait pas lieu de diaboliser la Tradition Juive. Avec un peu d'entraînement et de temps, tu repèreras l'enseignement de Yeshua et de Paul.
Quand Yeshua reproche à la Tradition de passer outre la Torah, essaye de replacer dans le contexte ; il y avait de multiples divisions à l'époque et Yeshua ne s'adressait majoritairement qu'à l'école de Shamaï, les preuves sont démontrées par les textes, si tu voulais bien les lire seulement...
La Torah est décodée par les Maîtres d'Israël afin que nous nous tournions vers eux, c'est ainsi que YHWH a conservé l'élection de son peuple notamment, quand bien même YHWH les a aveuglé pour un temps, le temps des Nations, afin que les Nations deviennent Israël, afin que toi et moi, Mergou , nous devenions Juifs par la Techouva et l'obéissance, chose qui n'est pas acquise même au moment où je rédige. Ceux, parmi Israël, qui marchent dans la Techouva et l'obéissance, même sans reconnaître Yeshua encore, appartiennent à YHWH contrairement à ce que l'esprit antisémite cherche à inculquer au travers de la chrétienté. Il faut apprendre à replacer dans leur contexte les lettres de Paul qui l'avait bien compris.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
La Thora fait partie de la bonne nouvelle et la bonne nouvelle fait partie de la Thora.
Invité- Invité
Re: le 13ieme juif
Davy a écrit:En revanche, c'est aux Maîtres d'Israël qu'appartiennent le déchiffrage des secrets de la Torah et à personne d'autre.
Encore une fois, ne sommes-nous pas Israël ?
Ensuite, les Maîtres dont tu parles, qui leur a donné ce titre ?
Ce titre leur a été donné par des hommes comme c'est le cas chez les Pasteurs ou les Curés.
On peut trouver des paroles de sagesse aussi bien chez les Pasteurs ou les Curés que chez les Rabbins orthodoxes ou karaïtes mais cette sagesse est entravée souvent par les fausses doctrines dans lesquelles ces différentes personnes évoluent.
Donc on ne peut boire aveuglément tout ce qu'ils disent et prendre toute leur paroles comme si elles venaient toujours d'Elohim car cela n'est malheureusement pas le cas. Il faut en prendre et en laisser et pour cela, Elohim nous a donné Sa Parole Ecrite afin que nous puissions discerner si que l'on nous dit est conforme ou non avec Sa Torah, Son Instruction.
Davy a écrit:Les choses cachées mais révélées aux simples étaient de reconnaître Yeshua comme étant le Mashia'h, c'est tout Mergou, pour le reste ils sont dans le vrai.
Reconnaître Yéshoua et Lui Obéir est un commandement de La Torah essentiel, je te le rappelle !
Devarim/Deutéronome 18:15-19
YHWH ton Elohim te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;
Suivant tout ce que tu demandas à YHWH ton Elohim en Horeb, au jour de l'assemblée, en disant: Que je n'entende plus la voix de YHWH mon Elohim, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur que je ne meure.
Alors YHWH me dit: Ils ont bien parlé;
Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas mes paroles, qu'il dira en mon nom, je lui en demanderai compte.
Davy a écrit:Tu apprendrais tellement et tu comprendrais tellement si tu acceptais que la science des mystères leur appartient.
Les curés disent là même chose les concernant.
Davy a écrit:Tu serais surpris de constater qu'il n'y avait pas lieu de diaboliser la Tradition Juive.
Il n'est pas question de dénoncer ce qui n'est pas à dénoncer, il y a de bonnes traditions puis il y en a qui sont des rajouts alourdissant La Torah qui ne sont que des commandements d'hommes.
Davy a écrit:Quand Yeshua reproche à la Tradition de passer outre la Torah, essaye de replacer dans le contexte ; il y avait de multiples divisions à l'époque et Yeshua ne s'adressait majoritairement qu'à l'école de Shamaï, les preuves sont démontrées par les textes, si tu voulais bien les lire seulement...
Yéshoua mettait la doctrine pharisienne et saduccéenne dans le même panier disant qu'ils étaient dans l'erreur.
Il ne distinguait pas les écoles.
Yéshoua va au delà de cela. Il Est au dessus de tout cela !
l'école de Shamaï n'existait pas au Mont Horeb, le pharisianisme est né longtemps après tout cela.
Davy a écrit:La Torah est décodée par les Maîtres d'Israël afin que nous nous tournions vers eux, c'est ainsi que YHWH a conservé l'élection de son peuple notamment, quand bien même YHWH les a aveuglé pour un temps, le temps des Nations, afin que les Nations deviennent Israël, afin que toi et moi, Mergou , nous devenions Juifs par la Techouva et l'obéissance.
Les non-Juifs convertis sont Ephraïm, ils n'ont pas à devenir Juifs par la race comme les Juifs n'ont pas à devenir Ephraïm, par contre nous sommes l'Israël d'Elohim (Juifs et Ephraïm) Un Seul Peuple, quand nous croyons et suivons la Torah ET Yéshoua.
Davy a écrit:même sans reconnaître Yeshua encore, appartiennent à YHWH contrairement à ce que l'esprit antisémite cherche à inculquer au travers de la chrétienté. Il faut apprendre à replacer dans leur contexte les lettres de Paul qui l'avait bien compris.
il n'y a rien d'antisémite à annoncer La Vérité du Salut aux Juifs.
Au contraire il n'y a pas de plus grand Amour vis à vis des Juifs que de les prévenir.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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