Bon Kippour Ruth (et aux autres)
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Bonjour Ruth,
A Kippour nous devons aussi demander pardon à ceux que nous avons offensés
C'est vrai parfois j'ai eût l'impression que tu voulais imposer ta vision et ta façon de comprendre ou vivre ta foi,
malgré tout je profite de ce Kippour pour te demander pardon pour tout ce que j'ai pu écrire d'offensant à ton encontre, pour toutes mes réactions mêmes si nos échanges n'ont toujours été que virtuels.
Car rien n'excuse nos offenses, nous sommes toujours responsables lorsque nous-mêmes offensons une personne et nous ne devons jamais rendre le mal pour le mal, mais au contraire vouloir toujours rendre le bien pour le mal selon les écrits de Saül si je ne dis pas de bêtise, qui lui-même recevais je présume cet enseignement d'En-Haut comme un enseignement valable pour chacun.
Que YAHUVEH et le Seigneur YAHUSHUA Ha MASHIACH te bénissent en ce Sabbat Sabbatôn,
Bon Kippour donc Ruth, ainsi qu'à tous ceux qui liront ce post et qui aime apprendre au sujet des fêtes et des véritables jours saints de YAHUVEH dont Kippour, et qui donc vont aussi essayer de vivre ce jour comme un jour à part devant DIEU et devant Son FILS Bien-aimé, et devant Sa RUACH Ha KODESH
Sébastien (= SThorel)
A Kippour nous devons aussi demander pardon à ceux que nous avons offensés
C'est vrai parfois j'ai eût l'impression que tu voulais imposer ta vision et ta façon de comprendre ou vivre ta foi,
malgré tout je profite de ce Kippour pour te demander pardon pour tout ce que j'ai pu écrire d'offensant à ton encontre, pour toutes mes réactions mêmes si nos échanges n'ont toujours été que virtuels.
Car rien n'excuse nos offenses, nous sommes toujours responsables lorsque nous-mêmes offensons une personne et nous ne devons jamais rendre le mal pour le mal, mais au contraire vouloir toujours rendre le bien pour le mal selon les écrits de Saül si je ne dis pas de bêtise, qui lui-même recevais je présume cet enseignement d'En-Haut comme un enseignement valable pour chacun.
Que YAHUVEH et le Seigneur YAHUSHUA Ha MASHIACH te bénissent en ce Sabbat Sabbatôn,
Bon Kippour donc Ruth, ainsi qu'à tous ceux qui liront ce post et qui aime apprendre au sujet des fêtes et des véritables jours saints de YAHUVEH dont Kippour, et qui donc vont aussi essayer de vivre ce jour comme un jour à part devant DIEU et devant Son FILS Bien-aimé, et devant Sa RUACH Ha KODESH
Sébastien (= SThorel)
Sangdelagneau777- Messages : 41
Date d'inscription : 22/09/2015
Age : 44
Localisation : France
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Shalom Sébastien :)
Tu es bien sûr pleinement pardonné.
J'en profite pour te rappeler que ce soir, c'est Yom Terouah, Jour de la Clameur et non Yom Kippour.
Yom Kippour sera le vendredi 2 Octobre 2015 du jeudi soir au coucher du soleil jusqu'au vendredi soir après le coucher du soleil.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Merci beaucoup Ruth pour ton message.
Pour les dates, j'ai lu dans une prophéties je crois que YAHUVEH pardonne aux hommes car les dates ont été changés, de telle sorte qu'il est en réalité presque impossible de savoir aujourd'hui quelles sont les dates et les observer.
Par contre tu sais j'avais eût un échange au sujet de Parole que YAHUSHUA a prononcé qui semblent justement faire allusion à la communauté essénienne, je te propose un copier-coller ci-dessous (voir en bas du post).
Tout cela pour dire que tu as peut-être raison et que tu as peut-être tord, cela seul YAH/DIEU/ELOHIM et probablement les Saints Anges le savent, mais qu'il faut peut-être avoir un petit peu de recul sur la communauté essénienne même si encore une fois, je ne dis pas que tu as raison ou tord sur les dates, car je crois que tu te bases sur les écrits de Qumram et sur le fonctionnement de cette communauté pour appuyer tes dates et tes calculs de mémoire, si je ne dis pas d'ânerie.
Donc que DIEU et le SEIGNEUR en tous les cas te bénissent en ce jour qui est observé comme étant Kippour (par les juifs, les juifs messianiques ...), et qu'ils te bénissent tous les jours.
-------------------------
COPIER COLLER/
"Concernant les esséniens, il est important de noter ceci: dans la doctrine de la congrégation de Qumran, il est enseigner d'aimer les fils de lumière et de haïr les fils des ténèbres. Or qu'enseigne YAHUSHUA ?
Matthieu/Mattiyahou 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Etait-ce d'ailleurs clairement une attaque dirigée contre certaines doctrines contraires à la Torah et pourtant enseignées au sein de communauté essénienne ?
Regarde bien encore ici: si je ne dis pas d'erreur, les esséniens vivaient retirés dans le désert, n'est-ce-pas ? Or là encore, qu'a enseigné YAHUSHUA ?
Matthieu/Mattiyahou 5
13Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
ajout: il me semble que dans les "règles" de la communauté essénienne il est interdit de sauver un animal tombé dans un puit le jour du Sabbat, et là encore YAHUSHUA notre Seigneur semble aller contre cette règle: Luc 14:5 Puis il leur dit: Lequel de vous, si son fils ou son boeuf tombe dans un puits, ne l'en retirera pas aussitôt, le jour du sabbat?"
Pour les dates, j'ai lu dans une prophéties je crois que YAHUVEH pardonne aux hommes car les dates ont été changés, de telle sorte qu'il est en réalité presque impossible de savoir aujourd'hui quelles sont les dates et les observer.
Par contre tu sais j'avais eût un échange au sujet de Parole que YAHUSHUA a prononcé qui semblent justement faire allusion à la communauté essénienne, je te propose un copier-coller ci-dessous (voir en bas du post).
Tout cela pour dire que tu as peut-être raison et que tu as peut-être tord, cela seul YAH/DIEU/ELOHIM et probablement les Saints Anges le savent, mais qu'il faut peut-être avoir un petit peu de recul sur la communauté essénienne même si encore une fois, je ne dis pas que tu as raison ou tord sur les dates, car je crois que tu te bases sur les écrits de Qumram et sur le fonctionnement de cette communauté pour appuyer tes dates et tes calculs de mémoire, si je ne dis pas d'ânerie.
Donc que DIEU et le SEIGNEUR en tous les cas te bénissent en ce jour qui est observé comme étant Kippour (par les juifs, les juifs messianiques ...), et qu'ils te bénissent tous les jours.
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COPIER COLLER/
"Concernant les esséniens, il est important de noter ceci: dans la doctrine de la congrégation de Qumran, il est enseigner d'aimer les fils de lumière et de haïr les fils des ténèbres. Or qu'enseigne YAHUSHUA ?
Matthieu/Mattiyahou 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Etait-ce d'ailleurs clairement une attaque dirigée contre certaines doctrines contraires à la Torah et pourtant enseignées au sein de communauté essénienne ?
Regarde bien encore ici: si je ne dis pas d'erreur, les esséniens vivaient retirés dans le désert, n'est-ce-pas ? Or là encore, qu'a enseigné YAHUSHUA ?
Matthieu/Mattiyahou 5
13Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
ajout: il me semble que dans les "règles" de la communauté essénienne il est interdit de sauver un animal tombé dans un puit le jour du Sabbat, et là encore YAHUSHUA notre Seigneur semble aller contre cette règle: Luc 14:5 Puis il leur dit: Lequel de vous, si son fils ou son boeuf tombe dans un puits, ne l'en retirera pas aussitôt, le jour du sabbat?"
Sangdelagneau777- Messages : 41
Date d'inscription : 22/09/2015
Age : 44
Localisation : France
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Shalom Sébastien,
voici cette étude que je t'invite à relire avec les rajouts que j'ai fais concernant la date de Pâque qu'a suivi Yéhoshoua
https://messianique.forumpro.fr/t5586-de-qumran-a-yo-hanan-jean-et-a-yehoshoua-jesus#53564
J'ai enlevé le sujet sur l'animal tombé dans le puit car je n'ai pas accès au texte Hébreu original pour vérifier.
Puis celle-ci sur les fausses rumeurs circulant sur les Juifs de Qumran.
https://messianique.forumpro.fr/t5413-des-fausses-rumeurs-sur-les-juifs-de-qumran#52663
Et encore, celle-ci sur le lien entre les Juifs de Qumran et le Livre de l'Apocalypse
https://messianique.forumpro.fr/t5416-le-livre-de-l-apocalypse-et-la-foi-juive-de-qumran#52673
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Je lirai tout ça à tête reposé en prenant le temps, merci Ruth.
Voici l'extrait de prophétie concernant les dates cette prophétie a été reçue/prononcée après la lecture du livre d'Esther et un temps de prière selon les indications données :
"Regardez ce que JE fais à ceux qui veulent détruire tout ce qui est saint. Regardez ce que MOI, YAHUVEH, JE ferai, car leur sort sera plus pire que celui de Haman et de ses 10 fils.
Chaque jour, vivez votre vie et dites: "Comment puis-je te plaire encore plus, Abba YAHUVEH ?" "Comment puis-je te plaire encore plus, YAHUSHUA mon MASHIACH ?" "Comment puis-je te plaire encore plus ma précieuse RUACH ha KODESH, mon IMMAYAH, ma MAMAN SAGESSE ?" Et votre MAMAN SAGESSE vous donnera la sagesse de connaître cette réponse.
Oh, combien JE vous aime. JE sais qui M'appartient. JE connais le nom de ceux qui M'appartiendront lorsqu'ils M'abandonnent finalement leur volonté et acceptent le Sang versé de YAHUSHUA pour les laver de leurs pêchés. Mais ils savent que ce n'est pas suffisant, ils savent qu'ils doivent se détourner du mal. JE sais qui vous êtes.
Ce sont les paroles d'encouragement que JE dois vous donner en ce jour de Pourim de 2009. Ca n'a pas d'importance, MES enfants, ne discutez pas entre vous si c'est ce jour ou un autre car les temps ont été changés par l'homme, mais JE connais votre cœur. Cela M'honore que vous vous approchez de MON trône comme une Esther et JE tends MON Sceptre et SON Nom est YAHUSHUA, MON seul fils unique et JE vous accueille et votre louange et adoration sont montées vers MOI comme un parfum d’agréable odeur. "
En YAHUSHUA/YAHSHUA Ha MASHIACH,
Voici l'extrait de prophétie concernant les dates cette prophétie a été reçue/prononcée après la lecture du livre d'Esther et un temps de prière selon les indications données :
"Regardez ce que JE fais à ceux qui veulent détruire tout ce qui est saint. Regardez ce que MOI, YAHUVEH, JE ferai, car leur sort sera plus pire que celui de Haman et de ses 10 fils.
Chaque jour, vivez votre vie et dites: "Comment puis-je te plaire encore plus, Abba YAHUVEH ?" "Comment puis-je te plaire encore plus, YAHUSHUA mon MASHIACH ?" "Comment puis-je te plaire encore plus ma précieuse RUACH ha KODESH, mon IMMAYAH, ma MAMAN SAGESSE ?" Et votre MAMAN SAGESSE vous donnera la sagesse de connaître cette réponse.
Oh, combien JE vous aime. JE sais qui M'appartient. JE connais le nom de ceux qui M'appartiendront lorsqu'ils M'abandonnent finalement leur volonté et acceptent le Sang versé de YAHUSHUA pour les laver de leurs pêchés. Mais ils savent que ce n'est pas suffisant, ils savent qu'ils doivent se détourner du mal. JE sais qui vous êtes.
Ce sont les paroles d'encouragement que JE dois vous donner en ce jour de Pourim de 2009. Ca n'a pas d'importance, MES enfants, ne discutez pas entre vous si c'est ce jour ou un autre car les temps ont été changés par l'homme, mais JE connais votre cœur. Cela M'honore que vous vous approchez de MON trône comme une Esther et JE tends MON Sceptre et SON Nom est YAHUSHUA, MON seul fils unique et JE vous accueille et votre louange et adoration sont montées vers MOI comme un parfum d’agréable odeur. "
En YAHUSHUA/YAHSHUA Ha MASHIACH,
Sangdelagneau777- Messages : 41
Date d'inscription : 22/09/2015
Age : 44
Localisation : France
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Ps: Ruth ceci concerne ce qui devrait être les bonnes dates si on se fixe sur l'observation de la nouvelle lune, je le découvre à l'instant même et je me suis 'calé' sur le calendrier rabinnique sur www . calj.net donc je suis moi-même en tord vis-à-vis de ceci bien que je m'en rende compte à l'instant même, qu'en penses-tu ?
je m'empresse de le partager ici:
************************************************************
2015 DATES, YOM KIPPUR (DAY OF ATONEMENT) & SUKKOT (BOOTHS, TABERNACLES)
In All Blogs, Heb. Calendar 101, Holy Days 101 by AmightyWind Ministry Team / September 24, 2015
Here’s a reminder of the 2015 dates for the High Holy Days according to the crescent new moon sighting (not the Rabbinical dates, which are early this year). Yom Kippur, the Holiest day of the year, begins tonight. (Check our index from past years on Yom Kippur with how to keep this day Holy). And Sukkot is 5 nights from now…
Tishri 1, 10, 15 & 22 are days of rest i.e. September 16, 25, 30 & October 7, 2015. Remember Jewish days begin the evening before (as they go from evening to evening).
Rabbinical dates are fairly precise, but not always Biblically accurate and can be off by a few days or up to a month:
If the two calendars confuse you, don’t worry about this for now. We’ll explain it all for you in the coming days. [LINKS COMING]
je m'empresse de le partager ici:
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2015 DATES, YOM KIPPUR (DAY OF ATONEMENT) & SUKKOT (BOOTHS, TABERNACLES)
In All Blogs, Heb. Calendar 101, Holy Days 101 by AmightyWind Ministry Team / September 24, 2015
Here’s a reminder of the 2015 dates for the High Holy Days according to the crescent new moon sighting (not the Rabbinical dates, which are early this year). Yom Kippur, the Holiest day of the year, begins tonight. (Check our index from past years on Yom Kippur with how to keep this day Holy). And Sukkot is 5 nights from now…
High Holy Days & Sukkot for 2015
via Crescent New Moon
via Crescent New Moon
Tishri 1, 10, 15 & 22 are days of rest i.e. September 16, 25, 30 & October 7, 2015. Remember Jewish days begin the evening before (as they go from evening to evening).
- Tishri 1 (Yom Teruah aka Rosh ha Shanah) = September 16th 2015
It starts evening/sundown Tuesday September 15th & ends evening/sundown Wednesday September 16th 2015.
(Tishri is the seventh Biblical month. The 1st day of the first Biblical month and “Biblical” New Year, the “Biblical” Rosh Ha Shanah {lit. “Head of the Year”} in 2015 was March 22 i.e. beginning the evening of March 21 & ending evening/sundown March 22, 2015.) - Tishri 10 (Yom Kippur) = September 25th 2015
It starts evening/sundown Thursday September 24th & ends evening/sundown Friday September 25th 2015. - Tishri 15-Tishri 21 (Sukkot) = September 30th-October 6th 2015
It starts evening/sundown Tuesday September 29th & ends evening/sundown Tuesday October 6th 2015 (although Tishri 22 is sometimes considered a continuation of Sukkot). - Tishri 22 (Eighth Assembly [of Sukkot]; Eighth Day) = October 7th
It starts evening/sundown Tuesday October 6th & ends evening/sundown Wednesday October 7th 2015.
Rabbinical dates are fairly precise, but not always Biblically accurate and can be off by a few days or up to a month:
The rabbinical calendar sets the two dates of Tishri 1 & 2 in 2015, instead, as evening/ sundown Sunday, September 13th through evening/ sundown Tuesday September 15th. (They officially celebrate Rosh ha Shanah for two full days in a row.)
However, AmightyWind Ministries keep the original representation of the Biblical calendar—hence our listing different dates above—the start of each new month is determined on the Biblical calendar, not by a predetermined mathematical formula, but by whether the crescent new moon is observable over Israel on the last days of the previous month. And that can’t be predicted (due to visibility and, at least, the weather).
If the two calendars confuse you, don’t worry about this for now. We’ll explain it all for you in the coming days. [LINKS COMING]
Sangdelagneau777- Messages : 41
Date d'inscription : 22/09/2015
Age : 44
Localisation : France
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Shalom Sébastien,
le calendrier lunaire rabbinique et le calendrier lunaire karaïte ne sont pas le Calendrier d'Elohim.
Dans la Genèse, dans Daniel et dans l'Apocalypse, il s'agit d'un Calendrier solaire.
Je t'invite à bien relire mon étude sur le Calendrier pour vraiment savoir ce que tu dois faire pour être en harmonie avec ce qu'Elohim a prescrit.
http://introductionaucalendrier.blogspot.com/ncr
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
sthorel a écrit:"Regardez ce que JE fais à ceux qui veulent détruire tout ce qui est saint. Regardez ce que MOI, YAHUVEH, JE ferai, car leur sort sera plus pire que celui de Haman et de ses 10 fils.
A Sebastien thorel,
Vous parlez dans votre "prophétie", de ce qui est saint.
Si vous parlez des fêtes et du shabbat, personne ici n'a dit que c'était aboli.
(A la différence des sacrifices d'animaux). Ce qui a été dit, c'est que les évangiles disent, de ne pas juger injustement, ceux qui ne pratiquent pas ces fêtes, ne font pas le shabbat, ou le vivent différemment (le dimanche ou dans le repos de Dieu).
Selon les directives des apôtres, à l'Eglise :
Actes 15
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 15.29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Colossiens 2: 16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats. 17 C'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Ensuite, j'aimerai comprendre. Vous avez dit :
sthorel a écrit:
... Car rien n'excuse nos offenses, nous sommes toujours responsables lorsque nous-mêmes offensons une personne et et nous ne devons jamais rendre le mal pour le mal, mais au contraire vouloir toujours rendre le bien pour le mal selon les écrits de Saül si je ne dis pas de bêtise, qui lui-même recevais je présume cet enseignement d'En-Haut comme un enseignement valable pour chacun.
Pourquoi avoir dit, cette parole ?
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
disciple... a écrit:Si vous parlez des fêtes et du shabbat, personne ici n'a dit que c'était aboli.
(A la différence des sacrifices d'animaux)
Les sacrifices d'animaux dans le Temple à Jérusalem n'ont pas été abolis car Yéhoshoua a dit Lui-Même qu'Il n'est rien venu détruire de la Torah.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Le Seigneur Yeshoua a dit être venu, non abolir, mais bien "accomplir" la Loi.
Il avait accompli les sacrifices pour le péché, à la croix. (sacrifices expiatoires, qui étaient en vigueur, jusqu'à la destruction du Temple). Ce que disent les Évangiles :
Hébreux 9
9.1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 9.2 Un tabernacle fut, en effet, construit.... 9.8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9.9 C'est une figure pour le temps actuel où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 9.10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;9.12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Hébreux 10
10.4 Car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens, pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde.
Hebreux 10
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités. 10.18 Or là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
Il avait accompli les sacrifices pour le péché, à la croix. (sacrifices expiatoires, qui étaient en vigueur, jusqu'à la destruction du Temple). Ce que disent les Évangiles :
Hébreux 9
9.1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 9.2 Un tabernacle fut, en effet, construit.... 9.8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9.9 C'est une figure pour le temps actuel où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 9.10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;9.12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Hébreux 10
10.4 Car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 10.5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens, pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde.
Hebreux 10
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités. 10.18 Or là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Yéhoshoua Venu pour Accomplir ?
Beaucoup lisent dans les traductions communes issues du texte Grec de Matthieu 5:17, ceci :
Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Grâce au texte de Matthieu Hébreu du Shem Tov, texte proche du texte Hébreu original qui ne provient pas d'une traduction Grecque nous avons une profondeur dans le texte absente du texte Grec.
Je rappelle aussi que David Stern utilise le texte Grec tout comme Chouraqui. Ces deux traducteurs n'ont fait que rappeler la pensée Hébraïque du texte mais ne font que traduire un texte Grec qui n'a pas la même profondeur qu'un texte Hébreu qui n'est jamais passé par le Grec, ce qui est le cas du texte de Matthieu du Shem Tov où nous lisons ce verset sous un jour nouveau.
Matthieu 5:17 (Shem Tov)
בעת ההיא אמר ישוע לתלמידיו אל תחשבו שבאתי להפר תורה אלא להשלים
A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples), ne pensez pas que Je sois venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix. להשלים (voir Yishayahou/Esaïe 9:6)
Voir définition ci-dessous :
http://www.morfix.co.il/en/%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D
להשלים signifie aussi "compléter" mais pas dans un sens de rajouter des commandements mais dans le sens de "compléter" en amenant la paix d'Elohim dans le sens de réconciliation, ce qui correspond bien avec le Message des Prophètes et des Apôtres.
Ephésiens 2:13-18
Mais maintenant, en Yéhoshoua Machia'h, vous qui étiez autrefois éloignés, vous êtes rapprochés par le sang de Machia'h. Car c'est Lui qui est notre paix, lui qui des deux peuples n'en a fait qu'un, en abattant le mur de séparation;
Ayant détruit en sa chair l'inimitié, la loi des préceptes, laquelle consistait en ordonnances; afin qu'il formât en lui-même des deux un seul homme nouveau, après avoir fait la paix;
Et qu'en détruisant lui-même l'inimitié, Il réconciliât avec Elohim, par la croix, les uns et les autres en un seul corps.
Et Il est venu annoncer la paix, à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près; Car par Lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Nous sommes ici dans une profondeur de la compréhension de l'accomplissement dont Yéhoshoua nous parle dans Matthieu chapitre 5 qui évite toute interprétation tronquée de ce terme.
Yéhoshoua ne parle pas d'un accomplissement qui serait synonyme d'abolition des préceptes de la Torah mais d'une réconciliation entre Elohim et nous par Son Sacrifice au bois.
Autre passage sur ce sujet important.
Jean 19:30
Quand Yéhoshoua eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Certains peuvent penser que puisque tout a été accompli à la croix, alors certaines parties de La Torah ne seraient plus en vigueur aujourd'hui.
Revenons au texte source en Grec car ici pour ce passage nous n'avons malheureusement pas le texte Hébreu mais vous allez voir que le texte Grec nous apporte ici aussi une explication riche en enseignement.
Jean 19:30
Ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς, εἶπεν, Τετέλεσται: καὶ κλίνας τὴν κεφαλήν, παρέδωκεν τὸ πνεῦμα
Ὅτε = quand
οὖν = alors
ἔλαβεν = prit
τὸ = le
ὄξος = vinaigre
ὁ = le
Ἰησοῦς = Yéshoua
εἶπεν = dit
Τετέλεσται = c'est payé complètement ou la dette est payée ou tout est payé
καὶ = et
κλίνας = inclinant
τὴν = La
κεφαλήν = Tête
παρέδωκεν = Délivra
τὸ = Le
πνεῦμα = Esprit
Quand alors Yéhoshoua Prit le vinaigre, (Il) dit : Tout est payé, et inclinant La Tête Délivra L'Esprit.
Il faut savoir qu'au premier siècle, le mot Grec Τετέλεσται était apposé sur les factures payées et sur les factures de dettes.
Ce mot Τετέλεσται n'est pas le même mot que le mot πληρῶσαι (plērōsai) utilisé dans le texte Grec de Matthieu chapitre 5, qui a le sens de remplir.
Nous voyons donc que Yéhoshoua nous dit qu'Il n'est pas Venu détruire la Torah et les Prophètes mais qu'Il Est Venu pour nous reconcilier avec Elohim, pour qu'Elohim fasse la Paix avec nous par Son Sacrifice, prenant sur Lui tous nos péchés, payant à notre place sur le bois ce que méritaient nos crimes, c'est pourquoi Il a dit à la croix : "Tout est payé".
Grand et Misericordieux Est notre Elohim.
Gloire à YaH notre Sauveur, Gloire à YaHoshoua !
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
A ruth,
Que le texte grec de Mathieu dise, que le Seigneur Yeshoua est venu accomplir la Loi mosaïque (de justification ou purification). Ou que la version que tu utilises dise, qu'Il est venu faire la paix : ça veut dire la même chose : Son sacrifice expiatoire, est le seul sacrifice, qui permet d'avoir accès à la Grâce.
Comme le dit Esaïe 53 :
Mais Lui, il était blessé pour nos péchés. Brisé, par nos iniquités. Le châtiment gage de notre Salut, pesait sur Lui. Et c'est par Ses meurtrissures, que nous sommes guéris.
C'est ce que disent, les Évangiles.
Jérémie 31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,31.32 Qui ne sera pas comme l'alliance que je traitai avec leurs pères , Le jour où je les saisis par la main, Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que Je les avais étroitement liés à Moi, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Luc 22
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Hebreux 7
11Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron? Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Hébreu 7
17car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Hebreux 10
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde. 10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Hebreu 10.14
10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. 10.18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Que le texte grec de Mathieu dise, que le Seigneur Yeshoua est venu accomplir la Loi mosaïque (de justification ou purification). Ou que la version que tu utilises dise, qu'Il est venu faire la paix : ça veut dire la même chose : Son sacrifice expiatoire, est le seul sacrifice, qui permet d'avoir accès à la Grâce.
Comme le dit Esaïe 53 :
Mais Lui, il était blessé pour nos péchés. Brisé, par nos iniquités. Le châtiment gage de notre Salut, pesait sur Lui. Et c'est par Ses meurtrissures, que nous sommes guéris.
Ruth administratrice a écrit:
Certains peuvent penser que puisque tout a été accompli à la croix, alors certaines parties de La Torah ne seraient plus en vigueur aujourd'hui.
C'est ce que disent, les Évangiles.
Jérémie 31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,31.32 Qui ne sera pas comme l'alliance que je traitai avec leurs pères , Le jour où je les saisis par la main, Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que Je les avais étroitement liés à Moi, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Luc 22
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Hebreux 7
11Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron? Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Hébreu 7
17car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Hebreux 10
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde. 10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Hebreu 10.14
10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. 10.18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
L'auteur de la lettre aux Hébreux nous parle du fait que Yéhoshoua est de la lignée de Juda et non de Lévi disant que Yéhoshoua ne peut donc pas officier selon Le Sacerdoce d'Aaron prescrit dans la Torah mais qu'Il Officie selon Le Sacerdoce de Melchisédec, Sacerdoce qui est supérieur à celui d'Aaron.
D'où le changement évoqué dans la lettre aux Hébreux, changement complémentaire qui n'annule en rien Le Sacerdoce d'Aaron.
Hébreu 9:14-17
Car il est évident que notre Seigneur est issu de Juda, tribu de laquelle Moïse n'a rien dit concernant le sacerdoce.
Et cela devient encore plus manifeste, quand il s'élève un autre Sacrificateur selon la ressemblance de Melchisédec,
Qui a été institué, non selon la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable,
Car Il rend ce témoignage: Tu es Sacrificateur pour l'éternité, selon l'ordre de Melchisédec.
Les deux sacerdoces se complètent mais ne s'annulent pas.
Quand certains ne cessent de prêcher faussement que le Sacerdoce Levitique qui comprend le service du Temple avec les sacrifices des animaux est desormais annulé,
voici clairement ce que dit notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua y compris concernant tout ce qui a attrait aux affaires du Temple.
Matthieu 5 : 17-19 ( Shem Tov )
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples : Ne pensez pas que Je Sois venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un point ne sera pas annulé de la Torah et des Prophètes, tous survivront. Celui qui mettra fin aux plus petits des commandements et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Notons que les sacrifices d'animaux dans le Temple sont une grande partie de la Torah, même Torah dont Yéhoshoua affirme qu'aucune lettre et aucun point ne sera annulé.
Yéhoshoua en disant qu'aucun commandement ne sera pas annulé tant que sont les cieux et la terre semble faire référence aussi à ce qu'Elohim a dit ci-dessous :
Jérémie 33:15:26
En ces jours et en ce temps-là, Je ferai germer à David un germe de justice, qui fera droit et justice dans le pays.
En ces jours-là Juda sera sauvé, et Jérusalem habitera en assurance, et voici comment on l'appellera: YHWH notre justice.
Car voici, a dit YHWH: David ne manquera jamais d'un homme assis sur le trône de la maison d'Israël;
Et les sacrificateurs lévites ne manqueront jamais devant moi d'un homme qui présente des holocaustes, et qui fasse fumer l'oblation, et qui offre des sacrifices tous les jours.
La parole de YHWH fut encore adressée à Jérémie, en ces termes:
Ainsi a dit YHWH: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour et mon alliance avec la nuit, en sorte que le jour et la nuit ne soient plus en leur temps,
Alors aussi sera rompue mon alliance avec David, mon serviteur, en sorte qu'il n'ait point de fils qui règne sur son trône, ainsi que mon alliance avec les lévites, les sacrificateurs, qui font mon service.
Comme on ne peut compter l'armée des cieux, ni mesurer le sable de la mer, ainsi je multiplierai la postérité de David, mon serviteur, et les Lévites qui font mon service.
La parole de YHWH fut aussi adressée à Jérémie, en ces mots:
N'as-tu pas vu quel langage tient ce peuple, en disant: Les deux familles que YHWH avait élues, il les a rejetées? Ainsi ils méprisent mon peuple, de sorte qu'à leurs yeux il ne serait plus une nation.
Ainsi a dit YHWH: Si je n'ai pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, et si je n'ai pas établi les lois des cieux et de la terre,
Je rejetterai aussi la postérité de Jacob et de David, mon serviteur, pour ne plus prendre de sa postérité ceux qui domineront sur la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car Je ramènerai leurs captifs, et j'aurai compassion d'eux.
C'est bien pour cela que les Apôtres ont continué à offrir les sacrifices d'animaux dans le Temple d'Elohim y compris ceux pour le péché.
Beaucoup pour appuyer leur fausse doctrine sur ce point, aiment citer la lettre aux Hébreux, mais voici ce qui est incompris.
il y a deux sacerdoces.
1/ Le sacerdoce selon l'ordre de Melchisédek, sacerdoce ou Yéhoshoua se met au service des hommes en étant Lui-Meme Le Sacrifice Expiatoire et en cela Il Est Le Seul Sacrifice puissant et utile pour ôter les péchés contrairement aux animaux offerts dans Le Temple qui sont impuissants et inutiles pour ôter les péchés, c'est en cela que le sacerdoce Lévitique est impuissant et inutile mais ce n'est pas la fonction du sacerdoce Lévitique c'est ce qu'explique toute la lettre aux Hébreux en expliquant que le sang des taureaux et des boucs n'ôte pas les péchés, sinon pourquoi continuent-ils à les offrir ?
2/ Le sacerdoce lévitique se met au service d'Elohim en offrant à Elohim des sacrifices d'animaux qui sont des symboles du sacerdoce de Melchisédek, ce sacerdoce lévitique est là pour rendre le culte à YHWH et L'adorer et non pour effacer les péchés du peuple. Il s'agit de rendre à Elohim une partie de ce qu'Il nous donne en bétail, en grains, fruits, vin et huile.
C'est pourquoi Elohim a établit deux sacerdoces, l'un en vue de Son Adoration, celui du sacerdoce d'Aaron et puis celui de Melchisédek par le sang de Yéhoshoua, le seul sacerdoce efficace pour effacer les péchés du peuple.
Les sacrifices des animaux ne sont qu'un symbole du Sacrifice de Yéhoshoua, c'est pourquoi Elohim pardonne les péchés en voyant le sang des animaux en raison de ce qu'ils représentent, c'est à dire Le Sang de Son Fils qui Seul Ôte les péchés.
Mais un sacerdoce n'annule pas l'autre contrairement à l'enseignement erronée et déformée du Christianisme.
C'est l'explication de la lettre aux Hébreux.
Lorsque le premier Temple fut détruit, le peuple Juif ne sacrifiait plus mais il attendait dans la prière la reconstruction du prochain Temple.
Il en est de même aujourd'hui. Le sacrifice perpétuel a juste été interrompu.
Je vous invite à lire le dernier chapitre de Zacharie où l'on voit clairement les sacrifices reprendre dans le Temple à venir.
C'est d'ailleurs dans ce même Temple que ceux des nations viendront célébrer Soukkoth à la fin des temps.
D'où le changement évoqué dans la lettre aux Hébreux, changement complémentaire qui n'annule en rien Le Sacerdoce d'Aaron.
Hébreu 9:14-17
Car il est évident que notre Seigneur est issu de Juda, tribu de laquelle Moïse n'a rien dit concernant le sacerdoce.
Et cela devient encore plus manifeste, quand il s'élève un autre Sacrificateur selon la ressemblance de Melchisédec,
Qui a été institué, non selon la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable,
Car Il rend ce témoignage: Tu es Sacrificateur pour l'éternité, selon l'ordre de Melchisédec.
Les deux sacerdoces se complètent mais ne s'annulent pas.
Quand certains ne cessent de prêcher faussement que le Sacerdoce Levitique qui comprend le service du Temple avec les sacrifices des animaux est desormais annulé,
voici clairement ce que dit notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua y compris concernant tout ce qui a attrait aux affaires du Temple.
Matthieu 5 : 17-19 ( Shem Tov )
A cette époque, Yéshoua dit aux disciples : Ne pensez pas que Je Sois venu pour détruire la Torah, mais pour faire la paix.
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un point ne sera pas annulé de la Torah et des Prophètes, tous survivront. Celui qui mettra fin aux plus petits des commandements et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Notons que les sacrifices d'animaux dans le Temple sont une grande partie de la Torah, même Torah dont Yéhoshoua affirme qu'aucune lettre et aucun point ne sera annulé.
Yéhoshoua en disant qu'aucun commandement ne sera pas annulé tant que sont les cieux et la terre semble faire référence aussi à ce qu'Elohim a dit ci-dessous :
Jérémie 33:15:26
En ces jours et en ce temps-là, Je ferai germer à David un germe de justice, qui fera droit et justice dans le pays.
En ces jours-là Juda sera sauvé, et Jérusalem habitera en assurance, et voici comment on l'appellera: YHWH notre justice.
Car voici, a dit YHWH: David ne manquera jamais d'un homme assis sur le trône de la maison d'Israël;
Et les sacrificateurs lévites ne manqueront jamais devant moi d'un homme qui présente des holocaustes, et qui fasse fumer l'oblation, et qui offre des sacrifices tous les jours.
La parole de YHWH fut encore adressée à Jérémie, en ces termes:
Ainsi a dit YHWH: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour et mon alliance avec la nuit, en sorte que le jour et la nuit ne soient plus en leur temps,
Alors aussi sera rompue mon alliance avec David, mon serviteur, en sorte qu'il n'ait point de fils qui règne sur son trône, ainsi que mon alliance avec les lévites, les sacrificateurs, qui font mon service.
Comme on ne peut compter l'armée des cieux, ni mesurer le sable de la mer, ainsi je multiplierai la postérité de David, mon serviteur, et les Lévites qui font mon service.
La parole de YHWH fut aussi adressée à Jérémie, en ces mots:
N'as-tu pas vu quel langage tient ce peuple, en disant: Les deux familles que YHWH avait élues, il les a rejetées? Ainsi ils méprisent mon peuple, de sorte qu'à leurs yeux il ne serait plus une nation.
Ainsi a dit YHWH: Si je n'ai pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, et si je n'ai pas établi les lois des cieux et de la terre,
Je rejetterai aussi la postérité de Jacob et de David, mon serviteur, pour ne plus prendre de sa postérité ceux qui domineront sur la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car Je ramènerai leurs captifs, et j'aurai compassion d'eux.
C'est bien pour cela que les Apôtres ont continué à offrir les sacrifices d'animaux dans le Temple d'Elohim y compris ceux pour le péché.
Beaucoup pour appuyer leur fausse doctrine sur ce point, aiment citer la lettre aux Hébreux, mais voici ce qui est incompris.
il y a deux sacerdoces.
1/ Le sacerdoce selon l'ordre de Melchisédek, sacerdoce ou Yéhoshoua se met au service des hommes en étant Lui-Meme Le Sacrifice Expiatoire et en cela Il Est Le Seul Sacrifice puissant et utile pour ôter les péchés contrairement aux animaux offerts dans Le Temple qui sont impuissants et inutiles pour ôter les péchés, c'est en cela que le sacerdoce Lévitique est impuissant et inutile mais ce n'est pas la fonction du sacerdoce Lévitique c'est ce qu'explique toute la lettre aux Hébreux en expliquant que le sang des taureaux et des boucs n'ôte pas les péchés, sinon pourquoi continuent-ils à les offrir ?
2/ Le sacerdoce lévitique se met au service d'Elohim en offrant à Elohim des sacrifices d'animaux qui sont des symboles du sacerdoce de Melchisédek, ce sacerdoce lévitique est là pour rendre le culte à YHWH et L'adorer et non pour effacer les péchés du peuple. Il s'agit de rendre à Elohim une partie de ce qu'Il nous donne en bétail, en grains, fruits, vin et huile.
C'est pourquoi Elohim a établit deux sacerdoces, l'un en vue de Son Adoration, celui du sacerdoce d'Aaron et puis celui de Melchisédek par le sang de Yéhoshoua, le seul sacerdoce efficace pour effacer les péchés du peuple.
Les sacrifices des animaux ne sont qu'un symbole du Sacrifice de Yéhoshoua, c'est pourquoi Elohim pardonne les péchés en voyant le sang des animaux en raison de ce qu'ils représentent, c'est à dire Le Sang de Son Fils qui Seul Ôte les péchés.
Mais un sacerdoce n'annule pas l'autre contrairement à l'enseignement erronée et déformée du Christianisme.
C'est l'explication de la lettre aux Hébreux.
Lorsque le premier Temple fut détruit, le peuple Juif ne sacrifiait plus mais il attendait dans la prière la reconstruction du prochain Temple.
Il en est de même aujourd'hui. Le sacrifice perpétuel a juste été interrompu.
Je vous invite à lire le dernier chapitre de Zacharie où l'on voit clairement les sacrifices reprendre dans le Temple à venir.
C'est d'ailleurs dans ce même Temple que ceux des nations viendront célébrer Soukkoth à la fin des temps.
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
A Ruth,
Les lettres aux hebreux disent bien, que la nouvelle alliance, remplace l'ancienne alliance faite avec les pères. Et disent, qu'il y a eu abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et inutilité.
Hébreu 8
8.7En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde. 8.8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 8.9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; 8.12 Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés. 8.13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; Or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Et Hébreux 9 explique, que ces sacrifices d'animaux étaient une figure, pour le temps actuel (de leur époque), tant que le premier tabernacle subsistait. Et que le Seigneur Yeshoua était venu, comme Souverain sacrificateur, des biens à venir.
Hébreux 9
9.1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 9.2 Un tabernacle fut, en effet, construit.... 9.8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
9.9 C'est une figure pour le temps actuel où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 9.10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;9.12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
De même, Hébreu 10 parle au contraire de la différence, entre les sacrifices expiatoires d'animaux, qui rappelaient le souvenir des péchés. Et l'alliance nouvelle, oû Dieu ne se souvient plus des péchés. Et oû ces sacrifices expiatoires, sont devenus inutiles.
Hebreux 10
10.4 . Car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 10.5 . C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens, pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde.
Hebreux 10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes. 10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités. 10.18 Or là où il y a pardon des péchés, Il n'il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, 10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. 10.23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Et dans Mathieu 5, on voit que le Seigneur Yeshoua parle des commandements, selon l'alliance nouvelle : de la pratique de la Loi intériorisée. Et qu'Il ne parlait pas de rituels de justification-purification mosaïques, à faire.
Il avait même enseigné, le contraire. (sur ce qui souille ou ne souille pas l'homme).
On le voit dans Ses paroles, sur les commandements :
Mathieu 5 :
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Mathieu 19 :16
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 17Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. 18 Lesquels? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; 19honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 20Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore. 21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. 22Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
Luc 10
25Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 26Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 27Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Mathieu 15
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Jean 4
21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
Je t'ai répondu, Ruth. Maintenant, je pense que c'est vain, d'entrer à nouveau dans la même discussion sans fin, avec toi. (puisque tu ne tiens pas compte, de ces citations des Evangiles).
Les lettres aux hebreux disent bien, que la nouvelle alliance, remplace l'ancienne alliance faite avec les pères. Et disent, qu'il y a eu abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et inutilité.
Hébreu 8
8.7En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde. 8.8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 8.9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; 8.12 Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés. 8.13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; Or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Et Hébreux 9 explique, que ces sacrifices d'animaux étaient une figure, pour le temps actuel (de leur époque), tant que le premier tabernacle subsistait. Et que le Seigneur Yeshoua était venu, comme Souverain sacrificateur, des biens à venir.
Hébreux 9
9.1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 9.2 Un tabernacle fut, en effet, construit.... 9.8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
9.9 C'est une figure pour le temps actuel où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 9.10 et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
9.11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;9.12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
De même, Hébreu 10 parle au contraire de la différence, entre les sacrifices expiatoires d'animaux, qui rappelaient le souvenir des péchés. Et l'alliance nouvelle, oû Dieu ne se souvient plus des péchés. Et oû ces sacrifices expiatoires, sont devenus inutiles.
Hebreux 10
10.4 . Car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. 10.5 . C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 10.6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.10.7 Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté. 10.8 Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi), 10.9 il dit ensuite: Voici, je viens, pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose, pour établir la seconde.
Hebreux 10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes. 10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés, ni de leurs iniquités. 10.18 Or là où il y a pardon des péchés, Il n'il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, 10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. 10.23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Et dans Mathieu 5, on voit que le Seigneur Yeshoua parle des commandements, selon l'alliance nouvelle : de la pratique de la Loi intériorisée. Et qu'Il ne parlait pas de rituels de justification-purification mosaïques, à faire.
Il avait même enseigné, le contraire. (sur ce qui souille ou ne souille pas l'homme).
On le voit dans Ses paroles, sur les commandements :
Mathieu 5 :
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Mathieu 19 :16
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 17Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. 18 Lesquels? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; 19honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 20Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore. 21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. 22Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
Luc 10
25Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 26Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 27Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Mathieu 15
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Jean 4
21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
Je t'ai répondu, Ruth. Maintenant, je pense que c'est vain, d'entrer à nouveau dans la même discussion sans fin, avec toi. (puisque tu ne tiens pas compte, de ces citations des Evangiles).
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
Tu as raison il est vain d'essayer de me faire croire qu'une partie de la Torah a été annulé alors que Yéhoshoua nous dit le contraire dans Matthieu 5, Torah intérieure et extérieure, je ne vois aucune différence. Car l'intérieur comme l'extérieur de la coupe doivent être propres.
Il est en effet vain de me faire croire que l'auteur de la lettre aux Hébreux parle d'autre chose que du changement de l'alliance sacerdotale pour que Yéhoshoua soit notre Souverain Sacrificateur selon l'ordre de Melchisédec et non selon l'ordre d'Aaron qui n'est absolument pas annulé comme je te l'ai démontré par les Écritures dans Jérémie car la Bible ne s'arrête pas à la lettre aux Hébreux ou aux lettres de Paul. De plus Yéhoshoua est entré une fois por toute dans le Saint des saints céleste, donc cela n'annule en rien le Saint des saints terrestre qui concerne le Sacerdoce d'Aaron.
Il est en effet vain de me faire croire que Yéhoshoua limiterait juste les Commandements à suivre à :
" Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même."
en délaissant ceux-ci :
"Tu aimeras YHWH ton Elohim de tout ton coeur et de toute ton âme et tu observeras Ses Commandements, tu ne feras point passer tes enfants par le feu, tu n'adoreras point d'autres elohim que YHWH ton Elohim, tu garderas le Shabbat, tu ne te souilleras point avec des mets impurs, ect..."
Ta compréhension biaisée de ces textes t'amène à annuler tout le reste.
Le Prophète Zacharie a annoncé pour le futur que les sacrifices reprendront dans le Temple à venir et que les nations viendront célébrer Soukkoth.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Bon Kippour Ruth (et aux autres)
A Ruth,
Je réponds tardivement. J'avais besoin de lire et relire, les passages bibliques.
• Je ne comprends pas pourquoi, tu reparles encore du manger et du boire ect.
Tu as lu milles fois les paroles du Seigneur Yeshoua (sur ce qui souille ou ne souille pas l'homme). Ainsi que les instructions et directives des apôtres, à l'Eglise (Actes 15, Colossiens 2: 16). Et sur l'entrée, dans le repos de Dieu. (Hebreux 4).
Le Seigneur Yeshoua, n'a pas limité les commandements, à ceux cités. Il en a fait un résumé, pour nous enseigner, que ce sont les commandements écrits dans le coeur, (la justice), que nous devons vivre. Et il avait ajouté, que c'est tout ce qu'il faut pratiquer, pour entrer dans la vie éternelle.
• Pour la prophétie de Zacharie 14, qui parle de sacrifices à Jérusalem, et dit que l’Éternel sera Roi de toute la terre. La prophétie l'annonce.
Mais vu que ces sacrifices expiatoires, sont contraires, aux fondements de la Nouvelle alliance en Yeshoua... j'ai pensé dans le passé, que ce temple d'Ézéchiel, devait concerner le second Temple. Mais je n'en suis plus sûre. Peut être, ai-je fait une erreur sur ce point ?
Si c'est le cas, je demande pardon à Israël, pour ça. Puisque cette promesse, lui a été faite. Mais les Évangiles, nous annoncent l'abolition des sacrifices d'expiation. Le Salut, par le Sacrifice du Seigneur Yeshoua seul (Esaie 53). Et ne nous disent pas, que nous sommes (l'Eglise), destinataires de cette prophétie.
Et tu ne peux pas dire, que ce temple sera le sacerdoce d'Aaron. Parce qu'on lit aussi dans Ézéchiel, que les sacrificateurs dans ce temple, sont les fils de Tsadok, assistés des lévites.
Il ne s'agit donc pas de ce sacerdoce. Ce qui peut être un indice, sur le fait que s'il y a un jour sur terre, un temple terrestre... Selon Ézéchiel, il n'est pas censé être mis en place, sans le Seigneur Yeshoua.
(Et ce sont les Evangiles, qui disent qu'il y a eu un changement de sacerdoce, et de Loi, dans Hébreux 7: 11-12).
Les textes annoncent aussi, un Prince qui aura des fils. Et offrira des sacrifices d'expiation pour lui-même, et pour le peuple. Ce qui montre, qu'il ne peut pas s'agir du Seigneur Yeshoua. (Ce prince n'étant pas, le Roi de toute la terre). Ce qui confirme les Évangiles.
Mais, ce dont je suis sûre, c'est que le millénium terrestre, avec les rituels sacrificiels décrits; ne concerne pas ceux qui croient en Yeshoua (L'Eglise). Puisque le Seigneur Yeshoua et les apôtres, nous ont annonçés :
- Que nous vivrons dans le Royaume des Cieux.
- Que l'Eglise (le Corps du Christ), forme un Temple en Esprit.
- Que nous sommes, dans la Nouvelle alliance en Yeshoua.
- Qu'il n'y a plus d'offrandes pour le péché, pour ceux qui sont sanctifiés, par le Sang du Seigneur Yeshoua.
- Que nos prières, actions de grâce, adorations.... sont des offrandes que nous offrons à Dieu.
On le voit, dans ces passages :
Hebreux 13
15 Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-à-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom. 16Et n'oubliez pas la bienfaisance et la libéralité, car c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.
1 Pierre 2:5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ
Jean 14 : 3
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Jean 7.24
Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Mathieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Luc 26
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
2 Thessaloniciens
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours ensemble avec le Seigneur.
Philippiens 3
20 Pour nous, notre cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons ardemment, comme Sauveur, le Seigneur Jésus Christ, 21 qui transfigurera notre corps de misère, pour le conformer à Son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir se soumettre toutes choses.
1 corinthien 5
1Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Hebreu 11.16
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu,car il leur a préparé une cité.
Hébreu 13
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.
Ephesiens 2
6 Il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. 8
Apocalypse 3
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
2 Pierre 3: 13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Hébreu 10
10.10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes. 10.11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 10.12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 10.13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. 10.18 Or là il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
_______________________________________________________
Jean 16: 33
"Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde."
Je réponds tardivement. J'avais besoin de lire et relire, les passages bibliques.
• Je ne comprends pas pourquoi, tu reparles encore du manger et du boire ect.
Tu as lu milles fois les paroles du Seigneur Yeshoua (sur ce qui souille ou ne souille pas l'homme). Ainsi que les instructions et directives des apôtres, à l'Eglise (Actes 15, Colossiens 2: 16). Et sur l'entrée, dans le repos de Dieu. (Hebreux 4).
Le Seigneur Yeshoua, n'a pas limité les commandements, à ceux cités. Il en a fait un résumé, pour nous enseigner, que ce sont les commandements écrits dans le coeur, (la justice), que nous devons vivre. Et il avait ajouté, que c'est tout ce qu'il faut pratiquer, pour entrer dans la vie éternelle.
• Pour la prophétie de Zacharie 14, qui parle de sacrifices à Jérusalem, et dit que l’Éternel sera Roi de toute la terre. La prophétie l'annonce.
Mais vu que ces sacrifices expiatoires, sont contraires, aux fondements de la Nouvelle alliance en Yeshoua... j'ai pensé dans le passé, que ce temple d'Ézéchiel, devait concerner le second Temple. Mais je n'en suis plus sûre. Peut être, ai-je fait une erreur sur ce point ?
Si c'est le cas, je demande pardon à Israël, pour ça. Puisque cette promesse, lui a été faite. Mais les Évangiles, nous annoncent l'abolition des sacrifices d'expiation. Le Salut, par le Sacrifice du Seigneur Yeshoua seul (Esaie 53). Et ne nous disent pas, que nous sommes (l'Eglise), destinataires de cette prophétie.
Et tu ne peux pas dire, que ce temple sera le sacerdoce d'Aaron. Parce qu'on lit aussi dans Ézéchiel, que les sacrificateurs dans ce temple, sont les fils de Tsadok, assistés des lévites.
Il ne s'agit donc pas de ce sacerdoce. Ce qui peut être un indice, sur le fait que s'il y a un jour sur terre, un temple terrestre... Selon Ézéchiel, il n'est pas censé être mis en place, sans le Seigneur Yeshoua.
(Et ce sont les Evangiles, qui disent qu'il y a eu un changement de sacerdoce, et de Loi, dans Hébreux 7: 11-12).
Les textes annoncent aussi, un Prince qui aura des fils. Et offrira des sacrifices d'expiation pour lui-même, et pour le peuple. Ce qui montre, qu'il ne peut pas s'agir du Seigneur Yeshoua. (Ce prince n'étant pas, le Roi de toute la terre). Ce qui confirme les Évangiles.
Mais, ce dont je suis sûre, c'est que le millénium terrestre, avec les rituels sacrificiels décrits; ne concerne pas ceux qui croient en Yeshoua (L'Eglise). Puisque le Seigneur Yeshoua et les apôtres, nous ont annonçés :
- Que nous vivrons dans le Royaume des Cieux.
- Que l'Eglise (le Corps du Christ), forme un Temple en Esprit.
- Que nous sommes, dans la Nouvelle alliance en Yeshoua.
- Qu'il n'y a plus d'offrandes pour le péché, pour ceux qui sont sanctifiés, par le Sang du Seigneur Yeshoua.
- Que nos prières, actions de grâce, adorations.... sont des offrandes que nous offrons à Dieu.
On le voit, dans ces passages :
Hebreux 13
15 Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-à-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom. 16Et n'oubliez pas la bienfaisance et la libéralité, car c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.
1 Pierre 2:5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ
Jean 14 : 3
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Jean 7.24
Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Mathieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Luc 26
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 26.28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
2 Thessaloniciens
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours ensemble avec le Seigneur.
Philippiens 3
20 Pour nous, notre cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons ardemment, comme Sauveur, le Seigneur Jésus Christ, 21 qui transfigurera notre corps de misère, pour le conformer à Son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir se soumettre toutes choses.
1 corinthien 5
1Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Hebreu 11.16
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu,car il leur a préparé une cité.
Hébreu 13
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.
Ephesiens 2
6 Il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ. 8
Apocalypse 3
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
2 Pierre 3: 13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Hébreu 10
10.10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes. 10.11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, 10.12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 10.13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. 10.14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
10.15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit: 10.16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 10.17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. 10.18 Or là il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrandes pour le péché.
_______________________________________________________
Jean 16: 33
"Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde."
discipledeyeshoua- Messages : 53
Date d'inscription : 18/04/2015
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