Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
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Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
lucas a écrit:@Ruth
pourrais-tu STP, retirer les posts de ce thème qui le polluent , pour une meilleure compréhension pour les visiteurs occasionnels ? Merci
Peux-tu citer les liens ?
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Que penser de l'Affirmation 4 ?
AFFIRMATION 4:
LA DATE DU 25 DÉCEMBRE A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Charlie Campbell dit: «Une autre critique pitoyable mise en avant dans le film Zeitgeist est que les auteurs du Nouveau Testament ont emprunté la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus des sources païennes anciennes. Où , dans le Nouveau Testament , est-il dit que Jésus est né le 25 Décembre? Ceci est Ridicule.
Les producteurs de Zeitgeist ont-ils seulement lu le Nouveau Testament? Où dans le Nouveau Testament lisons-nous de toute date associée à la naissance de Jésus? Nulle part! Nous ne savons pas quand Jésus est né. La date du 25 décembre apparait très longtemps après l'écriture des Evangiles. Edwin Yamauchi, auteur, professeur, historien de premier plan et autorité sur l'histoire des premiers chrétiens, dit que ce n'est que vers 336 A.D. que la date du 25 décembre est devenue la date officielle pour célébrer la naissance de Jésus. L'absence absolue de toute date dans les documents du Nouveau Testament est suffisante pour renverser la revendication de Zeitgeist; Le mot de Yamauchi à ce sujet est un autre clou dans le cercueil.
Le Dr Ben Witherington dit: «La Bible ne dit rien à propos de la date ou de l'heure précise de la naissance de Jésus. La plupart des savants pensent que c'était au printemps en raison de la description des bergers étant dans les champs avec leurs moutons. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' ")
(note du traducteur : d'autres "savants" pensent que la date de la fête de succote (fête des cabanes) est plus vraisemblable, mais certainement pas en hiver)
LA DATE DU 25 DÉCEMBRE A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Charlie Campbell dit: «Une autre critique pitoyable mise en avant dans le film Zeitgeist est que les auteurs du Nouveau Testament ont emprunté la date du 25 décembre pour la naissance de Jésus des sources païennes anciennes. Où , dans le Nouveau Testament , est-il dit que Jésus est né le 25 Décembre? Ceci est Ridicule.
Les producteurs de Zeitgeist ont-ils seulement lu le Nouveau Testament? Où dans le Nouveau Testament lisons-nous de toute date associée à la naissance de Jésus? Nulle part! Nous ne savons pas quand Jésus est né. La date du 25 décembre apparait très longtemps après l'écriture des Evangiles. Edwin Yamauchi, auteur, professeur, historien de premier plan et autorité sur l'histoire des premiers chrétiens, dit que ce n'est que vers 336 A.D. que la date du 25 décembre est devenue la date officielle pour célébrer la naissance de Jésus. L'absence absolue de toute date dans les documents du Nouveau Testament est suffisante pour renverser la revendication de Zeitgeist; Le mot de Yamauchi à ce sujet est un autre clou dans le cercueil.
Le Dr Ben Witherington dit: «La Bible ne dit rien à propos de la date ou de l'heure précise de la naissance de Jésus. La plupart des savants pensent que c'était au printemps en raison de la description des bergers étant dans les champs avec leurs moutons. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' ")
(note du traducteur : d'autres "savants" pensent que la date de la fête de succote (fête des cabanes) est plus vraisemblable, mais certainement pas en hiver)
Dernière édition par lucas le Mar 22 Nov - 11:04, édité 1 fois
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
@ruth
simplement les liens ou l'on dévie un peu sur le termes chrétiens ou autre, qui bien que possiblement intéressant ne traitent pas du film ZeitGeist. (y compris celui-ci )
Merci Bien, peux-tu me remette la MP ? je ne peux même pas t'envoyer un MP.
simplement les liens ou l'on dévie un peu sur le termes chrétiens ou autre, qui bien que possiblement intéressant ne traitent pas du film ZeitGeist. (y compris celui-ci )
Merci Bien, peux-tu me remette la MP ? je ne peux même pas t'envoyer un MP.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Lucas a écrit:simplement les liens ou l'ont dévie un peu sur le termes chrétiens ou autre, qui bien que possiblement intéressant ne traitent pas du film ZeitGeist. (y compris celui-ci )
Ils font partie de notre conversation donc ils restent.
Au contraire ils apportent un plus nécessaire.
Lucas a écrit:Merci Bien, peux-tu me remette la MP ? je ne peux même pas t'envoyer un MP.
Je peux mais je ne veux pas, donc c'est non.
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Apocalypse 14:12
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Date d'inscription : 22/10/2007
Que penser de l'Affirmation 5 ?
AFFIRMATION 5:
L'HISTOIRE DE LA NAISSANCE VIRGINALE A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Daniel B. Wallace écrit: «La naissance virginale du dieu païen Dionysos n'est attestée que dans les sources post-chrétiennes ... plusieurs siècles après Christ». (Réinventer Jésus, p.224).
Edwin Yamauchi dit: "Il n'y a aucune preuve d'une naissance virginale pour Dionysos." Comme Zeus, déguisé en humain, est tombé amoureux de la princesse Semele, la fille de Cadmus, et elle est devenue enceinte. La reine, s'est arrangée pour la faire brûlée jusqu'à ce qu'elle soit croustillante, mais Zeus a sauvé le foetus et l'a cousu dans sa propre cuisse jusqu'à ce que Dionysus naisse. Ainsi, ceci n'est pas une naissance virginale et ce dans aucun sens. (Le cas du vrai Jésus, p. 180).
Edwin Yamauchi dit: «En dépit des allégations de parallèles évidents et profonds entre le christianisme et le mithraïsme, quand on regarde les preuves, une image tout à fait différente émerge: d'abord, Mithra n'était pas considéré comme vierge né dans les mythes les plus anciens, spontanément d'un rocher dans une caverne. (Cité dans Reinventing Jesus, p. 242). Lee Strobel ajoute: «À moins que la roche ne soit considérée comme vierge, ce parallèle avec Jésus s'évapore». (Le cas du vrai Jésus, p. 171).
Charlie Campbell dit: «La naissance virginale du Messie dont il a parlé dans Matthieu et Luc n'a pas été détournée des religions païennes. C'était l'accomplissement d'une prophétie donnée dans le livre d'Isaïe (7:14) six ou sept cents ans avant Jésus est né et de nombreux commentateurs de la Bible croient que Genèse 3:15 a prophétisé la naissance virginale, vu que le Messie ne serait né que de la semence de la femme.
Charlie Campbell dit: «Le film Zeitgeist dit que Krishna, une incarnation supposée du dieu hindou Vishnu, est né d'une vierge.» Edwin Yamauchi dit: «Ce n'est pas exact. Krishna est né d'une mère qui avait déjà sept fils précédents, comme même ses disciples l'admettent. »(Cité par Lee Strobel dans The Case for the Real Jesus, p. 171)
Le Dr. William Lane Craig dit: «Les parallèles présumés païens à cette histoire [l'histoire de la naissance virginale, ou plus exactement, la conception virginale de Jésus] concernent des histoires de dieux prenant la forme corporelle et ayant des rapports sexuels avec des femmes pour engendrer des êtres mi-divins mi-humains (Comme Hercules), qui sont exactement à l'opposé de l'histoire évangélique de la conception de Jésus par Marie en dehors de toute relation sexuelle. Les récits évangéliques de la conception virginale de Jésus sont, en fait, sans parallèle dans l'ancien Proche Orient." (extrait de l'article en ligne de William Craig, "Jésus et la mythologie païenne")
L'HISTOIRE DE LA NAISSANCE VIRGINALE A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Daniel B. Wallace écrit: «La naissance virginale du dieu païen Dionysos n'est attestée que dans les sources post-chrétiennes ... plusieurs siècles après Christ». (Réinventer Jésus, p.224).
Edwin Yamauchi dit: "Il n'y a aucune preuve d'une naissance virginale pour Dionysos." Comme Zeus, déguisé en humain, est tombé amoureux de la princesse Semele, la fille de Cadmus, et elle est devenue enceinte. La reine, s'est arrangée pour la faire brûlée jusqu'à ce qu'elle soit croustillante, mais Zeus a sauvé le foetus et l'a cousu dans sa propre cuisse jusqu'à ce que Dionysus naisse. Ainsi, ceci n'est pas une naissance virginale et ce dans aucun sens. (Le cas du vrai Jésus, p. 180).
Edwin Yamauchi dit: «En dépit des allégations de parallèles évidents et profonds entre le christianisme et le mithraïsme, quand on regarde les preuves, une image tout à fait différente émerge: d'abord, Mithra n'était pas considéré comme vierge né dans les mythes les plus anciens, spontanément d'un rocher dans une caverne. (Cité dans Reinventing Jesus, p. 242). Lee Strobel ajoute: «À moins que la roche ne soit considérée comme vierge, ce parallèle avec Jésus s'évapore». (Le cas du vrai Jésus, p. 171).
Charlie Campbell dit: «La naissance virginale du Messie dont il a parlé dans Matthieu et Luc n'a pas été détournée des religions païennes. C'était l'accomplissement d'une prophétie donnée dans le livre d'Isaïe (7:14) six ou sept cents ans avant Jésus est né et de nombreux commentateurs de la Bible croient que Genèse 3:15 a prophétisé la naissance virginale, vu que le Messie ne serait né que de la semence de la femme.
Charlie Campbell dit: «Le film Zeitgeist dit que Krishna, une incarnation supposée du dieu hindou Vishnu, est né d'une vierge.» Edwin Yamauchi dit: «Ce n'est pas exact. Krishna est né d'une mère qui avait déjà sept fils précédents, comme même ses disciples l'admettent. »(Cité par Lee Strobel dans The Case for the Real Jesus, p. 171)
Le Dr. William Lane Craig dit: «Les parallèles présumés païens à cette histoire [l'histoire de la naissance virginale, ou plus exactement, la conception virginale de Jésus] concernent des histoires de dieux prenant la forme corporelle et ayant des rapports sexuels avec des femmes pour engendrer des êtres mi-divins mi-humains (Comme Hercules), qui sont exactement à l'opposé de l'histoire évangélique de la conception de Jésus par Marie en dehors de toute relation sexuelle. Les récits évangéliques de la conception virginale de Jésus sont, en fait, sans parallèle dans l'ancien Proche Orient." (extrait de l'article en ligne de William Craig, "Jésus et la mythologie païenne")
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
AFFIRMATION 6:
LE TEMPS DE LA NAISSANCE DE JÉSUS EST CONNECTÉ AVEC LE CYCLE ASTROLOGIQUE
Ben Witherington écrit: « M. Joseph [producteur de Zeitgeist] Argumente beaucoup sur la façon dont en l'an 1, une nouvelle « Ere »ou cycle astrologique commence, après l'ère du Bélier. Malheureusement pour M. Joseph, Jésus est né quelque part entre 2-6 av. J.C.. Il n'est pas né en 1 A.D. Comment le savons-nous? Parce que Jésus est né alors qu'Hérode le Grand était encore le roi de la terre sainte, et les preuves sont claires qu'Hérode est mort vers 2 av. J.C.. Donc Jésus a du naître avant (voir mes articles sur ces questions dans le Dictionnaire de Jésus et les Évangiles). Comment avons-nous notre calendrier moderne? Eh bien, il a été mis par un gentilhomme nommé Dionysius le court ... qui avait trop d'années dans son décompte , et a estimé le changement d'ère devait se positionner à la date que nous avons maintenant, en basant ceci sur sa connaissance de la date de la naissance de Jésus. Il a dévié de quatre ans ou plus. En tout cas, la naissance de Jésus s'est produite avant le changement d'ère supposé dans le schéma astrologique vanté par M. Joseph. La naissance de Jésus n'a certainement pas marqué l'âge des Poissons ou du poisson. Le symbole du poisson vient dans le christianisme de la valeur gematric du mot grec ICHTHUS - avec chaque lettre représentant un mot, dans ce cas Insous, Christos, Theos, Uios et Soter- Jésus Christ, le Fils de Dieu, le Sauveur. Ce serait bien aussi si au moins on pouvait obtenir la partie de l'astrologie et de la symbologie, mais hélas abandonnons cet espoir, car il n'a même pas fait de recherches correctes sur ce sujet non plus. »(« The Zeitgeist of the Zeitgeist Movie ») ")
LE TEMPS DE LA NAISSANCE DE JÉSUS EST CONNECTÉ AVEC LE CYCLE ASTROLOGIQUE
Ben Witherington écrit: « M. Joseph [producteur de Zeitgeist] Argumente beaucoup sur la façon dont en l'an 1, une nouvelle « Ere »ou cycle astrologique commence, après l'ère du Bélier. Malheureusement pour M. Joseph, Jésus est né quelque part entre 2-6 av. J.C.. Il n'est pas né en 1 A.D. Comment le savons-nous? Parce que Jésus est né alors qu'Hérode le Grand était encore le roi de la terre sainte, et les preuves sont claires qu'Hérode est mort vers 2 av. J.C.. Donc Jésus a du naître avant (voir mes articles sur ces questions dans le Dictionnaire de Jésus et les Évangiles). Comment avons-nous notre calendrier moderne? Eh bien, il a été mis par un gentilhomme nommé Dionysius le court ... qui avait trop d'années dans son décompte , et a estimé le changement d'ère devait se positionner à la date que nous avons maintenant, en basant ceci sur sa connaissance de la date de la naissance de Jésus. Il a dévié de quatre ans ou plus. En tout cas, la naissance de Jésus s'est produite avant le changement d'ère supposé dans le schéma astrologique vanté par M. Joseph. La naissance de Jésus n'a certainement pas marqué l'âge des Poissons ou du poisson. Le symbole du poisson vient dans le christianisme de la valeur gematric du mot grec ICHTHUS - avec chaque lettre représentant un mot, dans ce cas Insous, Christos, Theos, Uios et Soter- Jésus Christ, le Fils de Dieu, le Sauveur. Ce serait bien aussi si au moins on pouvait obtenir la partie de l'astrologie et de la symbologie, mais hélas abandonnons cet espoir, car il n'a même pas fait de recherches correctes sur ce sujet non plus. »(« The Zeitgeist of the Zeitgeist Movie ») ")
lucas- Messages : 992
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Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
AFFIRMATION 7:
L'HISTOIRE DE LA VIE DE JÉSUS A ÉTÉ VOLÉE DU MITHRAISME
RÉPONSE:
Charlie Campbell écrit: "Zeitgeist affirme que les événements entourant la vie de Mithra ont été volés par les auteurs du Nouveau Testament". Ces revendications ne sont pas crédibles. Même l'Encyclopédie Britannica admet que le mithraïsme (la religion associée à Mithra) n'aurait pas pu influencer les écrivains évangéliques. Il dit: «Il n'y a que peu de détails sur le dieu perse [Mithra] dans le monde romain jusqu'au début du IIe siècle, mais à partir de l'an 136, il y a des centaines d'inscriptions dédicatoires à Mithra. Ce renouvellement d'intérêt n'est pas facile à expliquer. L'hypothèse la plus plausible semble être que le Mithraisme romain était pratiquement une nouvelle création, opérée par un génie religieux qui aurait pu vivre aussi tard que c. AD 100 et qui a donné aux anciennes cérémonies traditionnelles persanes une nouvelle interprétation platonicienne qui a permis au Mithraïsme d'être accepté par le monde romain "(Article entry: Mithraism 2004 edition). Les quatre évangiles ont été faits bien avant la fin du premier siècle. Si le Mithraisme n'était même pas connu dans le monde romain au premier siècle, comme dit l'Encyclopédie Britannica, il est faux de suggérer que les enseignements concernant Mithra ont influencé les écrivains de l'Evangile.
Ron Nash écrit: «Les allégations d'une dépendance chrétienne précoce sur le mithraïsme ont été rejetées sur de nombreux terrains. Le mithraïsme n'avait aucun concept de la mort et de la résurrection de son dieu, et pas de place pour un concept de renaissance .Le Mithraïsme était essentiellement un culte militaire et il fallait donc être sceptique quant aux suggestions selon lesquelles il s'adressait aux non-militaires comme les premiers chrétiens . " (Le christianisme et le monde hellénistique, p.
Ben Witherington écrit: «Nous n'avons vraiment pas de sources anciennes sur Mithra, comparable à ce que nous avons sur Moïse et les Israélites. La plupart de ce que nous savons sur le Mithraisme arrive à l'époque du Nouveau Testament et plus tard. Il n'y a aucune bonne raison historique de penser que le mithraïsme est l'origine du judaïsme ou du christianisme. »(« Le Zeitgeist du «film Zeitgeist»)
L'article du Dr Norman Geisler: «Le christianisme at-il été emprunté au Mithraisme?
L'apôtre Pierre a écrit: «Nous n'avons pas suivi les histoires savamment inventées quand nous vous avons parlé de la puissance et de la venue de notre Seigneur Jésus-Christ, mais nous étions des témoins oculaires de Sa Majesté. À lui de la gloire majestueuse, en disant, «ceci est mon fils que j'aime; «Nous avons entendu cette voix qui venait du ciel quand nous étions avec lui sur la montagne sacrée» (2 Pierre 1: 16-18).
L'HISTOIRE DE LA VIE DE JÉSUS A ÉTÉ VOLÉE DU MITHRAISME
RÉPONSE:
Charlie Campbell écrit: "Zeitgeist affirme que les événements entourant la vie de Mithra ont été volés par les auteurs du Nouveau Testament". Ces revendications ne sont pas crédibles. Même l'Encyclopédie Britannica admet que le mithraïsme (la religion associée à Mithra) n'aurait pas pu influencer les écrivains évangéliques. Il dit: «Il n'y a que peu de détails sur le dieu perse [Mithra] dans le monde romain jusqu'au début du IIe siècle, mais à partir de l'an 136, il y a des centaines d'inscriptions dédicatoires à Mithra. Ce renouvellement d'intérêt n'est pas facile à expliquer. L'hypothèse la plus plausible semble être que le Mithraisme romain était pratiquement une nouvelle création, opérée par un génie religieux qui aurait pu vivre aussi tard que c. AD 100 et qui a donné aux anciennes cérémonies traditionnelles persanes une nouvelle interprétation platonicienne qui a permis au Mithraïsme d'être accepté par le monde romain "(Article entry: Mithraism 2004 edition). Les quatre évangiles ont été faits bien avant la fin du premier siècle. Si le Mithraisme n'était même pas connu dans le monde romain au premier siècle, comme dit l'Encyclopédie Britannica, il est faux de suggérer que les enseignements concernant Mithra ont influencé les écrivains de l'Evangile.
Ron Nash écrit: «Les allégations d'une dépendance chrétienne précoce sur le mithraïsme ont été rejetées sur de nombreux terrains. Le mithraïsme n'avait aucun concept de la mort et de la résurrection de son dieu, et pas de place pour un concept de renaissance .Le Mithraïsme était essentiellement un culte militaire et il fallait donc être sceptique quant aux suggestions selon lesquelles il s'adressait aux non-militaires comme les premiers chrétiens . " (Le christianisme et le monde hellénistique, p.
Ben Witherington écrit: «Nous n'avons vraiment pas de sources anciennes sur Mithra, comparable à ce que nous avons sur Moïse et les Israélites. La plupart de ce que nous savons sur le Mithraisme arrive à l'époque du Nouveau Testament et plus tard. Il n'y a aucune bonne raison historique de penser que le mithraïsme est l'origine du judaïsme ou du christianisme. »(« Le Zeitgeist du «film Zeitgeist»)
L'article du Dr Norman Geisler: «Le christianisme at-il été emprunté au Mithraisme?
L'apôtre Pierre a écrit: «Nous n'avons pas suivi les histoires savamment inventées quand nous vous avons parlé de la puissance et de la venue de notre Seigneur Jésus-Christ, mais nous étions des témoins oculaires de Sa Majesté. À lui de la gloire majestueuse, en disant, «ceci est mon fils que j'aime; «Nous avons entendu cette voix qui venait du ciel quand nous étions avec lui sur la montagne sacrée» (2 Pierre 1: 16-18).
lucas- Messages : 992
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Que penser de l'Affirmation 8 ?
AFFIRMATION 8:
L'HISTOIRE DE CRUCIFIXION A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Dr. Edwin Bryant, professeur d'hindouisme à l'Université Rutgers et chercheur sur l'hindouisme. Il a traduit le Bhagavata-Purana (vie de Krishna) pour Peguine World Classics et est l'auteur de Krishna: A Sourcebook. Interrogé sur l'affirmation selon laquelle Krishna [un dieu hindou] avait été crucifié, il a répondu: «C'est absolument absurde et absolument absurde. Il n'y a absolument aucune mention qui indique une crucifixion. Il a ajouté que Krishna a été tué par une flèche d'un chasseur qui l'a accidentellement blessé au talon. Il est mort et est monté (au ciel ?). Ceci n'était pas une résurrection. (Cité dans «Une réfutation du livre d'Acharya S, The Christ Conspiracy» de Mike Licona. La conspiration du Christ est la source de bon nombre des revendications de Zeitgeist).
Zeitgeist affirme que l'idée de la crucifixion a été volée. Edwin Yamauchi dit: «Tous ces mythes sont répétitifs, des représentations symboliques de la mort et la renaissance de la végétation.Ces chiffres ne sont pas historiques et aucuns de leurs décès ont été destinés à fournir le salut. Le cas de Jésus, même les autorités non chrétiennes, comme Josèphe et Tacite, rapportent qu'il est mort sous Ponce Pilate (Procurateur de Judée) sous le règne de Tibère (Empereur de Rome). Les rapports sur sa résurrection sont assez précoces et sont enracinés dans des témoignages. Ils ont le sceau de la réalité , pas les qualités éthérées d'un mythe. " (Cité par Lee Strobel dans The Case for the Real Jesus, p. 178).
L'HISTOIRE DE CRUCIFIXION A ÉTÉ VOLÉE
RÉPONSE:
Dr. Edwin Bryant, professeur d'hindouisme à l'Université Rutgers et chercheur sur l'hindouisme. Il a traduit le Bhagavata-Purana (vie de Krishna) pour Peguine World Classics et est l'auteur de Krishna: A Sourcebook. Interrogé sur l'affirmation selon laquelle Krishna [un dieu hindou] avait été crucifié, il a répondu: «C'est absolument absurde et absolument absurde. Il n'y a absolument aucune mention qui indique une crucifixion. Il a ajouté que Krishna a été tué par une flèche d'un chasseur qui l'a accidentellement blessé au talon. Il est mort et est monté (au ciel ?). Ceci n'était pas une résurrection. (Cité dans «Une réfutation du livre d'Acharya S, The Christ Conspiracy» de Mike Licona. La conspiration du Christ est la source de bon nombre des revendications de Zeitgeist).
Zeitgeist affirme que l'idée de la crucifixion a été volée. Edwin Yamauchi dit: «Tous ces mythes sont répétitifs, des représentations symboliques de la mort et la renaissance de la végétation.Ces chiffres ne sont pas historiques et aucuns de leurs décès ont été destinés à fournir le salut. Le cas de Jésus, même les autorités non chrétiennes, comme Josèphe et Tacite, rapportent qu'il est mort sous Ponce Pilate (Procurateur de Judée) sous le règne de Tibère (Empereur de Rome). Les rapports sur sa résurrection sont assez précoces et sont enracinés dans des témoignages. Ils ont le sceau de la réalité , pas les qualités éthérées d'un mythe. " (Cité par Lee Strobel dans The Case for the Real Jesus, p. 178).
lucas- Messages : 992
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Que penser de l'Affirmation 9 ?
AFFIRMATION 9:
L'IDÉE DE 12 DISCIPLES A ÉTÉ PRISE DES 12 CONSTELLATIONS DU ZODIAC
Joel McDurmon écrit: «Zeitgeist poursuit en affirmant que« probablement le plus évident de tous les symboles astrologiques autour de Jésus concerne les 12 disciples », il dit dans le film que ce sont « les 12 constellations du Zodiaque, et que Jésus, est le Soleil ". Pourquoi quelqu'un devrait-il trouver cela "si évident" ? Personnellement, je ne connaissais pas cela et je n'en avais jamais entendu jusqu'à présent. Si cela était si évident que cela, vous vous attendriez à ce que ce soit largement revendiqué.
Le plus «évident» pour tout cela, pour tout «vrai» chercheur sont les douze tribus d'Israël.
Jésus a dit lui-même que les disciples s'assiéraient comme juges pour les douze tribus (Matthieu 19:28). Cela est un véritable parallèle historique qui est renforcé dans le livre de l'Apocalypse, lorsque ces deux douze (12 tribus et 12 apôtres) seront réunis dans la Nouvelle Jérusalem (Apoc. 21: 12-14). Pourquoi étendre ces parallèles sauvages aux étoiles quand la Bible est auto-cohérente dans son symbolisme? La théologie biblique n'a besoin d'aucune aide des astrologues qu'elle méprise de toute façon. Le film remarque même que «le nombre 12 est rempli dans toute la Bible», mais il rate alors l'impact de ce fait et conclut arbitrairement: «Ce texte a plus à voir avec l'astrologie que toute autre chose.»
Si la Bible contient le nombre douze tout au long , Alors pourquoi aller le chercher à l'extérieur de la Bible pour interpréter quelle signification «12 disciples» peut avoir? Faire cela, traduit un désir d'imposer une signification non-biblique sur le texte biblique. "(Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe astrologique?, P. 56)
Le Dr Ben Witherington dit: «Qu'en est-il de la prétention que les douze disciples représentent les 12 constellations du Zodiaque? Eh bien encore une fois, M. Joseph [le producteur de Zeitgeist] n'a pas pris la peine de faire des recherches. Il y avait cette petite entité appelée les 12 tribus d'Israël, revenant à Jacob et ses 12 fils. Ces histoires dans la Genèse ne sont pas du tout du caractère astrologique, mais plutôt des explications d'une origine historique d'un peuple. Les 12 disciples sont choisis par Jésus, non pas parce qu'il était comptemplateur d'étoiles, mais parce qu'il tentait de réformer, et même de reformer Israël. Les douze disciples représentent les 12 tribus d'Israël, et vous vous souviendrez que Jésus a promis qu'à la fin [le règne venant de Jésus], ils seront assis sur 12 trônes, pour juger ces 12 tribus [voir Matthieu 19:28]. Une fois de plus, il s'agit d'une façon de penser historique et eschatologique, non pas d'un type de penser astrologique, et l'affirmation que la Bible a plus à voir avec l'astrologie que toute autre chose, ne peut être qualifiée que d'erreur de catégorie. De toute évidence, M. Joseph n'a fait aucun travail dans l'étude des divers genres de la littérature biblique qu'il aurait pu obtenir à partir d'une introduction standard à la Bible, même ceux écrits par les agnostiques et les sceptiques. »(« Le Zeitgeist du Zeitgeist Film'")
L'IDÉE DE 12 DISCIPLES A ÉTÉ PRISE DES 12 CONSTELLATIONS DU ZODIAC
Joel McDurmon écrit: «Zeitgeist poursuit en affirmant que« probablement le plus évident de tous les symboles astrologiques autour de Jésus concerne les 12 disciples », il dit dans le film que ce sont « les 12 constellations du Zodiaque, et que Jésus, est le Soleil ". Pourquoi quelqu'un devrait-il trouver cela "si évident" ? Personnellement, je ne connaissais pas cela et je n'en avais jamais entendu jusqu'à présent. Si cela était si évident que cela, vous vous attendriez à ce que ce soit largement revendiqué.
Le plus «évident» pour tout cela, pour tout «vrai» chercheur sont les douze tribus d'Israël.
Jésus a dit lui-même que les disciples s'assiéraient comme juges pour les douze tribus (Matthieu 19:28). Cela est un véritable parallèle historique qui est renforcé dans le livre de l'Apocalypse, lorsque ces deux douze (12 tribus et 12 apôtres) seront réunis dans la Nouvelle Jérusalem (Apoc. 21: 12-14). Pourquoi étendre ces parallèles sauvages aux étoiles quand la Bible est auto-cohérente dans son symbolisme? La théologie biblique n'a besoin d'aucune aide des astrologues qu'elle méprise de toute façon. Le film remarque même que «le nombre 12 est rempli dans toute la Bible», mais il rate alors l'impact de ce fait et conclut arbitrairement: «Ce texte a plus à voir avec l'astrologie que toute autre chose.»
Si la Bible contient le nombre douze tout au long , Alors pourquoi aller le chercher à l'extérieur de la Bible pour interpréter quelle signification «12 disciples» peut avoir? Faire cela, traduit un désir d'imposer une signification non-biblique sur le texte biblique. "(Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe astrologique?, P. 56)
Le Dr Ben Witherington dit: «Qu'en est-il de la prétention que les douze disciples représentent les 12 constellations du Zodiaque? Eh bien encore une fois, M. Joseph [le producteur de Zeitgeist] n'a pas pris la peine de faire des recherches. Il y avait cette petite entité appelée les 12 tribus d'Israël, revenant à Jacob et ses 12 fils. Ces histoires dans la Genèse ne sont pas du tout du caractère astrologique, mais plutôt des explications d'une origine historique d'un peuple. Les 12 disciples sont choisis par Jésus, non pas parce qu'il était comptemplateur d'étoiles, mais parce qu'il tentait de réformer, et même de reformer Israël. Les douze disciples représentent les 12 tribus d'Israël, et vous vous souviendrez que Jésus a promis qu'à la fin [le règne venant de Jésus], ils seront assis sur 12 trônes, pour juger ces 12 tribus [voir Matthieu 19:28]. Une fois de plus, il s'agit d'une façon de penser historique et eschatologique, non pas d'un type de penser astrologique, et l'affirmation que la Bible a plus à voir avec l'astrologie que toute autre chose, ne peut être qualifiée que d'erreur de catégorie. De toute évidence, M. Joseph n'a fait aucun travail dans l'étude des divers genres de la littérature biblique qu'il aurait pu obtenir à partir d'une introduction standard à la Bible, même ceux écrits par les agnostiques et les sceptiques. »(« Le Zeitgeist du Zeitgeist Film'")
lucas- Messages : 992
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Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
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Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
lucas a écrit:
Ces histoires dans la Genèse ne sont pas du tout du caractère astrologique, mais plutôt des explications d'une origine historique d'un peuple. Les 12 disciples sont choisis par Jésus, non pas parce qu'il était comptemplateur d'étoiles, mais parce qu'il tentait de réformer, et même de reformer Israël.
le mot "réformer" ne convient pas du tout! Yehoshua n'a pas réformé, au contraire, il a exhorter ses disciples à retourner à la Torah Originelle transmise par Moïse, qui elle a été "réformer" par les ajouts de traditions humaines! Il n'a pas voulu reformer son peuple, mais rappeller les brebis perdus d'Yisrael dispersées à travers les nations, et les ramener dans l'Alliance d'Elohim!
Ce passage est à supprimer ou à réécrire.
Invité- Invité
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Déborah a écrit:lucas a écrit:
Ces histoires dans la Genèse ne sont pas du tout du caractère astrologique, mais plutôt des explications d'une origine historique d'un peuple. Les 12 disciples sont choisis par Jésus, non pas parce qu'il était comptemplateur d'étoiles, mais parce qu'il tentait de réformer, et même de reformer Israël.
le mot "réformer" ne convient pas du tout! Yehoshua n'a pas réformé, au contraire, il a exhorter ses disciples à retourner à la Torah Originelle transmise par Moïse, qui elle a été "réformer" par les ajouts de traditions humaines! Il n'a pas voulu reformer son peuple, mais rappeller les brebis perdus d'Yisrael dispersées à travers les nations, et les ramener dans l'Alliance d'Elohim!
Ce passage est à supprimer ou à réécrire.
Shalom Déborah,
C'est l'opinion de la personne que j'ai traduite. On peut comprendre aussi : réformer dans le sens de "remettre sur le droit chemin" car Israël s'était éloigné de D.ieu et de sa Parole.
Comme tu l'as dit , tu n'es pas tenue de mettre la totalité des opinions dans ta vidéo. Et tu peux t'inspirer seulement de ce qui te semble vrai et important.
Dernière édition par lucas le Mer 23 Nov - 12:49, édité 1 fois
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
@Ruth
Merci c'était pour te demander de supprimer certains posts.
Merci c'était pour te demander de supprimer certains posts.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Que penser de l'Affirmation 10 ?
AFFIRMATION 10:
HORUS ÉTAIT LE «DIEU DU SOLEIL D'EGYPTE», NÉ D'UNE VIERGE, LE 25 DÉCEMBRE, RÉSSUCITÉ, ETC.
Dr Ben Witherington dit, "Malheureusement, [Zeitgeist] comprend mal la plus grande partie de l'histoire d'Horus. Il affirme que le mythe d'Horus dit qu'il serait né un 25 décembre, d'une vierge, avec une étoile positionnée à l'est, et était adoré par les rois, et que donc les histoires sur Horus seraient la source de la vie du Christ? Et Horus aurait été également enseignant à 12 ans . Il ajoute que ceci était la forme originale du mythe (d'horus), et ce en 3000 av. J.-C. Il serait bon de savoir comment M. Joseph [producteur de Zeitgeist] a appris cela, puisque nous n'avons pas de textes égyptiens anciens qui remontent aussi loin sur cette question. En outre, cette désinformation qu'il donne dans le film est réfutée par de nombreuses analyses de sources appropriées ... A nouveau, non seulement M. Joseph est coupable de mélanger faussement différentes religions qui se sont développées largement régionalement et indépendamment les unes des autres. il est réellement coupable de falsification des mythes égyptiens ... Ironiquement, il rend un mauvais service à toutes les religions dont il parle ... Je pourrais continuer sur les erreurs flagrantes dans sa présentation d'Horus, qui n'a pas été appelé l'agneau de Dieu et n'a pas été crucifié ni ressuscité, même dans le mythe. L'histoire d'Horus est bien sûr l'histoire de la renaissance du soleil à l'est, et elle est basée sur les cycles de la nature, et non sur aucune sorte de revendications historiques du tout, contrairement à l'histoire de Jésus. Mais en plus l'histoire d'Horus n'inclut pas beaucoup des éléments pétendus par Joseph - honte à lui pour ne pas avoir fait de recherches y compris sur l'histoire de l'Egypte. "(" Le Zeitgeist du 'film de Zeitgeist' ")
Le Dr Ben Witherington dit: «Il n'y avait pas de concept de résurrection corporelle dans la religion égyptienne, et certainement pas d'une divinité mythologique, Horus n'était pas censé avoir un corps humain. Parfois, les commentateurs utilisent le terme de résurrection à tort pour parler de manière aléatoire d'une vie après la mort dans un autre monde, et non pas un retour corporel dans ce monde. »(« Le Zeitgeist du «film Zeitgeist»)
Michael Houdmann dit: «Horus devenant professeur à l'âge de 12 ans (imitant le récit de Jésus au temple en tant que jeune homme) est nulle part dans les récits d'Horus, et il n'y a aucune déclaration selon laquelle il avait 12 disciples. "Selon les récits d'Horus, Horus avait quatre demi-dieux qui étaient des disciples et quelques indications de 16 disciples humains et un nombre inconnu de forgerons qui sont entrés dans la bataille avec lui. Aucun récit d'Horus étant mentionné (dans le film) ne se trouve dans ses portraits et il n'est certainement pas mort par crucifixion en aucune histoire (sur le sujet). Il y a bien un incident décrit dans une histoire d'Horus, où il est déchiré en morceaux, et où Iris demande que le dieu crocodile le sorte de l'eau, mais le film ne mentionne pas cela, comme il ne cadre pas non plus avec la chronologie. Le film place le récit d'Horus comme originaire de 3000 avant JC, ce qui précède l'invention et la pratique de la crucifixion : il y a donc encore un autre problème historique qui doit être surmonté. Les revendications d'Horus étant enterré pendant trois jours et ressuscité ne se trouvent pas non plus dans les anciens textes égyptiens. Certains récits ont qu'Osiris étant ramené à la vie par Isis et il devient le seigneur du monde souterrain. Mais il n'y a aucune mention d'un enterrement réel pendant trois jours ni aucune mention de sa sortie physique d'une tombe dans le même corps physique avec lequel il y est entré et ensuite ne plus jamais mourir à nouveau. Et il n'y a certainement pas d'histoire d'Horus mourant pour les autres comme Jésus l'a fait. En fin de compte, la tentative de prouver que Horus était une image / précurseur de Jésus échoue simplement en raison de l'absence de toute évidence historique. »(« Y a-t-il une valeur pour le film de Zeitgeist? )
Joel McDurmon écrit: «The Sun of God» est égal à «The Son of God», sont-ils sérieux? Est-ce que quelqu'un accepte cela pour une vérité ? Les producteurs de Zeitgeist ne réalisent-ils pas l'évidence iciv? Que ce triste parallèle ne fonctionne qu'en anglais !!! Langue qui n'a même pas commencé à se développer au plus tôt autour de 500 AD ! Zeitgeist a fondé son argument entier sur un mauvais jeu de mots qui est en avance d'environ 4000 ans du lieu linguistique, et à de nombreux miles géographiquement égalemrnt.
une preuve que la production a abuser farouchement et cavalièrement des faits au nom de l'érudition ... Il doit être embarrassant d'avoir eu cette extrême indélicatesse exposée à la lumière du jour - quelque chose pour laquelle nous pouvons tous remercier le Soleil. (Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe ? astrologique ?, p.17).
HORUS ÉTAIT LE «DIEU DU SOLEIL D'EGYPTE», NÉ D'UNE VIERGE, LE 25 DÉCEMBRE, RÉSSUCITÉ, ETC.
Dr Ben Witherington dit, "Malheureusement, [Zeitgeist] comprend mal la plus grande partie de l'histoire d'Horus. Il affirme que le mythe d'Horus dit qu'il serait né un 25 décembre, d'une vierge, avec une étoile positionnée à l'est, et était adoré par les rois, et que donc les histoires sur Horus seraient la source de la vie du Christ? Et Horus aurait été également enseignant à 12 ans . Il ajoute que ceci était la forme originale du mythe (d'horus), et ce en 3000 av. J.-C. Il serait bon de savoir comment M. Joseph [producteur de Zeitgeist] a appris cela, puisque nous n'avons pas de textes égyptiens anciens qui remontent aussi loin sur cette question. En outre, cette désinformation qu'il donne dans le film est réfutée par de nombreuses analyses de sources appropriées ... A nouveau, non seulement M. Joseph est coupable de mélanger faussement différentes religions qui se sont développées largement régionalement et indépendamment les unes des autres. il est réellement coupable de falsification des mythes égyptiens ... Ironiquement, il rend un mauvais service à toutes les religions dont il parle ... Je pourrais continuer sur les erreurs flagrantes dans sa présentation d'Horus, qui n'a pas été appelé l'agneau de Dieu et n'a pas été crucifié ni ressuscité, même dans le mythe. L'histoire d'Horus est bien sûr l'histoire de la renaissance du soleil à l'est, et elle est basée sur les cycles de la nature, et non sur aucune sorte de revendications historiques du tout, contrairement à l'histoire de Jésus. Mais en plus l'histoire d'Horus n'inclut pas beaucoup des éléments pétendus par Joseph - honte à lui pour ne pas avoir fait de recherches y compris sur l'histoire de l'Egypte. "(" Le Zeitgeist du 'film de Zeitgeist' ")
Le Dr Ben Witherington dit: «Il n'y avait pas de concept de résurrection corporelle dans la religion égyptienne, et certainement pas d'une divinité mythologique, Horus n'était pas censé avoir un corps humain. Parfois, les commentateurs utilisent le terme de résurrection à tort pour parler de manière aléatoire d'une vie après la mort dans un autre monde, et non pas un retour corporel dans ce monde. »(« Le Zeitgeist du «film Zeitgeist»)
Michael Houdmann dit: «Horus devenant professeur à l'âge de 12 ans (imitant le récit de Jésus au temple en tant que jeune homme) est nulle part dans les récits d'Horus, et il n'y a aucune déclaration selon laquelle il avait 12 disciples. "Selon les récits d'Horus, Horus avait quatre demi-dieux qui étaient des disciples et quelques indications de 16 disciples humains et un nombre inconnu de forgerons qui sont entrés dans la bataille avec lui. Aucun récit d'Horus étant mentionné (dans le film) ne se trouve dans ses portraits et il n'est certainement pas mort par crucifixion en aucune histoire (sur le sujet). Il y a bien un incident décrit dans une histoire d'Horus, où il est déchiré en morceaux, et où Iris demande que le dieu crocodile le sorte de l'eau, mais le film ne mentionne pas cela, comme il ne cadre pas non plus avec la chronologie. Le film place le récit d'Horus comme originaire de 3000 avant JC, ce qui précède l'invention et la pratique de la crucifixion : il y a donc encore un autre problème historique qui doit être surmonté. Les revendications d'Horus étant enterré pendant trois jours et ressuscité ne se trouvent pas non plus dans les anciens textes égyptiens. Certains récits ont qu'Osiris étant ramené à la vie par Isis et il devient le seigneur du monde souterrain. Mais il n'y a aucune mention d'un enterrement réel pendant trois jours ni aucune mention de sa sortie physique d'une tombe dans le même corps physique avec lequel il y est entré et ensuite ne plus jamais mourir à nouveau. Et il n'y a certainement pas d'histoire d'Horus mourant pour les autres comme Jésus l'a fait. En fin de compte, la tentative de prouver que Horus était une image / précurseur de Jésus échoue simplement en raison de l'absence de toute évidence historique. »(« Y a-t-il une valeur pour le film de Zeitgeist? )
Joel McDurmon écrit: «The Sun of God» est égal à «The Son of God», sont-ils sérieux? Est-ce que quelqu'un accepte cela pour une vérité ? Les producteurs de Zeitgeist ne réalisent-ils pas l'évidence iciv? Que ce triste parallèle ne fonctionne qu'en anglais !!! Langue qui n'a même pas commencé à se développer au plus tôt autour de 500 AD ! Zeitgeist a fondé son argument entier sur un mauvais jeu de mots qui est en avance d'environ 4000 ans du lieu linguistique, et à de nombreux miles géographiquement égalemrnt.
une preuve que la production a abuser farouchement et cavalièrement des faits au nom de l'érudition ... Il doit être embarrassant d'avoir eu cette extrême indélicatesse exposée à la lumière du jour - quelque chose pour laquelle nous pouvons tous remercier le Soleil. (Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe ? astrologique ?, p.17).
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
AFFIRMATION 11:
LE SYMBOLE DE LA CROIX A ÉTÉ VOLÉ D'UNE CROIX DANS LE ZODIAC
Le Dr Ben Witherington dit: «M. Joseph [producteur de Zeitgeist] pense que [l'origine du symbole de la croix] dérive de la croix dans le Zodiaque placée sur le cercle des 12 signes astrologiques du Zodiaque. Il y a là divers problèmes avec cette théorie. Tout d'abord, considérons le modèle de zodiaque ancien le plus élémentaire que nous ayons - par exemple dans le plancher de la synagogue de Sephhoris. Les Juifs, comme tout autre groupe de peuples agraires, s'intéressaient au temps et aux saisons. Trouverons-nous un modèle croisé ? .... M. Joseph n'a fait aucun travail historique de première ébauche sur les anciens symboles du zodiaque, il a simplement cru le pablum (Ndt : idée fausse communément admise) qu'il a imbibé de diverses de ses sources désuètes et inexactes. L'origine du symbole de la croix dérive bien sûr de la pratique romaine de la crucifixion, non pas d'un certain modèle astrologique. Jésus est mort en 30 A.D. sur une croix à l'extérieur de Jérusalem, une victime de l'injustice romaine comme les Romains l'ont même admis. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' ")
AFFIRMATION 12:
LES TRAVAUX DE JOSEPHE FALVIUS SONT CONSTAMMENT FRAUDULEUX ET, PAR CONSÉQUENT,NE SONT PAS UNE PREUVE EXTRABIBLIQUE DE L'EXISTENCE DE JÉSUS
Josèphe, l'historien romain du premier siècle, mentionne Jésus dans deux endroits différents. Ben Witherington dit: «Les œuvres de Josèphe ne sont certainement pas frauduleuses. Comme il est typique de M. Joseph [producteur de Zeitgeist], il a peut-être entendu qu'il y a probablement des interpolations chrétiennes dans les dernières éditions de Josèphe, puisque les chrétiens ont aimé et utilisé l'œuvre, mais tous les spécialistes de Josephus que je connais dans la guilde, et il y a quelques uns de remarquables (Greg Sterling et Steve Mason viennent à l'esprit) sont tout à fait clair que ce sont bien des œuvres authentiques de Josèphe. Le point important à notre propos est qu'aucun érudit de Joséphe, que je connaisse, y compris juif, ne pense que les passages de ses œuvres sur Jean le Baptiste et Jésus sont des interpolations postérieures. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' )
Louis Feldman, l'éminent écrivain et écrivain Josèphe, qui n'est pas chrétien, a dit: «Je suppose que le rapport entre ceux qui acceptent le Témoignage [et ceux qui le rejettent comme une interpolation] doit être au moins de 3 à 1. Je ne serais pas surpris si il était même de 5 à 1. "(Dans un courriel à l'érudit Nouveau Testament Mike Licona)
AFFIRMATION 13:
L'HISTOIRE DE L'INONDATION DE NOAH EST UN PLAGIA D'AUTRES SOURCES
Joel McDurmon écrit: «Zeitgeist nous dit que l'histoire de l'arche de Noé et le déluge n'est pas unique: le concept d'un grand déluge est omniprésent dans le monde antique, avec plus de 200 allégations différentes citées à des périodes et des époques différentes. Nous voyons enfin le "gang de Zeitgeist" rattraper les chercheurs chrétiens sur cette question . (Inversement) Nous avons souligné que c'est l'histoire du déluge de Noé qui a été plagiée? Le phénomène mondial des documentaires sur le déluge,et pendant des décennies maintenant, essaient de faire comprendre aux gens que le déluge a réellement eu lieu. Ces personnes sont tellement désireuses de trouver des parallèles qu'ils n'ont pas cessé d'y penser: parfois les parallèles peuvent vraiment fonctionner et appuient l'histoire biblique, et ne la réfutent pas.
Après tout si il y a vraiment eu un déluge planétaire il y a des milliers d'années, et il est donc logique que nous le percevons dans toutes les traditions de cette même histoire, et ce partout dans le monde - Un petit reste de la population est sauvé - Certains ajoutent la construction d'une arche et la préservation des animaux - Certains rappellent l'arche atterrissant sur une montagne - Certains d'envoyer des oiseaux, etc... Il ne fait aucun doute que quelques légendes plus anciennes, en particulier celles qui sont restées géographiquement proches et proches du langage, pourraient avoir une tradition similaire à celle de la Bible. (Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe astrologique?, Pages 61-62).
LE SYMBOLE DE LA CROIX A ÉTÉ VOLÉ D'UNE CROIX DANS LE ZODIAC
Le Dr Ben Witherington dit: «M. Joseph [producteur de Zeitgeist] pense que [l'origine du symbole de la croix] dérive de la croix dans le Zodiaque placée sur le cercle des 12 signes astrologiques du Zodiaque. Il y a là divers problèmes avec cette théorie. Tout d'abord, considérons le modèle de zodiaque ancien le plus élémentaire que nous ayons - par exemple dans le plancher de la synagogue de Sephhoris. Les Juifs, comme tout autre groupe de peuples agraires, s'intéressaient au temps et aux saisons. Trouverons-nous un modèle croisé ? .... M. Joseph n'a fait aucun travail historique de première ébauche sur les anciens symboles du zodiaque, il a simplement cru le pablum (Ndt : idée fausse communément admise) qu'il a imbibé de diverses de ses sources désuètes et inexactes. L'origine du symbole de la croix dérive bien sûr de la pratique romaine de la crucifixion, non pas d'un certain modèle astrologique. Jésus est mort en 30 A.D. sur une croix à l'extérieur de Jérusalem, une victime de l'injustice romaine comme les Romains l'ont même admis. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' ")
AFFIRMATION 12:
LES TRAVAUX DE JOSEPHE FALVIUS SONT CONSTAMMENT FRAUDULEUX ET, PAR CONSÉQUENT,NE SONT PAS UNE PREUVE EXTRABIBLIQUE DE L'EXISTENCE DE JÉSUS
Josèphe, l'historien romain du premier siècle, mentionne Jésus dans deux endroits différents. Ben Witherington dit: «Les œuvres de Josèphe ne sont certainement pas frauduleuses. Comme il est typique de M. Joseph [producteur de Zeitgeist], il a peut-être entendu qu'il y a probablement des interpolations chrétiennes dans les dernières éditions de Josèphe, puisque les chrétiens ont aimé et utilisé l'œuvre, mais tous les spécialistes de Josephus que je connais dans la guilde, et il y a quelques uns de remarquables (Greg Sterling et Steve Mason viennent à l'esprit) sont tout à fait clair que ce sont bien des œuvres authentiques de Josèphe. Le point important à notre propos est qu'aucun érudit de Joséphe, que je connaisse, y compris juif, ne pense que les passages de ses œuvres sur Jean le Baptiste et Jésus sont des interpolations postérieures. "(" Le Zeitgeist du 'Zeitgeist Movie' )
Louis Feldman, l'éminent écrivain et écrivain Josèphe, qui n'est pas chrétien, a dit: «Je suppose que le rapport entre ceux qui acceptent le Témoignage [et ceux qui le rejettent comme une interpolation] doit être au moins de 3 à 1. Je ne serais pas surpris si il était même de 5 à 1. "(Dans un courriel à l'érudit Nouveau Testament Mike Licona)
AFFIRMATION 13:
L'HISTOIRE DE L'INONDATION DE NOAH EST UN PLAGIA D'AUTRES SOURCES
Joel McDurmon écrit: «Zeitgeist nous dit que l'histoire de l'arche de Noé et le déluge n'est pas unique: le concept d'un grand déluge est omniprésent dans le monde antique, avec plus de 200 allégations différentes citées à des périodes et des époques différentes. Nous voyons enfin le "gang de Zeitgeist" rattraper les chercheurs chrétiens sur cette question . (Inversement) Nous avons souligné que c'est l'histoire du déluge de Noé qui a été plagiée? Le phénomène mondial des documentaires sur le déluge,et pendant des décennies maintenant, essaient de faire comprendre aux gens que le déluge a réellement eu lieu. Ces personnes sont tellement désireuses de trouver des parallèles qu'ils n'ont pas cessé d'y penser: parfois les parallèles peuvent vraiment fonctionner et appuient l'histoire biblique, et ne la réfutent pas.
Après tout si il y a vraiment eu un déluge planétaire il y a des milliers d'années, et il est donc logique que nous le percevons dans toutes les traditions de cette même histoire, et ce partout dans le monde - Un petit reste de la population est sauvé - Certains ajoutent la construction d'une arche et la préservation des animaux - Certains rappellent l'arche atterrissant sur une montagne - Certains d'envoyer des oiseaux, etc... Il ne fait aucun doute que quelques légendes plus anciennes, en particulier celles qui sont restées géographiquement proches et proches du langage, pourraient avoir une tradition similaire à celle de la Bible. (Zeitgeist Le film exposé: Jésus est-il un mythe astrologique?, Pages 61-62).
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Lorsque j'aurais plus de temps j'essaierai d'améliorer la traduction.
Malheureusement, le Gang de ZeitGeist prépare un nouveau film qui sortira bientôt (d'après certaines sources sur le Net).
Malheureusement, le Gang de ZeitGeist prépare un nouveau film qui sortira bientôt (d'après certaines sources sur le Net).
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Je vais commencer à compiler les traductions que tu as poster, et je vais agencer tout cela...Je te monterai ici le résultat. Pour l'enregistrement, j'ai une autre personne qui va m'aider pour l'audio, et j'illustrerai ceci avec des extraits de la vidéo d'origine. Je Vais commencer après shabbat, et dans le courant de la semaine prochaine, cela devrait être fini. Il ne faut pas perdre de temps, car j'ai aussi remarquer que ce documentaire circule de plus en plus sur internet.
S'ils sortent un nouveau documentaire, et bien nous ferons une contre argumentation de nouveau C'est quelques choses qui me tiens à coeur, car beaucoup de gens cherchent Dieu et sont détournés de la Torah et de Yehoshua à cause de tous ces arguments fallacieux!
Je publierai notre vidéo sur ma chaine et je te donnerai le lien de la vidéo originale si tu le souhaite!
A bientot
S'ils sortent un nouveau documentaire, et bien nous ferons une contre argumentation de nouveau C'est quelques choses qui me tiens à coeur, car beaucoup de gens cherchent Dieu et sont détournés de la Torah et de Yehoshua à cause de tous ces arguments fallacieux!
Je publierai notre vidéo sur ma chaine et je te donnerai le lien de la vidéo originale si tu le souhaite!
A bientot
Invité- Invité
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
@Déborah
Merci Déborah pour ton engagement. Que Notre Grand D.ieu te bénisse toi , tous les tiens et ceux qui vont t'aider dans cette entreprise, et ce au-delà te toute espérance.
Pense aussi à diffuser la vidéo sur d'autres sites et ici recrée un nouveau sujet pour que ta vidéo apparaisse en 1er.
Comme je l'ai dit, tu n'es pas obligée de reprendre toutes les idées mais seulement les plus percutantes et celles aux quelles tu adhères.
Merci Déborah pour ton engagement. Que Notre Grand D.ieu te bénisse toi , tous les tiens et ceux qui vont t'aider dans cette entreprise, et ce au-delà te toute espérance.
Pense aussi à diffuser la vidéo sur d'autres sites et ici recrée un nouveau sujet pour que ta vidéo apparaisse en 1er.
Comme je l'ai dit, tu n'es pas obligée de reprendre toutes les idées mais seulement les plus percutantes et celles aux quelles tu adhères.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
@ Déborah
P.S.:
J'avais aussi à l'idée que l'on peut répondre à ce film sur un autre plan, le plan prophétique. Je m'explique Yéshoua (Jésus) est venu accomplir la Loi et les prophéties. Il réalise plus de 1000 prophéties ou aspect de la Loi (Torah).
Exemples :
La Croix : Le symbole de la croix apparait dans la Genèse , lorsqu'Israel croise les mains pour bénir Ephraïm et Manassé. Le poteau sur lequel le Serpent est accroché par Moïse pour guérir les enfants d'Israel mordus par des serpents ( La mort du malin sauve du mal ).
mais surtout c'est le parallèle entre Joseph et Yéshoua (Jésus). Si Jésus s'inspire de quelqu'un se serait de Joseph pourraient dire les païens !!! Mais en fait, c'est Joseph qui est une préfigure de Jésus !!!
Cela a complètement échappé au réalisateur de ZeitGeist, où alors il omet tout cela volontairement.
Donc Déborah, tu peux peut-être faire 2 volets à ton documentaire (j'ai hâte de la visionner !) ?
Un 1er ou tu reprends les remarques des historiens et spécialistes , un 2eme ou tu expliques le plan prophétique divin .
Sois bénie richement !
P.S.:
J'avais aussi à l'idée que l'on peut répondre à ce film sur un autre plan, le plan prophétique. Je m'explique Yéshoua (Jésus) est venu accomplir la Loi et les prophéties. Il réalise plus de 1000 prophéties ou aspect de la Loi (Torah).
Exemples :
La Croix : Le symbole de la croix apparait dans la Genèse , lorsqu'Israel croise les mains pour bénir Ephraïm et Manassé. Le poteau sur lequel le Serpent est accroché par Moïse pour guérir les enfants d'Israel mordus par des serpents ( La mort du malin sauve du mal ).
mais surtout c'est le parallèle entre Joseph et Yéshoua (Jésus). Si Jésus s'inspire de quelqu'un se serait de Joseph pourraient dire les païens !!! Mais en fait, c'est Joseph qui est une préfigure de Jésus !!!
Cela a complètement échappé au réalisateur de ZeitGeist, où alors il omet tout cela volontairement.
Donc Déborah, tu peux peut-être faire 2 volets à ton documentaire (j'ai hâte de la visionner !) ?
Un 1er ou tu reprends les remarques des historiens et spécialistes , un 2eme ou tu expliques le plan prophétique divin .
Sois bénie richement !
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Ces gens là n'ont pas foi aux écritures saintes, encore moins aux prophéties...je vais plutôt me concentré sur les aspects pragmatique...ceux qui seront intéresser par toutes nos explications, pourrons consulter les liens que j'ai publier sur ma chaine.....ensuite, a Elohim seul appartient le pouvoir de convaincre
Invité- Invité
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Je pense que je vais intégrer les très bonnes réflexions de la dernière étude de Ruth au sujet des mythes païens qui confirment les écritures bibliques
Invité- Invité
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Déborah a écrit:
Je publierai notre vidéo sur ma chaine et je te donnerai le lien de la vidéo originale si tu le souhaite!
A bientot
Bien sûr, avec plaisir
quel est il ?
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Je parlais du lien vers le fichier original que j'aurai produite
A bientôt
A bientôt
Invité- Invité
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
@Déborah
Shalom Déborah,
après reflexion je pense tout de même qu'une réponse "biblique" est utile pour contrer ZietGeist.
1/ LA PAROLE EST D'UNE GRANDE EFFICACITE dit la Bible
2/ Si certaines personnes influencées par ZietGeist ne sont pas prêtes à entendre des vérités de la Parole, d'autres s'étaient rapprochées de D.ieu avant de s'en éloigner. Ces dernières pourront être intéressées par une explication biblique au ministère de Yéshoua (Jésus).
Bon courage !
Shalom Déborah,
après reflexion je pense tout de même qu'une réponse "biblique" est utile pour contrer ZietGeist.
1/ LA PAROLE EST D'UNE GRANDE EFFICACITE dit la Bible
2/ Si certaines personnes influencées par ZietGeist ne sont pas prêtes à entendre des vérités de la Parole, d'autres s'étaient rapprochées de D.ieu avant de s'en éloigner. Ces dernières pourront être intéressées par une explication biblique au ministère de Yéshoua (Jésus).
Bon courage !
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Que penser du film ZEITGEIST qui dénigre la Parole de D.ieu?
Si tu le permet, je vais limité la vidéo aux points que tu as publiés, cela sera déjà un gros travail pour moi!
Invité- Invité
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