Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Les doctrines des hommes VS La Doctrine d'Elohim
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Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjours à tous!
Qui au cours de son existence ne se pose pas la question quant à savoir la réponse aux grandes interrogations brûlantes que tout homme ne cesse de se poser sur ses origines, son destin, le sens de sa vie, les problèmes du mal, de la mort et de ce qui la suit? Que ce soit sur un plan individuel ou collectif, l’homme a besoin de connaître ses origines, savoir d’où il vient. Depuis la nuit des temps les religions ont en grande partie répondu à ce questionnement et combler ce vide de diverses manières qui ont pu paraître suffisantes à certaines époques mais qui aujourd’hui pour beaucoup de ces réponses semblent bien peu convaincantes pour la plupart d’entre nous. Elles reposent généralement plus sur de la croyance proche de la superstition, voir proche de la mythologie que de la compréhension exacte des choses ce qui rend ces réponses trop souvent incompréhensibles, trop fragiles à cause des doutes impressionnants qu’elles engendrent qui font que beaucoup ne croient plus ou pas.
Dans les temps anciens pour se conforter, pour donner de la puissance dans les réponses à ces questions et donc aussi, il faut le dire, dans un but de domination, les hommes ont construit des monuments magnifiques, des temples, des pyramides, des cathédrales toutes plus belles les unes que les autres et les ont hérissées de flèches toujours plus hautes. C’est ainsi que l’humanité s’est imaginée des dieux pour satisfaire ce besoin afin de répondre à sa manière à ces questions brûlantes qui nous hantent tout au long de notre vie, même si nous ne voulons pas nous l’avouer.
Aujourd’hui, certains seraient tentés de penser que tout cela est d’un autre temps, que les temps ont changé, que l’homme a besoin de changer, peut-être même oseraient-ils dire qu’il a besoin d’évoluer ! Et bien non, à la différence du passé, même si les hommes ne construisent plus des monuments, des cathédrales sur terre comme par le passé, ils les construisent dans l’espace comme par exemple les stations Mir et autre station encore actuelle. Les flèches qui hérissaient les cathédrales sont aujourd’hui des engins spatiaux que l’on envoient toujours plus haut, toujours plus loin dans l’espace, sur la Lune, sur Mars et au-delà y plaçant des machines extraordinaires à la recherche de traces de vie possible qui nous feraient connaître les origines de l’humanité, ou de ce qui pourrait rendre la vie possible dans l’univers. Curiosity, un des derniers engins envoyés sur la planète Mars est un exemple récent mais déjà avant cela des engins porteurs de messages ont été envoyés dans le cosmos et sur terre des stations de radio sont à l’écoute d’éventuels signaux intelligents qui nous viendraient de l’espace. Nous connaissons tous aussi ce télescope Hubble qui nous fait découvrir l’immensité de l’univers sans toutefois nous en faire voir les limites. Beaucoup de gens sont convaincus que la vie existe ailleurs dans l’univers et vu d’une certaine manière nous pouvons dire que le monde cherche de façon plus ou moins avouée à savoir si Dieu existe ou pas. Tout cela est sans parler des recherches effectuées sur terre. Nous pouvons dire que tous ces chercheurs sont en quelque sorte religieux puisqu’ils recherchent la même chose que les croyants, à savoir : la vie d’où vient-elle? Est-elle apparue par hasard ou est-elle le fruit d’un créateur ?
Poussé par la curiosité, la volonté de savoir et aujourd’hui comme par le passé pour satisfaire ce besoin l’homme engloutit des sommes d’argent colossales et toujours l’élite de ses savants et de ses penseurs. Les projets futurs, qui sont plus que pharaoniques, donnent l’impression que la chose est innée chez l’homme voir indissociable de sa personne ; connaitre les grandes questions que tout homme se pose avec plus ou moins d’acuité à un moment ou à un autre de son existence. Dit autrement, nous sommes tous concernés par ce questionnement et quelques soient les réponses que nous lui apportons nous serons tous engloutis par la réalité des choses qu’est la vérité nous concernant. Mais quelle vérité ?
C’est cette réalité, cette vérité que je recherche qui m’éloigne des religions que je considère toutes plus ou moins dans l’erreur. La seule vraie religion, celle dans laquelle je me réfugie est celle qui consiste à dire : « Je ne sais pas, je cherche » et c’est la sincérité et l’honnêteté de mes démarches, qui peuvent-être aussi les vôtres, qui donnent de la valeur à ma relation avec Dieu. Celles-ci peuvent être positives ou négatives. Mais qui est Dieu pour que nous le recherchions ? Existe-t-il vraiment ? Peut-on vraiment croire qu'il existe vraiment?
À ces questions chacun répond à sa manière et de toutes les manières possibles et inimaginables. Chacun croit en ses propres réponses et certains sont même prêts à mourir à cause d’elles plus par fanatisme que par la raison car tous nous nourrissons au fond de nous des doutes, des incertitudes et d’autres, de ces réponses que certains se donnent, sont prêts eux aussi à en mourir, mais de rire ! Entre ces deux extrêmes se trouvent quantité de croyances, plusieurs milliers de religions, peut-être même des dizaines de milliers de religions en tous genres alors que ce qui pourrait être la vérité ne peut qu’être unique. À nos derniers instants de vie, tous nous nous trouverons face à cette vérité, et peu importe ce qu’elle est. C’est là une vérité inévitable. Seront-nous vainqueurs ou serons-nous perdants à cette issue ?
Il est certain que si Dieu n’existe pas tous ceux qui n’y croient pas ont tout à fait raison et peuvent se dire : « Buvons, mangeons car demain nous mourrons ». À l’inverse, ceux qui pensent ainsi se trompent gravement si Dieu existe, car dans ces conditions les choix que nous faisons risquent de ne pas être sans conséquences. Nous parlons là au conditionnel.
Nous verrons que le Dieu de la bible se dit être amour et avoir créé l’homme à son image, c’est-à-dire « amour » comme lui. Or l’amour est totalement indissociable de la liberté. Insistons sur cette vérité fondamentale qu’il faut accepter dans son sens absolu pour comprendre certains principes bibliques comme par exemples : pourquoi Dieu permet-il la violence, la souffrance, bref, tout ce qui nous accable ? L’un ne peut pas être sans l’autre car l’amour sans la liberté ne serait plus de l’amour mais serait quelque chose comme une contrainte inévitable, comme un formatage qui nous guiderait tout au long de notre vie, quelque chose qui nous permettrait de dire que tout est écrit à l’avance ou quelque chose comme cela. Dieu ne peut pas mentir contre ses propres lois et c’est la raison pour laquelle Il ne peut pas lui-même aller contre ce principe. Les hommes seront toujours libres quoiqu’ils fassent mais devront assumer les conséquences de leurs actes et en subir les contraintes. Nous en reparlerons. Aux yeux de Dieu l’homme reste toujours libre de choisir une voie ou une autre. Cela soulève beaucoup de questions ! (À suivre)
Amitiés à tous.
Le Presbytre.
Qui au cours de son existence ne se pose pas la question quant à savoir la réponse aux grandes interrogations brûlantes que tout homme ne cesse de se poser sur ses origines, son destin, le sens de sa vie, les problèmes du mal, de la mort et de ce qui la suit? Que ce soit sur un plan individuel ou collectif, l’homme a besoin de connaître ses origines, savoir d’où il vient. Depuis la nuit des temps les religions ont en grande partie répondu à ce questionnement et combler ce vide de diverses manières qui ont pu paraître suffisantes à certaines époques mais qui aujourd’hui pour beaucoup de ces réponses semblent bien peu convaincantes pour la plupart d’entre nous. Elles reposent généralement plus sur de la croyance proche de la superstition, voir proche de la mythologie que de la compréhension exacte des choses ce qui rend ces réponses trop souvent incompréhensibles, trop fragiles à cause des doutes impressionnants qu’elles engendrent qui font que beaucoup ne croient plus ou pas.
Dans les temps anciens pour se conforter, pour donner de la puissance dans les réponses à ces questions et donc aussi, il faut le dire, dans un but de domination, les hommes ont construit des monuments magnifiques, des temples, des pyramides, des cathédrales toutes plus belles les unes que les autres et les ont hérissées de flèches toujours plus hautes. C’est ainsi que l’humanité s’est imaginée des dieux pour satisfaire ce besoin afin de répondre à sa manière à ces questions brûlantes qui nous hantent tout au long de notre vie, même si nous ne voulons pas nous l’avouer.
Aujourd’hui, certains seraient tentés de penser que tout cela est d’un autre temps, que les temps ont changé, que l’homme a besoin de changer, peut-être même oseraient-ils dire qu’il a besoin d’évoluer ! Et bien non, à la différence du passé, même si les hommes ne construisent plus des monuments, des cathédrales sur terre comme par le passé, ils les construisent dans l’espace comme par exemple les stations Mir et autre station encore actuelle. Les flèches qui hérissaient les cathédrales sont aujourd’hui des engins spatiaux que l’on envoient toujours plus haut, toujours plus loin dans l’espace, sur la Lune, sur Mars et au-delà y plaçant des machines extraordinaires à la recherche de traces de vie possible qui nous feraient connaître les origines de l’humanité, ou de ce qui pourrait rendre la vie possible dans l’univers. Curiosity, un des derniers engins envoyés sur la planète Mars est un exemple récent mais déjà avant cela des engins porteurs de messages ont été envoyés dans le cosmos et sur terre des stations de radio sont à l’écoute d’éventuels signaux intelligents qui nous viendraient de l’espace. Nous connaissons tous aussi ce télescope Hubble qui nous fait découvrir l’immensité de l’univers sans toutefois nous en faire voir les limites. Beaucoup de gens sont convaincus que la vie existe ailleurs dans l’univers et vu d’une certaine manière nous pouvons dire que le monde cherche de façon plus ou moins avouée à savoir si Dieu existe ou pas. Tout cela est sans parler des recherches effectuées sur terre. Nous pouvons dire que tous ces chercheurs sont en quelque sorte religieux puisqu’ils recherchent la même chose que les croyants, à savoir : la vie d’où vient-elle? Est-elle apparue par hasard ou est-elle le fruit d’un créateur ?
Poussé par la curiosité, la volonté de savoir et aujourd’hui comme par le passé pour satisfaire ce besoin l’homme engloutit des sommes d’argent colossales et toujours l’élite de ses savants et de ses penseurs. Les projets futurs, qui sont plus que pharaoniques, donnent l’impression que la chose est innée chez l’homme voir indissociable de sa personne ; connaitre les grandes questions que tout homme se pose avec plus ou moins d’acuité à un moment ou à un autre de son existence. Dit autrement, nous sommes tous concernés par ce questionnement et quelques soient les réponses que nous lui apportons nous serons tous engloutis par la réalité des choses qu’est la vérité nous concernant. Mais quelle vérité ?
C’est cette réalité, cette vérité que je recherche qui m’éloigne des religions que je considère toutes plus ou moins dans l’erreur. La seule vraie religion, celle dans laquelle je me réfugie est celle qui consiste à dire : « Je ne sais pas, je cherche » et c’est la sincérité et l’honnêteté de mes démarches, qui peuvent-être aussi les vôtres, qui donnent de la valeur à ma relation avec Dieu. Celles-ci peuvent être positives ou négatives. Mais qui est Dieu pour que nous le recherchions ? Existe-t-il vraiment ? Peut-on vraiment croire qu'il existe vraiment?
À ces questions chacun répond à sa manière et de toutes les manières possibles et inimaginables. Chacun croit en ses propres réponses et certains sont même prêts à mourir à cause d’elles plus par fanatisme que par la raison car tous nous nourrissons au fond de nous des doutes, des incertitudes et d’autres, de ces réponses que certains se donnent, sont prêts eux aussi à en mourir, mais de rire ! Entre ces deux extrêmes se trouvent quantité de croyances, plusieurs milliers de religions, peut-être même des dizaines de milliers de religions en tous genres alors que ce qui pourrait être la vérité ne peut qu’être unique. À nos derniers instants de vie, tous nous nous trouverons face à cette vérité, et peu importe ce qu’elle est. C’est là une vérité inévitable. Seront-nous vainqueurs ou serons-nous perdants à cette issue ?
Il est certain que si Dieu n’existe pas tous ceux qui n’y croient pas ont tout à fait raison et peuvent se dire : « Buvons, mangeons car demain nous mourrons ». À l’inverse, ceux qui pensent ainsi se trompent gravement si Dieu existe, car dans ces conditions les choix que nous faisons risquent de ne pas être sans conséquences. Nous parlons là au conditionnel.
Nous verrons que le Dieu de la bible se dit être amour et avoir créé l’homme à son image, c’est-à-dire « amour » comme lui. Or l’amour est totalement indissociable de la liberté. Insistons sur cette vérité fondamentale qu’il faut accepter dans son sens absolu pour comprendre certains principes bibliques comme par exemples : pourquoi Dieu permet-il la violence, la souffrance, bref, tout ce qui nous accable ? L’un ne peut pas être sans l’autre car l’amour sans la liberté ne serait plus de l’amour mais serait quelque chose comme une contrainte inévitable, comme un formatage qui nous guiderait tout au long de notre vie, quelque chose qui nous permettrait de dire que tout est écrit à l’avance ou quelque chose comme cela. Dieu ne peut pas mentir contre ses propres lois et c’est la raison pour laquelle Il ne peut pas lui-même aller contre ce principe. Les hommes seront toujours libres quoiqu’ils fassent mais devront assumer les conséquences de leurs actes et en subir les contraintes. Nous en reparlerons. Aux yeux de Dieu l’homme reste toujours libre de choisir une voie ou une autre. Cela soulève beaucoup de questions ! (À suivre)
Amitiés à tous.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Le Presbytre a écrit:
La seule vraie religion, celle dans laquelle je me réfugie est celle qui consiste à dire : « Je ne sais pas, je cherche » ...
Ce n'est pas ptete ben que oui ptete ben que non.
La bible est la parole de Dieu et elle le PROUVE de façon CERTAINE.
Les théories farfelues que nous vendent l'education nationale et les médias sont des mensonges pour nous écarter de la bible, et cela se PROUVE de façon CERTAINE.
Shalom
andré- Messages : 388
Date d'inscription : 18/03/2015
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour André!
Bonjour à tous!
Mais où allons-nous pouvoir trouver les réponses à ces questions ? Ce ne sont pas les réponses plus ou moins farfelues, qu’elles soient d’ordre philosophique, religieux ou soi-disant scientifique qui doivent nous guider dans nos recherches. Nous pourrions reprendre l’étude de toutes les religions, de toutes les philosophies, de toutes les sciences mais je crains fort qu’une vie ne suffise pas et combien de vie nous faudrait-il alors? Je l’ignore mais certainement bien des vies !
Pourquoi ne pas choisir la Bible ? C’est le livre le plus publié depuis que ce monde existe, c’est le plus traduit, c’est le livre que tout homme peut facilement se procurer dans sa propre langue, et cela, quel que soit l’endroit où il habite. C’est le premier livre à avoir été imprimé et aujourd’hui nous pouvons même le lire facilement grâce à Internet dans presque toutes les grandes traductions. Nous pouvons choisir un verset pour le voir s’afficher simultanément dans un grand nombre de traductions et selon la langue choisie. Dans les temps anciens, comme au Moyen Âge par exemple, la Bible coûtait une fortune et il était parfois même pratiquement impossible de se la procurer alors qu’aujourd’hui elle se trouve à la portée de tous. Sans entrer dans les détails il est même très facile, à l’aide d’un mot par exemple, de faire des recherches.
N’allons pas dire pour autant que la Bible est la parole de Dieu, et donc qu’elle est la vérité absolue et avec tout ce que cela entraîne bien-sûr, c’est-à-dire avec une parfaite harmonie avec elle-même et avec des faits comme des faits scientifiques. Nous disons bien « faits scientifiques » et non « théories scientifiques ». En effet, les théories scientifiques n’ont pas plus de valeur que les interprétations fantaisistes de la Bible ou inversement les interprétations fantaisistes de la Bible n’ont pas plus de valeur que les théories scientifiques. Gardons donc aussi bien présent à l’esprit que le nombre de religions, d’églises est considérable, voire choquant. Seuls les faits, tant scientifiques que religieux, et quels qu’ils soient, peuvent nous ramener à la raison. Soyons convaincus que les vérités religieuses et les vérités scientifiques doivent obligatoirement se rejoindre et se compléter. En ce qui nous concerne, je vous propose une discussion sur la Bible, où celle-ci doit rejoindre la science et une juste compréhension des écritures et donc se compléter. Entendons-nous bien, un fait est une chose qui a fait ses preuves et qui ne peut pas être discutable ou niée ou encore est une chose qui est réellement écrite.
Si nous ne devons pas dire dans un premier temps que la Bible est la parole de Dieu, car il s’agit d’une conclusion, nous pouvons dire avec une certitude absolue que la Bible est un livre qui prétend être la parole de Dieu avec tout ce que cela signifie. Nous disons bien : « qui prétend être la parole de Dieu », et si vous le voulez bien, dans cette étude faisons comme si elle l’était vraiment et regardons ce livre comme une autorité suprême. Ce n’est qu’à la fin de notre étude voir au cours de notre étude si nous avons bien avancé que nous pourrons nous dire que ce livre est vraiment la parole de Dieu et devrons la considérer comme infaillible.
Certainement, vous qui me lisez êtes d’accord sur ces points, cela paraît tellement évident cependant comme le dit cet adage : « C’est au pied du mur que l’on voit le maçon ». C’est effectivement facile à dire et à entendre mais lorsque l’on se retrouve au pied du mur, c’est-à-dire lorsque nous allons devoir mettre la chose en pratique, nous positionner, accepter la chose comme une vérité, c’est une toute autre affaire.
Un passage des écritures nous dit, et c’est Dieu qui parle : « Mettez-moi à l’épreuve et voyez si je ne vous ouvre pas les écluses des cieux ». Une écluse est une construction faite pour retenir l’eau qui sera utilisée, par exemple pour irriguer des cultures. Ici il ne s’agit pas vraiment de l’eau, comme H²O, mais de l’eau dont Yéshoua parlait à la Samaritaine au Puit de Jacob. Nous l’avons compris bien sûr, il s’agit de l’eau qui donne la vie éternelle c’est-à-dire de la parole de Dieu qui donne la vie éternelle car elle possède la vie en elle. Il s’agit de la vie éternelle comme le confirme le passage de Jean au chapitre 17 et au verset 3 qui nous dit : «Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Yéshoua». Lorsque Yéshoua s’adressait à la Samaritaine, il ne lui parlait pas d’un leurre mais d’une réalité absolue et, si tous nous mourrons malgré cela, c’est que ce que nous assimilons n’est pas la parfaite connaissance de Dieu ou la pleine connaissance de Dieu.
Pour que cela puisse être nous devons mettre Dieu à l’épreuve et sans nous priver de cela puisque c’est lui-même qui nous le demande. Pas question évidemment de mettre Dieu à l’épreuve avec nos interprétations des choses, nos hypothèses, nos illusions, mais en nous basant sur des faits, sur des choses réellement écrites. (À suivre)
Que Dieu nous bénisse tous!
Le Presbytre.
Bonjour à tous!
Mais où allons-nous pouvoir trouver les réponses à ces questions ? Ce ne sont pas les réponses plus ou moins farfelues, qu’elles soient d’ordre philosophique, religieux ou soi-disant scientifique qui doivent nous guider dans nos recherches. Nous pourrions reprendre l’étude de toutes les religions, de toutes les philosophies, de toutes les sciences mais je crains fort qu’une vie ne suffise pas et combien de vie nous faudrait-il alors? Je l’ignore mais certainement bien des vies !
Pourquoi ne pas choisir la Bible ? C’est le livre le plus publié depuis que ce monde existe, c’est le plus traduit, c’est le livre que tout homme peut facilement se procurer dans sa propre langue, et cela, quel que soit l’endroit où il habite. C’est le premier livre à avoir été imprimé et aujourd’hui nous pouvons même le lire facilement grâce à Internet dans presque toutes les grandes traductions. Nous pouvons choisir un verset pour le voir s’afficher simultanément dans un grand nombre de traductions et selon la langue choisie. Dans les temps anciens, comme au Moyen Âge par exemple, la Bible coûtait une fortune et il était parfois même pratiquement impossible de se la procurer alors qu’aujourd’hui elle se trouve à la portée de tous. Sans entrer dans les détails il est même très facile, à l’aide d’un mot par exemple, de faire des recherches.
N’allons pas dire pour autant que la Bible est la parole de Dieu, et donc qu’elle est la vérité absolue et avec tout ce que cela entraîne bien-sûr, c’est-à-dire avec une parfaite harmonie avec elle-même et avec des faits comme des faits scientifiques. Nous disons bien « faits scientifiques » et non « théories scientifiques ». En effet, les théories scientifiques n’ont pas plus de valeur que les interprétations fantaisistes de la Bible ou inversement les interprétations fantaisistes de la Bible n’ont pas plus de valeur que les théories scientifiques. Gardons donc aussi bien présent à l’esprit que le nombre de religions, d’églises est considérable, voire choquant. Seuls les faits, tant scientifiques que religieux, et quels qu’ils soient, peuvent nous ramener à la raison. Soyons convaincus que les vérités religieuses et les vérités scientifiques doivent obligatoirement se rejoindre et se compléter. En ce qui nous concerne, je vous propose une discussion sur la Bible, où celle-ci doit rejoindre la science et une juste compréhension des écritures et donc se compléter. Entendons-nous bien, un fait est une chose qui a fait ses preuves et qui ne peut pas être discutable ou niée ou encore est une chose qui est réellement écrite.
Si nous ne devons pas dire dans un premier temps que la Bible est la parole de Dieu, car il s’agit d’une conclusion, nous pouvons dire avec une certitude absolue que la Bible est un livre qui prétend être la parole de Dieu avec tout ce que cela signifie. Nous disons bien : « qui prétend être la parole de Dieu », et si vous le voulez bien, dans cette étude faisons comme si elle l’était vraiment et regardons ce livre comme une autorité suprême. Ce n’est qu’à la fin de notre étude voir au cours de notre étude si nous avons bien avancé que nous pourrons nous dire que ce livre est vraiment la parole de Dieu et devrons la considérer comme infaillible.
Certainement, vous qui me lisez êtes d’accord sur ces points, cela paraît tellement évident cependant comme le dit cet adage : « C’est au pied du mur que l’on voit le maçon ». C’est effectivement facile à dire et à entendre mais lorsque l’on se retrouve au pied du mur, c’est-à-dire lorsque nous allons devoir mettre la chose en pratique, nous positionner, accepter la chose comme une vérité, c’est une toute autre affaire.
Un passage des écritures nous dit, et c’est Dieu qui parle : « Mettez-moi à l’épreuve et voyez si je ne vous ouvre pas les écluses des cieux ». Une écluse est une construction faite pour retenir l’eau qui sera utilisée, par exemple pour irriguer des cultures. Ici il ne s’agit pas vraiment de l’eau, comme H²O, mais de l’eau dont Yéshoua parlait à la Samaritaine au Puit de Jacob. Nous l’avons compris bien sûr, il s’agit de l’eau qui donne la vie éternelle c’est-à-dire de la parole de Dieu qui donne la vie éternelle car elle possède la vie en elle. Il s’agit de la vie éternelle comme le confirme le passage de Jean au chapitre 17 et au verset 3 qui nous dit : «Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Yéshoua». Lorsque Yéshoua s’adressait à la Samaritaine, il ne lui parlait pas d’un leurre mais d’une réalité absolue et, si tous nous mourrons malgré cela, c’est que ce que nous assimilons n’est pas la parfaite connaissance de Dieu ou la pleine connaissance de Dieu.
Pour que cela puisse être nous devons mettre Dieu à l’épreuve et sans nous priver de cela puisque c’est lui-même qui nous le demande. Pas question évidemment de mettre Dieu à l’épreuve avec nos interprétations des choses, nos hypothèses, nos illusions, mais en nous basant sur des faits, sur des choses réellement écrites. (À suivre)
Que Dieu nous bénisse tous!
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Le Presbytre a écrit:Mais où allons-nous pouvoir trouver les réponses à ces questions ?
Déjà il faut savoir que si la bible est vraie, le monde est opposé a Dieu. Conséquence tu ne peux pas faire confiance aux enseignement du monde (media, education). Donc il faudra que tu mène ta prorpre enquête. Tu verras que d'une part les faits archeologiques, scientifiques, historiques montrent à chaque fois que la bible est vraie et chaque fois que l'enseignement de ce monde passe les faits à la moulinette maçonnique pour conduire l'homme a rejeter de Dieu.
Commence par voir la rubrique ARCHEOLOGIE de ce blog; tu verras que la science montre que la Terre est jeune, que l'on retrouve des os de dinosaure avec du sang dedans (du sang de 65 000 x 1000 d'années, ça n'existe pas). Les espèces n'ont quasi pas évoluées depuis le commencement et une cellule vivante est d'une telle complexité que le découvreur de l'ADN, bien qu'anti-christ, admet lui même qu'elle ne peut pas se former par hasard.
Tu verras aussi des expéditions et des témoignages qui montrent un gros bateau en bois sous la glace sur le mont Ararat (4000 mètres). etc.
Les prophéties annoncent la venue du messie avant la destruction de Jerusalem et du temple. La date de la venue du messie est donnée. Et la resurection de Yeshoua est un fait attesté.
https://www.youtube.com/watch?v=eeAJ2KDNzfg
https://www.youtube.com/watch?v=5dyd7LiMce4&t=2s
Il faut savoir que le texte de l'ancien testament n'a pas pu varier depuis 250 avant JC, et que le Nouveau testament n'a pas pu varier depuis 110 après JC.
andré- Messages : 388
Date d'inscription : 18/03/2015
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour André et à tous!
Pourquoi qu’aujourd’hui il ne faut pas chercher la vérité dans les grandes religions ?
La réponse est facile, il suffit de se poser la question : « Pourquoi telle ou telle personne est catholique, juive, musulmane, protestante, bouddhiste et voir même athée ? Nous l’avons vu la liste est fort longue et il est inutile de l’énumérer. La question qu’il faut se poser est de savoir si ces gens sont de telle ou telle religion parce qu’ils ont la vérité ou parce qu’ils sont nés dans un milieu entouré d’un père, d’une mère voir aussi pour les chanceux de frères et de sœurs qui leur ont donné une éducation dès la naissance voire même dès le sein de leur mère puis par la suite parce qu’ils ont reçu des compléments d’éducation dans des écoles, par tout un monde qui les entoure. Ce sont là des points de repère qui s’ancrent d’une façon très puissante presque indélébile dans nos esprits et ce n’est pas simplement écrit dans nos esprits mais gravé comme dans de la pierre. Il est alors très difficile de se libérer de ce formatage et il est très difficile dans ces conditions à qui le voudrait de faire changer des gens dans leur opinion surtout religieuses. Il ne faut donc pas être convaincu, lorsque nous parvenons à refuser de raisonner, que l’on détienne la vérité, loin s’en faut. Souvent c’est à cause de notre attachement à notre formatage indélébile ou presque.
C’est un peu comme si chacun de nous recevions à la naissance des lunettes de vue de diverses couleurs, des bleus, des jaunes, des rouges, des noirs, des vertes, brefs toute une panoplie de couleurs et dans des teintes plus ou moins foncées. Pour bien comprendre ce que je vais vous dire ce qu’il faut savoir c’est que ces lunettes nous les aurions reçus tout à fait inconsciemment à notre naissance et qu’elles sont totalement invisibles. Bien sûr c’est une image que je veux vous raconter. On peut imaginer que partant de là et imaginant aussi que nous nous trouvions avec une personne dans un paysage enneigé, il reconnaîtra certains traits de l’endroit où il se trouve mais votre interlocuteur aura bien du mal à admettre, que vous, qui avez des lunettes bleues disiez que la neige est bleue alors que lui aurait des lunettes vertes ! Et au nom de quoi l’accepterait-il ? Ne faudrait-il pas que chacun enlève ses propres lunettes, mais pour enlever de telles lunettes il est tout à fait indispensable d’être conscient de porter ces lunettes dès la naissance, une vraie gageure vous en conviendrez.
Pour celui qui veut marcher à la suite de Yéshoua, celui-ci a enseigné pour celui-là qu’il doit renier son père, sa mère, ses frères et ses sœurs. Cela peut paraître insupportable bien sûr mais il ne s’agit pas d’abandonner complètement sa famille, de couper les cordons qui nous relient à elle car un commandement de Dieu très important nous ordonne d’honorer notre père et notre mère. Dans une autre circonstance il dira la même chose avec des mots un peu différents nous faisant savoir que pour aller à sa suite nous devons nous renier nous-mêmes. Sans cette démarche, c’est-à-dire de nous défaire de tous les enseignements reçus depuis la naissance il est impossible d’aller à la suite de Yéshoua sinon il ne nous aurait pas parlé de cette manière. Aujourd’hui la seule façon de marcher dans les traces de Yéshoua est d’apprendre à connaître Dieu et son fils. C’est pour cela qu’il faut se défaire de nos anciens enseignements car dans le cas contraire ce sont eux qui nous orientent dans les explications de la bible que nous recherchons. Aux questions posées nous serions enclins à apporter des réponses toutes faites déjà présentes dans notre esprit. C’est inévitable et c’est pourquoi il est si important de nous défaire de nos anciens enseignements quels qu’ils soient ou être au moins capable de les occulter lorsque nous raisonnons. N’oublions pas que notre plus grand ennemi c’est nous-même.
Nous pouvons dire que le christianisme est comparable à une vitre brisée partie en éclats. Il est certain que ces éclats sont des vérités mais un éclat ne fait pas une vitre ! Il faudrait ajouter de nouveaux matériaux pour reconstituer une telle vitre mais qui ne sera jamais la vitre d’origine. Faisons-nous ou avons nous fait déjà cette démarche ? Cela fait partie des instants où nous nous trouvons devant ce fameux mur que nous voulons maçonner dont nous avons déjà parlé. Si l’on ne respecte pas cette démarche tout notre travail quel qu’il soit est vain.
Mes amitiés.
Le Presbytre.
Déjà il faut savoir que si la bible est vraie, le monde est opposé a Dieu. Conséquence tu ne peux pas faire confiance aux enseignement du monde (media, éducation). Donc il faudra que tu mène ta propre enquête.
Pourquoi qu’aujourd’hui il ne faut pas chercher la vérité dans les grandes religions ?
La réponse est facile, il suffit de se poser la question : « Pourquoi telle ou telle personne est catholique, juive, musulmane, protestante, bouddhiste et voir même athée ? Nous l’avons vu la liste est fort longue et il est inutile de l’énumérer. La question qu’il faut se poser est de savoir si ces gens sont de telle ou telle religion parce qu’ils ont la vérité ou parce qu’ils sont nés dans un milieu entouré d’un père, d’une mère voir aussi pour les chanceux de frères et de sœurs qui leur ont donné une éducation dès la naissance voire même dès le sein de leur mère puis par la suite parce qu’ils ont reçu des compléments d’éducation dans des écoles, par tout un monde qui les entoure. Ce sont là des points de repère qui s’ancrent d’une façon très puissante presque indélébile dans nos esprits et ce n’est pas simplement écrit dans nos esprits mais gravé comme dans de la pierre. Il est alors très difficile de se libérer de ce formatage et il est très difficile dans ces conditions à qui le voudrait de faire changer des gens dans leur opinion surtout religieuses. Il ne faut donc pas être convaincu, lorsque nous parvenons à refuser de raisonner, que l’on détienne la vérité, loin s’en faut. Souvent c’est à cause de notre attachement à notre formatage indélébile ou presque.
C’est un peu comme si chacun de nous recevions à la naissance des lunettes de vue de diverses couleurs, des bleus, des jaunes, des rouges, des noirs, des vertes, brefs toute une panoplie de couleurs et dans des teintes plus ou moins foncées. Pour bien comprendre ce que je vais vous dire ce qu’il faut savoir c’est que ces lunettes nous les aurions reçus tout à fait inconsciemment à notre naissance et qu’elles sont totalement invisibles. Bien sûr c’est une image que je veux vous raconter. On peut imaginer que partant de là et imaginant aussi que nous nous trouvions avec une personne dans un paysage enneigé, il reconnaîtra certains traits de l’endroit où il se trouve mais votre interlocuteur aura bien du mal à admettre, que vous, qui avez des lunettes bleues disiez que la neige est bleue alors que lui aurait des lunettes vertes ! Et au nom de quoi l’accepterait-il ? Ne faudrait-il pas que chacun enlève ses propres lunettes, mais pour enlever de telles lunettes il est tout à fait indispensable d’être conscient de porter ces lunettes dès la naissance, une vraie gageure vous en conviendrez.
Pour celui qui veut marcher à la suite de Yéshoua, celui-ci a enseigné pour celui-là qu’il doit renier son père, sa mère, ses frères et ses sœurs. Cela peut paraître insupportable bien sûr mais il ne s’agit pas d’abandonner complètement sa famille, de couper les cordons qui nous relient à elle car un commandement de Dieu très important nous ordonne d’honorer notre père et notre mère. Dans une autre circonstance il dira la même chose avec des mots un peu différents nous faisant savoir que pour aller à sa suite nous devons nous renier nous-mêmes. Sans cette démarche, c’est-à-dire de nous défaire de tous les enseignements reçus depuis la naissance il est impossible d’aller à la suite de Yéshoua sinon il ne nous aurait pas parlé de cette manière. Aujourd’hui la seule façon de marcher dans les traces de Yéshoua est d’apprendre à connaître Dieu et son fils. C’est pour cela qu’il faut se défaire de nos anciens enseignements car dans le cas contraire ce sont eux qui nous orientent dans les explications de la bible que nous recherchons. Aux questions posées nous serions enclins à apporter des réponses toutes faites déjà présentes dans notre esprit. C’est inévitable et c’est pourquoi il est si important de nous défaire de nos anciens enseignements quels qu’ils soient ou être au moins capable de les occulter lorsque nous raisonnons. N’oublions pas que notre plus grand ennemi c’est nous-même.
Nous pouvons dire que le christianisme est comparable à une vitre brisée partie en éclats. Il est certain que ces éclats sont des vérités mais un éclat ne fait pas une vitre ! Il faudrait ajouter de nouveaux matériaux pour reconstituer une telle vitre mais qui ne sera jamais la vitre d’origine. Faisons-nous ou avons nous fait déjà cette démarche ? Cela fait partie des instants où nous nous trouvons devant ce fameux mur que nous voulons maçonner dont nous avons déjà parlé. Si l’on ne respecte pas cette démarche tout notre travail quel qu’il soit est vain.
Mes amitiés.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Shalom,
Je suis né dans une famille musulmane et pourtant tu vois je n'ai pas embrasé l'islam. Je n'ai jamais mis les pieds dans une mosquée mais dans une église 2 fois et non pour moi-même mais pour des proches. C'est Dieu qui appelle, c'est peut-être incompréhensible pour le commun des mortels mais c'est comme ça. Je peux t'assurer par conviction que la Bible est la Parole inspirée de Dieu écrite par des hommes qu'il a choisi comme instrument afin que personne ne puisse s'en glorifier. L'homme n'est qu'un canal que Dieu utilise à sa guise selon sa volonté mais en nous laissant toujours la possibilité de le suivre ou pas. Plus j'avance avec Dieu est plus je m'en rends compte que Dieu est Dieu, il est Echad, il est ni un Dieu monothéiste ni un Dieu polythéiste, c'est insensé ce que je dis même illogique ?! Il est juste Dieu et uniquement Dieu mais ça tu vois c'est ma foi, et ma conviction, à la prochaine.
Je suis né dans une famille musulmane et pourtant tu vois je n'ai pas embrasé l'islam. Je n'ai jamais mis les pieds dans une mosquée mais dans une église 2 fois et non pour moi-même mais pour des proches. C'est Dieu qui appelle, c'est peut-être incompréhensible pour le commun des mortels mais c'est comme ça. Je peux t'assurer par conviction que la Bible est la Parole inspirée de Dieu écrite par des hommes qu'il a choisi comme instrument afin que personne ne puisse s'en glorifier. L'homme n'est qu'un canal que Dieu utilise à sa guise selon sa volonté mais en nous laissant toujours la possibilité de le suivre ou pas. Plus j'avance avec Dieu est plus je m'en rends compte que Dieu est Dieu, il est Echad, il est ni un Dieu monothéiste ni un Dieu polythéiste, c'est insensé ce que je dis même illogique ?! Il est juste Dieu et uniquement Dieu mais ça tu vois c'est ma foi, et ma conviction, à la prochaine.
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour MPY !
Merci pour ton dernier message, j’ai eu beaucoup de plaisir à te lire. C’est toujours agréable de voir que des gens sont à la recherche de Dieu et de sa vérité. Tu dis que c’est Dieu qui nous appelle, c’est vrai mais il faut voir dans quel sens, de quelle manière ou encore comment il s’y prend. On ne peut pas dire que Dieu vient nous voir pour nous tirer vers lui, difficile à dire parce que c’est vrai quand même. En fait la seule chose que nous avons de Dieu c’est sa parole. Lorsque nous l’étudions avec sincérité et avec amour elle pénètre vraiment en nous et c’est elle la parole de Dieu qui suscite en nous un fort désir de toujours mieux le connaître. C’est ainsi que Dieu nous appelle. Les chemins sont parfois bizarres mais je suis certain que tous nous atteindront le même but.
Moi je suis né pendant la dernière grande guerre dans un hôpital et à cause des bombardements on m’a baptisé à cet endroit même quelques jours après ma naissance. C’est une religieuse-infirmière qui m’a servi sans doute de marraine. J’étais donc catholique et par la suite j’ai connu un enseignement catholique. Cela ne m’a pas empêché par la suite de fouiller, de chercher la vérité dans toutes sortes de religions. Cette curiosité a commencé depuis mon plus jeune âge, c’est dans ma nature. Déjà à l’âge de six ans mon terrain de jeu était un tas de ferraille et il y avait là des pièces de moteur de voiture et autres. C’était plus fort que moi il fallait que je les manipule et que je sache à quoi ça sert. Je revois cette Magnéto que je cherchais à faire tourner ! C’était une époque très dure pour moi je devais travailler à couper les betteraves dans les champs avec une dame polonaise, bref, je passe sur les détails. Un jour qu’il pleuvait à verse et qu’il était impossible de travailler je suis allé galvauder un peu partout dans les bois avec un garçon de mon âge. En revenant en milieu d’après-midi alors qu’il pleuvait, que le ciel était noir et que les nuages passés au ras des cimes et que nous étions tous les deux trempés et plus ou moins transis, ce camarade m’a parlé de sa petite sœur qui venait de monter au ciel. Tu l’as compris sa petite sœur était morte et avait été mise en terre quelques jours auparavant. C’est alors qu’il m’a raconté qu’elle était montée au ciel et comme je n’y comprenais rien il m’a expliqué avec ses mots qu’il existe un Dieu et tout le reste. J’étais conscient que je ne vivais pas une vie normale et c’est alors que j’ai ressenti un énorme espoir de justice et d’amour, un sentiment indescriptible. Il ne faut pas croire qu'à cet âge on ne comprend rien car même tout petit on peut comprendre beaucoup de choses en tous cas c’était ainsi pour moi. C’est alors que tout autour de moi s’est illuminé d’une lumière incroyable. Ne va pas croire que j’ai eu une apparition, surtout pas, c’était sûrement un choc psychologique causé par la révélation de ce que venait me raconter mon petit camarade. Cependant je me rappelle de ce jour comme si c’était hier et de cela comme d’un jour de lumière. Cela va faire bientôt 70 ans et comme sur mon tas ferraille, parce que sûrement tu dois te demander aussi ce que vient faire la ferraille dans notre discussion, et bien comme sur mon tas de ferraille dis-je, je n’ai pas cessé de chercher à comprendre toutes les choses de Dieu et c’est ce qui m’a rendu heureux dans ma vie et parfois m’a consoler. Aujourd’hui je me sens le plus heureux des hommes, j’ai le sentiment d’avoir gagné car j’ai compris beaucoup de choses.
J’ai cherché, cherché mais je n’ai pas trouvé de religions ou d’églises qui comprennent les choses comme moi alors je me qualifie comme un chrétien errant, non pas errant comme perdu mais errant comme quelqu’un toujours en recherche. J’ai prié aussi bien dans des églises qu’au pied du Mur des Lamentations à Jérusalem. Comme tu le vois, je te ressemble quelque part. Aujourd’hui personne ne peut prétendre avoir la vérité et si c’était le cas cela se saurait. Cependant il est dit dans la Bible qu’au temps de la fin certains, selon le prophète Daniel, comprendront et que la connaissance ira en augmentant. Cela veut dire qu’avant que cela soit nous n’aurions pas la pleine connaissance de choses et même peu de choses et que nous aurions encore beaucoup de choses à apprendre. Nous serions comme dans le cas des hébreux à qui Paul dans sa lettre au chapitre 5 versets 11 à 14 dit : «…au sujet duquel nous avons beaucoup de choses à dire et qui sont difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus paresseux à écouter. Car lorsque vous devriez être des docteurs, vu le temps, vous avez de nouveau besoin qu’on vous enseigne quels sont les premiers rudiments des oracles de Dieu, et vous êtes devenus tels, que vous avez besoin de lait et non de nourriture solide ; car quiconque use de lait est inexpérimenté dans la parole de la justice, car il est un petit enfant ; mais la nourriture solide est pour les hommes faits, qui, par le fait de l’habitude, ont les sens exercés à discerner le bien et le mal ».
Il suffit de regarder l’histoire pour se rendre compte que depuis ce temps-là les choses ne se sont pas améliorées.
Amicalement.
Le Presbytre.
Merci pour ton dernier message, j’ai eu beaucoup de plaisir à te lire. C’est toujours agréable de voir que des gens sont à la recherche de Dieu et de sa vérité. Tu dis que c’est Dieu qui nous appelle, c’est vrai mais il faut voir dans quel sens, de quelle manière ou encore comment il s’y prend. On ne peut pas dire que Dieu vient nous voir pour nous tirer vers lui, difficile à dire parce que c’est vrai quand même. En fait la seule chose que nous avons de Dieu c’est sa parole. Lorsque nous l’étudions avec sincérité et avec amour elle pénètre vraiment en nous et c’est elle la parole de Dieu qui suscite en nous un fort désir de toujours mieux le connaître. C’est ainsi que Dieu nous appelle. Les chemins sont parfois bizarres mais je suis certain que tous nous atteindront le même but.
Moi je suis né pendant la dernière grande guerre dans un hôpital et à cause des bombardements on m’a baptisé à cet endroit même quelques jours après ma naissance. C’est une religieuse-infirmière qui m’a servi sans doute de marraine. J’étais donc catholique et par la suite j’ai connu un enseignement catholique. Cela ne m’a pas empêché par la suite de fouiller, de chercher la vérité dans toutes sortes de religions. Cette curiosité a commencé depuis mon plus jeune âge, c’est dans ma nature. Déjà à l’âge de six ans mon terrain de jeu était un tas de ferraille et il y avait là des pièces de moteur de voiture et autres. C’était plus fort que moi il fallait que je les manipule et que je sache à quoi ça sert. Je revois cette Magnéto que je cherchais à faire tourner ! C’était une époque très dure pour moi je devais travailler à couper les betteraves dans les champs avec une dame polonaise, bref, je passe sur les détails. Un jour qu’il pleuvait à verse et qu’il était impossible de travailler je suis allé galvauder un peu partout dans les bois avec un garçon de mon âge. En revenant en milieu d’après-midi alors qu’il pleuvait, que le ciel était noir et que les nuages passés au ras des cimes et que nous étions tous les deux trempés et plus ou moins transis, ce camarade m’a parlé de sa petite sœur qui venait de monter au ciel. Tu l’as compris sa petite sœur était morte et avait été mise en terre quelques jours auparavant. C’est alors qu’il m’a raconté qu’elle était montée au ciel et comme je n’y comprenais rien il m’a expliqué avec ses mots qu’il existe un Dieu et tout le reste. J’étais conscient que je ne vivais pas une vie normale et c’est alors que j’ai ressenti un énorme espoir de justice et d’amour, un sentiment indescriptible. Il ne faut pas croire qu'à cet âge on ne comprend rien car même tout petit on peut comprendre beaucoup de choses en tous cas c’était ainsi pour moi. C’est alors que tout autour de moi s’est illuminé d’une lumière incroyable. Ne va pas croire que j’ai eu une apparition, surtout pas, c’était sûrement un choc psychologique causé par la révélation de ce que venait me raconter mon petit camarade. Cependant je me rappelle de ce jour comme si c’était hier et de cela comme d’un jour de lumière. Cela va faire bientôt 70 ans et comme sur mon tas ferraille, parce que sûrement tu dois te demander aussi ce que vient faire la ferraille dans notre discussion, et bien comme sur mon tas de ferraille dis-je, je n’ai pas cessé de chercher à comprendre toutes les choses de Dieu et c’est ce qui m’a rendu heureux dans ma vie et parfois m’a consoler. Aujourd’hui je me sens le plus heureux des hommes, j’ai le sentiment d’avoir gagné car j’ai compris beaucoup de choses.
J’ai cherché, cherché mais je n’ai pas trouvé de religions ou d’églises qui comprennent les choses comme moi alors je me qualifie comme un chrétien errant, non pas errant comme perdu mais errant comme quelqu’un toujours en recherche. J’ai prié aussi bien dans des églises qu’au pied du Mur des Lamentations à Jérusalem. Comme tu le vois, je te ressemble quelque part. Aujourd’hui personne ne peut prétendre avoir la vérité et si c’était le cas cela se saurait. Cependant il est dit dans la Bible qu’au temps de la fin certains, selon le prophète Daniel, comprendront et que la connaissance ira en augmentant. Cela veut dire qu’avant que cela soit nous n’aurions pas la pleine connaissance de choses et même peu de choses et que nous aurions encore beaucoup de choses à apprendre. Nous serions comme dans le cas des hébreux à qui Paul dans sa lettre au chapitre 5 versets 11 à 14 dit : «…au sujet duquel nous avons beaucoup de choses à dire et qui sont difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus paresseux à écouter. Car lorsque vous devriez être des docteurs, vu le temps, vous avez de nouveau besoin qu’on vous enseigne quels sont les premiers rudiments des oracles de Dieu, et vous êtes devenus tels, que vous avez besoin de lait et non de nourriture solide ; car quiconque use de lait est inexpérimenté dans la parole de la justice, car il est un petit enfant ; mais la nourriture solide est pour les hommes faits, qui, par le fait de l’habitude, ont les sens exercés à discerner le bien et le mal ».
Il suffit de regarder l’histoire pour se rendre compte que depuis ce temps-là les choses ne se sont pas améliorées.
Amicalement.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
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Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Shalom Presbytre,
Je me retrouve dans ce que tu dis, je me considère aussi comme un vagabond, je vais ici et là, et parce que l'homme souhaite me mettre sous son joug, on me dit que je suis instable et que je change souvent d'avis, que internet c'est dangereux (patati, patata) comme ci dans la vrai vie, le danger n'existe pas... C'est parce que je suis toujours en quête de la vérité, je ne veux pas rester dans le faux et c'est ça le danger des exégèses des hommes, il y a du bon, du vrai, comme du mauvais, du faux, je mets ça en prière et je fais le tri. C'est pourquoi je suis parti de mon assemblée parce qu'on voulait me garder en captivité dans leur façon de penser et d'agir mais moi je ne fonctionne pas comme ça, surtout quand tu vois que le fondateur ne peut pas être repris par un ancien comme par un nouveau, c'est simple tout ce qui sort de sa bouche c'est uniquement la vérité, limite comme si c'était lui le Fils de Dieu, c'est trop dangereux... Car c'est à Christ qu'il faut regarder, oh bien sûr personne n'est parfait et tout le monde peut se tromper mais c'est au cœur qu'il faut regarder, et tant que nous fixons les yeux sur Dieu alors tout ira bien
Je me retrouve dans ce que tu dis, je me considère aussi comme un vagabond, je vais ici et là, et parce que l'homme souhaite me mettre sous son joug, on me dit que je suis instable et que je change souvent d'avis, que internet c'est dangereux (patati, patata) comme ci dans la vrai vie, le danger n'existe pas... C'est parce que je suis toujours en quête de la vérité, je ne veux pas rester dans le faux et c'est ça le danger des exégèses des hommes, il y a du bon, du vrai, comme du mauvais, du faux, je mets ça en prière et je fais le tri. C'est pourquoi je suis parti de mon assemblée parce qu'on voulait me garder en captivité dans leur façon de penser et d'agir mais moi je ne fonctionne pas comme ça, surtout quand tu vois que le fondateur ne peut pas être repris par un ancien comme par un nouveau, c'est simple tout ce qui sort de sa bouche c'est uniquement la vérité, limite comme si c'était lui le Fils de Dieu, c'est trop dangereux... Car c'est à Christ qu'il faut regarder, oh bien sûr personne n'est parfait et tout le monde peut se tromper mais c'est au cœur qu'il faut regarder, et tant que nous fixons les yeux sur Dieu alors tout ira bien
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour à tous...
Moi aussi je suis comme vous, un vagabond pour les autres. Toutefois, pour ma part, tout en ayant la certitude de mon salut en Jésus-Christ j'aime bien entendre ce que les autres croyants en Lui ont à dire de leur compréhension.
Pourriez-vous me dire en quoi principalement leur façon de penser ne correspondait pas avec votre interprétation biblique?
MPY a écrit:Shalom Presbytre,
Je me retrouve dans ce que tu dis, je me considère aussi comme un vagabond, je vais ici et là, et parce que l'homme souhaite me mettre sous son joug, on me dit que je suis instable et que je change souvent d'avis, que internet c'est dangereux (patati, patata) comme ci dans la vrai vie, le danger n'existe pas... C'est parce que je suis toujours en quête de la vérité, je ne veux pas rester dans le faux et c'est ça le danger des exégèses des hommes, il y a du bon, du vrai, comme du mauvais, du faux, je mets ça en prière et je fais le tri. C'est pourquoi je suis parti de mon assemblée parce qu'on voulait me garder en captivité dans leur façon de penser et d'agir mais moi je ne fonctionne pas comme ça, surtout quand tu vois que le fondateur ne peut pas être repris par un ancien comme par un nouveau, c'est simple tout ce qui sort de sa bouche c'est uniquement la vérité, limite comme si c'était lui le Fils de Dieu, c'est trop dangereux... Car c'est à Christ qu'il faut regarder, oh bien sûr personne n'est parfait et tout le monde peut se tromper mais c'est au cœur qu'il faut regarder, et tant que nous fixons les yeux sur Dieu alors tout ira bien
Moi aussi je suis comme vous, un vagabond pour les autres. Toutefois, pour ma part, tout en ayant la certitude de mon salut en Jésus-Christ j'aime bien entendre ce que les autres croyants en Lui ont à dire de leur compréhension.
Pourriez-vous me dire en quoi principalement leur façon de penser ne correspondait pas avec votre interprétation biblique?
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Shalom carl michel,
Ce n'était pas pour leurs interprétations mais pour l'utilisation de la parole détournée pour briser des vies, les manipuler... Je respecte les interprétations de mes frères et sœurs sont les dénigrer pour autant en prétextant qu'ils ne soient pas nés de nouveau en les appelant les fils de la perdition parce qu'ils ne pensent pas comme moi et malheuresement on voit ça beaucoup dans le milieu chrétien parce que tu n'es pas de leurs avis et que tu penses différemment... Le Seigneur a laissé pendant un certain temps ce désordre mais à mis sa lumière sur ce qui s'est passé en coulisse dans les ténèbres jusqu'à même qu'ils soient manifestés aux yeux du public où j'étais... C'est clairement une secte dans le sens péjoratif et non appréciatif car quand tu vois que le prédicateur réagit par la chair en faisant des exhortations, des prédications de plusieurs heures avec des titres contre des personnes qui ont quitté son ministère je parle de ceux qui ont été proche avec ce monsieur jusqu'à même les maudire de plaies, de cancers et de maladies parce que le Seigneur a fait grâce de les éclairer et qu'il a tout simplement peur d'être démasqué... Cet homme est un vraiment un mercenaire déguisé en berger, il détruit tout et ne construit rien, il est maitre dans l'art de la manipulation par la langue mais beaucoup le suive à cause des miracles malgré que l'arbre ne soit pas bon et c'est bien ça le problème de l'homme... Le Seigneur nous a averti donc maintenant je regarde en priorité à la vie de la personne et à son arbre, non plus aux miracles comment étant forcément le sceau de Dieu car satan fait aussi des miracles...
Ce n'était pas pour leurs interprétations mais pour l'utilisation de la parole détournée pour briser des vies, les manipuler... Je respecte les interprétations de mes frères et sœurs sont les dénigrer pour autant en prétextant qu'ils ne soient pas nés de nouveau en les appelant les fils de la perdition parce qu'ils ne pensent pas comme moi et malheuresement on voit ça beaucoup dans le milieu chrétien parce que tu n'es pas de leurs avis et que tu penses différemment... Le Seigneur a laissé pendant un certain temps ce désordre mais à mis sa lumière sur ce qui s'est passé en coulisse dans les ténèbres jusqu'à même qu'ils soient manifestés aux yeux du public où j'étais... C'est clairement une secte dans le sens péjoratif et non appréciatif car quand tu vois que le prédicateur réagit par la chair en faisant des exhortations, des prédications de plusieurs heures avec des titres contre des personnes qui ont quitté son ministère je parle de ceux qui ont été proche avec ce monsieur jusqu'à même les maudire de plaies, de cancers et de maladies parce que le Seigneur a fait grâce de les éclairer et qu'il a tout simplement peur d'être démasqué... Cet homme est un vraiment un mercenaire déguisé en berger, il détruit tout et ne construit rien, il est maitre dans l'art de la manipulation par la langue mais beaucoup le suive à cause des miracles malgré que l'arbre ne soit pas bon et c'est bien ça le problème de l'homme... Le Seigneur nous a averti donc maintenant je regarde en priorité à la vie de la personne et à son arbre, non plus aux miracles comment étant forcément le sceau de Dieu car satan fait aussi des miracles...
Dernière édition par MPY le Mer 15 Fév - 11:08, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Merci pour votre réponse MPY.
Mais j'avais cru selon vos dires que c'était pour une raison de doctrine que vous aviez quitté votre assemblée.
Mais j'avais cru selon vos dires que c'était pour une raison de doctrine que vous aviez quitté votre assemblée.
MPY a écrit: C'est parce que je suis toujours en quête de la vérité, je ne veux pas rester dans le faux et c'est ça le danger des exégèses des hommes, il y a du bon, du vrai, comme du mauvais, du faux, je mets ça en prière et je fais le tri.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Shalom carl michel,
J'avais oublié le "l" de ton prénom excuse-moi et j'ai aussi corrigé quelques fautes. Non pas que à cause de ça, c'est vraiment un tout... Cette assemblée est un sujet à scandale, beaucoup trop de désordre et de mysticisme maquillé sous le nom de Jésus, trop d'apparition d'anges jamais éprouvés pour voir si ils viennent de Dieu et vu les manifestations ce n'est clairement pas le cas et j'en passe car il y a eu pire...
J'avais oublié le "l" de ton prénom excuse-moi et j'ai aussi corrigé quelques fautes. Non pas que à cause de ça, c'est vraiment un tout... Cette assemblée est un sujet à scandale, beaucoup trop de désordre et de mysticisme maquillé sous le nom de Jésus, trop d'apparition d'anges jamais éprouvés pour voir si ils viennent de Dieu et vu les manifestations ce n'est clairement pas le cas et j'en passe car il y a eu pire...
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Pour ma part, je me tient éloigner de ces genres de manifestations! Pour moi les Saintes Écritures sont complètes en leurs enseignements pour la moral et le comportement des croyants. Le fantastique par lui-même n'est pas la base de ma foi.MPY a écrit:Shalom carl michel,
J'avais oublié le "l" de ton prénom excuse-moi et j'ai aussi corrigé quelques fautes. Non pas que à cause de ça, c'est vraiment un tout... Cette assemblée est un sujet à scandale, beaucoup trop de désordre et de mysticisme maquillé sous le nom de Jésus, trop d'apparition d'anges jamais éprouvés pour voir si ils viennent de Dieu et vu les manifestations ce n'est clairement pas le cas et j'en passe car il y a eu pire...
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Oui c'est tout à fait ça carl michel soit heureux pour ça parce qu'à mes débuts j'ai trop été séduit par ces choses-là (surtout les miracles) heureusement que le Seigneur m'a montré en faisant éprouver les esprits, en cherchant j'ai trouvé, je continue à prier pour le discernement c'est important, c'est primordiale de s'attacher à ce que dit la parole et à écouter ce que le Seigneur met dans notre cœur
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
MPY a écrit:Oui c'est tout à fait ça carl michel soit heureux pour ça parce qu'à mes débuts j'ai trop été séduit par ces choses-là (surtout les miracles) heureusement que le Seigneur m'a montré en faisant éprouver les esprits, en cherchant j'ai trouvé, je continue à prier pour le discernement c'est important, c'est primordiale de s'attacher à ce que dit la parole et à écouter ce que le Seigneur met dans notre cœur
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour les Vagabonds!
Il y a un vagabond qui passait par là et qui a écrit:
Dans tout ce qui est religion, chacun interprète à sa manière, et ça en fait des religions, des milliers..., alors que l'interprétation nous est interdite puisqu'elle appartient à Dieu. Par contre il nous est demandé d'apprendre, de comprendre les écritures et pour cela nous devons rechercher les interprétations de Dieu, ce qui revient aussi à dire que nous devons rechercher dans la bible les faits qui sont décrits et ce sont ces faits qui doivent nous éduquer dans la connaissance. Nous devons sans cesse nous poser les questions suivantes: "Est-ce que j'interprète ou est-ce que ce que je comprends est vraiment écrit ici ou là". C'est en cela que je diffère des religions
Par exemple je dis que Dieu n'a pas créé l'univers tel que nous le comprenons et qu'en fait il n'a pas créé grand chose en dehors bien-sûr des conditions qui ont permis la vie sur terre et toutes les formes de vie. Certains seraient tentés de s'ériger contre cela mais sur quels passages?
Amitiés à tous les vagabonds qui passent par là.
Le Presbytre.
Il y a un vagabond qui passait par là et qui a écrit:
Pourriez-vous me dire en quoi principalement leur façon de penser ne correspondait pas avec votre interprétation biblique?
Dans tout ce qui est religion, chacun interprète à sa manière, et ça en fait des religions, des milliers..., alors que l'interprétation nous est interdite puisqu'elle appartient à Dieu. Par contre il nous est demandé d'apprendre, de comprendre les écritures et pour cela nous devons rechercher les interprétations de Dieu, ce qui revient aussi à dire que nous devons rechercher dans la bible les faits qui sont décrits et ce sont ces faits qui doivent nous éduquer dans la connaissance. Nous devons sans cesse nous poser les questions suivantes: "Est-ce que j'interprète ou est-ce que ce que je comprends est vraiment écrit ici ou là". C'est en cela que je diffère des religions
Par exemple je dis que Dieu n'a pas créé l'univers tel que nous le comprenons et qu'en fait il n'a pas créé grand chose en dehors bien-sûr des conditions qui ont permis la vie sur terre et toutes les formes de vie. Certains seraient tentés de s'ériger contre cela mais sur quels passages?
Amitiés à tous les vagabonds qui passent par là.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Shabbat Shalom,
L'univers tel que nous le connaissons actuellement n'a pas été créé ainsi par l'Éternel. Car il est écrit que toute la création c'est à dire pas que sur la terre où nous vivons mais dans tout l'univers ont été altérés dés l'entrée du péché par la désobéissance de Adam et Ève mais il en était pas ainsi au commencement... Tout était parfait et cette perfection reviendra lorsque le Fils aura accompli toutes les prophéties alors nous connaîtrons enfin le commencement tel qui fut ainsi par le rétablissement.
L'univers tel que nous le connaissons actuellement n'a pas été créé ainsi par l'Éternel. Car il est écrit que toute la création c'est à dire pas que sur la terre où nous vivons mais dans tout l'univers ont été altérés dés l'entrée du péché par la désobéissance de Adam et Ève mais il en était pas ainsi au commencement... Tout était parfait et cette perfection reviendra lorsque le Fils aura accompli toutes les prophéties alors nous connaîtrons enfin le commencement tel qui fut ainsi par le rétablissement.
Invité- Invité
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour MPY et à tous!
Pour comprendre l'univers il nous faut d'abord analyser le premier mot de la bible.
Lorsque nous ouvrons la bible, le premier mot que nous rencontrons en général tout en haut et au milieu de la première page c’est le mot "genèse" qui vient du latin "génésis" qui signifie "au commencement". Ce mot est une falsification car il n’existe pas dans les textes originaux. Lorsque la bible était sous forme de rouleaux c’était toujours chez les juifs le premier mot ou les premiers mots qui servaient de titre et donc pour ce premier livre de la bible le titre était : "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" et cela donnait en raccourci "Au commencement" ou "Béréchit" en hébreux qui signifie "en tête" aussi "au commencement". Ce mot donné en raccourci emportait avec lui le sens de toute la phrase.
Cela est très important, il faut absolument occulter ce mot "genèse" mais il semble si logique que l’on peut se demander pourquoi ?
Le problème n’est pas dans le manque de logique mais dans le fait que le mot genèse signifiant "au commencement" fait doublon avec l’expression "Au commencement" du verset 1 et c’est cela qui nous induit en erreur, une erreur qui nous accompagnera tout au long de notre lecture et notre étude de la bible en nous induisant en erreur, nous donnant une mauvaise compréhension de Dieu.
Comprenons bien que lorsqu’en effet nous lisons le mot "genèse", nous nous apprêtons légitimement à découvrir où, quand, comment Dieu a créé les choses au commencement et dans ce cas la réponse se trouve à la suite au verset 1 qui dit qu’au commencement Dieu créa le ciel et le terre. A partir de cette interprétation beaucoup de gens imaginent que Dieu a créé l’univers puis toute sorte de choses pouvant peupler l’univers même si la bible n’en parle pas. C’est absolument faux, il n’en est pas ainsi et pour le comprendre il faut absolument occulter ce mot "genèse". J-N Darby dans sa traduction pour présenter le premier livre utilise l’expression "Le premier livre de Moïse dit la Genèse". De cette façon il présente le premier livre de Moïse mais n’en fait pas un titre ni une entrée en matière. Cette façon de dire n’est peut-être pas parfaite mais elle ne nous induit pas en erreur.
Maintenant si nous considérons comme titre la phrase "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" nous nous apprêtons là aussi mais à juste titre à découvrir où, quand, comment Dieu a créé le ciel et la terre au commencement. Dans ce cas le ciel et la terre sont le ciel décrit au verset 8 et la terre au verset 10 auxquels il donnera pour nom : Terre et Ciel et non l’univers dont le mot n’existe même pas dans la bible avec le sens que nous lui connaissons. En effet en ce temps-là l’homme ignorait totalement que ses pieds reposaient sur une planète, il ignorait tout des galaxies, des amas de galaxies et encore moins des superamas de galaxies ni de ce que nous ignorons encore au-delà. Il n’y avait donc pas de mot pour le dire et parvenir à faire croire que la bible dit que Dieu est créateur de l’univers c’est être parvenu à l’avoir détournée sur ce point. Il ne peut y avoir de mot pour les choses que nous ignorons totalement. En ce temps-là l’homme ignorait tout de l’infiniment grand comme de l’infiniment petit. De même que le téléphone portable était encore inconnu qu’il n’y avait pas de mot pour le désigner. Je ne sais pas si je m’exprime bien mais prenez le temps de me lire et me relire, je ne dois pas être toujours facile à lire et à comprendre. Je ne suis pas d’un tempérament littéraire mais plutôt manuel…
A présent nous pouvons découvrir ensemble la vraie toute première chose que Dieu a faite au commencement et c’est le verset 2 qui suit le véritable titre ou l’entrée en matière comme nous l’avons vu qui nous donne la réponse : "Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abime. Et l’esprit de Dieu planait sur la face des eaux." Certaines traductions utilisent l’expression « tohu-bohu » qui signifie un chaos bruyant pour montrer l’état de la terre. Cette expression me paraît la plus appropriée. Nous verrons éventuellement pourquoi par la suite.
L’esprit de Dieu qui planait sur la face des eaux signifie que l’esprit de Dieu était en action. Certaines traductions utilisent l’expression "se mouvait" qui signifie la même chose. C’est ici que Dieu a établi son plan, tous ses plans ou s’apprête en vue de se donner un fils et une humanité. C’est en traçant les plans d’une maison que commence la réalisation de celle-ci et pour le dessein de Dieu c'est pareil. Nous avons là le commencement de toute chose et ce commencement est unique. Tous "les commencements lus dans la bible" se rapportent à cet instant unique. Il ne peut y avoir plusieurs commencements de toute chose, ce serait totalement illogique.
Pour ce qui est du commencement, il ne s’agit pas d’un instant zéro mais d’une période très longue qui dure tout le temps de la création, c’est le titre même ou l’entrée en matière qui le dit. De par sa nature, ce commencement est unique. C’est aussi de ce commencement qu’il sera question dans Jean 1 :1, retenons-le.
Amitiés fraternelles.
Le Presbytre.
L'univers tel que nous le connaissons actuellement n'a pas été créé ainsi par l'Éternel. Car il est écrit que toute la création c'est à dire pas que sur la terre où nous vivons mais dans tout l'univers ont été altérés dés l'entrée du péché par la désobéissance de Adam et Ève mais il en était pas ainsi au commencement... Tout était parfait et cette perfection reviendra lorsque le Fils aura accompli toutes les prophéties alors nous connaîtrons enfin le commencement tel qui fut ainsi par le rétablissement.
Pour comprendre l'univers il nous faut d'abord analyser le premier mot de la bible.
Lorsque nous ouvrons la bible, le premier mot que nous rencontrons en général tout en haut et au milieu de la première page c’est le mot "genèse" qui vient du latin "génésis" qui signifie "au commencement". Ce mot est une falsification car il n’existe pas dans les textes originaux. Lorsque la bible était sous forme de rouleaux c’était toujours chez les juifs le premier mot ou les premiers mots qui servaient de titre et donc pour ce premier livre de la bible le titre était : "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" et cela donnait en raccourci "Au commencement" ou "Béréchit" en hébreux qui signifie "en tête" aussi "au commencement". Ce mot donné en raccourci emportait avec lui le sens de toute la phrase.
Cela est très important, il faut absolument occulter ce mot "genèse" mais il semble si logique que l’on peut se demander pourquoi ?
Le problème n’est pas dans le manque de logique mais dans le fait que le mot genèse signifiant "au commencement" fait doublon avec l’expression "Au commencement" du verset 1 et c’est cela qui nous induit en erreur, une erreur qui nous accompagnera tout au long de notre lecture et notre étude de la bible en nous induisant en erreur, nous donnant une mauvaise compréhension de Dieu.
Comprenons bien que lorsqu’en effet nous lisons le mot "genèse", nous nous apprêtons légitimement à découvrir où, quand, comment Dieu a créé les choses au commencement et dans ce cas la réponse se trouve à la suite au verset 1 qui dit qu’au commencement Dieu créa le ciel et le terre. A partir de cette interprétation beaucoup de gens imaginent que Dieu a créé l’univers puis toute sorte de choses pouvant peupler l’univers même si la bible n’en parle pas. C’est absolument faux, il n’en est pas ainsi et pour le comprendre il faut absolument occulter ce mot "genèse". J-N Darby dans sa traduction pour présenter le premier livre utilise l’expression "Le premier livre de Moïse dit la Genèse". De cette façon il présente le premier livre de Moïse mais n’en fait pas un titre ni une entrée en matière. Cette façon de dire n’est peut-être pas parfaite mais elle ne nous induit pas en erreur.
Maintenant si nous considérons comme titre la phrase "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" nous nous apprêtons là aussi mais à juste titre à découvrir où, quand, comment Dieu a créé le ciel et la terre au commencement. Dans ce cas le ciel et la terre sont le ciel décrit au verset 8 et la terre au verset 10 auxquels il donnera pour nom : Terre et Ciel et non l’univers dont le mot n’existe même pas dans la bible avec le sens que nous lui connaissons. En effet en ce temps-là l’homme ignorait totalement que ses pieds reposaient sur une planète, il ignorait tout des galaxies, des amas de galaxies et encore moins des superamas de galaxies ni de ce que nous ignorons encore au-delà. Il n’y avait donc pas de mot pour le dire et parvenir à faire croire que la bible dit que Dieu est créateur de l’univers c’est être parvenu à l’avoir détournée sur ce point. Il ne peut y avoir de mot pour les choses que nous ignorons totalement. En ce temps-là l’homme ignorait tout de l’infiniment grand comme de l’infiniment petit. De même que le téléphone portable était encore inconnu qu’il n’y avait pas de mot pour le désigner. Je ne sais pas si je m’exprime bien mais prenez le temps de me lire et me relire, je ne dois pas être toujours facile à lire et à comprendre. Je ne suis pas d’un tempérament littéraire mais plutôt manuel…
A présent nous pouvons découvrir ensemble la vraie toute première chose que Dieu a faite au commencement et c’est le verset 2 qui suit le véritable titre ou l’entrée en matière comme nous l’avons vu qui nous donne la réponse : "Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abime. Et l’esprit de Dieu planait sur la face des eaux." Certaines traductions utilisent l’expression « tohu-bohu » qui signifie un chaos bruyant pour montrer l’état de la terre. Cette expression me paraît la plus appropriée. Nous verrons éventuellement pourquoi par la suite.
L’esprit de Dieu qui planait sur la face des eaux signifie que l’esprit de Dieu était en action. Certaines traductions utilisent l’expression "se mouvait" qui signifie la même chose. C’est ici que Dieu a établi son plan, tous ses plans ou s’apprête en vue de se donner un fils et une humanité. C’est en traçant les plans d’une maison que commence la réalisation de celle-ci et pour le dessein de Dieu c'est pareil. Nous avons là le commencement de toute chose et ce commencement est unique. Tous "les commencements lus dans la bible" se rapportent à cet instant unique. Il ne peut y avoir plusieurs commencements de toute chose, ce serait totalement illogique.
Pour ce qui est du commencement, il ne s’agit pas d’un instant zéro mais d’une période très longue qui dure tout le temps de la création, c’est le titre même ou l’entrée en matière qui le dit. De par sa nature, ce commencement est unique. C’est aussi de ce commencement qu’il sera question dans Jean 1 :1, retenons-le.
Amitiés fraternelles.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Le Presbytre a écrit:......
......
Comprenons bien que lorsqu’en effet nous lisons le mot "genèse", nous nous apprêtons légitimement à découvrir où, quand, comment Dieu a créé les choses au commencement et dans ce cas la réponse se trouve à la suite au verset 1 qui dit qu’au commencement Dieu créa le ciel et le terre. A partir de cette interprétation beaucoup de gens imaginent que Dieu a créé l’univers puis toute sorte de choses pouvant peupler l’univers même si la bible n’en parle pas.......
Maintenant si nous considérons comme titre la phrase "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre" nous nous apprêtons là aussi mais à juste titre à découvrir où, quand, comment Dieu a créé le ciel et la terre au commencement. Dans ce cas le ciel et la terre sont le ciel décrit au verset 8 et la terre au verset 10 auxquels il donnera pour nom : Terre et Ciel et non l’univers dont le mot n’existe même pas dans la bible avec le sens que nous lui connaissons. En effet en ce temps-là l’homme ignorait totalement que ses pieds reposaient sur une planète, il ignorait tout des galaxies, des amas de galaxies et encore moins des superamas de galaxies ni de ce que nous ignorons encore au-delà. Il n’y avait donc pas de mot pour le dire et parvenir à faire croire que la bible dit que Dieu est créateur de l’univers c’est être parvenu à l’avoir détournée sur ce point. Il ne peut y avoir de mot pour les choses que nous ignorons totalement. En ce temps-là l’homme ignorait tout de l’infiniment grand comme de l’infiniment petit......
........ Il ne peut y avoir plusieurs commencements de toute chose, ce serait totalement illogique.
Pour ce qui est du commencement, il ne s’agit pas d’un instant zéro mais d’une période très longue qui dure tout le temps de la création, c’est le titre même ou l’entrée en matière qui le dit. De par sa nature, ce commencement est unique. C’est aussi de ce commencement qu’il sera question dans Jean 1 :1, retenons-le.
Amitiés fraternelles.
Bonjour Presbytre
Intéressant votre point de vue, mais je ne partage tous vos déductions.
Même si un mot n'existe pas, cela ne veut pas dire que par manque de connaissance le concept n'existe pas. Au temps de la Moïse, c'est ce qui se percevait, càd le ciel, les luminaires et la terre qui faisaient parti de leur réalité. Et parce qu'aujourd'hui le mot "univers" existe pour englober tout ce que nous pouvons observer; je peux dire que tout ce qu'ils pouvaient observer au temps de Moïse était leur "univers".
Tout comme nous, qui se posons la question de ce qu'est-ce qui peu bien y avoir au-delà de ce que nous pouvons observer, de même les hommes du temps de Moïse ont due se demander la même question. Même de nos jours, notre conception mentale d'un univers créé par Dieu, englobe ce que nous connaissons et ce que nous ignorons de cette univers.
Pour ma part, le mot "genèse" fait référence non seulement aux événements de l'apparition de l'univers connu mais aussi sur sa cause. D'où en est l'origine.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour carl michel!
Est-ce un homme qui a imaginé le récit de la genèse?
Ce n’est pas Moïse seul qui a écrit en partie la bible et particulièrement la partie qui nous intéresse et qui fait partie de la Torah, je veux dire le premier livre de Moïse dit la genèse qui nous instruit sur les événements de la création. C’est sous inspiration divine qu’il a écrit ce qui fait partie pour nous de la parole de Dieu. Moïse n’a pas écrit que ce qu’il percevait mais aussi les choses qu’il ne percevait pas. Par exemple les hommes n’ont pas perçu comment Dieu a fait les choses au commencement, le chaos qu’il y avait sur terre, l’absence de lumière, les vapeurs d’eau qui sortaient de l’écorce terrestre pour arroser toute la terre, la séparation des eaux etc. Moïse voyait bien la séparation des eaux d’en bas qui formaient les eaux des mers mais ne voyait pas la séparation des eaux d’en haut qui était satellisé autour de la terre. S’il n’avait écrit que ce qu’il voyait il n’aurait pas pu écrire tout cela. Tout ce qu’il a écrit n’a pas été le fruit de son imagination d’homme. Dans ces conditions si Dieu avait créé l'univers, chose que Moïse ne voyait pas, comme de bien d'autres choses Dieu lui en aurait parlé.
Pas un seul iota de la parole de Dieu ne sera sans avoir son accomplissement. On ne doit pas ajouter à la bible le moindre mot, pas même un iota, ce serait ouvrir une brèche dans laquelle on s’engouffrerait pour faire dire à ce livre toute chose pour satisfaire ou faire coïncider nos opinions, ce serait fatal. La parole de Dieu est parfaite, complète et en parfaite harmonie avec elle-même. Dans le récit de la genèse il n’est question que des choses que Dieu a faites. Quant aux choses qui existent comme par exemple l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui mais dont il n’est pas écrit que ce soit le fruit de la création, cela veut tout simplement dire que Dieu ne l’a pas créé car même si l’homme ne le percevait pas Dieu lui en aurait parlé tout comme il lui a parlé des choses que je viens de citer.
La bible seule sans rajout dit une chose mais avec des rajouts elle ne peut que dire autre chose et dévier puisque ces rajouts viennent de l’homme. Ce serait comme suivre le raisonnement d’un homme et non de Dieu.
Si l’univers n’a pas été créé il n’y a alors pas eu de cause pour cet événement. Évidemment cela soulève beaucoup d’interrogations dont je voudrais parler prochainement.
Si nous parvenons à démontrer au monde que la bible ne dit nullement que Dieu a créé l’univers, que cet univers est incréé avec des preuves à l’appui, des preuves non discutables, ce serait la démonstration que tous les autres livres disant que Dieu est le créateur de l’univers sont faux…Nous pourrons démontrer également de manière indiscutable que la bible est le premier livre à enseigner que pour créer la vie sur Terre Dieu a utilisé les principes de l'évolution.
Amitiés fraternelles.
Le Presbytre.
Est-ce un homme qui a imaginé le récit de la genèse?
Ce n’est pas Moïse seul qui a écrit en partie la bible et particulièrement la partie qui nous intéresse et qui fait partie de la Torah, je veux dire le premier livre de Moïse dit la genèse qui nous instruit sur les événements de la création. C’est sous inspiration divine qu’il a écrit ce qui fait partie pour nous de la parole de Dieu. Moïse n’a pas écrit que ce qu’il percevait mais aussi les choses qu’il ne percevait pas. Par exemple les hommes n’ont pas perçu comment Dieu a fait les choses au commencement, le chaos qu’il y avait sur terre, l’absence de lumière, les vapeurs d’eau qui sortaient de l’écorce terrestre pour arroser toute la terre, la séparation des eaux etc. Moïse voyait bien la séparation des eaux d’en bas qui formaient les eaux des mers mais ne voyait pas la séparation des eaux d’en haut qui était satellisé autour de la terre. S’il n’avait écrit que ce qu’il voyait il n’aurait pas pu écrire tout cela. Tout ce qu’il a écrit n’a pas été le fruit de son imagination d’homme. Dans ces conditions si Dieu avait créé l'univers, chose que Moïse ne voyait pas, comme de bien d'autres choses Dieu lui en aurait parlé.
Pas un seul iota de la parole de Dieu ne sera sans avoir son accomplissement. On ne doit pas ajouter à la bible le moindre mot, pas même un iota, ce serait ouvrir une brèche dans laquelle on s’engouffrerait pour faire dire à ce livre toute chose pour satisfaire ou faire coïncider nos opinions, ce serait fatal. La parole de Dieu est parfaite, complète et en parfaite harmonie avec elle-même. Dans le récit de la genèse il n’est question que des choses que Dieu a faites. Quant aux choses qui existent comme par exemple l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui mais dont il n’est pas écrit que ce soit le fruit de la création, cela veut tout simplement dire que Dieu ne l’a pas créé car même si l’homme ne le percevait pas Dieu lui en aurait parlé tout comme il lui a parlé des choses que je viens de citer.
La bible seule sans rajout dit une chose mais avec des rajouts elle ne peut que dire autre chose et dévier puisque ces rajouts viennent de l’homme. Ce serait comme suivre le raisonnement d’un homme et non de Dieu.
Si l’univers n’a pas été créé il n’y a alors pas eu de cause pour cet événement. Évidemment cela soulève beaucoup d’interrogations dont je voudrais parler prochainement.
Si nous parvenons à démontrer au monde que la bible ne dit nullement que Dieu a créé l’univers, que cet univers est incréé avec des preuves à l’appui, des preuves non discutables, ce serait la démonstration que tous les autres livres disant que Dieu est le créateur de l’univers sont faux…Nous pourrons démontrer également de manière indiscutable que la bible est le premier livre à enseigner que pour créer la vie sur Terre Dieu a utilisé les principes de l'évolution.
Amitiés fraternelles.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Rebonjour à tous!
Je viens de me relire et je voudrais ajouter à mon dernier message quelques corrections.
##Le livre de la genèse ne relate que les choses créées.
##Je dis que Dieu a utilisé les principes de l'évolution, c'est beaucoup mieux de dire que Dieu a procédé par évolution.
Amitiés.
Le Presbytre.
Je viens de me relire et je voudrais ajouter à mon dernier message quelques corrections.
##Le livre de la genèse ne relate que les choses créées.
##Je dis que Dieu a utilisé les principes de l'évolution, c'est beaucoup mieux de dire que Dieu a procédé par évolution.
Amitiés.
Le Presbytre.
Le Presbytre- Messages : 54
Date d'inscription : 03/02/2010
Age : 80
Localisation : Petit village dans les Alpes de Haute Provence
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonjour Presbyte
....
Et en quoi Dieu aurait été obligé de parler de tout ce qu'il a créé? Pourquoi cette nécessité? De toute facon, ne dit-il pas :Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. (Genèse 2:1)Le Presbytre a écrit:
......... Tout ce qu’il a écrit n’a pas été le fruit de son imagination d’homme. Dans ces conditions si Dieu avait créé l'univers, chose que Moïse ne voyait pas, comme de bien d'autres choses Dieu lui en aurait parlé.
Ca c'est votre opinion à mon avis que vous tentez d'ajouter puisque ce n'est pas dit. Vous suggérez ce que Dieu devrait faire dans sa façon de révéler à l'homme ce qu'il a accompli.Le Presbytre a écrit:....On ne doit pas ajouter à la bible le moindre mot, pas même un iota, ce serait ouvrir une brèche dans laquelle on s’engouffrerait pour faire dire à ce livre toute chose pour satisfaire ou faire coïncider nos opinions, ce serait fatal. La parole de Dieu est parfaite, complète et en parfaite harmonie avec elle-même. Dans le récit de la genèse il n’est question que des choses que Dieu a faites. Quant aux choses qui existent comme par exemple l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui mais dont il n’est pas écrit que ce soit le fruit de la création, cela veut tout simplement dire que Dieu ne l’a pas créé car même si l’homme ne le percevait pas Dieu lui en aurait parlé tout comme il lui a parlé des choses que je viens de citer.
....
L'utilisation du "si" démontre bien que la Bible n'enseigne pas clairement ce que vous supposez. Alors comment la Parole de Dieu parfaite et complète peut négliger une information aussi importante sur la création qui irait selon votre supposition?Le Presbytre a écrit:Si l’univers n’a pas été créé il n’y a alors pas eu de cause pour cet événement. Évidemment cela soulève beaucoup d’interrogations dont je voudrais parler prochainement.
Les teneurs de la théorie de l'évolution n'ont jamais à se jour démontré la moindre évidence scientifique d'une observation de cause à effet de la mutation d'une espèce à une autre sorte d'espèce. D'ailleurs, si on fait des recherches sérieuses sur ce que l'on sait aujourd'hui en matière de recherche sur la complexité des interactions induites dans l'ensemble du code génétique face à ses mutations (majoritairement responsable à 99% des maladies et la mort de l'individu); le temps que ce processus puisse se réaliser selon les probabilités pour une première mutation favorable induite à un gène vers un possible changement pour la survie de l'organisme est de 12 million d'années. Sans oublier que pour un changement d'espèce, il est nécessaire d'y avoir une composition de bcp de différents gènes mutés en symbiose.) (Genetic Enthropy, Dr. J.C. Sanford)Le Presbytre a écrit:Si nous parvenons à démontrer au monde que la bible ne dit nullement que Dieu a créé l’univers, que cet univers est incréé avec des preuves à l’appui, des preuves non discutables, ce serait la démonstration que tous les autres livres disant que Dieu est le créateur de l’univers sont faux…Nous pourrons démontrer également de manière indiscutable que la bible est le premier livre à enseigner que pour créer la vie sur Terre Dieu a utilisé les principes de l'évolution.
carl michel- Messages : 58
Date d'inscription : 30/05/2013
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
La théorie de l'évolution ? Cela fait un moment que cette théorie est prouvée fausse, rien qu'avec l'exemple de la biologie de l'oeil qui démolie la folie darwinienne.
Charles Darwin lui-même, le père de la théorie de l’évolution, reconnaissait dans son ouvrage de l’origine des espèces, publié en 1859, qu’il pouvait paraître absurde de penser que l’œil s’était formé au gré de processus évolutif.
Donc pris au piège d'une telle évidence les évolutionnistes n'ont rien trouvé de mieux que de dire que nos lointains ancêtres auraient été dotés d’un proto-œil qui captait la lumière, mais ne permettait pas de voir. Ensuite, l’œil aurait acquis des caractéristiques qui lui auraient conféré la vision. Cette évolution aurait été très rapide : à peine 100 millions d’années.
Cela signifie donc que durant 100 millions d'années les êtres vivants étaient tous aveugles, décidément la bêtise humaine est sans limites quand elle rejette Elohim.
Mais avons-nous besoin de ces preuves tardives sur la biologie de l'oeil pour ne pas croire à cette doctrine anti-Torahique de l'évolution ? Absolument pas.
La théorie de l'évolution des espèces a été le socle commun de tous ceux qui rejettaient Elohim, que des croyants puissent ensuite adhérer à ce dogme abominable tardif est plus que pathétique.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8663
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonsoir carl michel !
Le ciel ou les cieux sont l'espace qui s'est créé lors de la séparation des eaux dans bas d'avec les eaux dans haut. Il s'agit de notre atmosphère où vivent les oiseaux, les insectes etc. La terre est la partie sèche de notre planète après que Dieu ait imposé une limite à la mer. La terre et la mer contiennent toutes sortes de vie. Le ciel dont il est question ici n'a rien à voir avec l'univers que nous connaissons aujourd'hui. Ce sont deux choses différentes. Je n'utilise pas le mot "obligé" mais je dis que si Dieu avait créé l'univers il nous l'aurait fait certainement connaître comme il a fait connaître les choses que l'homme ne voyait pas et qu'il a produites. Le récit de la création nous parle des créations et pas des choses qui n'ont pas été créées. Je ne vois pas comment je peux dire les choses autrement. J'ajouterais pour mieux me comprendre qu'avant ce commencement, qui est unique pour être le commencement et non à un commencement parmi d'autres, il n'y a eu aucune autre création. Dans "Au commencement", n'oublions pas que "au" est la contraction de "à le". Je sais que beaucoup imaginent beaucoup de choses mais moi je me contente de prendre la bible à la lettre, ne tenant compte que de ce qui est écrit.
On ne doit pas ajouter à la bible le moindre mot, pas même un iota, ce serait ouvrir une brèche dans laquelle on s’engouffrerait pour faire dire à ce livre toute sorte de chose pour satisfaire ou faire coïncider nos opinions, ce serait fatal. La parole de Dieu est parfaite, complète et en parfaite harmonie avec elle-même. Dans le récit de la genèse il n’est question que des choses que Dieu a faites. Quant aux choses qui existent comme par exemple l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui mais dont il n’est pas écrit quoi que ce soit, pas un mot, cela veut tout simplement dire que Dieu ne dit pas avoir créé l'univers. S'il y avait des choses que l’homme ne percevait pas et qu'elles lui eussent été utile de savoir Dieu lui en aurait parlé tout comme il lui a parlé des choses que j'ai citées. C'est ce que j'ai voulu dire.
Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
Excusez-moi mais je ne suis pas un écrivain né, loin s'en faut. J'aurais du écrire "Puisque Dieu n'a pas créé l'univers".... Merci pour la leçon, cela me poussera à m'appliquer avec les mots.
Bien-sûr que je suis d'accord avec vous en ce qui concerne ci-dessus. Je n'ai pas parlé d'une évolution spontanée comme décrite dans la théorie de Darwin mais d'une méthode évolutive utilisée par Dieu. Je ne me suis pas du tout expliqué sur ce sujet donc vous ne savez pas ce que je veux dire ni ce que je vais dire dans un prochain message. Vous me comprendrez mieux par la suite et pour ce que vous avez dit à ce sujet, vous parlez à convaincu.
Mes amitiés.
Le Presbytre. :
Et en quoi Dieu aurait été obligé de parler de tout ce qu'il a créé? Pourquoi cette nécessité? De toute facon, ne dit-il pas Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. (Genèse 2:1)
Le ciel ou les cieux sont l'espace qui s'est créé lors de la séparation des eaux dans bas d'avec les eaux dans haut. Il s'agit de notre atmosphère où vivent les oiseaux, les insectes etc. La terre est la partie sèche de notre planète après que Dieu ait imposé une limite à la mer. La terre et la mer contiennent toutes sortes de vie. Le ciel dont il est question ici n'a rien à voir avec l'univers que nous connaissons aujourd'hui. Ce sont deux choses différentes. Je n'utilise pas le mot "obligé" mais je dis que si Dieu avait créé l'univers il nous l'aurait fait certainement connaître comme il a fait connaître les choses que l'homme ne voyait pas et qu'il a produites. Le récit de la création nous parle des créations et pas des choses qui n'ont pas été créées. Je ne vois pas comment je peux dire les choses autrement. J'ajouterais pour mieux me comprendre qu'avant ce commencement, qui est unique pour être le commencement et non à un commencement parmi d'autres, il n'y a eu aucune autre création. Dans "Au commencement", n'oublions pas que "au" est la contraction de "à le". Je sais que beaucoup imaginent beaucoup de choses mais moi je me contente de prendre la bible à la lettre, ne tenant compte que de ce qui est écrit.
On ne doit pas ajouter à la bible le moindre mot, pas même un iota, ce serait ouvrir une brèche dans laquelle on s’engouffrerait pour faire dire à ce livre toute sorte de chose pour satisfaire ou faire coïncider nos opinions, ce serait fatal. La parole de Dieu est parfaite, complète et en parfaite harmonie avec elle-même. Dans le récit de la genèse il n’est question que des choses que Dieu a faites. Quant aux choses qui existent comme par exemple l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui mais dont il n’est pas écrit quoi que ce soit, pas un mot, cela veut tout simplement dire que Dieu ne dit pas avoir créé l'univers. S'il y avait des choses que l’homme ne percevait pas et qu'elles lui eussent été utile de savoir Dieu lui en aurait parlé tout comme il lui a parlé des choses que j'ai citées. C'est ce que j'ai voulu dire.
Ca c'est votre opinion à mon avis que vous tentez d'ajouter puisque ce n'est pas dit. Vous suggérez ce que Dieu devrait faire dans sa façon de révéler à l'homme ce qu'il a accompli.
Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
L'utilisation du "si" démontre bien que la Bible n'enseigne pas clairement ce que vous supposez. Alors comment la Parole de Dieu parfaite et complète peut négliger une information aussi importante sur la création qui irait selon votre supposition?
Excusez-moi mais je ne suis pas un écrivain né, loin s'en faut. J'aurais du écrire "Puisque Dieu n'a pas créé l'univers".... Merci pour la leçon, cela me poussera à m'appliquer avec les mots.
Les teneurs de la théorie de l'évolution n'ont jamais à se jour démontré la moindre évidence scientifique d'une observation de cause à effet de la mutation d'une espèce à une autre sorte d'espèce. D'ailleurs, si on fait des recherches sérieuses sur ce que l'on sait aujourd'hui en matière de recherche sur la complexité des interactions induites dans l'ensemble du code génétique face à ses mutations (majoritairement responsable à 99% des maladies et la mort de l'individu); le temps que ce processus puisse se réaliser selon les probabilités pour une première mutation favorable induite à un gène vers un possible changement pour la survie de l'organisme est de 12 million d'années. Sans oublier que pour un changement d'espèce, il est nécessaire d'y avoir une composition de bcp de différents gènes mutés en symbiose.) (Genetic Enthropy, Dr. J.C. Sanford)
Bien-sûr que je suis d'accord avec vous en ce qui concerne ci-dessus. Je n'ai pas parlé d'une évolution spontanée comme décrite dans la théorie de Darwin mais d'une méthode évolutive utilisée par Dieu. Je ne me suis pas du tout expliqué sur ce sujet donc vous ne savez pas ce que je veux dire ni ce que je vais dire dans un prochain message. Vous me comprendrez mieux par la suite et pour ce que vous avez dit à ce sujet, vous parlez à convaincu.
Mes amitiés.
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Re: Yéshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien et des autres
Bonsoir Ruth!
Je n'ai jamais cru en l'évolution et sur ce point nous sommes en communion. Ce que je veux parler c'est d'une "autre évolution" parfaitement logique à condition de prendre la parole de Dieu dans l'absolu. Je m'expliquerais.
Amitiés fraternelles.
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Je n'ai jamais cru en l'évolution et sur ce point nous sommes en communion. Ce que je veux parler c'est d'une "autre évolution" parfaitement logique à condition de prendre la parole de Dieu dans l'absolu. Je m'expliquerais.
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