Si YHWH Elohim le veut
4 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: TeNaK תנכ - Torah Neviim Ketouvim
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: Si YHWH Elohim le veut
lucas a écrit:@Ruth
As-tu des références concernant les passages ou se trouvent "eloha" ?
ne confonds-tu pas avec "EL" ?
Deutéronome 32:15
Yechouroun, engraissé, regimbe; tu étais trop gras, trop replet, trop bien nourri et il abandonne Eloha אֱלוֹהַּ qui l'a créé, et il méprise Son Rocher Tutélaire!
Esaïe 44:8
Ne craignez rien, ne vous alarmez point: ne vous l'ai-je pas dès longtemps appris et révélé, et n'êtes-vous pas mes témoins? Est-il Eloha אֱלוֹהַּ autre que Moi, un Rocher protecteur sans mon aveu?
Habacuc 3:3
Eloha אֱלוֹהַּ s'avance du Têmân; le Saint, du mont Parân, Sélah! Sa Splendeur se répand sur les cieux, et Sa Gloire remplit la terre
Psaume 18:32
Qui est Eloha אֱלוֹהַּ , hormis YHWH יְהוָה ? Qui est un Rocher Tutélaire, si ce n’est Eloheynou (notre Eloha)?
Psaume 50:22
Faites-y donc attention, vous qui oubliez Eloha אֱלוֹהַּ, de peur que Je ne sévisse, sans que personne puisse détourner mes coups.
Psaume 114:7
A l’aspect de l'Adon אָדוֹן, tremble, ô terre, à l’aspect de l'Eloha אֱלוֹהַּ de Jacob
Psaume 139:19
Ah! si seulement, ô Eloha אֱלוֹהַּ, Tu faisais périr l’impie! Si seulement les hommes de sang s’éloignaient de moi!
Proverbes 30:5
Toute Parole émanée d'Eloha אֱלוֹהַּ est parfaite: Il est un bouclier pour ceux qui s'abritent en Lui.
Job 3:4
Que ce jour-là ne soit que ténèbres! Qu'Eloha אֱלוֹהַּ ne daigne s'y intéresser du haut de Sa Demeure, et qu'aucune lueur ne l'éclaire!
ect...
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Si YHWH Elohim le veut
Laurent24 a écrit:@Ruth
Moi aujourd'hui en tant qu'homme je ne le connais pas .
Dans mon coeur il est un frère saint et fidèle en notre Dieu
Yéhoshoua Est aussi ton Seigneur et Sauveur.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Si YHWH Elohim le veut
@ Ruth et à tous au sujet des origines de l'islam
J'ai découvert recement que les Elkasaïtes, qui étaient une secte de même nature que les Ebionites, furent assimilés à la religion naissante de l'islam et lui auraient légué un certain livre sacré "descendu du ciel" (voir Apocalypse d'Elkasaï, aujourd'hui disparu) Les écrits et les croyances des Elkasaïtes pourraient être à l'origine de la rédaction du coran (du moins partiellement) Ceci pourrait expliqué certaines références torahiques et le fait que la messianité de Yehoshua fut reconnu par les musulmans (reconnaissance toute relative malheureusement) Biensur, je ne nie pas le fait que mahomet ait été fortement influencé par ses contacts avec les juifs exégètes de son époque lors de la rédaction de son livre, mais le contact avec les Elkasaïtes pourraient aussi entré en ligne de compte.
Voilà pour la parenthèse
J'ai découvert recement que les Elkasaïtes, qui étaient une secte de même nature que les Ebionites, furent assimilés à la religion naissante de l'islam et lui auraient légué un certain livre sacré "descendu du ciel" (voir Apocalypse d'Elkasaï, aujourd'hui disparu) Les écrits et les croyances des Elkasaïtes pourraient être à l'origine de la rédaction du coran (du moins partiellement) Ceci pourrait expliqué certaines références torahiques et le fait que la messianité de Yehoshua fut reconnu par les musulmans (reconnaissance toute relative malheureusement) Biensur, je ne nie pas le fait que mahomet ait été fortement influencé par ses contacts avec les juifs exégètes de son époque lors de la rédaction de son livre, mais le contact avec les Elkasaïtes pourraient aussi entré en ligne de compte.
Voilà pour la parenthèse
Invité- Invité
Re: Si YHWH Elohim le veut
@Déborah
Ce peut être une des pistes intéressantes.
Un chercheur allemand , Mr Luxembourg , a démontré scientifiquement l'origine hébraïque du Coran.
D'autres ont pu prouvé qu'il fût traduit à partir d'un recueil de psaumes nommés Coronotes.
Il fût ensuite formaté par le Calife (ou sultan) Otthman.
Ce peut être une des pistes intéressantes.
Un chercheur allemand , Mr Luxembourg , a démontré scientifiquement l'origine hébraïque du Coran.
D'autres ont pu prouvé qu'il fût traduit à partir d'un recueil de psaumes nommés Coronotes.
Il fût ensuite formaté par le Calife (ou sultan) Otthman.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Si YHWH Elohim le veut
@Ruth
merci pour les références.
Dans la mesure ou la version hébraïque a été "trafiquée" par les pharisiens, retrouve-t-on ce mot "Eloha" dans les manuscrits de la Mer morte ?
mais certains chercheurs pense que Allah ne veut par dire dieu mais "le dieu" , le dieu le plus important de la Mecque.
merci pour les références.
Dans la mesure ou la version hébraïque a été "trafiquée" par les pharisiens, retrouve-t-on ce mot "Eloha" dans les manuscrits de la Mer morte ?
mais certains chercheurs pense que Allah ne veut par dire dieu mais "le dieu" , le dieu le plus important de la Mecque.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Si YHWH Elohim le veut
lucas a écrit:@Ruth
merci pour les références.
Dans la mesure ou la version hébraïque a été "trafiquée" par les pharisiens, retrouve-t-on ce mot "Eloha" dans les manuscrits de la Mer morte ?
Concernant les Rouleaux Bibliques de Qumran, il faudrait que je vérifie mais concernant le texte Massorétique, bien qu'il y ait eu parfois des retraits ou traductions différentes du texte d'origine, il y a quand même des versets bien traduits, il ne faut pas non plus exagérer dans l'autre sens car alors on pourrait se demander aussi à l'inverse si Elohim est la bonne traduction.
On retrouve le terme Eloha aussi dans le Matthieu Hébreu du Shem Tov
Matthieu 16:28
אמן אני אומר לכם שיש מהעומדים פה שלא יטעמו מות עד שיראו בן אלוה בא במלכותו
(Amen) En vérité Je vous dis qu'il y a en a qui se tiennent ici qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le Fils d'Eloha venir dans Son Royaume.
Eloha serait la forme singulier d'Elohim, et cette forme au singulier est aussi celle utilisée en Araméen.
On retrouve aussi une forme plus courte en Araméen qui est Elah ou Alah אֱלָהָ֔א / אֱלָהּ selon les prononciations, on la retrouve écrite ainsi dans plusieurs endroits dans Esdras et Daniel.
Juste un exemple :
Esdras 5:1
Or, le prophète Haggaï et le prophète Zacharie, fils d'Iddo, adressèrent des prophéties aux Judéens, établis en Judée et à Jérusalem, au Nom de l'Elah אלה d'Israël, qui leur en avait donné mission.
Lucas a écrit:mais certains chercheurs pense que Allah ne veut par dire dieu mais "le dieu" , le dieu le plus important de la Mecque.
oui je sais mais comme je te l'ai expliqué, dans le polythéisme existe aussi le Dieu au dessus des autres qui a tout créé, c'est à dire que le polythéisme à la base n'existait pas mais que tous les hommes savaient bien qu'il y avait Un Seul Elohim Créateur depuis Noah mais malheureusement ils rajoutèrent un culte à des démons qui sont ces faux dieux, tout en gardant le concept d'un Elohim Créateur, le mélange du profane et du Sacré tout comme le firent aussi les Israélites et ce que firent les Ishmaélites.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Si YHWH Elohim le veut
Moi je constate que Allah s'écrit avec 2 LL et ELOHA avec un seul L de même qu'ELOHIM.
Je pense que cela fait toute la différence.
Car la structure des mots et des racines de mots en hébreu est fondamentale.
La structure du mot Eloha ou Elohim est complètement brisée ici.
Il est donc logique d'en conclure qu'il ne s'agit pas du même mot et donc qu'il n'a pas la même signification.
Je pense donc qu'il y a bien OPA hostile de la langue arabe sur le terme dieu, qui a été remplacé par "le dieu".
Et le gros problème est que "Le dieu" en question n'est vraiment pas le bon, car ses actions et sa doctrine sont fausses et ultra cruelles
De plus AL en arabe signifie Le
al-, article défini arabe (ال soit ’al) signifiant « le », « la » ou « les »,
Concernant l'attitude d'arabes sincères qui utilisent ce mot avec respect en pensant qu'il s'agit du mot dieu,correspondant au D.ieu de la Bible, je sais que Notre Grand D.ieu regarde au coeur et au plus profond de l'âme, mais je leur conseillerais d'utiliser plutôt le mot Elohim.
Que tu retrouves ce terme en Araméen n'est pas surprenant, car la secte dissidente faussement messianique vient de cette région.
Voici ce qu'écrivent des historiens et archéologues à ce sujet.
Zwemer writes: "But history establishes beyond the SHADOW OF A DOUBT that even the PAGAN ARABS BEFORE MUHAMMAD TIME, knew the CHIEF GOD BY THE NAME OF ALLAH...ilah is used for any god and Al-ilah (contracted to Allah, i.e, the god), was the name of the SUPREME. Among the Arabs this term denoted the CHIEF GOD of three hundred and sixty idols...As final evidence, we have the fact that centuries BEFORE Muhammad the Arabian Kaaba, the temple at Mecca, was called Beit Allah, the House of God..." (Muhammad is Mecca, pp.25-26, 31-36, emphasis mine).
Collier's Encyclopedia under "Allah" writes "...there were among the Arabs, long BEFORE THE EMERGENCE OF ISLAM worshippers of a supreme god known as Allah, and the Koran (13:17; 29:61; 31:24 [These show that the Pagan Arab and Muhammad worshipped the same Deity]) LEAVES LITTLE DOUBT that Meccans...recognized the Allah was creator and provider" (p.570, emphasis mine).
The Encyclopedia of Religion of Ethics under "Allah" writes, "The origin of this [Allah] goes back to PRE-ISLAMIC TIMES as Prof. Nokleke has shown...Muhammad found the Meccans believing in a supreme god whom they called Allah...with Allah however they associated minor deities [called] the daughters of Allah. MOHAMMED'S REFORM WAS TO ASSERT THE SOLITARY EXISTENCE OF ALLAH. The first article of the Muslim creed, therefore 'La-ilaha illa-Llahu-means only as addresses by him to the Meccans 'There exist no god except the one whom you ALREADY CALLED ALLAH" (Hastings, p.326, emphasis mine).
"Islam owes the term 'Allah to the HEATHEN ARABS...Muhammad DID NOT find it necessary to introduce an altogether novel deity but CONTEND HIMSELF OF RIDDING THE HEATHEN ALLAH OF HIS COMPANIONS [known as the daughters of Allah...Had he not been accustomed from his YOUTH to the idea of Allah as the supreme god in particular IN MECCA, it may all be doubted whether he would have come forward as a preacher of monotheism" (Ibn Warraq, Why I Am Not A Muslim, p.42, emphasis mine).
"Historians like Vaqqidi have said Allah was actually the chief of the 360 gods being worshipped in Arabia at the time Mohammed rose to prominence. Ibn Al-Kalbi gave 27 names of pre-Islamic deities...Interestingly, not many Muslims want to accept that Allah was already being worshipped at the Ka'ba in Mecca by Arab pagans before Mohammed came. Some Muslims become angry when they are confronted with this fact. But history is not on their side. Pre-Islamic literature has proved this" (G. J. O. Moshay, Who Is This Allah?, Dorchester House, Bucks, UK, 1994, pg. 134, emphasis added)
And Ceasare Farah concludes: "There were hundreds of such deities in Pagan Arabia, of all those mentioned, four appear to be most popularly revered ON THE EVE OF ISLAM: AL-UZZA, ALLAT, AND MANAT. All three female deities, popularly worshipped by the tribes of Hijaz, they were regarded as the DAUGHTERS OF ALLAH, THE GOD WHO HEADED THE ARABIAN PANTHEON WHEN MUHAMMAD BEGAN TO PREACH ALLAH WAS THE PARAMOUNT DEITY" (Islam, emphasis mine).
So the Allah that the Meccans worshipped was
Chief god at Mecca in the Kaaba
The same god Muhammad was proclaiming and worshipped by him and the pagan Arabs.
He was worshipped centuries before Muhammad.
Allah was the tribal deity of Quraysh, Mohammed's tribe, and was the supreme god of Mohammed's youth.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Re: Si YHWH Elohim le veut
En Araméen une forme plus courte Elah ou Alah אֱלָהָ֔א / אֱלָהּ selon les prononciations.
On la retrouve écrite ainsi dans plusieurs endroits dans Esdras et Daniel.
Esdras 5:1
Or, le prophète Haggaï et le prophète Zacharie, fils d'Iddo, adressèrent des prophéties aux Judéens, établis en Judée et à Jérusalem, au Nom de l'Elah אלה d'Israël, qui leur en avait donné mission
Et on retrouve la forme Arameene אֱלָהָ֔א Alaha dans d'autres passages d'Esdras et de Daniel.
Daniel 2:20
Daniel prit la parole et dit: "Que le Nom d'Alaha אֱלָהָ֔א soit béni d'éternité en éternité! Car à lui appartiennent la sagesse et la puissance.
Tu me dis Al signifie "Le" mais exactement comme El en Hébreu qui signifie aussi "Le".
Ici tu fais simplement l'aveu que ce terme Allah est la même prononciation qu'en Araméen pour désigner Eloha en Hébreu.
On la retrouve écrite ainsi dans plusieurs endroits dans Esdras et Daniel.
Esdras 5:1
Or, le prophète Haggaï et le prophète Zacharie, fils d'Iddo, adressèrent des prophéties aux Judéens, établis en Judée et à Jérusalem, au Nom de l'Elah אלה d'Israël, qui leur en avait donné mission
Et on retrouve la forme Arameene אֱלָהָ֔א Alaha dans d'autres passages d'Esdras et de Daniel.
Daniel 2:20
Daniel prit la parole et dit: "Que le Nom d'Alaha אֱלָהָ֔א soit béni d'éternité en éternité! Car à lui appartiennent la sagesse et la puissance.
Tu me dis Al signifie "Le" mais exactement comme El en Hébreu qui signifie aussi "Le".
Lucas a écrit:Que tu retrouves ce terme en Araméen n'est pas surprenant, car la secte dissidente faussement messianique vient de cette région.
Ici tu fais simplement l'aveu que ce terme Allah est la même prononciation qu'en Araméen pour désigner Eloha en Hébreu.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Mer 22 Fév - 9:20, édité 1 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Si YHWH Elohim le veut
Ruth Administratrice a écrit:Laurent24 a écrit:@Ruth
Moi aujourd'hui en tant qu'homme je ne le connais pas .
Dans mon coeur il est un frère saint et fidèle en notre Dieu
Yéhoshoua Est aussi ton Seigneur et Sauveur.
L'Eternel est mon Dieu mon seigneur et mon sauveur
Laurent24- Messages : 113
Date d'inscription : 29/11/2014
Re: Si YHWH Elohim le veut
Ruth Administratrice a écrit:
Ici tu fais simplement l'aveu que ce terme Allah est la même prononciation qu'en Araméen pour désigner Eloha en Hébreu.
je ne fais aucun aveu ??? D'ailleurs je ne suis coupable de rien !!! curieuse méthode !
parce que tu connais les prononciations araméennes arabes et hébraïques vieilles de + de 1500 ans , alors que les voyelles n'existaient pas encore ! tu es très forte !
Je dis simplement qu'en cas de falsification , autant que la falsification soit très proche de l'original.
Et qu'elle est eu lieu dans la région de la secte en question de me surprend pas.
lucas- Messages : 992
Date d'inscription : 06/10/2011
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» (Vidéo) Louanges à YHWH notre Elohim pour La Fête de Pâque
» MERCI A RUTH
» Chant de Chanoukkah pour remercier YHWH notre Elohim
» Le Souffle d'Elohim et la Shekina Présence Physique d'Elohim
» Le Souffle d'Elohim et la Shekina Présence Physique d'Elohim
» MERCI A RUTH
» Chant de Chanoukkah pour remercier YHWH notre Elohim
» Le Souffle d'Elohim et la Shekina Présence Physique d'Elohim
» Le Souffle d'Elohim et la Shekina Présence Physique d'Elohim
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: TeNaK תנכ - Torah Neviim Ketouvim
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum