Lisez la Thora
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Re: Lisez la Thora
Daniel Jackson a écrit:Plusieurs sur ce forum ne sont pas d'accord entre eux.
Personnellement je m'en tiens à ce que disent les Textes : un Gentil, qui s'appelle "chrétien" ou pas, doit croire en Yeshoua pour son salut + pratiquer les lois de Noah, qui sont reprises en Actes 15. Seul le Juif doit pratiquer toute la Torah.
Par exemple, un Gentil doit suivre les mitsvot morales, qui sont résumés dans les lois de Noah, mais pas Tsitsit, Tefilines, etc. Si après il souhaite les faire, qu'ils les fassent, mais ce n'est pas une obligation comme les Juifs.
Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
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Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:Le Chretien doit t'il suivre la Thora ou pas !
Bien sûr qu'il le doit :)
Chrétien = suiveur du Messie.
Si l'on suit le Messie alors on marche comme Il a marché et Il a suivit la Torah donc un suiveur du Messie doit suivre la Torah comme Il l'a suivit, c'est une évidence Biblique !
1Yo'hanan/Jean 2:6
Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même
Certains restent malheureusement dans la pensée non-Biblique que seul le peuple Juif est Israël alors qu'Israël est bien plus vaste que le peuple Juif.
Comme je l'ai déjà dis, l'enseignement Torahique du Dieu d'Israël est clair !
Un Seul Dieu et Un Seul Peuple soumis à la Torah du Seul Véritable Dieu.
C'est justement au fait de l'observance de la Torah que nous reconnaissons le peuple de Dieu et le Dieu auquel appartient ce peuple.
Pour bien comprendre le livre des Actes, lire cette étude :
https://messianique.forumpro.fr/t3044-etude-livre-des-actes-chapitres-15-et-21#30257
Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah et affirme que ses commandements
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah
je te rappelle que le faux témoignage est interdit par Dieu dans La Torah !
Exode 23:1
Tu ne répandras point de faux bruit. Tu ne te joindras point au méchant pour faire un faux témoignage.
c'est ce que tu fais ici alors que Yéshoua (Jésus) a dit clairement ceci :
Mattityahou/Matthieu 5:17-19 (Shem Tov)
A cette époque, Yéshoua dit aux talmidim (disciples) : Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Torah, mais pour préparer la paix. (Léhashalim)
En vérité je vous le dis, tant que sont les cieux et la terre, une lettre et un niquoud (vocalisation) ne sera pas annulé de la Torah et des Néviim (Prophètes), tous survivront.
Celui qui mettra fin aux plus petits des mitsvoth (commandements) et qui en enseignera d'autres, sera appelé un fils futile du royaume; et celui qui les aura gardé et enseigné sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Dernière édition par Ruth Administratrice le Ven 8 Fév - 8:40, édité 1 fois
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Lisez la Thora
ok pk paul contredit la thora ?
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
Date d'inscription : 03/10/2011
Re: Lisez la Thora
ok pk paul contredit la thora ?
Il ne là contredit pas !
Seulement des gens religieux de tous bords ont plaisir à croire ce mensonge et lorsqu'ils lisent Shaoul (Paul) ils y lisent ce qu'ils veulent y voir pour se conforter dans leurs égarements respectifs que ce soit du côté Juif, Chrétien ou musulman.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Lisez la Thora
Ruth Administratrice a écrit:ok pk paul contredit la thora ?
Il ne là contredit pas !
Seulement des gens religieux de tous bords ont plaisir à croire ce mensonge et lorsqu'ils lisent Shaoul (Paul) ils y lisent ce qu'ils veulent y voir pour se conforter dans leurs égarements respectifs que ce soit du côté Juif, Chrétien ou musulman.
COLOSSIENS 2-16 et 17 :
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était. l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
La Torah « Loi de Dieu »- Messages : 36
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Re: Lisez la Thora
Juda a écrit:COLOSSIENS 2-16 et 17 :
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était. l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Colossiens 2:16-17
Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω ἐν βρώσει καὶ ἐν πόσει ἢ ἐν μέρει ἑορτῆς ἢ νεομηνίας ἢ σαββάτων,ἅ ἐστιν σκιὰ τῶν μελλόντων, τὸ δὲ σῶμα τοῦ Χριστοῦ.
Μὴ οὖν τις ὑμᾶς κρινέτω = alors que personne ne vous juge
ἐν βρώσει = sur le manger
καὶ ἐν πόσει = et le boire
ἢ = ou
ἐν μέρει = sur le partage
ἑορτῆς = des fêtes
ἢ νεομηνίας = ou des nouvelles lunes
ἢ σαββάτων = ou du Shabbat
ἅ ἐστιν = ce sont ou c'est
σκιὰ = l'ombre
τῶν μελλόντων = des choses à venir
τὸ δὲ = de
σῶμα = corps
τοῦ = Le
Χριστοῦ = Machia'h (Messie)
Voici ce que cela peut donner :
Alors que personne ne vous juge sur le manger et le boire ou sur le partage des fêtes ou des nouvelles lunes ou du Shabbat, C'EST l'ombre des choses à venir, le Corps de Machia'h (Messie).
Etrangement ceux qui accusent les observateurs de La Torah en leur citant ce verset, ne savent pas en réalité qu'ils le lisent à l'envers. C'est à dire que Paul en parlant des personnes qui jugent ne parlent pas de ceux qui observent La Torah mais de ceux qui ne l'observent pas.
ci-dessus l'Apôtre Paul enseigne justement de garder la loi alimentaire, les Shabbat, les fêtes et les nouvelles lunes.
Paul appelle justement les païens qui ne suivent pas Dieu à ne pas juger ceux qui suivent La Torah donc qui suivent La Loi alimentaire, les fêtes les nouvelles lunes ou les Shabbats. Donc il dit aux Saints : que personne ne vous juge sur votre Sainteté. Car toutes ces choses sont importantes car Elles Sont L'Ombre des choses à venir, elles sont Le Corps du Machia'h (Messie).
Ensuite il continue un peu plus bas en disant ceci :
Colossiens 2:20-22
Εἰ ἀπεθάνετε σὺν χριστῷ, ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου, τί ὡς ζῶντες ἐν κόσμῳ δογματίζεσθε, Μὴ ἅψῃ, μηδὲ γεύσῃ, μηδὲ θίγῃς ἅ ἐστιν πάντα εἰς φθορὰν τῇ ἀποχρήσει – κατὰ τὰ ἐντάλματα καὶ διδασκαλίας τῶν ἀνθρώπων; Ἅτινά ἐστιν λόγον μὲν ἔχοντα σοφίας ἐν ἐθελοθρησκείᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος, οὐκ ἐν τιμῇ τινὶ πρὸς πλησμονὴν τῆς σαρκός.
Εἰ = si
ἀπεθάνετε = vous êtes morts
σὺν = avec
χριστῷ = Machia'h
ἀπὸ = de
τῶν = les
στοιχείων = rudiments
τοῦ = le
κόσμου = monde
τί = pourquoi
ὡς = comme
ζῶντες = vous vivez
ἐν = dans
κόσμῳ = monde
δογματίζεσθε = êtes-vous sujet aux ordonnances
Μὴ ἅψῃ = ne testez pas
μηδὲ γεύσῃ = n'expérimentez pas
μηδὲ θίγῃς = ne touchez pas
ἅ = tous
ἐστιν = sont
πάντα = toujours
εἰς = dans
φθορὰν = corruption
τῇ = la
ἀποχρήσει = utilisant jusqu'à
κατὰ = contre
τὰ = les
ἐντάλματα = commandements
καὶ = et
διδασκαλίας = comme des doctrines
τῶν = des
ἀνθρώπων = hommes
Ἅτινά = qui
ἐστιν = sont
λόγον = une parole
μὲν = en vérité
ἔχοντα = ayant
σοφίας = sagesse humaine = philosophie
ἐν = en
ἐθελοθρησκείᾳ = auto adoration imposée
καὶ = et
ταπεινοφροσύνῃ = humilité
καὶ = et
ἀφειδίᾳ = sévérité
σώματος = corps
οὐκ = négation
ἐν = en
τιμῇ = prix, honneur
τινὶ = qui
πρὸς = à la, dans
πλησμονὴν = satisfaction
τῆς = la
σαρκός = chair
Ce qui peut se lire ainsi :
Si vous être morts avec Machia'h (Messie) des rudiments du monde (tout le contraire de La Torah), pourquoi comme si vous viviez dans le monde, seriez-vous sujet aux ordonnances : Ne testez pas (La Sainteté), n'expérimentez pas (La Sainteté), ne touchez pas (La Sainteté) ? Tous sont dans la corruption l'utilisant jusqu'à (aller) contre Les Commandements (de Dieu) comme des doctrines des hommes qui sont en vérité une parole philosophique (sagesse humaine) en auto adoration imposée, humilité et sévérité du corps qui n'est pas honorée qui (est) la satisfaction (de) la chair.
Donc, en réalité l'Apôtre Paul enseigne tout le contraire que ce que pensent certains.
L'Apôtre Shaul (Paul) dira ailleurs ceci :
1 Corinthiens 5.8
Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Il est cohérent que ces versets soient lus dans ce sens car pourquoi cette église qui se trouve à Colosse ville païenne aurait-elle été jugée si ce n'est justement car elle se distinguait des coutumes et des moeurs païennes locales ? Justement, ces assemblées Nazaréennes étaient jugées car elles mangeaient kasher, pratiquaient le Shabbat, observaient le calendrier lunaire Biblique, tout ce que ne faisaient pas les peuples païens qui les entouraient.
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Lisez la Thora
leashlim et non leashALim.
ensuite le verbe leashlim. להשלים ne veut pas dire "preparer la paix" mais:
COMPLETER= rendre complet,un etat de plenitude.
da
Le sens de faire la paix leashlim entre deux personnes prend sa signification dans le fait wue deux personned ne sont plus en relation d'amitie leur etat n'est plus une plenitude mais un vide,une interruption. .faire la paix c'est remplir a nouveau afin d'etre entier plein (shalem)afin d'etre complet dans son shalom Paix..c'est rendre complet a nouveau ce qui n'etait plus.
ensuite le verbe leashlim. להשלים ne veut pas dire "preparer la paix" mais:
COMPLETER= rendre complet,un etat de plenitude.
da
Le sens de faire la paix leashlim entre deux personnes prend sa signification dans le fait wue deux personned ne sont plus en relation d'amitie leur etat n'est plus une plenitude mais un vide,une interruption. .faire la paix c'est remplir a nouveau afin d'etre entier plein (shalem)afin d'etre complet dans son shalom Paix..c'est rendre complet a nouveau ce qui n'etait plus.
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Merci Shmoulik pour la prononciation :)
Shmoulik a écrit:ensuite le verbe leashlim. להשלים ne veut pas dire "preparer la paix" mais:
COMPLETER= rendre complet,un etat de plenitude.
da
Le sens de faire la paix leashlim entre deux personnes prend sa signification dans le fait wue deux personned ne sont plus en relation d'amitie leur etat n'est plus une plenitude mais un vide,une interruption. .faire la paix c'est remplir a nouveau afin d'etre entier plein (shalem)afin d'etre complet dans son shalom Paix..c'est rendre complet a nouveau ce qui n'etait plus.
Tu contredis au début pour ensuite arriver à la même définition que la mienne.
On est d'accord c'est compléter en amenant La Paix d'Elohim donc cela signifie "préparer la paix" dans le sens de compléter.
http://www.morfix.co.il/en/%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Lisez la Thora
je ne contredis absolument.
ce n'est pas preparer,mais faire la paix
et le verbe ne veut pas dire "faire la paix" mais completer. tu obtien la paix en completant.
la cause est de completer,et l'effet est la paix.
leashlim=completer.
de la meme maniere ,jais complete ma tache qui m'a ete designee par mon employeur
Ou bien ,jai complete(ishlamti) le travail de recherche sur l'histoire biblique que j'ai preparer pour mon doctora.
Et encore :ishlamti avec le fait que ma voiture est detruite..
et pour finir ishlamti AVEC עם mon voisin ( reconcilie) suite a notre dispute concernant les bruit que provoque son chien. et maintenant je suis en paix
Est ce que faire la paix est represente par un verbe en francais?
ce n'est pas preparer,mais faire la paix
et le verbe ne veut pas dire "faire la paix" mais completer. tu obtien la paix en completant.
la cause est de completer,et l'effet est la paix.
leashlim=completer.
de la meme maniere ,jais complete ma tache qui m'a ete designee par mon employeur
Ou bien ,jai complete(ishlamti) le travail de recherche sur l'histoire biblique que j'ai preparer pour mon doctora.
Et encore :ishlamti avec le fait que ma voiture est detruite..
et pour finir ishlamti AVEC עם mon voisin ( reconcilie) suite a notre dispute concernant les bruit que provoque son chien. et maintenant je suis en paix
Est ce que faire la paix est represente par un verbe en francais?
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
Shmoulik a écrit:ce n'est pas preparer,mais faire la paix
en Français cela revient relativement au même.
selon le dictionnaire Morfix :
cela signifie aussi : to make peace
make c'est faire dans le sens de "préparer" en anglais.
C'est un peu plus précis...
Shmoulik a écrit:ce n'est pas preparer,mais faire la paix
et le verbe ne veut pas dire "faire la paix" mais completer. tu obtien la paix en completant.
c'est bien ce que je dis, tu contredis tout en confirmant ce que je dis ici.
Permet quand même que l'on puisse traduire par "faire ou préparer la paix" puisque compléter signifie bien cela en hébreu. Car les Français qui liront uniquement "compléter" ne comprendront pas toute la portée de la signification hébraïque car en Français "compléter" n'a pas cette notion de "faire la paix"
De plus, ici cela rejoint parfaitement l'Esprit de La Parole.
Ephésiens 2:14
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation...
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Re: Lisez la Thora
dutillet par exemple marque:lלמלא
et ma bible texte recu en hebreu marque "לקיים
l'idee est claire.: "remplir". "realiser". "completer"
et ma bible texte recu en hebreu marque "לקיים
l'idee est claire.: "remplir". "realiser". "completer"
Invité- Invité
Re: Lisez la Thora
@Shmoulik :)
voir ma réponse ici :
https://messianique.forumpro.fr/t3182p15-matthieu-hebreu-shem-tov-en-francais-ch-1-au-ch-10#33389
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