(Vidéo) Livres oubliés de la Bible Hénok et Jubilés

Voici une vidéo qui résume mes précédantes études sur ce sujet

Shalom Ruth

Je Glorifie Elohim de t'avoir donner la lumière pour cette vidéo!
Nous les hommes pense connaitre toutes la vérité de notre YHWH.
Pour moi les religions a été faite par les hommes pour être loin de la vérité de notre bien-aimé Père qui a crée chaque choses sur terre.
Merci ma sœur j’apprends de jour en jour grâce au livres des jubilés et au livre henoc.

Que DIEU et JÉSUS te bénisse abondamment
Frédéric

Merci Ruth pour ce si beau sujet.

Je suis justement entrain de lire le livre d’Hénoch et franchement il y a des vérité non niable. Je trouve ce livre vraiment passionnant et j'ai appris beaucoup de chose.

J'aimerais savoir (car j'ai trouvé le livre d'Hénoch sur internet) comment faire pour acheter ou obtenir ces livres.

merci.

Paix à vous au nom de Jésus Fils de Dieu

Shalom à vous tous :)

@ Marguerite :)

Pour le Livre d'Hénok, je crois que si tu vas dans une boutique Biblique, tu devrais pouvoir le commander en Français par contre attention de ne pas confondre avec le Livre des secrets d'Hénok qui n'est pas le même, le Livre d'Hénok est nommé Livre d'Hénok 1, c'est celui-là qui a été retrouvé à Qumran.

Concernant le Livre des Jubilés, je ne sais pas, tu peux toujours demander dans une boutique Biblique, car je sais qu'il existe traduit en Anglais mais je ne sais pas s'il a été édité en livre en Français.

En tous les cas, tu peux toujours lire le Livre des Jubilés ici :
http://sefertorahyobelim.blogspot.com/ncr/2013/07/yobelimjubilees-chapitre-1-1-et-cela.html

OK. MERCI

Précédente étude sur le livre des jubilés & d'hènok , FABULEUX.
Vidéo magnifique.
Que dire de plus, que YHWH te donne la santé et te bénisse.

Merci beaucoup Maxime et à vous tous pour vos messages :)

Que YHWH notre Elohim Seul soit glorifié et qu'Il vous bénisse aussi tous et vous donne la santé.
Ruth votre soeur Israélite en Yéshoua

Tres belle video. Je connaissais deja le livre d'henoc l'ayant en ma possession et il fut une grande joie de decouvrir ses propheties messianique ! De plus tres utile pr montrer a ceux qui confondent le Pere et le Fils. Nous avons bien deux identités divines. L'ancien des jours et le fils de l'homme. Amen

Basile a écrit:Nous avons bien deux identités divines. L'ancien des jours et le fils de l'homme. Amen

Shalom :)

Le Fils de l'homme décrit dans Hénok, Yéshoua, Est Celui qui a été engendré d'Elohim, qui a été fait homme car le terme Fils de l'homme signifie l'Homme en Hébreu.

L'Elu décrit dans Hénok Est Sorti du sein d'Elohim comme Yéshoua se définira Lui-Même. Le Fils de l'homme, l'Elu décrit dans Hénok se mêle aisément à l'Identité de YHWH des armées. L'Elu Yéshoua = YHWH fait chair=Elohim avec nous. L'Elu qui est dans La Présence du Père et que YHWH a fait connaître à ses élus. Yéshoua, La Manifestation de YHWH.

Shalom,

Lors d'une recherche sur les calendriers, je suis tombé sur votre vidéo réponse donné à une chaîne Nazaréene, et vous citez le livre des jubilés.

Depuis peu de temps ma foi grandi dans le retour a la Thora d'origine, instituée par notre Elohîms.
Il en va de dire, que je me suis énormément questionné ce jour, sur le calendrier lunaire, et solaire, car il en va du respect des fêtes de Adonaï, et de ses commandements.

Ceci dit, avec lecture attentive, et réflexions il y a des question a soulever par rapport à cet écrit.
Il est mentionné de faire très attention à respecter le cycle solaire de 364 jours, sous peine de décaler les fêtes, les shabbats, etc.
J'ai une question, on est actuellement le Jeudi 17 ou bien le vendredi 18 septembre si vous regardez ce message le lendemain de sa publication, pour vous, vous, qui vous basez sur le calendrier solaire, quel jour êtes vous? Lundi? Mercredi?
Il me semble, en toute logique, que ce n'est pas le cas, et que le lundi que vous vivez est mon lundi, (sauf si vous êtes au Canada et dans ce cas là c'est reculé d'une poignée d'heures), que le vendredi pour nous, également tombe un vendredi pour vous, et qu'au final, le shabbat tombe au même jour pour tout le monde. ainsi, le Shabbat n'est pas "décalé".

Ça c'est la première réflexion. Or, dans le livre des jubilé il est précisé que si on ne respecte pas ce cycle Solaire, on finirait par décaler les fêtes (je suis d'accord avec cela) ET les Shabbat, (pas d'accord, c'est illogique). Une semaine est composé de 7 jours partout, et non de 8 pour l'un et 5 pour l'autre, et 7 pour une autre nation...

Deuxième réflexion, il est dit, que l'ange recommande, et ordonne presque à Moshé de bien dire cela au beneï Israël. Or... Dans l'Exode on ne voit rien de cela, aucunement Moshé dit aux Beneï Israël, de respecter le cycle solaire sous prétexte qu'il mangerais des viandes sacrifier et ce mêleront aux autres nations. Il prévenait du danger de l'idolâtrie et de se mêler avec eux oui, mais pas sur le calendrier...

Troisième réflexion, il est dit plus à la suite, que le fait de décalé tout on rentrerait dans des jours impurs, et que l'on melerait impureté a la pureté.
Je n'ai trouvé aucun terme dans le Tanakh qui parle de jours impurs, ni de jours purs....
Quatrième réflexion. L'ange, (après avoir quand même été inspiré a redire des chose énoncé dans le livre de Enoch à Moshé, ce qui me met des doutes extrêmes) fini par lui dire qu'il y a 4 endroit sur la terre qui serve d'expiation pour que... "La terre se purifier de la méchanceté dont elle a fait preuve?...." Alors là c'est vraiment anti thoraïque, la terre n'est pas fautive, c'est le sang versé de l'homme via Avel et Caïn, qui a fait en sorte que la terre s'abreuve du sang, la terre est dénuée de toute façon de pensée, c'est réceptacle, comment se pourrait elle qu'elle agisse pour faire le mal???... et nul part il y est mention de ces montagnes, de l'Est, de Zion (qui est venu bien plus tard cette idée de Zion).
Je sais que dans le Tanakh il n' y a qu'une seule montagne Sainte, pas 4!

Attention a ne pas tout gober comme ça sans réfléchir, car il en va également de la profanation des fêtes de notre Elohîms.
Je pense de plus, que vous vous basez beaucoup trop sur les textes apocryphes, il y en a des bons mais beaucoup sont à remettre en doute.
La première partie du livre d'Enoch, est véritable je le pense, la deuxième moins. Pourquoi? Des expressions très nouveau testamentaire y sont ("En vérité je vous le dis"...)
Pour savoir si un texte apocryphes est véritable, il faut que ce soit véritablement adéquate avec le Tanakh et la nouvelle alliance.
J'ai fait un schéma sur les jours de Noah au temps du déluge sur un cycle lunaire, et on y tombe parfaitement il n'y a pas 1 jour qui manque, ni de creux. Et si vraiment Adonaï se basait sur le calendrier Solaire, pourquoi il y a un soir et un matin?...et non un matin, un soir?

Bonne réflexion et analyse a vous.
Soyez fortifié au nom de notre Seigneur Yeshua HaMaShiaH, à lui soit toute la gloire.

Shalom Ewen

Alors pour ta premiere question aujourd'hui quand je répond nous sommes le jeudi 24 septembre le cinquième jour de la semaine le 2 jours du 7 mois biblique car comme tu le dit le shabbat n à jamais été modifier par l humanité jusqu a l église catholique de rome

Ensuite quand il mentionné que les temps seront changer dont le shabbat c est belle et bien le cas je m explique le shabbat pour ceux qui suivent le calendrier lunaire tombe toujours le samedi comme nous mais la fête est déranger par le calendrier par exemple le jour de pessah cette année dans le calendrier des juifs orthodoxe est tomber un jour de shabbat et l an dernier c est Yom kippour qui est tomber le jour du shabbat se fesant il délaissé le shabbat pour une autre fête et les jours sont complètement melanger

Pour ta deuxième question le livre des jubilés est un livre de la torah au même titre que genèse exode levitique nombre et deuteronome il complète ce qui n est pas toujours dit dans les autres textes un peu comme les 4 évangiles ils se complètent et on certaines différences mais le message reste le même c est la même choses pour le livre des jubilés pour preuve l interdit d acheter et de vendre ainsi que de porter de lourde charge le jour du shabbat n est pas clairement mentionner dans les autres textes mais il est mentionné dans le livre des jubilés comme dans nehemie et jeremie d ailleurs je ferais remarquer que le livre des jubilés est le seul livre qui contient un calendrier complet et en détail à suivre aucun autre livre de la torah ne mentionne le calendrier c est quand même étrange qu elohim dirait aux israélites qui sortent d Égypte de pratiquer la fête de pessah le 14 jours au soir du premier mois de l année sans même préciser quelle calendrier suivre ce qui prouve que ce détail dans le livre des jubilés est logique du coup

Pour ta troisième question les jours pur sont les jours des fêtes de notre elohim
dans la torah il est mentionné que se sont des convocation Sainte en d autres termes des convocations mise à part pour elohim
Pour les jours impur il faut comprendre que les autres jours sont des jours profanes donc ils ne sont pas Saint c est dans ce sens qu ils sont impur
De plus dans le contexte il faut bien comprendre qu ils s agit de ceux qui feront yom kippour un jour de shabbat par exemple changeant le jour du shabbat qui est un jour de joie en jour de tristesse

Pour ta quatrième reflection la méchanceté de la terre c est c elle de l homme dont il est question il n est jamais dit que la terre est punissable mais elle subi les conséquences des péchés de tout les hommes et cela depuis Adam Paul dira la même chose quand il dit que toute la création est dans les douleurs de l enfantement en attendant la révélation des fils d elohim
La terre à bien 4 endroits Saint sur la terre le mont sion qui est le centre du nombril de la terre l écriture en parle à de nombreuse reprise de ce mont le mont sinai ou la torah fut descendu je rappel que moise fut obliger de délier ses sandales car la montagne ou il était est une montagne Sainte le mont moriah ou le Saint temple de notre elohim fut construit le mont de l est également est mentionner il n y a pas de raison de douter sur ce point mais le mont sion reste la montagne la plus Sainte de toute

Pour le livre d enoch ou des jubilés ou l on n y crois ou non il n est pas possible de croire qu en une partie c est comme si tu disais je crois en une partie de genèse mais pas tout c est la même personne qui a écrit tout le livre d ailleurs c est livre sont pour moi toute aussi Saint que genèse ou Daniel... Il furent cacher par les religieux impie mais fut redecouvert par la grâce de notre elohim pour notre temps dès l instant ou la torah les prophète et l évangile en font mentionner je ne peux que y adhéré
Pour le faite qu elohim commence le jour le soir et non le jour c est tout simplement sa volonté qui sommes nous pour s y opposer
Pour le déluge ton calcul est mal fait dans ce cas car la genèse nous dit que les eaux du déluge restèrent 5 mois de 150 jours divisé se chiffre en 5 sa fait 30 hors la lune ne dure jamais 30 jours donc il manque bien des jours

Et pour ceux qui disent qu'il ne suivent pas de traditions orales etc, le livre des jubilés a été écrit dans le courant du second temple par un pharisien, favorable aux hasmoneens. Et il comporte également quelque point identique au... Midrash !
C'est quand même un comble!
(Voir wikipédia)

oui et certains disent que la bible n aurait ete ecrite qu au temps du roi josias mais nous nous savons que ces textes date de moise soit on crois en la parole d elohim soit on n y crois pas et oui j affirme que la loi orale n est qu une tromperie de satan
et si il y a des point commun avec le midrash c est que c est le midrash qui s appuie sur le livre des jubilés et non l inverse
n oublie pas que nous n avons que des copies de copies des textes on ne peut vraiment les dater a cause de ça

Shalom Ewen,

inutile de poster des copiers-coller de posts qui s'opposent au Véritable Calendrier Biblique et Torahique, ce forum n'est pas une plateforme pour cette propagande anti-Torahique, donc ce genre de long copier-coller sera supprimé du forum comme ce dernier que tu as posté.

Suffisamment de preuves Biliques et Scripturaires claires confirment sans l'ombre d'un doute le Véritable Calendrier Solaire Torahique à suivre, si tu ne veux pas accepter ces évidences Bibliques et Scripturaires on ne peut rien y faire.

Ewan a écrit:Et pour ceux qui disent qu'il ne suivent pas de traditions orales etc, le livre des jubilés a été écrit dans le courant du second temple par un pharisien, favorable aux hasmoneens. Et il comporte également quelque point identique au... Midrash !
C'est quand même un comble!
(Voir wikipedia)

Il faut arrêter de croire n'importe quoi, un pharisien aurait donc écrit un Livre avec un Calendrier solaire qui s'oppose totalement au calendrier luni-solaire que les pharisiens suivent, un peu de cohérence tout de même.

Ceux des exégètes qui racontent ces hérésies disent aussi que la Sainte Torah de l'Exode n'aurait pas été écrite par Moïse, tu vas les croire aussi ?

La majorité des copies de la Sainte Torah des Jubilés ont été retrouvé dans la communauté Juive Essenienne de Qumran tout comme des copies de tous les autres Livres de la Sainte Torah et les Juifs de Qumran n'étaient absolument pas des pharisiens, les exégètes s'accordent sur ce point.

De plus, le Midrash est beaucoup plus tardif dans son écriture que ne sont les manuscrits Bibliques de Qumran dont fait partie le Saint Livre Torahique des Jubilés, donc forcément c'est le postérieur qui s'est inspiré de l'anterieur et non l'inverse.

Shalom Ruth !

Et bien je trouves cela dommage, car tu aurais pus démonter les "pourquoi de ses commentaires non thoraïque", mais en agissant de la sorte, et en supprimant, tu agis comme ceux qui tuait les prophètes dans l'ancienne alliance.
Et à vrai dire, quelle gloire en tires tu, en agissant de la sorte? En supprimant la petite bête qui pourrait montrer que tu ai pu avoir tors?

Concernant ce pharisien comme tu le dis, il est précisé dans wikipédia que ce pharisien ne s'entendait plus avec ces comparses, c'est pour cela qu'il est contraire à ce que eux prônaient.
Ensuite faux, le midrash n'a pas été écrit beaucoup plus tard que ça:
Il existe des midrashim écrits sur la quasi-totalité de la Bible juive. Les principaux et les plus anciens sont: le Midrash Mekhilta, interprétation plutôt littérale d’une partie de l’Exode que la tradition juive situe vers la fin du Iersiècle apr. J.-C.; Siphra, sur le Lévitique; et Siphré, sur les Nombres et le Deutéronome.
Sachant que le livre des jubilés est daté entre 150-175 ap J.C, ont est dans la période des midrashim.
Je m'intéresse beaucoup aux apocryphe, celui de Thomas est véritable, celui d'Enoch l'est en partie, l'Apocalypse d'esdras est également inspiré.
Par contre, le livre des jubilés me pose d'énorme soucis, après tu dis "c'est ton problème si tu ne comprends pas", moi je te réponds que c'est également ton problème si ça t'irrite de penser que tu pourrais avoir tors.
Il faut savoir que tu enseignes Ruth, et que des brebis te suivent aussi aveuglément sans regarder ou rechercher, car cela est dans la nature humaine.
Mais connais tu l'adage "il y a que les ... Qui ne changent pas d'avis"?
Ou bien tu peux regarder également dans proverbes que celui qui crois savoir ne sait rien!
J'aime regarder des choses qui vont a l'encontre de ce que je crois, car comme ça je sais où se trouve la vérité, et si jamais j'ai une mauvaise croyance, je sais reconnaître mes tors.
Par contre balancer du vrac en blanc que c'est la vérité, sous prétexte que se sont des manuscrits de la mer morte et donc véritable, il y a de quoi émettre des doutes "soyez rusé comme le serpent, simple comme la colombe". Par exemple, les écrits testamentaire des patriarches... Ont été reconnu comme étant des ajouts fait par des chrétiens! Des études en ont prouvés l'exactitude de ce que j'annonce.
Je peux des demain, ré sortir un vieux papier avec trois quatres inspirations biblique et te dire que ça sort d'un vieux livre qui était recencé dans les canons hébraïque, et tu me diras que c'est la vérité alors que c'est faux!

Pour juste savoir si un apocryphe est inspiré l'esprit du Seigneur doit l'attester, et pour cela... Il faut aimer son dieu, son peuple et connaître son histoire!

Des fois quand je vous entends, il y a qu'une sorte de pharisien, que vous qualifié du judaïsme actuel, sous prétexte d'être aller chez des orthodoxe une fois...
Vous faites erreurs! Au temps de Yeshoua il y avait 7 sortes de pharisiens différents !
Maintenant il y en a qu'une, qui ont fait exactement ce que les catholiques ont fait, c'est a dire imposer leur point de vue. Ce qui a donner le judaïsme actuel, lui même composé de beaucoup de sous parties.

Et quel idée d'aller voir les orthodoxe et de proclamer Yeshoua... Vous auriez cru quoi? Qu'il vous saute dans les bras en disant "Amen mon frère et ma sœur ?".. Ne savez vous pas qu'ils sont voilés jusqu'à ce que la pleinitude des nations soit rentrée"?
Ne vous moquez pas trop d'eux, car grâce à eux vous avez pu découvrir la Thora, si des scribes n'avaient pas étés là où les massoretes.... Où seriez vous actuellement ?
Il y a beaucoup de Juifs qui croivent en Yeshoua, sauf qu'ils se cachent, car ils ne pourraient pas vivre en Israël si ils se montreraient.
Et certain Rabbin sont même croyant en notre messie Yeshoua, mais ils sont très discret.
Ne vous glorifiez pas, car nous sommes greffés seulement.

Soyez bénis et fortifié par notre messie HaMaShiaH Yeshua.
Qu'il vous accompagne
Amen vé amen

Ce que tu comprends pas Ewen c est que notre seigneur et sauveur yehoshou'a a clairement dit de ne pas suivre les enseignements des pharisiens il a aussi dit qu il n adoraient pas notre elohim mais qu ils avaient pour père le diable et donc écouter leur enseignement c est manquer de foi en la parole de yehoshou'a ne t étonne pas d être séduit par leur enseignement si tu n obeis pas au machiah

Je terminerais que ce n est pas grâce à eux qu on a découvert la torah mais grâce à elohim qui la donner aux israélite pieux qui obéissaient à elohim grâce aux apôtres et évêques du seigneur et des disciples du machiah les pharisiens nous ont jamais transmis la torah seulement leur fausse traditions qui pervertiessent la torah de YHWH
Oui je suis reconnaissant aux juifs pieux qui ont garder la torah face aux ennemis de YHWH qui la pervertissaient et ces juifs qui nous transmis la parole d elohim et vécurent le martyrs pour cela ceux là je les remercient et les honorent comme ils le méritent en aucun cas les pharisiens ne méritent cela eux qui ont violer l alliance d elohim et qui sont aussi païen que les autres peuples je ne fait aucune distinction aucune sur ce point
De plus tu parles de ceux qui ont tuer les prophètes je te rappel que c est des gens comme les pharisiens qui firent cela je rappel que c est des pharisiens qui ont lapider Étienne et qui poussèrent la persécutions contre les disciples de notre seigneur et sauveur yehoshou'a qui poussèrent même des païens à les persécuter et qui poussèrent tout le peuple a demander la crucifixion de notre seigneur et sauveur yehoshou'a

Reveille toi et vois le vrai visage de la doctrine pharisienne le peu de pharisiens qui était plus juste que les autres pharisiens sont ceux qui desobeirent à la loi oral afin d écouter la conscience qu elohim à mis en eux
Non les pharisiens et ceux qui les soutiennent ne sont pas mes frères et sœurs ni mes ainer dans la foi car de foi ils n en n ont aucune ce sont mes ennemis je pris que comme Paul ceux ci reviennent à YHWH notre elohim et comme lui peuvent arriver à citer cette phrase qu il voit la doctrine pharisienne comme de la boue pour la connaissance de notre seigneur et sauveur yehoshou'a a lui soit toute les louanges les honneurs et la gloire au siècles des siecles
Amen Amen

Dites à la torah et aux témoignages si l on ne parle pas ainsi il n y aura pas d aurore pour le peuple

Shalom Jimmy

Peux tu alors m'expliquer pourquoi Yeshoua dit ceci en Matthieu 23:2 "1Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. "
Yeshoua n'était pas contre la loi orale, la preuve il disait même de les suivre mais de ne pas faire comme eux car ils liaient le peuple sans eux même pratiquer ce qu'ils disaient. A l'époque de plus, c'était les saducceens qui était au temple, eux qui ne croivent en rien, sauf en l'argent, c'est pour cela que Yeshua a tout renversé chez eux!.
Je cherche la vérité, je ne m'abreuve pas de ce que les judaïque d'aujourd'hui pronne, malgré qu'il y en a qui sont bons.
Tout dans la loi orale n'est pas a jeter, car alors si c'était le cas, et que ton enfant a 8jours tu dois le faire circoncire, mais qu'il est malade, le fera tu quand même ? Car c'est écrit... Tu risquerais sa vie pour obéir a la loi? De plus il est simplement dit "tu couperas l'excroissance", alors je peux couper l'oreille ou le nez? ....Les lois orales sont là pour donner des cadres a la loi sans la transgresser, et la loi orale dit, ce n'est pas l'oreille ni le nez mais bien le sexe d'homme.

Renseigne toi un peu Jimmy! Ce sont les massoretes qui ont transmis ce que tu as dans les mains! Ne sais tu pas que les rouleaux de la sainte Thora était des lettres collées les unes aux autres, sans signe de vocalisation ? Aurait tu pu déchiffrer ce genre de chose !? Ce sont les massoretes qui ont décortiqué tout pour que toi, Jimmy, tu puisses lire ce cadeau de la Thora.
Les juifs désirent que la Thora soit diffusés dans le monde, comme il est écrit :"la loi sortira de Jérusalem" il y a des conférenciers juifs tels que benchetrit, qui parle a la manière du monde de la Thora, au monde.
Fais attention Jimmy, a ce que tu dis car le Seigneur Adonaï les aimes, et c'est la prunelle de Dieu, même ces pharisien qui ne comprennent pas grand chose comme tu dis.
Je pense que tu as une certaine amertume a leurs égards... Mais pour parler comme ça de quelques personnes, je pense que c'est parce-que tu n'as pas essayer d'apprendre ou de voir qui ils sont.
Tu te bases sur des aprioris je le pense. Et fais attention, car tu seras jugés de la manière dont tu juges, et tu seras mesuré de la manière dont tu mesures. Je te conseilles d'écouter des enseignement de Daniel Steen, c'est un croyant en Yeshoua, mais il va t'apprendre beaucoup de choses, notamment sur les juifs orthodoxes.

Que Adonaï te guide Jimmy.

Amen vé Amen.
Shalom a tous

Le passage de Matthieu 23 parle justement du faite qu il faut écouter moise et non les pharisiens car eux disent l observer mais ne le font pas
C est pourquoi il dit n agissez pas selon leur œuvre mais de faire ce qu ils disent c est à dire observer la loi de moise et non leur loi car qu elle sont les œuvres qu ils font et contredit la loi de moise yehoshou'a y répond dans la suite du verset
4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt
Matthieu, 23:5 - Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
Matthieu, 23:6 - ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
Matthieu, 23:7 - ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
Matthieu, 23:8 - Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Yehoshou'a était contre la loi orale et il le montre à plusieurs reprise pour les saducceen yehoshou'a les mets dans le même panier que les pharisiens quand il dit de ne pas suivre les enseignements des pharisiens et des saducceen
Contrairement à ce que tu dis les pharisiens de l époque de yehoshou'a appliquait la loi orale etre appeler rabbi par exemple fait parti de la loi orale et cela yehoshou'a leur reproche également mais voyons maintenant ce que notre seigneur et sauveur yehoshou'a dit réellement des pharisiens

Matthieu, 23:13 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n`y entrez pas vous-mêmes, et vous n`y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Ici c est ce que je disais dans mon précédent poste sur le faite que les pharisiens nous ont jamais transmis la torah

Matthieu, 23:14 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l`apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Matthieu, 23:15 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l`est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

Tiens ici yehoshou'a dit que les prêches des pharisiens fait de nous des fils de la gehenne hors que prêche les pharisiens par rapport au autres groupes juifs c est la loi orale

Matthieu, 23:16 - Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu`un jure par le temple, ce n`est rien; mais, si quelqu`un jure par l`or du temple, il est engagé.
Matthieu, 23:17 - Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l`or, ou le temple qui sanctifie l`or?
Matthieu, 23:18 - Si quelqu`un, dites-vous encore, jure par l`autel, ce n`est rien; mais, si quelqu`un jure par l`offrande qui est sur l`autel, il est engagé.
Matthieu, 23:19 - Aveugles! lequel est le plus grand, l`offrande, ou l`autel qui sanctifie l`offrande?
Matthieu, 23:20 - Celui qui jure par l`autel jure par l`autel et par tout ce qui est dessus;
Matthieu, 23:21 - celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l`habite;
Matthieu, 23:22 - et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.

Matthieu, 23:23 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l`aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c`est là ce qu`il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

Matthieu, 23:24 - Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
Matthieu, 23:25 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu`au dedans ils sont pleins de rapine et d`intempérance.
Matthieu, 23:26 - Pharisien aveugle! nettoie premièrement l`intérieur de la coupe et du plat, afin que l`extérieur aussi devienne net.
Matthieu, 23:27 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d`ossements de morts et de toute espèce d`impuretés.
Matthieu, 23:28 - Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d`hypocrisie et d`iniquité.
Matthieu, 23:29 - Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
Matthieu, 23:30 - et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
Matthieu, 23:31 - Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
Matthieu, 23:32 - Comblez donc la mesure de vos pères.

Tiens ce passage est pour toi ici yehoshou'a dit que les pharisiens sont les mêmes personnes qui ont tuer les prophètes

Matthieu, 23:33 - Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Matthieu, 23:34 - C`est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
Matthieu, 23:35 - afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d`Abel le juste jusqu`au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l`autel.

Tiens encore un passage ou yehoshou'a accuse les pharisiens d être responsable de la mort des prophètes et des justes et il prophétise même la persécutions que les disciples de yehoshou'a subiront de leur mains

Je terminerais par un autre passage de matthieu
Matthieu, 16:6 - Jésus leur dit: Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.
Matthieu, 16:7 - Les disciples raisonnaient en eux-mêmes, et disaient: C`est parce que nous n`avons pas pris de pains.
Matthieu, 16:8 - Jésus, l`ayant connu, dit: Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi, sur ce que vous n`avez pas pris de pains?
Matthieu, 16:9 - Etes-vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez-vous plus les cinq pains des cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés,
Matthieu, 16:10 - ni les sept pains des quatre mille hommes et combien de corbeilles vous avez emportées?
Matthieu, 16:11 - Comment ne comprenez-vous pas que ce n`est pas au sujet de pains que je vous ai parlé? Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens.
Matthieu, 16:12 - Alors ils comprirent que ce n`était pas du levain du pain qu`il avait dit de se garder, mais de l`enseignement des pharisiens et des sadducéens.

IL n y a pas plus clair que ça après qu on ose pas me dire que les pharisiens n était pas les ennemies de notre seigneur et sauveur yehoshou'a les pharisiens était tellement loin dans leur fausse doctrine et ils séduisait tellement plus le peuple que yehoshou'a les a plus dénoncer que n importe quelle autre groupe

Pour Matthieu 23 la traduction du shem tov met l accent sur le faite d écoute moise et non les pharisiens même sans ce texte on peut le comprendre mais ce texte montre que même ce traducteur à compris l idée qu il ne faut pas suivre les pharisiens c est donc un plus dans la compréhension

Je répond à la suite de ton message

Pour la circoncision à 8 jours je n est pas besoin de la loi orale pour le comprendre que si mon enfant est malade je ne dois pas le circoncire car elohim n a pas créé ces commandements pour mourir mais pour vivre l amour d elohim et de son prochain c est la première réglé de foi elohim mais toujours l accent sur la vie avant le rituel

Ensuite la circoncision à toujours été lier au prépuce car il symbolise que de la descendance d Avraham naîtra le machiah qui rachètera l humanité hors ce n est ni par l oreil ni le nez que viens la descendance
La loi orale est la uniquement pour ceux qui n ont pas le souffle d elohim en eux et qui ont besoin d une loi pour comprendre qu elohim place la vie avant les rituels mon seul rabbi c est yehoshou'a le machiah je n est pas besoin d une loi venant d homme n ayant pas le souffle Saint en eux et rejetant notre machiah je suivrais que l enseignement des vrais sages d Israël qui ne se sont pas corrompu avec des lois venant de l esprit de l homme

Non je t arrêté toute suite les juifs orthodoxe ne veulent pas que la torah soit connu dans le monde mais uniquement leur traditions il y a une nuance
La prunelle des yeux d elohim c est le peuple d elohim juifs et non juifs né de nouveau pas des juifs qui insultent notre seigneur et sauveur yehoshou'a et qui le rejette ceux là si il ne se repente pas ils seront condamner au même titre que les autres peuples car elohim est juste et ne fait pas d exception quand il juge je ne souhaite pas la condamnation pour eux mais la repentance mais ce n est pas en leur disant qui sont dans le juste qu ils se repentiront de leur peché et reviendront à la vrai torah et le vrai machiah je juge la doctrine pharisienne ici pas le cas de telle ou telle pharisiens car elohim juge au cœur avant tout mais la doctrine pharisienne je le répète vient de satan

Ewen, lorsque Yéhoshou'a dit d'écouter les pharisiens, c'est seulement lorsqu'ils sont sur la chair de Moïse, qui est une chaise très spéciale dans les synagogues de l'époque ou lorsqu'on était dessus on devait lire strictement la Torah de Moshé, sans rien ajouter, sans rien retrancher. Donc en gros Yéhoshou'a a appelé à écouter et obéir la Torah. C'est l'unique passage qui pourrait être en faveur de la doctrine des pharisiens mais en comprenant ce que signifie la chair de Moïse c'est très vite relativiser. 

Il est clair que la grande majorité des passages sur les pharisiens ne sont pas du tout positives les concernant. Yéhoshou'a nous a dit de nous garder de leur levain. On doit plutôt choisir l'école de Yéhoshou'a et des apôtres. Ce qu'ils ont dit sera infiniment toujours plus puissant, plus vrai et inspiré du Saint Souffle que les plus grand docteurs d'Israël pharisiens tel que Nicodème qui ne connaissais pas la nouvelle naissance. On voit également que même parmi les juifs qui ont cru en Yéhoshou'a c'étaient généralement les pharisiens qui créer des problèmes, encore à cause de traditions humaines et de fables judaïques comme le dit Paul. Les apôtres sont les plus grand rabbis qu'il n'y a jamais eu après Yéhoshou'a et avec les prophètes. D'ailleurs l'Ecriture parle du fondement des apôtres et des prophètes. Donc il n'y a pas à avoir de fondement pharisien dans la foi des croyants.
L'école bénit, la lignée bénite c'est celle-ci, la lignée spirituelle c'est ce fondement là, celle des apôtres, les disciples du Mashia'h, qui ont étaient sous la grâce et la guidance du Souffle. Concernant les Ecrits preservé il vaut mieux voir l'identité juive derrière ce gardiennage des Ecritures plutôt que l'identité pharisienne. C'est le propos de Paul lorsqu'il dit que les juifs ont reçu cette héritage. Et le salut vient des juifs mais pas par le courant pharisien, mais celui du Mashia'h. 

Je te rejoint sur un point où j'ai un doute, c'est sur les testaments des patriarches qui doivent être éprouver car en les lisant j'avais le sentiment d'écrits chrétiens, car des paroles trop explicite, encore plus que ceux dans le Tanakh. A voir.

Ewen a écrit:Shalom Ruth !

Et bien je trouves cela dommage, car tu aurais pus démonter les "pourquoi de ses commentaires non thoraïque", mais en agissant de la sorte, et en supprimant, tu agis comme ceux qui tuait les prophètes dans l'ancienne alliance.

Éviter les discussions vaines est parfois la meilleure des choses. Je préfère concentrer mon temps et mon énergie vers ceux qui veulent vraiment suivre Elohim en Esprit et en Vérité.

Ewan a écrit:Concernant ce pharisien comme tu le dis, il est précisé dans wikipédia que ce pharisien ne s'entendait plus avec ces comparses, c'est pour cela qu'il est contraire à ce que eux prônaient.

Ils l'ont rencontraient pour lui donner une interview ? Car nulle part nous n'entendons parler de ce pharisien imaginaire et sûrement pas dans la Sainte Torah des Jubilés où c'est l'Ange d'Elohim qui parle à Moïse.

Ewan a écrit:Ensuite faux, le midrash n'a pas été écrit beaucoup plus tard que ça:
Il existe des midrashim écrits sur la quasi-totalité de la Bible juive.
Les principaux et les plus anciens sont: le Midrash Mekhilta, interprétation plutôt littérale d’une partie de l’Exode que la tradition juive situe vers la fin du Iersiècle apr. J.-C.; Siphra, sur le Lévitique; et Siphré, sur les Nombres et le Deutéronome.

La fin du 1er siècle c'est très tard.

Ewan a écrit:Sachant que le livre des jubilés est daté entre 150-175 ap J.C, ont est dans la période des midrashim.

Ce sont les copies de copies... retrouvées à Qumran qui datent de ce temps et non le Texte d'origine qui lui date de Moïse.

Rappeler que concernant la datation au carbone 14, ce n'est pas une méthode très fiable de datation.

Par exemple le Texte de la Sainte Torah de l'Exode en paleoHebreu retrouvé à Qumran a été daté entre 342-324 ou 203 avant JC et 83 après JC ou 105-115 après JC.

C'est dire l'incertitude absolue de la date.

Et même si l'on tient compte de la datation de 324 avant notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua, cela ne nous ramène pas à la période de Moïse, preuve que nous avons à faire à des copies de copies tout comme pour la Sainte Torah des Jubilés et que la datation des copies ne veut absolument rien dire sur la véritable datation originale des Textes Sources.

Ceci dit, si on tient compte de la datation de la carbone 14 imparfaite, le document 1Q18 de la Sainte Torah des Jubilés est datée de la période hasmoneenne qui date environ de 168-167 avant notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua donc avant le midrash.

Ewan a écrit:Par exemple, les écrits testamentaire des patriarches... Ont été reconnu comme étant des ajouts fait par des chrétiens! Des études en ont prouvés l'exactitude de ce que j'annonce.

Les Saints Ecrits des Patriarches ont été retrouvés en partie aussi à Qumran, bien que les traductions rendues de ces Textes par les différentes églises ne soient pas toujours parfaites, le Texte reste dans son ensemble bien rendu et fiable.

Ewan a écrit:Je peux des demain, ré sortir un vieux papier avec trois quatres inspirations biblique et te dire que ça sort d'un vieux livre qui était recencé dans les canons hébraïque, et tu me diras que c'est la vérité alors que c'est faux!

Ce n'est pas aussi simpliste que cela

Ewan a écrit:Pour juste savoir si un apocryphe est inspiré l'esprit du Seigneur doit l'attester, et pour cela... Il faut aimer son dieu, son peuple et connaître son histoire!

Il ne suffit pas de dire que l'on aime Elohim, il faut le prouver en Lui obéissant en tout points

Ewan a écrit:Des fois quand je vous entends, il y a qu'une sorte de pharisien, que vous qualifié du judaïsme actuel, sous prétexte d'être aller chez des orthodoxe une fois...
Vous faites erreurs! Au temps de Yeshoua il y avait 7 sortes de pharisiens différents !

Bien sûr comme dans toutes les fausses religions plusieurs courants existent je n'ai jamais dis le contraire mais tous ces courants sont faux et notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua les rejettent tous, ils sont tous cousins.

Ewan a écrit:Et quel idée d'aller voir les orthodoxe et de proclamer Yeshoua... Vous auriez cru quoi? Qu'il vous saute dans les bras en disant "Amen mon frère et ma sœur ?".. Ne savez vous pas qu'ils sont voilés jusqu'à ce que la pleinitude des nations soit rentrée"?

Nous le savons bien qu'ils sont voilés, il n'empêche que l'on est pas allé les voir pour leur faire des compliments, nous leur avons annoncé notre Foi en notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua et en la Sainte Torah en leur montrant aussi que des suiveurs de notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua voulaient suivre la Sainte Torah.

Et concernant l'aveuglement, tout comme les autres nations ils sont aveugles, ceux qui veulent voir parmi les Juifs et les Nations verront, ce que je leur souhaite à tous de tout mon cœur.

Ewan a écrit:Ne vous moquez pas trop d'eux, car grâce à eux vous avez pu découvrir la Thora, si des scribes n'avaient pas étés là où les massoretes.... Où seriez vous actuellement ?

Et toi ne les idolâtre pas, ils ne sont pas Elohim, ils ont transmis la Sainte Torah en Hébreu et ne sont pas les seuls, ils n'ont fait que transmettre un Texte Hébreu transmis avant eux par d'autres Juifs, que toute la Gloire revienne à Elohim et non à eux, Amen

Ewan a écrit:Il y a beaucoup de Juifs qui croivent en Yeshoua, sauf qu'ils se cachent, car ils ne pourraient pas vivre en Israël si ils se montreraient.
Et certain Rabbin sont même croyant en notre messie Yeshoua, mais ils sont très discret.

On ne doit pas se faire discret, on ne transige pas avec la Foi en notre Seigneur et Sauveur Yehoshoua.

Luc 9:25-26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait lui-même? Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

Ewan a écrit:Ne vous glorifiez pas, car nous sommes greffés seulement.

Il n'est absolument pas question de se glorifier mais il est question de glorifier Elohim Seul donc cessez de les glorifier et de vous glorifier à travers eux et Glorifiez Elohim Seul, Amen

Que toute la Gloire les Honneurs les Louanges les Remerciements et l'Adoration reviennent seulement à YHWH-YEHOSHOUA notre Elohim notre Roi Seigneur et Sauveur et que Son Règne Glorieux Vienne, Amen

Ruth Israelite
(mon pseudonyme sur internet)

Shalom a vous deux.
Je ne suis pas d'accord avec vous dans le fait de nos traduction bien souvent trop édulcorés, mais je comprends votre point de vue, j'en étais du même !
Voyons ce que dis la Bible de Chouraqui, qui a mon sens est plus mot à mot de l'hébreu.
Concernant les verset de "malheur a vous scribes et les pharisiens" il traduit de la façon suivante "oï, scribes et pharisiens", sous entendu, "j'ai mal pour vous"...
Ensuite, ce qui est intéressant c'est de citer les sources historiques, sur les premiers apôtres, cités de sources datant du deuxième siècle.
St Jérôme, père de l'église, cite un commentaire des nazaréenes concernant plusieurs passage dont ceux ci;
"Isaï 9:14: les Nazaréens, tentent d'expliquer ce passage de la façon suivante: quand le messie est venu et sa proclamation resplendit, le pays de Zabulon et Nephtali, premier de tous, fût libéré des erreurs des scribes et pharisiens, il enleva de leur épaules le joug pesant des traditions juives."

Sur ce passage il n'est nullement question des lois orales, mais des traditions... Ce qui est différents.

Un autre commentaire est cité des Nazaréens eux même sur le passage d'Isai 8:14
" Il sera un sanctuaire mais aussi une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les DEUX maisons d'Israël...." Les Nazaréens expliquent ce passage cité t'il (Jérôme) que les deux maisons sont les deux maisons de Shammaï et Hillel, desquels sont originaires les scribes et pharisiens, le premier signifie Dispersés, le second, profaner, car ils ont dispersé et profaner les PRECEPTES de la Thora par la tradition et la seconde loi(le début de la mishna et de certaines Hallakhot qui mettaient des joug pesant sur le peuple) et ces deux maisons n'ont pas accepté le Seigneur.

Je vous conseille de regarder les vidéo intitulée "l'évangile selon le contexte historique" en 3 parties de Netivot olam sur you tube, cela va vous intéresser grandement et sûrement apporter quelques questions importantes.

Ensuite je ne suis pas d'accord lorsque le passage de Mathieu 23 explique que Yeshoua disait au peuple d'écouter la loi de Moshé, car il dit au verset 3ou4 "faites ce qu'ILS vous disent, mais n'agissez pas selon leurs oeuvres"
" ne dit pas: "Ne les écoutez pas et regardez seulement a ce que Moshé vous dit!"

Dans le contexte il faut se pencher sur ses deux maisons qu'il y avait a l'époque : Beth Chammaï et Beth Hillel", Beth Chammaï était dans le jugement et la condamnation, ce sont eux, qui pointait du doigt les disciples quand ils ne se l'avaient pas les mains par exemple, et qui pointait du doigt Yeshoua lorsqu'il guérissait un jour de Shabbat.
Beth Hillel, était plus dans la miséricorde. Nicodème était de la maison de Beth Hillel, comme Gamaliel par exemple qui a défendu les disiples lors de la première guérison effectuée.

Ce sont des choses très importantes et a ne pas négliger, les Pharisiens ne sont pas tous de la même école !
Les vidéos de Netivot Olam là dessus sont très intéressantes si vous soulevé plus d'informations.

Soyez bénis tout les deux en Yeshua HaMashiaH

Ewen a écrit:Renseigne toi un peu Jimmy! Ce sont les massoretes qui ont transmis ce que tu as dans les mains! Ne sais tu pas que les rouleaux de la sainte Thora était des lettres collées les unes aux autres, sans signe de vocalisation ? Aurait tu pu déchiffrer ce genre de chose !?

Les Textes retrouvés à Qumran sont sans système de voyelle massoretes qui orientent parfois mal la lecture, il est un mythe de croire que le Texte Hébreu ne peut pas être lu sans ce système de voyellation Massorete car le Texte Hébreu a bien sûr des voyelles naturelles tout comme dans les autres langues.

Ensuite les mots Hébreux retrouvés dans les Textes Biblique de Qumran ne sont pas collés les uns aux autres mais séparés par un nikoud, un point pour bien séparer les mots Hébreux les uns des autres.

Voyons ce que dis la Bible de Chouraqui, qui a mon sens est plus mot à mot de l'hébreu.
Concernant les verset de "malheur a vous scribes et les pharisiens" il traduit de la façon suivante "oï, scribes et pharisiens", sous entendu, "j'ai mal pour vous"..

Chouraqui est une super traduction, très intéressante, mais elle aussi imparfaite. Chouraqui était juif et il semble qu'il avait une vision où le but de la religion était la paix entre religions, il n'y avait pas le côté "qui a la vérité". Ce qui peut peut-être expliquer cette traduction. Dans tous les cas, dans un cas comme celui-ci il suffit de regarder les strongs, pour le coup en grec, et c'est bien le mot malheur.

D'ailleurs je vois de m'apercevoir qu'ils viennent d'enlever la version Chouraqui du site levangile.com, il y a t'il un autre site ?

Ensuite je ne suis pas d'accord lorsque le passage de Mathieu 23 explique que Yeshoua disait au peuple d'écouter la loi de Moshé, car il dit au verset 3ou4 "faites ce qu'ILS vous disent, mais n'agissez pas selon leurs oeuvres"
" ne dit pas: "Ne les écoutez pas et regardez seulement a ce que Moshé vous dit!"

Cette interprétation n'est pas possible puisqu'il est écrit noir sur blanc que le levain des pharisiens et des saducéens c'est leurs enseignements/doctrines :

Matthieu 16v11 : Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens.

Ainsi Yéhoshou'a ne vas se contredire donc la seule interprétation valide qui reste et celle de dire d'écouter les pharisiens seulement lorsqu'ils lisaient la Torah sur (la chair de Moïse) sans commentaires.

Ewen a écrit:Un autre commentaire est cité des Nazaréens eux même sur le passage d'Isai 8:14
" Il sera un sanctuaire mais aussi une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les DEUX maisons d'Israël...." Les Nazaréens expliquent ce passage cité t'il (Jérôme) que les deux maisons sont les deux maisons de Shammaï et Hillel, desquels sont originaires les scribes et pharisiens, le premier signifie Dispersés, le second, profaner, car ils ont dispersé et profaner les PRECEPTES de la Thora par la tradition et la seconde loi(le début de la mishna et de certaines Hallakhot qui mettaient des joug pesant sur le peuple) et ces deux maisons n'ont pas accepté le Seigneur.

citer Jerome n'est absolument pas un critère de fiabilité.

Ensuite les deux Maisons d'Israël sont bien sûr Juda et Ephraïm dans toutes les Saintes Écritures et les Israélites Nazareens les Vrais savaient bien sûr cela.

Ewen a écrit:Ensuite je ne suis pas d'accord lorsque le passage de Mathieu 23 explique que Yeshoua disait au peuple d'écouter la loi de Moshé, car il dit au verset 3ou4 "faites ce qu'ILS vous disent, mais n'agissez pas selon leurs oeuvres"
" ne dit pas: "Ne les écoutez pas et regardez seulement a ce que Moshé vous dit!"

Matthieu 23:1-3 (Shem Tov)
אז דבר יהושע אל העם ואל תלמידיו
1 Alors Yéhoshoua parla au groupe et à ses Talmidim (Disciples)

לאמר על כסא משה ישבו הפירושים והחכמים.
2 Disant, sur la chaise de Moshéh, sont assis les péroushim (pharisiens) et les 'hakémim (savants).

ועתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשו ובתקנותיהם ומעשיהם אל.
תעשושהם אומרים והם אינם עושים
3 Et donc, tout ce qu'il (Moshéh) vous dira, gardez-le et faîtes-le, avec leurs takanoth (traditions) et leurs actions ils ne font pas, ils disent et ne font pas.

Ewan a écrit:Voyons ce que dis la Bible de Chouraqui, qui a mon sens est plus mot à mot de l'hébreu.
Concernant les verset de "malheur a vous scribes et les pharisiens" il traduit de la façon suivante "oï, scribes et pharisiens", sous entendu, "j'ai mal pour vous"...

Le mot Hébreu אוי signifie Aïe et dans le Texte Hébreu de Matthieu Hébreu du Shem Tov il est écrit אוי לכם "Aïe pour vous" donc dans l'idée "malheur ou peine ou douleur pour vous"

Matthieu 23:8-39 (Shem Tov)
ואתם אל תרצו להיות נקראים רבנים .אחד הוא רבכם וכולכם אחים
8 Et vous, ne désirez pas être nommés rabanim (rabbins). Un Seul Est votre Rabbin et vous êtes
tous frères.

.ואב אל תקראו לאדם על הארץ .אחד הוא אביכם שבשמים
9 Et ne vous faites pas nommés père pour l'Adam (homme) sur la terre. Un Seul Est votre Père dans les cieux.

.ואל תקראו רבנים שרבכם אחד הוא המשיח
10 Et ne vous faites pas nommés rabanim (rabbins) car Un Seul Est votre Rabbin le Machia'h.

.הגדול ביניכם יהיה משרת אתכם
11 Que le grand parmi vous soit votre serviteur.

.ואשר יתרומם ישח ואשר ישח ירום
12 Et celui qui s'élève sera humilié et celui qui s'humilie sera élevé.

אוי לכם הפרושים והחכמים חנפים מלכות שמים בפני בני אדם
וארוצים לבא אינכם עוזבים אותם לבא
13 Malheur à vous les peroushim (pharisiens) et 'hakamim (sages) qui flattez le Royaume des cieux dans la Présence des fils d'Adam et qui courez pour entrer et ne laissez pas entrer les autres.

אוי לכם הפרושים והחכמים חנפים שאתם אוכלים וחולקים נכסי
הנשים ואלמנות בדרש ארוך ובעבור זה תסבלו עונש ארך
14 Malheur à vous les peroushim (pharisiens) et 'hakamim (sages) hypocrites qui dévorez et
partagez les propriétés des haneshim (créatures femelles) et des veuves dans l'exposition prolongée, en retour de ceci vous souffrirez une longue punition.

סובבים הים והיבשה לקשור לב איש אחד באמונתכם וכאשר יהיה
נקשר יהיה רע כפלים מקודם
15 Vous traversez la mer et l'aride pour lier le cœur d'un Ish (créature mâle) dans votre emounah (foi) et quand vous l'avez lié, il est doublement plus mauvais qu'auparavant.

אוי לכם מושבי העורים אשר תאמרו שהנשבע בהיכל אינו חייב ואשר
ידור באיזה דבר שהוא נקדש לבניין ההיכל
חייב לשלם
16 Malheur à vous, conseil des aveugles, qui dites que celui qui jure par le Heykal (Palais) n'est pas lié (par son voeu), mais que celui qui fait un voeu par tout objet qui est sanctifié pour la construction du Heykal (Palais) est obligé de payer (pour son voeu).

משוגעים ועורים איזה יותר גדול ההיכל או הנקדש להיכל
17 Fous et aveugles lequel est le plus grand ? Le Heykal (Palais) ou ce qui est sanctifié pour le
Heykal (Palais) ?

ואשר ישבע במזבח אינו חייב והנשבע שיקריב פרבן חייב לתת
18 Celui qui jure par l'Autel n'est pas lié (par son voeu) mais celui qui jure qu'il fera un sacrifice est obligé de donner (pour son voeu).

? איזה יותר הקרבן או המזבח המקדש או הקרבן
19 Lequel est plus ? Le Sacrifice ou l'Autel ? Le Mikdash (Temple) ou le Sacrifice ?

אשר ישבע במזבח נשבע ובכל מה שבתוכו
20 Celui qui jure par l'Autel jure (par lui) et sur tout ce qui est à l'intèrieur

ואשר ישבע בכסא אלהים נשבע בו וביושב עליו
22 Et celui qui jure par le Trône d'Elohim jure par Lui et par Celui qui est assis dessus

אוי להם לחכמים ולפרושים המעשרים הנמנע והשבת והרמון
והגוזלים ענבים אשר הוא יותר נכבד זהו משפטי
התורה והם החסד האמת והאמונה .אלו המאמרים ראויים לעשות ולא
לשכוח אותם
23 Malheur à eux, 'hakamim (sages) et peroushim (pharisiens), ils donnent les dîmes de l'abstention, (celles) du Shabbat et de la grenade et ils volent des grappes. Ce qui est le plus important, c'est le Jugement de la Torah, ce sont la Bonté, la Vérité et l'Emounah (Foi). Ce sont ces Ordres qui sont appropriés à faire et ne pas les oublier.

זרע מנהיגים העורים מדקדקים בדבר היתוש ובולעים את הגמל
24 zerah (semence) de dirigeants aveugles pointilleux en ce qui concerne un moustique et qui
avalez le chameau

אוי לכם הפרושים והחכמים שתקנחו הכוסות והקערות מבחוץ ותוכם
מלא נבלה וטומאה
25 Malheur à vous péroushim (pharisiens) et 'hakamim (sages) car vous essuyez (ou dégraissez) les coupes et les bols de l’extérieur et à l’intérieur il y a plein de charogne (carcasse) et d'impureté.

רחוף נקה תחלה מה שבתוכו להיות טהור אשר מבחוץ
26 hypocrites, nettoyez premièrement ce qui est à l’intérieur pour que soit pur ce qui est de l’extérieur

אוי לכם החכמים והפרושים החנפים הדומים לקברים המלובנים
שידמו מבחוץ יבין לבני אדם ובתוכן מלאות
עצמות מתים ומטונפים
27 Oh vous les 'hakamim (sages) et les peroushim (pharisiens) flatteurs (ou hypocrites) semblables aux tombeaux blanchis qui semblentcompréhensibles aux fils d'Adam et à l'intérieur sont plein d'ossements de morts et de saletés

כן תראו אתם מבחוץ צדיקים לבני אדם ובקרבכם מלאות חנפות
ורשעות
28 Vous paraissez de l'extérieur justes aux fils d'Adam et à l'intérieur de vous il y a plein de
flatterie (hypocrisie) et de mal.

אוי להם החנפים והפרושים והחכמים שתבנו קבלי הנביאים ותכבדו
צאני הצדיקים
29 Malheur à vous hypocrites et péroushim (pharisiens) et 'hakemim (sages) car vous
construisez les tombeaux des Neviim (Prophètes) et honorez les brebis des Tsadikim (Justes)

ותאמרו אם היינו בימי אבותינו לא היינו מניחים בימי הנביאים
30 Et vous dîtes : Si nous avions vécus dans les jours de nos pères, nous ne les aurions pas laissés dans les jours des Neviim (Prophètes).

בזאת אתם מעידים על עצמכם שבנים אתם לאשר הרגו הנביאים 31
Avec ceci vous témoignez sur vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les Neviim
(Prophètes)

ואתם נוהגים כמעשה אבותיכם
32 et vous vous conduisez comme ont agis vos pères

נחשים זרע צפעונים איך תנוסו מדין גיהנם אם לא תשובו בתשובה
33 semence de na'hashim (serpents) venimeux, comment échapperez-vous du jugement du
guehinem (géhenne) si vous ne venez pas dans la Teshouvah (Repentance)

בעת ההיא אמר יהושע לחבורות היהודים לזאת הנני שולח לכם
נביאים וחכמים וסופרים .ומהם תהרגו ומהם
תכאיבו בבתי כנסיותכם ותרדפוני מעיר אל עיר
34 En ce temps Yehoshoua dit aux groupes de Yehoudim (Juifs) : Voici Je vous enverrai des
Neviim (Prophètes) et des 'Hakamim (Sages) et des Sopherim (Scribes). Et vous mettrez à mort les uns et brutaliserez les autres dans les maisons de vos congrégations et les persécuterez de ville en ville

(Torah des Jubilés chapitre 1:11 Elohim dit "Et Je leur enverrai des témoins pour que Je puisse témoigner contre eux, mais ils n’écouteront pas et tueront aussi le Témoin et persécuteront ceux qui recherchent la Torah ; et ils aboliront et changeront toutes choses pour faire le
mal devant mes Yeux.")

עליכם דם כל צדיק הנשפך על הארץ מדם הבל הצדיק עד דם צכריה
בן ברכיה אשר הרגתם בין ההיכל ולמזבח
35 sur vous tout le sang du Juste a été versé sur la terre, du sang d'Abel le Juste jusqu'au sang de Tsakariah (Zacharie) fils de Berakiah que vous avez tué entre le Heykal (Temple) et l'Autel
(voir Zekariyah/Zacharie 1:1 et voir 2Divrei Hayamim/2Chroniques 24:20-22)

 באמת אני אומר לכם שיבואו כל אלה על הדור הזה
36 En Vérité, Je vous dis que tout cela sera importé (retombera) sur cette génération

ועל ירושלים ההורגת הנביאים ומסלקת השלוחים כמה פעמים רציתי
לאסוף בניך כאשר תאסוף התרנגולת
אפרוחיה תחת כנפיה ולא רצית
37 et sur Yeroushalaim qui tue les Neviim (Prophètes) et qui expulse les Shalo'him (Apôtres -
Ambassadeurs), combien de fois ai-Je voulu rassembler tes fils comme une poule rassemble ses petits sous ses ailes et tu ne l'as pas voulu

לכן אתם תעזבו בתיכם חרבות
38 Alors, vous quitterez vos maisons détruites

באמת אני אומר לכם לא תראוני מכאן ואילך עד שתאמרו ברוך
מושיענו
39 En Vérité, Je vous dis : vous ne me verrez pas depuis ici (maintenant) et en avant (après) jusqu’à ce que vous disiez : Barou’h Moshianou = Beni Soit notre Sauveur

Ewen a écrit:Beth Hillel, était plus dans la miséricorde. Nicodème était de la maison de Beth Hillel, comme Gamaliel par exemple qui a défendu les disiples lors de la première guérison effectuée.

https://youtu.be/kdWAG4CzqaI