ET SI ON PARLAIT DE PORC?
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Doulos
Ruth Administratrice
Wabson
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: Foi Nazaréenne Juive et Israélite :: Torah תּוֹרָה et Hen חן
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ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Le péché originel d’Adam et Eve qui entraina la chute de toute l’humanité avec toutes les conséquences dramatiques que nous connaissons consistait à violer … une loi alimentaire divine (l’interdiction de manger du fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal).
A l’instar d’Adam et d’Eve, les lois alimentaires divines sont systématiques ignorées dans notre monde contemporain. C’est ainsi que la viande de porc est de nos jours la viande la plus consommée dans le monde entier.
A une époque ou l’incidence des maladies cardiovasculaires : AVC, infarctus cardiaque, insuffisance rénale et cardiaque… mais aussi cancéreuses est en nette augmentation, je voulais m’attarder aujourd’hui sur la violation de la loi divine alimentaire la plus populaire : la consommation de la viande de porc…
Quelques rappels concernant le porc…
Le porc concoure à l’équilibre du système écologique en nettoyant les toxines et agents pathogènes de L’environnement, qui ne seront presque pas éliminés de son corps ensuite. Et pour cette raison, le porc a été crée pour résister aux substances toxiques. Et cette résistance aux substances toxiques est telle qu’on peut à peine tuer un porc avec des poisons. Il est aussi connu que les venins de serpents, même les plus dangereux, n’ont pas d’effet sur le porc. Le porc peut donc manger de tout et de n’importe quoi, y compris l’urine, les excréments, les déchets, les animaux morts et infectés, les asticots... Le porc peut manger son propre enfant s’il est mort ou aussi les tumeurs cancéreuses des autres porcs ou autres animaux.
Pour Limiter l’élimination des toxines de son corps :
- Le porc ne transpire pas. La transpiration étant importante pour l’élimination des toxines de l’organisme, en plus de la thermorégulation. C’est pour ca que pour se rafraichir, surtout quand il fait chaud, le porc est obligé de se rouler dans les espaces boueux.
- Le porc a un système digestif très rapide et pauvre. Contrairement à la vache par exemple, qui avec ses 4 estomacs, a besoin de plus de 24 heures pour digérer son régime végétarien, de sorte que sa nourriture puisse être purifié des toxines, le porc prend moins de 4 heures pour digérer toute sa nourriture. Pourtant c’est pendant le processus de digestion que les animaux (tout comme l’homme) se débarrassent des toxines ainsi que d’autres composants de nourriture consommée qui pourrait être dangereuse pour la santé. Et pour compliquer les choses, l’être humain digère la viande de porc beaucoup plus rapidement (environ 4 heures) que le bœuf par exemple (8 à 9 heures)
Le porc est porteur primaire de plusieurs virus, parasites, microorganismes… tels que :
- le tænia solium : qui peut entrainer chez l’homme la neurocysticercose, la plus fréquente des infections parasitaires du système nerveux central dans le monde entier
- Le virus de l’hépatite E
- Le virus de la grippe porcine (ou grippe A),
- le virus du syndrome dysgénésique et respiratoire porcin
- Le virus Nipah (qui cause une maladie neurologique et respiratoire chez l’homme)
- Le virus menangle
- La trichine qui entraine chez l’homme la trichinellose ou trichinose
C’est pour cette raison qu’il est généralement conseillé de bien faire cuire la viande de cochon et de congeler la viande de porc avant la cuisson.
Dieu aurait-il crée le porc pour la consommation humaine ?
Lévitique 11:7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Le porc, qui joue un rôle écologique considérable dans la création, n’a jamais été prévu pour la consommation humaine par notre créateur. Pour savoir les autres animaux impurs pour la consommation humaine il faut lire tout le 11e chapitre du lévitique.
La loi alimentaire divine, la loi sur le pur et l’impur, existait avant Moise. Noé aussi déjà savait faire la distinction entre les animaux purs et impurs
Genèse 7 :1-2 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération. Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle.
Porc et esprits impurs
Marc 5:3 Cet homme avait sa demeure dans les sépulcres, et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne. 4 Car souvent il avait eu les fers aux pieds et avait été lié de chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les fers, et personne n’avait la force de le dompter. 5 Il était sans cesse, nuit et jour, dans les sépulcres et sur les montagnes, criant, et se meurtrissant avec des pierres. 6 Ayant vu Jésus [Yehoshua] de loin, il accourut, se prosterna devant lui, 7 et s’écria d’une voix forte: Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus [Yehoshua], Fils du Dieu [Père Créateur] Très-Haut? Je t’en conjure au nom de Dieu [Père Créateur], ne me tourmente pas. 8 Car Jésus [Yehoshua] lui disait: Sors de cet homme, esprit impur! 9 Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs. 10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. 11 Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. 12 Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. 13 Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Le porc semble être un réceptacle d’esprits impurs, un animal qui serait préférentiellement habité par les esprits impurs. Serait ce aussi l’une des raisons de l’interdiction de la consommation de porc ?
Le soir du 29 janvier 2012 dans un village à l’ouest du Cameroun (Balessing), un enfant de 13 ans est tué et en partie dévoré par le porc qu’élevait ses parents. C’est en allant verser les déchets de cuisine dans la porcherie que sa mère se rendra compte du drame (pour en savoir plus http://www.camer.be/index1.php?art=17802&rub=11:1)
Cet acte hors du commun du porc, serait-ce la conséquence d’une possession démoniaque ? A chacun son opinion…
Paul aurait-il annulé les interdits alimentaires divins ?
Actes 21 :24 Prends-les avec toi, accomplis la purification en même temps qu’eux, et paie ce qu’il faut pour qu’ils se fassent raser la tête. Alors tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce que l’on colporte sur toi, mais que tu marches, toi aussi, en gardant la Loi.
Deutéronome 13 :1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Sans vouloir pour l’instant entrer dans les détails…
Si Paul avait effectivement annulé une partie des commandements divins :
- Lui et ses écrits auraient été rejetés par les disciples de berée qui examinaient chaque jour les écritures (dans lesquelles il est entre autre interdit de consommer la viande porc) pour voir si ce qu’on leur disait était exact (Actes 17 :11,12)
- Il aurait été rejeté comme faux prophète (selon le texte de Deutéronome 13 :1-5) et peut être même mis à mort.
En réalité Paul n’a jamais annulé les interdits alimentaires divins. Il se conduisait lui-même en observateur de la loi divine. Le fait même que ses écrits se trouvent dans la "Bible" le confirme.
Ses écrits sont juste mal compris. A la complexité de ses textes s’ajoutent les multiples traductions qui avec le temps trahissent le texte originel. Sans oublier certains traducteurs (pour la plupart théologiens) qui, face à la difficulté de certains mots ou phrases, traduisaient dans le sens de ce qu’ils pensaient.
Consommer la viande de porc serait-ce grave à ce point aux yeux de Dieu ?
- Le fait de ne pas faire la différence entre ce qui est pur et ce qui est impur est comparé à une profanation
Ezéchiel 22:26 Ses sacrificateurs violent ma loi et profanent mes sanctuaires, ils ne distinguent pas ce qui est saint de ce qui est profane, ils ne font pas connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur, ils détournent les yeux de mes sabbats, et je suis profané au milieu d’eux.
- Le texte d'Esaie 65 ci dessous montre une fois de plus que la consommation de la viande de porc est condamnée par Dieu.
Esaïe 65:2 J’ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées ; 3 Vers un peuple qui ne cesse de m’irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l’encens sur les briques: 4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;
- La Bible va jusqu’à promettre la mort par le feu et le glaive pour ceux qui mangent la viande de porc (lors du retour de Yeschoua)
Esaie 66 :15-17 Car l'Eternel va venir dans le feu et ses chars surviendront comme un vent d'ouragan pour verser sa colère avec fureur et pour accomplir ses menaces comme des flammes. Car, c'est avec le feu que l'Eternel exercera son jugement et avec son épée qu'il châtiera tous les humains, et l'Eternel fera un très grand nombre de victimes. Ceux qui se préparent et qui se purifient pour accéder aux jardins sacrés suivant en procession celui qui se tient au milieu, et qui mangent du porc, des animaux immondes et même des souris, ceux-là périront tous ensemble, l'Eternel le déclare.
Que disent les études scientifiques?
En plus des risques connus, j’ai trouvé 2 études scientifiques qui montrent le lien entre le porc et la cirrhose du foie, le cancer du foie et le cancer du poumon…
- La cirrhose du foie
Plusieurs études scientifiques ont montré un lien entre la consommation de la viande de porc et la cirrhose du foie (qui peut conduire à un cancer du foie). Le risque d’attraper la cirrhose du foie serait nettement plus élevé si en plus de consommer du porc on consommait de l’alcool. (Pour en savoir plus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2858627, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9835299
- Cancers du poumon…
Une étude épidémiologique suisse aurait montré une incidence nettement plus élevée des cancers du poumon en particulier chez les bouchers de porc et leurs familles que chez les autres bouchers et leurs familles dans le canton de Genève et leurs familles. (Pour en savoir plus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1035536/)
Que le Seigneur nous éclaire !
A. Wabo (Wabson)
A l’instar d’Adam et d’Eve, les lois alimentaires divines sont systématiques ignorées dans notre monde contemporain. C’est ainsi que la viande de porc est de nos jours la viande la plus consommée dans le monde entier.
A une époque ou l’incidence des maladies cardiovasculaires : AVC, infarctus cardiaque, insuffisance rénale et cardiaque… mais aussi cancéreuses est en nette augmentation, je voulais m’attarder aujourd’hui sur la violation de la loi divine alimentaire la plus populaire : la consommation de la viande de porc…
Quelques rappels concernant le porc…
Le porc concoure à l’équilibre du système écologique en nettoyant les toxines et agents pathogènes de L’environnement, qui ne seront presque pas éliminés de son corps ensuite. Et pour cette raison, le porc a été crée pour résister aux substances toxiques. Et cette résistance aux substances toxiques est telle qu’on peut à peine tuer un porc avec des poisons. Il est aussi connu que les venins de serpents, même les plus dangereux, n’ont pas d’effet sur le porc. Le porc peut donc manger de tout et de n’importe quoi, y compris l’urine, les excréments, les déchets, les animaux morts et infectés, les asticots... Le porc peut manger son propre enfant s’il est mort ou aussi les tumeurs cancéreuses des autres porcs ou autres animaux.
Pour Limiter l’élimination des toxines de son corps :
- Le porc ne transpire pas. La transpiration étant importante pour l’élimination des toxines de l’organisme, en plus de la thermorégulation. C’est pour ca que pour se rafraichir, surtout quand il fait chaud, le porc est obligé de se rouler dans les espaces boueux.
- Le porc a un système digestif très rapide et pauvre. Contrairement à la vache par exemple, qui avec ses 4 estomacs, a besoin de plus de 24 heures pour digérer son régime végétarien, de sorte que sa nourriture puisse être purifié des toxines, le porc prend moins de 4 heures pour digérer toute sa nourriture. Pourtant c’est pendant le processus de digestion que les animaux (tout comme l’homme) se débarrassent des toxines ainsi que d’autres composants de nourriture consommée qui pourrait être dangereuse pour la santé. Et pour compliquer les choses, l’être humain digère la viande de porc beaucoup plus rapidement (environ 4 heures) que le bœuf par exemple (8 à 9 heures)
Le porc est porteur primaire de plusieurs virus, parasites, microorganismes… tels que :
- le tænia solium : qui peut entrainer chez l’homme la neurocysticercose, la plus fréquente des infections parasitaires du système nerveux central dans le monde entier
- Le virus de l’hépatite E
- Le virus de la grippe porcine (ou grippe A),
- le virus du syndrome dysgénésique et respiratoire porcin
- Le virus Nipah (qui cause une maladie neurologique et respiratoire chez l’homme)
- Le virus menangle
- La trichine qui entraine chez l’homme la trichinellose ou trichinose
C’est pour cette raison qu’il est généralement conseillé de bien faire cuire la viande de cochon et de congeler la viande de porc avant la cuisson.
Dieu aurait-il crée le porc pour la consommation humaine ?
Lévitique 11:7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Le porc, qui joue un rôle écologique considérable dans la création, n’a jamais été prévu pour la consommation humaine par notre créateur. Pour savoir les autres animaux impurs pour la consommation humaine il faut lire tout le 11e chapitre du lévitique.
La loi alimentaire divine, la loi sur le pur et l’impur, existait avant Moise. Noé aussi déjà savait faire la distinction entre les animaux purs et impurs
Genèse 7 :1-2 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération. Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle.
Porc et esprits impurs
Marc 5:3 Cet homme avait sa demeure dans les sépulcres, et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne. 4 Car souvent il avait eu les fers aux pieds et avait été lié de chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les fers, et personne n’avait la force de le dompter. 5 Il était sans cesse, nuit et jour, dans les sépulcres et sur les montagnes, criant, et se meurtrissant avec des pierres. 6 Ayant vu Jésus [Yehoshua] de loin, il accourut, se prosterna devant lui, 7 et s’écria d’une voix forte: Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus [Yehoshua], Fils du Dieu [Père Créateur] Très-Haut? Je t’en conjure au nom de Dieu [Père Créateur], ne me tourmente pas. 8 Car Jésus [Yehoshua] lui disait: Sors de cet homme, esprit impur! 9 Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs. 10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. 11 Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. 12 Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. 13 Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Le porc semble être un réceptacle d’esprits impurs, un animal qui serait préférentiellement habité par les esprits impurs. Serait ce aussi l’une des raisons de l’interdiction de la consommation de porc ?
Le soir du 29 janvier 2012 dans un village à l’ouest du Cameroun (Balessing), un enfant de 13 ans est tué et en partie dévoré par le porc qu’élevait ses parents. C’est en allant verser les déchets de cuisine dans la porcherie que sa mère se rendra compte du drame (pour en savoir plus http://www.camer.be/index1.php?art=17802&rub=11:1)
Cet acte hors du commun du porc, serait-ce la conséquence d’une possession démoniaque ? A chacun son opinion…
Paul aurait-il annulé les interdits alimentaires divins ?
Actes 21 :24 Prends-les avec toi, accomplis la purification en même temps qu’eux, et paie ce qu’il faut pour qu’ils se fassent raser la tête. Alors tout le monde saura qu’il n’y a rien de vrai dans ce que l’on colporte sur toi, mais que tu marches, toi aussi, en gardant la Loi.
Deutéronome 13 :1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! Tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Sans vouloir pour l’instant entrer dans les détails…
Si Paul avait effectivement annulé une partie des commandements divins :
- Lui et ses écrits auraient été rejetés par les disciples de berée qui examinaient chaque jour les écritures (dans lesquelles il est entre autre interdit de consommer la viande porc) pour voir si ce qu’on leur disait était exact (Actes 17 :11,12)
- Il aurait été rejeté comme faux prophète (selon le texte de Deutéronome 13 :1-5) et peut être même mis à mort.
En réalité Paul n’a jamais annulé les interdits alimentaires divins. Il se conduisait lui-même en observateur de la loi divine. Le fait même que ses écrits se trouvent dans la "Bible" le confirme.
Ses écrits sont juste mal compris. A la complexité de ses textes s’ajoutent les multiples traductions qui avec le temps trahissent le texte originel. Sans oublier certains traducteurs (pour la plupart théologiens) qui, face à la difficulté de certains mots ou phrases, traduisaient dans le sens de ce qu’ils pensaient.
Consommer la viande de porc serait-ce grave à ce point aux yeux de Dieu ?
- Le fait de ne pas faire la différence entre ce qui est pur et ce qui est impur est comparé à une profanation
Ezéchiel 22:26 Ses sacrificateurs violent ma loi et profanent mes sanctuaires, ils ne distinguent pas ce qui est saint de ce qui est profane, ils ne font pas connaître la différence entre ce qui est impur et ce qui est pur, ils détournent les yeux de mes sabbats, et je suis profané au milieu d’eux.
- Le texte d'Esaie 65 ci dessous montre une fois de plus que la consommation de la viande de porc est condamnée par Dieu.
Esaïe 65:2 J’ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées ; 3 Vers un peuple qui ne cesse de m’irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l’encens sur les briques: 4 Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;
- La Bible va jusqu’à promettre la mort par le feu et le glaive pour ceux qui mangent la viande de porc (lors du retour de Yeschoua)
Esaie 66 :15-17 Car l'Eternel va venir dans le feu et ses chars surviendront comme un vent d'ouragan pour verser sa colère avec fureur et pour accomplir ses menaces comme des flammes. Car, c'est avec le feu que l'Eternel exercera son jugement et avec son épée qu'il châtiera tous les humains, et l'Eternel fera un très grand nombre de victimes. Ceux qui se préparent et qui se purifient pour accéder aux jardins sacrés suivant en procession celui qui se tient au milieu, et qui mangent du porc, des animaux immondes et même des souris, ceux-là périront tous ensemble, l'Eternel le déclare.
Que disent les études scientifiques?
En plus des risques connus, j’ai trouvé 2 études scientifiques qui montrent le lien entre le porc et la cirrhose du foie, le cancer du foie et le cancer du poumon…
- La cirrhose du foie
Plusieurs études scientifiques ont montré un lien entre la consommation de la viande de porc et la cirrhose du foie (qui peut conduire à un cancer du foie). Le risque d’attraper la cirrhose du foie serait nettement plus élevé si en plus de consommer du porc on consommait de l’alcool. (Pour en savoir plus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2858627, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9835299
- Cancers du poumon…
Une étude épidémiologique suisse aurait montré une incidence nettement plus élevée des cancers du poumon en particulier chez les bouchers de porc et leurs familles que chez les autres bouchers et leurs familles dans le canton de Genève et leurs familles. (Pour en savoir plus http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1035536/)
Que le Seigneur nous éclaire !
A. Wabo (Wabson)
Wabson- Messages : 80
Date d'inscription : 08/04/2011
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Très bonne étude Wabson :)
rappelons aussi qu'il n'y a pas que le porc comme viande interdite à la consommation dans la Torah, je rappelle que les musulmans comme le reste des païens consomment beaucoup de viandes impures.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
ET SI ON PARLAIT DE PORC !
Shalom Wabson , merci pour cette étude, si après la lecture de ton étude il y a encore des personnes qui contestent la vérité de la Tora, alors cela devient je pense, de la rébellion contre Elohim Lui-même et c'est très grave !
Pendant longtemps j'ai été aveuglé ,mal enseigné, mais notre bien aimé Sauveur a permit que je rencontre des "vrais messianiques" qui observent la Tora et cela a été pour mon épouse et moi-même un changement radicale dans notre façon de manger et de vivre notre vie de croyant
Notre Yeschoua/Elohim est grand en miséricorde et bonté, mais Il est aussi un Dieu jaloux et redoutable dans ses jugements
Sois bénis
Shavoua tov
Ton frère Joël
Pendant longtemps j'ai été aveuglé ,mal enseigné, mais notre bien aimé Sauveur a permit que je rencontre des "vrais messianiques" qui observent la Tora et cela a été pour mon épouse et moi-même un changement radicale dans notre façon de manger et de vivre notre vie de croyant
Notre Yeschoua/Elohim est grand en miséricorde et bonté, mais Il est aussi un Dieu jaloux et redoutable dans ses jugements
Sois bénis
Shavoua tov
Ton frère Joël
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Non mais ça va pas la tête ? Vous n'êtes pas bien !
Si tout le monde arrêtait de manger du porc ça ruinerait l'économie et des milliers de personnes se retrouveraient sans emploi !!!
Bien sur, pour ceux qui croiraient que je prend partie pour ce point de vue, J'IRONISE !!!
Si tout le monde arrêtait de manger du porc ça ruinerait l'économie et des milliers de personnes se retrouveraient sans emploi !!!
Bien sur, pour ceux qui croiraient que je prend partie pour ce point de vue, J'IRONISE !!!
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Shalom à tous !!!
Très bonne étude sur la viande de porc. Mais comment expliquer le texte de 1 Timothée 3.2-5
2 "par l'hypocrisie des faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 "prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui on connu la vérité.
4 "Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 "parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière."
Très bonne étude sur la viande de porc. Mais comment expliquer le texte de 1 Timothée 3.2-5
2 "par l'hypocrisie des faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 "prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui on connu la vérité.
4 "Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 "parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière."
Doulos- Messages : 3
Date d'inscription : 08/08/2014
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Shalom Doulos,
il est possiblement question dans ce passage de Timothée de végétarisme, des personnes s'abstenant de viandes comme Paul le fera remarquer ailleurs. Pourquoi du végétarisme ? Parce que certains s'abstenaient des viandes vendus sur les marchés païens bien que celles-ci soient licites dans la Torah. Il n'est pas question ici des viandes illicites décrites dans la Torah.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
LES DIX COMMANDEMENTS DANS LA DEUXIEME ALLIANCE, PLUS BAS SUR LA PAGE...
VOIR LA SIGNIFICATION DE LA CONFERENCE DE JERUSALEM ET LES DIX COMMANDEMENTS DANS LA DEUXIEME ALLIANCE, UN PEU PLUS BAS ...
UNE NOURRITURE SAINE DANS UN CORPS SAINT.
AVANT MÊME QUE LA LOI SOIT DONNEE A MOÏSE, NOË CONNAISSAIT LA DIFFERENCE
ENTRE LES ANIMAUX PURS ET IMPURS :
GENESE 7-1 et 2 :
L'Éternel dit à Noé...Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
1CORINTHIENS 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;
(Sous entendu, parmi les animaux purs, ce qui était évident pour les personnes auxquelles l'apôtre Paul s'adressait)
(Dans ce texte Paul parle des viandes pures qui ont été sacrifiées aux idôles et qui sont de ce fait considérées comme étant devenues impures par certains.
Lorsque l'apôtre Paul dit " Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ; " il parle bien sur uniquement de toutes les viandes pures sans se soucier de savoir si elles ont été sacrifiées à une idole car ces viandes pures restent pures aux yeux de Dieu même si elle ont été offertes à une idole.
Toutefois, ces viandes qui en réalité sont toujours pures aux yeux de Dieu, deviennent impures aux yeux de certains qui les croient devenues impures parce qu'elles ont été offertes à une idole.)
Non seulement manger des viandes impures déplaÎt à Dieu mais ces viandes sont nocives pour la santé.
ESAÏ 66-17 (Prophétie pour la fin des temps) :
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un,
Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris,
Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
1 CORINTHIENS 3-17 :
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.
1 CORINTHIENS 6-19 :
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
CE TEXTE A ETE POSTE SUR UN BLOG A NOTRE ENCONTRE ET NOUS A ETE ENVOYE SUR CE FORUM PAR UN EVANGELIQUE; JE L'AI ALORS RETOUNE A LEUR ENCONTRE EN REMPLACANT L'EXPRESSION QUI NOUS DESIGNAIT PAR EVANGELIQUES
Il faut se réjouir pleinement de voir de plus en plus d'évangéliques reconnaître en Jésus leur Sauveur.
Toutefois, le Mouvement évangélique pose un certain nombre de problèmes importants dont nous devons tous être conscients, et qui font l'objet de cet article.
Nous sommes tous appelés à aimer ardemment tous les frères et soeurs en Jésus-Christ. Quand la vie du Messie brûle dans nos cœurs, nous ne pouvons pas faire autrement. Mais nous devons aussi nous dire la vérité avec amour. C'est ce que nous avons tenté de faire dans cet article, en dénonçant la séduction spirituelle dans laquelle se sont engagés nos frères ET EN Y RAJOUTANT CE QUI SUIT : évangéliques qui n'ont strictement rien compris aux enseignements de l'apôtre Paul.
Ils ne tiennent absolument pas compte du contexte de l'époque, de la situation, et des personnes auxquelles s'adresse l'apôtre Paul et ce littéralisme puéril les conduisent à des hérésies qui contredisent totalement les autres enseignements de la Bilble..
Qu'ils veuillent bien comprendre que cela n'enlève rien à l'amour que nous leur portons, et à la joie que nous éprouvons à voir des fils et des filles reconnaître en Jésus-Christ leur Sauveur. (Phrase également postée sur le blog en question et que je leur poste à mon tour)
LES EGLISES EVANGELIQUES SONT ATTACHEES A LEURS TRADITIONS ISSUES DU PAGANISME AUTANT QUE LES CATHOLIQUES ET LES JUIFS ORTHODOXES SONT ATTACHEES AUX LEURS.
GALATES 5-4 :
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la JUSTIFICATION dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Mais il ne leur a jamais dit de ne plus observer la loi, ni que la loi était abolie.
Il leur a simplement dit que l'on ne pouvait pas compter sur ces choses pour être sauvé mais seulement sur Christ.
Nous ne devons pas chercher LA JUSTIFICATION dans les oeuvres.
La loi dit aussi que nous devons aimer Dieu de tout notre coeur et notre prochain comme nous même, est ce que cela veut dire que parceque nous sommes sous la grâce nous ne devons plus observer ces choses ?
Ce n'est parce que nous ne sommes pas sauvé par la loi ou par n'importe quelle autre oeuvre que nous ne devons pas observer la loi ou faire des oeuvres.
La Bible ne se contredit jamais, elle se complète. Un commandement nouveau n'annule pas les autres.
1JEAN 5-2 :
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
1TIMOTHEE 1-8 :
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse
un usage légitime,
ACTES 21-20 à 24 :
Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi
ACTES 21-26 :
Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
L'APÔTRE PAUL OBSERVAIT AUSSI LES FÊTES PRESCRITES PAR LE SEIGNEUR DANS LA PREMIERE ALLIANCE :
ACTES 18-21 :
...Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem...
JUDAÏSER VEUT DIRE
imposer la circoncision des adultes pour qu'ils soient sauvés.
ACTES 15-1 :
Quelques hommes, venus de la Judée,
enseignaient les frères, en disant:
Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse,
vous ne pouvez être sauvés.
(A la suite de ça, les apôtres prirent la décision suivante)
ACTES 15.19 à 21 :
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville DES GENS QUI LE PRÊCHENT , puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
(C'est pourquoi il n'était pas nécessaire de tout leur exposer puisque ils auraient l'occasion d'entendre le reste dans les synagogues le jour du sabbat. En fait, ce que ne voulaient pas imposer les apôtres aux païens, c'était la circoncision des adultes, car certains juifs disaient qu'ils ne pourraient pas êtres sauvés s'ils ne se faisaient pas circoncire ce qui bien sur est absolument faux et ce à quoi n'a jamais adhéré l'apôtre Paul.)
UN PETIT RAPPEL :
LA NOUVELLE JERUSALEM :
APOCALYPSE 21-12 :
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
SI TU NE FAIS PAS PARTIE D'ISRAËL, PAR QUELLE PORTE ENTRERAS-TU ?
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, MAIS PECHE CONTRE UN SEUL COMMANDEMENT, devient coupable de tous.
Les dix commandements dont un des dix concerne le shabbat, ont été donnés à Moïse et donc aux enfants dIsraël, aux enfants de Jacob. Ils ne sont donc pas pour toi !!!
Dis moi alors, ce que tu as le droit de faire et de ne pas faire.
1 - 1ère Alliance : EXODE 20.3 : Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
2ème Alliance : 1 CORINTHIENS 10-14 : C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. (C'EST PAS POUR NOMADE)
2 - 1ère Alliance : EXODE 20.4 à 6 : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
2ème Alliance : 1 TIMOTHEE 2.5 : Car il y a un seul Dieu,... (C'EST PAS POUR NOMADE)
3 - 1ère Alliance : EXODE 20.7 : Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
2ème Alliance : 2 TIMOTHEE 2.19 : Quiconque prononce le nom du Seigneur, qu'il s'éloigne de l'iniquité. (C'EST PAS POUR NOMADE)
4 - 1ère Alliance : EXODE 20.8 à 11 : Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
2ème Alliance : ACTES 18.4 : Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs. (C'EST PAS POUR NOMADE)
5 - 1ère Alliance : EXODE 20.12 : Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
2ème Alliace : EPHESIENS 6.1 à 3 : Enfants, obéissez à vos parents, selon le Seigneur, car cela est juste. Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse), afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre. (C'EST PAS POUR NOMADE)
6 - 1ère Alliance : EXODE 20.13 : Tu ne tueras point.
2ème Alliance :1 PIERRE 4.15 : Que nul de vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme s'ingérant dans les affaires d'autrui. (C'EST PAS POUR NOMADE)
7 - 1ère Alliance : EXODE 20. 14 : Tu ne commettras point d'adultère.
2ème Alliance : HEBREUX 13.4 : Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères. (C'EST PAS POUR NOMADE)
8 - 1ère Alliance : EXODE 20.15 : Tu ne déroberas point.
2ème Alliance : EPHESIENS 4.28 : Que celui qui dérobait ne dérobe plus;... (C'EST PAS POUR NOMADE)
9 - 1ère Alliance : EXODE 20.16 : Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
2ème Alliance : EPHESIENS 4.25 : C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain;... (C'EST PAS POUR NOMADE)
10 - 1ère Alliance : EXODE 20.17 : Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
2ème Alliance : 1 THESSALONICIENS 4.5 : sans vous livrer à une convoitise passionnée, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu; (C'EST PAS POUR NOMADE)
SOUS ENTENDU, PARMI TOUT CE QUI EST PUR ET COMMESTIBLE, SINON ESSAYE DE MANGER DES CHAMPIGNONS VENENEUX !!! (Il faut quelques fois, savoir lire entre les lignes !!!)Ichtus a écrit: **** ' Tout ce que Dieu a créé est bon ' [Titre utilisé dans la TOB du passage dont est extrait cette citation ]
VOIR LA SIGNIFICATION DE LA CONFERENCE DE JERUSALEM ET LES DIX COMMANDEMENTS DANS LA DEUXIEME ALLIANCE, UN PEU PLUS BAS ...
UNE NOURRITURE SAINE DANS UN CORPS SAINT.
AVANT MÊME QUE LA LOI SOIT DONNEE A MOÏSE, NOË CONNAISSAIT LA DIFFERENCE
ENTRE LES ANIMAUX PURS ET IMPURS :
GENESE 7-1 et 2 :
L'Éternel dit à Noé...Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
1CORINTHIENS 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;
(Sous entendu, parmi les animaux purs, ce qui était évident pour les personnes auxquelles l'apôtre Paul s'adressait)
(Dans ce texte Paul parle des viandes pures qui ont été sacrifiées aux idôles et qui sont de ce fait considérées comme étant devenues impures par certains.
Lorsque l'apôtre Paul dit " Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ; " il parle bien sur uniquement de toutes les viandes pures sans se soucier de savoir si elles ont été sacrifiées à une idole car ces viandes pures restent pures aux yeux de Dieu même si elle ont été offertes à une idole.
Toutefois, ces viandes qui en réalité sont toujours pures aux yeux de Dieu, deviennent impures aux yeux de certains qui les croient devenues impures parce qu'elles ont été offertes à une idole.)
Non seulement manger des viandes impures déplaÎt à Dieu mais ces viandes sont nocives pour la santé.
ESAÏ 66-17 (Prophétie pour la fin des temps) :
Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un,
Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris,
Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
1 CORINTHIENS 3-17 :
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.
1 CORINTHIENS 6-19 :
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
CE TEXTE A ETE POSTE SUR UN BLOG A NOTRE ENCONTRE ET NOUS A ETE ENVOYE SUR CE FORUM PAR UN EVANGELIQUE; JE L'AI ALORS RETOUNE A LEUR ENCONTRE EN REMPLACANT L'EXPRESSION QUI NOUS DESIGNAIT PAR EVANGELIQUES
Il faut se réjouir pleinement de voir de plus en plus d'évangéliques reconnaître en Jésus leur Sauveur.
Toutefois, le Mouvement évangélique pose un certain nombre de problèmes importants dont nous devons tous être conscients, et qui font l'objet de cet article.
Nous sommes tous appelés à aimer ardemment tous les frères et soeurs en Jésus-Christ. Quand la vie du Messie brûle dans nos cœurs, nous ne pouvons pas faire autrement. Mais nous devons aussi nous dire la vérité avec amour. C'est ce que nous avons tenté de faire dans cet article, en dénonçant la séduction spirituelle dans laquelle se sont engagés nos frères ET EN Y RAJOUTANT CE QUI SUIT : évangéliques qui n'ont strictement rien compris aux enseignements de l'apôtre Paul.
Ils ne tiennent absolument pas compte du contexte de l'époque, de la situation, et des personnes auxquelles s'adresse l'apôtre Paul et ce littéralisme puéril les conduisent à des hérésies qui contredisent totalement les autres enseignements de la Bilble..
Qu'ils veuillent bien comprendre que cela n'enlève rien à l'amour que nous leur portons, et à la joie que nous éprouvons à voir des fils et des filles reconnaître en Jésus-Christ leur Sauveur. (Phrase également postée sur le blog en question et que je leur poste à mon tour)
LES EGLISES EVANGELIQUES SONT ATTACHEES A LEURS TRADITIONS ISSUES DU PAGANISME AUTANT QUE LES CATHOLIQUES ET LES JUIFS ORTHODOXES SONT ATTACHEES AUX LEURS.
GALATES 5-4 :
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la JUSTIFICATION dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Mais il ne leur a jamais dit de ne plus observer la loi, ni que la loi était abolie.
Il leur a simplement dit que l'on ne pouvait pas compter sur ces choses pour être sauvé mais seulement sur Christ.
Nous ne devons pas chercher LA JUSTIFICATION dans les oeuvres.
La loi dit aussi que nous devons aimer Dieu de tout notre coeur et notre prochain comme nous même, est ce que cela veut dire que parceque nous sommes sous la grâce nous ne devons plus observer ces choses ?
Ce n'est parce que nous ne sommes pas sauvé par la loi ou par n'importe quelle autre oeuvre que nous ne devons pas observer la loi ou faire des oeuvres.
La Bible ne se contredit jamais, elle se complète. Un commandement nouveau n'annule pas les autres.
1JEAN 5-2 :
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
1TIMOTHEE 1-8 :
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse
un usage légitime,
ACTES 21-20 à 24 :
Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi
ACTES 21-26 :
Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
L'APÔTRE PAUL OBSERVAIT AUSSI LES FÊTES PRESCRITES PAR LE SEIGNEUR DANS LA PREMIERE ALLIANCE :
ACTES 18-21 :
...Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem...
JUDAÏSER VEUT DIRE
imposer la circoncision des adultes pour qu'ils soient sauvés.
ACTES 15-1 :
Quelques hommes, venus de la Judée,
enseignaient les frères, en disant:
Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse,
vous ne pouvez être sauvés.
(A la suite de ça, les apôtres prirent la décision suivante)
ACTES 15.19 à 21 :
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville DES GENS QUI LE PRÊCHENT , puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
(C'est pourquoi il n'était pas nécessaire de tout leur exposer puisque ils auraient l'occasion d'entendre le reste dans les synagogues le jour du sabbat. En fait, ce que ne voulaient pas imposer les apôtres aux païens, c'était la circoncision des adultes, car certains juifs disaient qu'ils ne pourraient pas êtres sauvés s'ils ne se faisaient pas circoncire ce qui bien sur est absolument faux et ce à quoi n'a jamais adhéré l'apôtre Paul.)
UN PETIT RAPPEL :
Nomade a écrit:Oui, mais Dieu était juif et circoncis.Administratrice a écrit:Le Seul Fait que Dieu ait observer Lui-Même Le Shabbat devrait régler ce débat une fois pour toutes. Dieu a observé ce Jour alors faisons-Le aussi !
Le shabbat n'a-t-il pas été donné aux enfants d'Israël, aux enfants de Jacob ?
Et nous n'en faisons pas partie, nous sommes des nations.... ça change pas mal de choses.
LA NOUVELLE JERUSALEM :
APOCALYPSE 21-12 :
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
SI TU NE FAIS PAS PARTIE D'ISRAËL, PAR QUELLE PORTE ENTRERAS-TU ?
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, MAIS PECHE CONTRE UN SEUL COMMANDEMENT, devient coupable de tous.
Les dix commandements dont un des dix concerne le shabbat, ont été donnés à Moïse et donc aux enfants dIsraël, aux enfants de Jacob. Ils ne sont donc pas pour toi !!!
Dis moi alors, ce que tu as le droit de faire et de ne pas faire.
1 - 1ère Alliance : EXODE 20.3 : Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
2ème Alliance : 1 CORINTHIENS 10-14 : C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. (C'EST PAS POUR NOMADE)
2 - 1ère Alliance : EXODE 20.4 à 6 : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
2ème Alliance : 1 TIMOTHEE 2.5 : Car il y a un seul Dieu,... (C'EST PAS POUR NOMADE)
3 - 1ère Alliance : EXODE 20.7 : Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
2ème Alliance : 2 TIMOTHEE 2.19 : Quiconque prononce le nom du Seigneur, qu'il s'éloigne de l'iniquité. (C'EST PAS POUR NOMADE)
4 - 1ère Alliance : EXODE 20.8 à 11 : Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
2ème Alliance : ACTES 18.4 : Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs. (C'EST PAS POUR NOMADE)
5 - 1ère Alliance : EXODE 20.12 : Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
2ème Alliace : EPHESIENS 6.1 à 3 : Enfants, obéissez à vos parents, selon le Seigneur, car cela est juste. Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse), afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre. (C'EST PAS POUR NOMADE)
6 - 1ère Alliance : EXODE 20.13 : Tu ne tueras point.
2ème Alliance :1 PIERRE 4.15 : Que nul de vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme s'ingérant dans les affaires d'autrui. (C'EST PAS POUR NOMADE)
7 - 1ère Alliance : EXODE 20. 14 : Tu ne commettras point d'adultère.
2ème Alliance : HEBREUX 13.4 : Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères. (C'EST PAS POUR NOMADE)
8 - 1ère Alliance : EXODE 20.15 : Tu ne déroberas point.
2ème Alliance : EPHESIENS 4.28 : Que celui qui dérobait ne dérobe plus;... (C'EST PAS POUR NOMADE)
9 - 1ère Alliance : EXODE 20.16 : Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
2ème Alliance : EPHESIENS 4.25 : C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain;... (C'EST PAS POUR NOMADE)
10 - 1ère Alliance : EXODE 20.17 : Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
2ème Alliance : 1 THESSALONICIENS 4.5 : sans vous livrer à une convoitise passionnée, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu; (C'EST PAS POUR NOMADE)
Dernière édition par YHWH SAIT TOUT le Lun 23 Fév - 16:39, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
ACTES 22-12 :
Or, un nommé Ananias, HOMME PIEUX SELON LA LOI, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage, vint se présenter à moi.
ACTES 24-14 à 18 :
Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, CROYANT TOUT CE QUI EST ECRIT DANS LA LOI ET LES PROPHETES, et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes.
Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, ET POUR PRESENTER DES OFFRANDES. C'est alors que quelques Juifs d'Asie m'ont trouvé PURIFIE DANS LE TEMPLE, sans attroupement ni tumulte.
JACQUES 4-11 :
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, PARLE MAL DE LA LOI ET JUGE LA LOI. Or, si tu juges la loi,TU N'ES PAS OBSERVATEUR DE LA LOI, mais tu en es juge.
ROMAINS 3-31 :
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, NOUS CONFIRMONS LA LOI.
1JEAN 3-4 :
Quiconque pèche TRANSGRESSE LA LOI, et le péché est LA TRANSGRESSION DE LA LOI.
SI LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DE LA LOI, NE PAS PECHER CONSISTE A OBSERVER LA LOI.
1 JEAN 2-1 à 4 :
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. SI NOUS GARDONS SES COMMANDEMENTS, par là nous savons que nous l'avons connu.Celui qui dit: Je l'ai connu, ET QUI NE GARDE PAS SES COMMANDEMENTS, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Or, un nommé Ananias, HOMME PIEUX SELON LA LOI, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage, vint se présenter à moi.
ACTES 24-14 à 18 :
Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, CROYANT TOUT CE QUI EST ECRIT DANS LA LOI ET LES PROPHETES, et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes.
Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, ET POUR PRESENTER DES OFFRANDES. C'est alors que quelques Juifs d'Asie m'ont trouvé PURIFIE DANS LE TEMPLE, sans attroupement ni tumulte.
JACQUES 4-11 :
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, PARLE MAL DE LA LOI ET JUGE LA LOI. Or, si tu juges la loi,TU N'ES PAS OBSERVATEUR DE LA LOI, mais tu en es juge.
ROMAINS 3-31 :
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, NOUS CONFIRMONS LA LOI.
1JEAN 3-4 :
Quiconque pèche TRANSGRESSE LA LOI, et le péché est LA TRANSGRESSION DE LA LOI.
SI LE PECHE EST LA TRANSGRESSION DE LA LOI, NE PAS PECHER CONSISTE A OBSERVER LA LOI.
1 JEAN 2-1 à 4 :
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. SI NOUS GARDONS SES COMMANDEMENTS, par là nous savons que nous l'avons connu.Celui qui dit: Je l'ai connu, ET QUI NE GARDE PAS SES COMMANDEMENTS, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
LUC 18-8 :
...Mais, quand le Fils de l'homme viendra, TROUVERA-T-IL LA FOI SUR LA TERRE ?
JACQUES 2-10 à 15 :
CAR QUICONQUE OBSERVE TOUTE LA LOI, MAIS PECHE CONTRE UN SEUL COMMANDEMENT, DEVIENT COUPABLE DE TOUS. En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, TU DEVIENS TRANSGRESSEUR DE LA LOI.
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
MES FRERES, QUE SERT-T-IL A QUELQU'UN DE DIRE QU'IL A LA FOI, S'IL N'A PAS LES OEUVRES ?
LA FOI PEUT-ELLE LE SAUVER ?
JACQUES 2-17 à 26 :
IL EN EST AINSI DE LA FOI : SI ELLE N'A PAS LES OEUVRES, ELLE EST MORTE EN ELLE MÊME.
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
VEUX-TU SAVOIR, Ô HOMME VAIN, QUE LA FOI SANS LES OEUVRES EST INUTILE ?
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? COMME LE CORPS SANS ÂME EST MORT, DE MÊME LA FOI SANS LES OEUVRES EST MORTE.
...Mais, quand le Fils de l'homme viendra, TROUVERA-T-IL LA FOI SUR LA TERRE ?
JACQUES 2-10 à 15 :
CAR QUICONQUE OBSERVE TOUTE LA LOI, MAIS PECHE CONTRE UN SEUL COMMANDEMENT, DEVIENT COUPABLE DE TOUS. En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, TU DEVIENS TRANSGRESSEUR DE LA LOI.
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
MES FRERES, QUE SERT-T-IL A QUELQU'UN DE DIRE QU'IL A LA FOI, S'IL N'A PAS LES OEUVRES ?
LA FOI PEUT-ELLE LE SAUVER ?
JACQUES 2-17 à 26 :
IL EN EST AINSI DE LA FOI : SI ELLE N'A PAS LES OEUVRES, ELLE EST MORTE EN ELLE MÊME.
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
VEUX-TU SAVOIR, Ô HOMME VAIN, QUE LA FOI SANS LES OEUVRES EST INUTILE ?
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? COMME LE CORPS SANS ÂME EST MORT, DE MÊME LA FOI SANS LES OEUVRES EST MORTE.
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
1JEAN 5-2 à 4 :
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
DEUTERONOME 30-10 à 20 :
lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant ses commandements et ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme.
Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique? Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique? C'est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique. Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.
Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. Mais si ton coeur se détourne, si tu n'obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain.
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, pour aimer l'Éternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Éternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.
CE QUI EST IMPOSSIBLE A OBSERVER, C'EST TOUT CE QU'ONT RAJOUTE LES PHARISIENS ET NON CE QUE DIEU A PRESCRIT A MOÏSE !!!
QUE LE SEIGNEUR NOUS DIRIGE ET TE BENISSE ABONDAMMENT !!!
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
DEUTERONOME 30-10 à 20 :
lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant ses commandements et ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme.
Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique? Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique? C'est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique. Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.
Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. Mais si ton coeur se détourne, si tu n'obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain.
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité, pour aimer l'Éternel, ton Dieu, pour obéir à sa voix, et pour t'attacher à lui: car de cela dépendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c'est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l'Éternel a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.
CE QUI EST IMPOSSIBLE A OBSERVER, C'EST TOUT CE QU'ONT RAJOUTE LES PHARISIENS ET NON CE QUE DIEU A PRESCRIT A MOÏSE !!!
QUE LE SEIGNEUR NOUS DIRIGE ET TE BENISSE ABONDAMMENT !!!
Invité- Invité
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Doulos a écrit:Shalom à tous !!!
Très bonne étude sur la viande de porc. Mais comment expliquer le texte de 1 Timothée 3.2-5
2 "par l'hypocrisie des faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 "prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui on connu la vérité.
4 "Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 "parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière."
Shalom Doulos
1 Colossiens 4 :5: parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.
La parole dont Shaul parle au moment de rédiger sa lettre d’encouragement est bien la première alliance. Hors on sait bien que les animaux impurs n’ont jamais été sanctifiés dans la première alliance. Donc il ne peut s’agir d’aliments impurs ; aliments (impurs) que Dieu n’a jamais crées pour être pris avec actions de grâces, encore moins par ceux qui sont fideles et qui ont connu la vérité.
Je rejoins donc Ruth en disant que dans ce passage Shaul parle très probablement de ceux qui rejettent la viande (pure) comme antitorahique pour prôner un mode de vie végétarien.
Parce que tout (animaux purs, vegetaux, fruits, legumes…) est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière. S’abstenir d’aliments (viandes pures) que Dieu a crées pour qu’ils soient pris avec actions de grace par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la verité ne devrait pas être proné comme un mode de vie exigé par le createur.
Sois beni
Wabson- Messages : 80
Date d'inscription : 08/04/2011
ET SI ON PARLAIT DE PORC
Shabbat shalom a tous,
@ Wabson,
merci pour cette étude très bien réalisée. Et vu sous cet angle, de ne pas conseiller de s'abstenir de viandes que Elohim a declarer pur, contreviendrais a un commandement.
Paul est le meilleur conseiller, dont nous pouvons tirer les plus solides enseignements.
La paix a tous ceux qui donne la paix. Amen
Pauline.
@ Wabson,
merci pour cette étude très bien réalisée. Et vu sous cet angle, de ne pas conseiller de s'abstenir de viandes que Elohim a declarer pur, contreviendrais a un commandement.
Paul est le meilleur conseiller, dont nous pouvons tirer les plus solides enseignements.
La paix a tous ceux qui donne la paix. Amen
Pauline.
pauline- Messages : 21
Date d'inscription : 16/12/2010
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Psaume112: 1 Bienheureux l'homme qui craint l'Éternel et qui prend un grand plaisir en ses commandements !
Shabbat shalom
Wabson
Wabson- Messages : 80
Date d'inscription : 08/04/2011
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Shalom à tous !
Comment comprendre l'argument des catholiques via ces versets;
Matthieu 15 :11
« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme ».
Marc 7:19
Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Actes 10 :13
Il vit le ciel ouvert, et un vase descendant sur lui semblable à une grande nappe, attachée par les quatre coins, qui descendait vers la terre, 12 où se trouvaient tous les quadrupèdes, les bêtes sauvages, les reptiles et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit : Pierre, lève-toi, tue, et mange. 14, Mais Pierre répondit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et la voix lui dit encore pour la seconde fois : Les choses que Dieu a purifiées, ne les tiens pas pour souillées.
1 Corinthiens 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
Timothée 4:4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
Il y'en a surement d'autres... Mais vos analyses sont vachement lucides et encore une fois j'ai besoin de vous entendre pour ce sujet !
Merci d'avance et Shabbat Shalom à tous
Comment comprendre l'argument des catholiques via ces versets;
Matthieu 15 :11
« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme ».
Marc 7:19
Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Actes 10 :13
Il vit le ciel ouvert, et un vase descendant sur lui semblable à une grande nappe, attachée par les quatre coins, qui descendait vers la terre, 12 où se trouvaient tous les quadrupèdes, les bêtes sauvages, les reptiles et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit : Pierre, lève-toi, tue, et mange. 14, Mais Pierre répondit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et la voix lui dit encore pour la seconde fois : Les choses que Dieu a purifiées, ne les tiens pas pour souillées.
1 Corinthiens 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
Timothée 4:4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
Il y'en a surement d'autres... Mais vos analyses sont vachement lucides et encore une fois j'ai besoin de vous entendre pour ce sujet !
Merci d'avance et Shabbat Shalom à tous
Liyan- Messages : 65
Date d'inscription : 23/01/2018
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Shabbat shalom à toi Yiskah
Pour Mathieu 15:11 et Marc 7:19
le passage parle du fait que manger un aliments pur sans s être laver les mains ne rend pas cette aliments impur yehoshou'a condamne ici une tradition pharisienne qui est un rajout à la torah
Pour le livre des actes 10:13
Ce passage parle de l ouverture du salut aux nations car les nations païenne sont représenter dans les écritures par des animaux impur et elohim fait comprendre à Pierre de ne plus considérer les nations qui se convertissent comme impur mais comme pur car elohim les a purifier
1 Corinthiens 10:25 et timothée 4:4
Ce passage parle des viandes qui pouvaient avoir été consacré pour les idoles sur les marchés païens mais non sacrifié certains imposais le végétarisme aux nations à cause de cela c est ce que Paul reprochais a ces frères
Pour Mathieu 15:11 et Marc 7:19
le passage parle du fait que manger un aliments pur sans s être laver les mains ne rend pas cette aliments impur yehoshou'a condamne ici une tradition pharisienne qui est un rajout à la torah
Pour le livre des actes 10:13
Ce passage parle de l ouverture du salut aux nations car les nations païenne sont représenter dans les écritures par des animaux impur et elohim fait comprendre à Pierre de ne plus considérer les nations qui se convertissent comme impur mais comme pur car elohim les a purifier
1 Corinthiens 10:25 et timothée 4:4
Ce passage parle des viandes qui pouvaient avoir été consacré pour les idoles sur les marchés païens mais non sacrifié certains imposais le végétarisme aux nations à cause de cela c est ce que Paul reprochais a ces frères
Jimmy natzarim- Messages : 177
Date d'inscription : 19/12/2017
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Shabbat Shalom Jimmy,
Merci pour tes réponses que je trouve cohérentes :)
Cependant, comment prouver ces arguments? Ou, par quels versets pouvons nous le faire?
Merci pour tes réponses que je trouve cohérentes :)
Cependant, comment prouver ces arguments? Ou, par quels versets pouvons nous le faire?
Liyan- Messages : 65
Date d'inscription : 23/01/2018
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
premierement par l evangile lui meme en regardant le contexte
15 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
10 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.
2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.
3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!
4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.
5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;
6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.
7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;
8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.
17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,
18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.
19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;
20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.
21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?
22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.
23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.
25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.
26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.
27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.
28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:
31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.
32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.
33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,
35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;
38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.
39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.
40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,
41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.
42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière
savoir que dans la bouche d un juif de l epoque la parole d elohim c est la torah donc quand il est dit que tout est sanctifier par la parole il dit en gros que tout est mise a part par la torah et la priere sa prouve que paul ne parle pas des aliments impur
deuxiement si yehoshou'a ou paul avait precher l autorisation de manger des aliments impur il serait considerer comme pecheur et il n y aurait pas eu besoin de faux temoins pour condamner yehoshou'a ou meme paul et les premiers disciples
15 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
10 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.
2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.
3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!
4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.
5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;
6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.
7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;
8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.
9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.
17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,
18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.
19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;
20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.
21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?
22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.
23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.
25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.
26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.
27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.
28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:
31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.
32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.
33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,
35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.
37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;
38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.
39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.
40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,
41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.
42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière
savoir que dans la bouche d un juif de l epoque la parole d elohim c est la torah donc quand il est dit que tout est sanctifier par la parole il dit en gros que tout est mise a part par la torah et la priere sa prouve que paul ne parle pas des aliments impur
deuxiement si yehoshou'a ou paul avait precher l autorisation de manger des aliments impur il serait considerer comme pecheur et il n y aurait pas eu besoin de faux temoins pour condamner yehoshou'a ou meme paul et les premiers disciples
Jimmy natzarim- Messages : 177
Date d'inscription : 19/12/2017
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Yiskah a écrit:Shalom à tous !
Comment comprendre l'argument des catholiques via ces versets;
Matthieu 15 :11
« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme ».
Shalom Yiskah,
Ici notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a parle du lavage des mains.
Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua répond simplement dans ce passage sur un rite de purification de l'âme avant de manger des repas communs de tous les jours, sujet qui ne concerne absolument pas les viandes impures interdites par Elohim dans Sainte Torah.
Savoir que les religieux pharisiens de son époque associaient aussi probablement ce rite de purification à la purification des aliments qu'ils consommaient.
Ce rite de purification des mains avant de manger n'est absolument pas Un Commandement d'Elohim dans La Sainte Torah.
Marc 7:3-5
Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens; et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain.
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures?
Notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua confirmera d'ailleurs qu'Il parle bien du lavage des mains à la fin de sa réponse dans le passage de Matthieu qui relate de ce même moment :
Matthieu 15:20
Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Ce lavage des mains n'est pas un simple rite de purification corporelle mais il est un rite censé purifier l'âme, ce rite était suivi par les pharisiens, ce n'est absolument pas un Commandement de notre Elohim dans Sa Sainte Torah, cela est issu de la loi orale Juive takanah.
Les Juifs orthodoxes pratiquent toujours ce rite de purification avant de prendre les repas communs, comme tu peux le lire ci-dessous.
je cite l'extrait d'un commentaire d'un Juif orthodoxe qui cite le zohar sur le rituel du lavage des mains dans le Judaïsme orthodoxe
Le Zohar souligne que les forces du mal ont une emprise sur les ongles. Le lavage des mains a donc précisément pour but de retirer cette emprise. La vitalité des ongles est très limitée. C'est, du reste, pour cela que les forces du mal peuvent en prendre possession, surtout lorsque ces ongles sont très sales. Le lavage des mains est alors impossible. Lorsque l'on se lève ou bien avant un repas, on ne peut les laver que dans la mesure où les ongles sont propres.
On peut donner de tout cela l'explication suivante. Les mains font allusion aux sentiments, qui possèdent des "ongles". En effet, une différence existe entre l'intellect et les sentiments. Le premier a une démarche logique, procède par étapes successives. Les secondes sont directes, extrêmes. Une émotion, qu'elle relève de l'amour ou de la crainte, est toujours brutale, passionnée. Laver les mains consiste à verser de l'eau sur elles, c'est-à-dire à introduire l'intellect dans les sentiments (Voir à ce propos Michée 18,4) afin de les purifier, de leur retirer leur caractère agressif et enflammé et, en un mot, de les maîtriser.
L'élévation des sentiments est possible de deux façons. La première, le lavage des mains du matin, a pour but de se défaire de l'esprit d'impureté qui découle de l'obscurité, inhérente aux comportements du monde. Les mains sont alors lavées par alternance, étape par étape. L'élévation est progressive et concerne, tour à tour, chaque sentiment, jusqu'à ce qu'elles parviennent toutes à la perfection.
La seconde façon est le lavage des mains qui précède le repas. Celui-ci est réalisé d'un seul trait, car il n'a pas pour but de se libérer du mal, mais plutôt de sanctifier les émotions. L'ordre établi doit alors être respecté. Puis, on frotte les mains l'une contre l'autre, afin de souligner l'interdépendance des sentiments, car, dans le domaine de la sainteté, toutes doivent être parfaitement unies. C'est, par exemple, le cas de l'amour et de la crainte. N'avoir que l'une ou l'autre est insuffisant. Toutes à la fois doivent être gouvernées par la compréhension. Dès lors, elles s'unissent et agissent conjointement pour concourir au meilleur résultat. C'est de cette façon que l'homme parvient à la perfection.
source : site loubavitch
donc il faut bien comprendre que notre Seigneur et Sauveur Yéhoshoua dit que manger sans s'être lavé les mains selon ce genre de croyance rituelle ne rend pas les aliments kasher impurs et Il va plus profond dans l'explication Spirituelle en disant que c'est du coeur que vient l'impureté de l'âme et non du fait de mettre des aliments dans notre bouche avec des mains impures, Il démontre la non incidence sur l'âme du non lavage des mains avant de consommer une nourriture propre à être consommée selon La Sainte Torah. Il défait un rite dont la doctrine n'est pas conforme avec la Sainte Torah.
Yiskah a écrit:Marc 7:19
Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
Il est toujours question du lavage des mains et non de mets impurs, voir les preuves Biblique au dessus.
Yiskah a écrit:Actes 10 :13
Il vit le ciel ouvert, et un vase descendant sur lui semblable à une grande nappe, attachée par les quatre coins, qui descendait vers la terre, 12 où se trouvaient tous les quadrupèdes, les bêtes sauvages, les reptiles et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit : Pierre, lève-toi, tue, et mange. 14, Mais Pierre répondit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et la voix lui dit encore pour la seconde fois : Les choses que Dieu a purifiées, ne les tiens pas pour souillées.
La nappe est descendu 3 fois car ensuite 3 hommes sont venus chercher l'Apôtre Pierre et les animaux représentent ici les nations, il est connu dans le Judaïsme que les nations sont représentés par des animaux et les Juifs ne se mêlaient pas aux nations car païennes mais ici par cette vision Elohim envoit l'Apôtre Pierre vers les nations qui allaient se convertir par notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a c'est ce que cette vision signifie d'ailleurs l'Apôtre Pierre l'explique dans la suite du texte.
Yiskah a écrit:1 Corinthiens 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
Savoir que sur les marchés païens de l'Antiquité se trouvaient des temples paiens, sur ces marchés des gens achetaient des animaux qu'ils allaient ensuite offrir dans ces temples paiens, de fait certains Juifs refusaient d'acheter des animaux sur ces marchés, savoir qu'à l'époque les animaux étaient vendu vivants et que les personnes les egorgeaient elles-mêmes ou les faisaient égorgés peut-être par une tierce personne, toujours est-il que des gens pouvaient aussi acheter des bêtes kashers sur ces marchés sans pour autant les amener dans les temples paiens, c'est pour cela que l'Apôtre Paul dit que les croyants peuvent manger de tout sur ces marchés mais il ne s'agit pas ici de viandes impures, c'est parce que certains ne voulaient pas acheter de ces viandes à cause des temples païens qui travaillaient avec ces marchés.
Yiskah a écrit:Timothée 4:4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
Voici ce texte que nous pouvons lire dans les traductions communes :
1 Timothée 4:1-5
L'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns se détourneront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de démons;
Par l'hypocrisie de faux docteurs, dont la conscience sera cautérisée,
Défendant de se marier, commandant de s'abstenir d'aliments qu'Elohim a créés, afin que les fidèles et ceux qui ont connu la vérité, en usent avec actions de grâces.
Car tout ce qu'Elohim a créé, est bon, et rien n'est à rejeter, quand on en use avec actions de grâces; Parce que cela est sanctifié par la Parole de Dieu et la prière.
à présent, lisons ce texte avec les yeux d'un Juif du début du siècle tel que l'était l'Apôtre Shaoul-Paul. Que signifie le terme "sanctifié" ? Ce terme signifie "Mis à part". Ensuite que signifie "Parole d'Elohim" dans la bouche ou la plume d'un Juif du premier siècle? Ce terme parle explicitement de la Sainte Torah d'Elohim transmise par Moïse son serviteur. Donc il est bien évident ici que l'Apôtre Shaoul-Paul parle exclusivement des viandes autorisées à consommer dans la Sainte Torah, des viandes mises à part dans la Sainte Torah qui sont prises avec actions de grâce (remerciements) car certaines sectes prescrivaient des interdits ajoutés en matière alimentaire qui ne sont pas prescrit dans la Sainte Torah.
Voici donc une relecture conforme avec la pensée Juive de l'Apôtre Shaoul-Paul.
1 Timothée 4:1-5
Le Souffle dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns se détourneront de la Fidélité (Foi), s'attachant à des souffles séducteurs, et à des doctrines de démons;
Par l'hypocrisie de faux docteurs, dont la conscience sera cautérisée,
Défendant de se marier, commandant de s'abstenir d'aliments qu'Elohim a créés, afin que les fidèles et ceux qui ont connu la vérité, en usent avec actions de grâces.
Car tout ce qu'Elohim a créé, est bon, et rien n'est à rejeter, quand on en use avec actions de grâces; Parce que cela est mis à part par la Torah d'Elohim et la prière.
Merci à Jim Staley de Passion for Truth Ministry pour avoir partager ce point spécifique dans ce verset en vidéo ce qui me permet de vous le partager aussi.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8664
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
Certains prêchent l'abolition des interdits alimentaires,Ruth Administratrice a écrit:
Très bonne étude Wabson :)
rappelons aussi qu'il n'y a pas que le porc comme viande interdite à la consommation dans la Torah, je rappelle que les musulmans comme le reste des païens consomment beaucoup de viandes impures.
en citant Romains 14
ElCordero- Messages : 21
Date d'inscription : 04/01/2019
Re: ET SI ON PARLAIT DE PORC?
ElCordero a écrit:Certains prêchent l'abolition des interdits alimentaires,Ruth Administratrice a écrit:
Très bonne étude Wabson :)
rappelons aussi qu'il n'y a pas que le porc comme viande interdite à la consommation dans la Torah, je rappelle que les musulmans comme le reste des païens consomment beaucoup de viandes impures.
en citant Romains 14
Comprendre le Chapitre 14
de la Lettre aux Romains
de la Lettre aux Romains
Voici donc ici une relecture du Chapitre 14 de Romains dont se servent beaucoup de Chrétiens pour annuler l'importance du Shabbat et des lois alimentaires.
Je tiens à rappeler cette vérité.
2 Pierre 3:16
C'est ce qu'il (Paul) fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
Ceci rappelé, relisons donc ce Chapitre 14 de la lettre aux Romains.
Tout d'abord, il est toujours utile de rappeler que l'Apôtre Paul ne doit pas se lire de manière décousue avec des versets découpés ça et là mais bien de manière linéaire et suivi, en prenant en compte le sujet que Paul évoque dans sa lettre.
Romains 14
1 Celui qui est affaibli (pour) la foi, accueillez-le avec bonté, sans discussion d'opinions.
2 L'un croit pouvoir manger de tout; et celui qui est affaibli, ne mange que des herbes.
3 Que celui qui mange de tout, ne méprise pas celui qui ne mange pas de tout; et que celui qui ne mange pas de tout, ne condamne pas celui qui mange de tout; car Elohim l'a reçu.
Ici Paul nous parle exclusivement de ceux qui ont décidé de ne pas manger de viandes.
Donc lorsqu'il parle de ceux qui mangent de tout, il parle bien sûr de tout ce qui est sanctifié par la Torah, c'est à dire des viandes autorisées à consommer dans la Torah.
La question que l'on peut se poser, c'est pourquoi certains ne mangeaient pas de viandes ?
Et bien, il y est question de jours d'abstinence concernant les viandes et le vin, jours de jeûne suivis parfois au sein de la communauté Israélite pour une certaine période de temps pour s'humilier devant Elohim, il ne s'agit pas de jours de jeûnes complets ne mangeant aucun aliments mais d'une abstinence de mets délicats, de viande et de vin.
Nous lisons cela notamment dans les Livres des Patriarches.
Testament de Ruben 1:7-8
Je n’avais que 30 ans quand je fis ce mal sous les yeux de YHWH et pendant 7 mois j’ai été malade jusqu’à la mort et je me suis amendé pendant 7 années pour placer correctement mon âme devant YHWH ;
je ne buvais ni vin, ni boisson forte et aucune viande n’entra dans ma bouche et ne goûtais aucun met agréable, plaignant mon pêché, car il était grand, et qu’il ne se fasse plus ainsi en Israël.
Testament de Juda 4:14
Alors je me repentis de ces choses et ne pris plus de vin ou viande jusqu’à mon vieil âge, ni avais-je aucune joie.
Le Testament d'Asher en dénonçant ceux qui font le mal tout en pratiquant le jeûne nous parle aussi d'un jeune relatif à l'abstinence de viande pure.
Testament de Asher 1:11
Un autre commet adultère et fornication et s’abstient de viandes - il fait le mal même dans son jeûne et il en pervertit plusieurs par son pouvoir et sa richesse, et hors de son excessive méchanceté il pratique les commandements ; cela aussi a un aspect double mais le tout est mauvais.
Nous retrouvons ce genre de jeune d'humiliation dans Daniel.
Daniel 10:2-3
En ce temps-là, moi Daniel, je fus dans le deuil pendant trois semaines.
Je ne mangeai point de mets délicats; il n'entra dans ma bouche ni viande, ni vin, et je ne m'oignis point jusqu'à ce que les trois semaines fussent accomplies.
Ensuite l'expression "faible dans La Foi" traduit communément dans ce passage est à mon sens une mauvaise traduction car nous avons écrit dans le texte Grec Reçu ceci :
τον δε ασθενουντα τη πιστει
Il n'y a absolument pas ecrit "faible dans la Foi" traduction qui peut laisser penser que ceux qui pratiquent ce genre de jeûne ne sont pas affermis dans la Foi contrairement aux autres, en effet, peut-on penser cela de Daniel ou même des Patriarches ?
Bien sûr que non.
Il est plutôt écrit littéralement ceci :
Mais celui faible la foi.
Pris comme cela, le traducteur est obligé d'en faire ressortir l'idée, d'où la traduction commune
"celui (qui est) faible (dans) la Foi."
Mais au vue de ce que je vient de citer, il n'est pas raisonnable de penser que Paul dise que Daniel ou même les Patriarches étaient des gens faibles dans la Foi.
Par contre, nous savons qu'une abstinence de viandes et de mets délicats peut rendre une personne plus faible physiquement durant son abstinence prolongée, cette personne est affaiblie physiquement non dans Sa Foi mais au contaire pour Sa Foi.
Donc nous pouvons lire plutôt :
"Mais celui (qui est) affaibli (pour) la Foi."
4 Qui es-tu, toi qui condamnes le serviteur d'autrui? S'il se tient ferme, ou s'il tombe, c'est à son maître de le juger; mais il sera affermi, car Elohim est puissant pour l'affermir.
Ce verset est très intéressant car nous savons comme lu plus haut que ce genre de jeûne est notamment lié aussi à un jeûne de repentance et ici il semblerait que certains jugeaient des croyants qui jeunaient ainsi ce qui démontrait dans certains cas qu'ils étaient tombés.
5 Celui-ci estime un jour supérieur à un autre; celui-là estime tous les jours égaux; que chacun soit pleinement persuadé en son esprit.
celui qui observe les jours, les observe, à cause de YHWH; et de même celui qui ne les observe pas, ne les observe pas, à cause de YHWH; celui qui mange de tout, mange, à cause de YHWH, car il rend grâces à Elohim; et celui qui ne mange pas de tout, ne mange pas à cause de YHWH, et il en rend aussi grâces à Elohim.
Nous savons que dans la tradition Juive et Israélite, des jours de jeûnes précis dans l'année avaient lieu, c'est ici visiblement de ces jours définis pour des jeûnes dont Paul parle et non des Jours de Fêtes.
7 En effet, aucun de nous ne vit pour soi-même, et aucun de nous ne meurt pour soi-même.
8 Si nous vivons, nous vivons pour YHWH; et si nous mourons, nous mourons pour YHWH; soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes à YHWH.
9 Car c'est pour cela que Machia'h est mort, et qu'Il est ressuscité, et qu'Il a repris la vie, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Machia'h.
Là encore, Paul rappelle de ne pas juger celui qui jeûne.
11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit YHWH, tout genou fléchira devant moi, et toute langue donnera gloire à Elohim.
12 C'est pourquoi, chacun de nous rendra compte à Elohim pour lui-même.
13 Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais jugez plutôt qu'il ne faut donner aucune occasion de chute, ni aucun scandale à son frère.
14 Je sais, et je suis persuadé par le Seigneur Yéhoshoua, qu'il n'y a rien de souillé en soi; néanmoins celui qui croit qu'une chose est souillée, elle est souillée pour lui.
Comprendre ici qu'en effet le fait de manger des viandes pures et de boire du vin non souillé n'est en rien impur ni souillé. Mais pour celui qui estime dans sa conscience devoir s'humilier devant Elohim, alors ce qui est permis en tant ordinaire devient souillé pour lui.
15 Mais si ton frère est affligé au sujet d'un aliment, tu ne te conduis plus selon la charité. Ne fais pas périr, par ton aliment, celui pour lequel Machia'h est mort.
16 Que votre privilège ne soit donc point calomnié.
17 Car le royaume d'Elohim ne consiste ni dans le manger, ni dans le boire, mais dans la justice, la paix, et la joie par le Souffle Saint.
18 Celui qui sert Machia'h de cette manière, est agréable à Elohim, et approuvé des hommes.
19 Recherchons donc les choses qui tendent à la paix, et à l'édification mutuelle.
20 Ne détruis point l'oeuvre d'Elohim pour un aliment. Il est vrai que toutes choses sont pures, mais il y a du péché pour celui qui donne du scandale en mangeant.
21 Il est convenable de ne point manger de chair, de ne point boire de vin, et de s'abstenir de tout ce qui peut faire broncher ton frère, ou le scandaliser, ou l'affaiblir.
Nous avons bien confirmation ici que Paul parle de l'abstinence de viande et de vin mentionnée dans les Livres des Patriarches et de Daniel.
22 Toi, as-tu cette foi? garde-la en toi-même devant Elohim. Heureux celui qui ne se condamne point lui-même dans ce qu'il approuve.
23 Mais celui qui doute au sujet d'un aliment, est condamné s'il en mange, parce qu'il n'agit pas avec foi; or tout ce que l'on ne fait pas avec foi, est un péché.
Donc ce passage ne parle absolument pas des Jours de Fêtes ni des viandes impures qui seraient rendues autorisées. Il n'est question ici que de Jours de Jeûne.
Que toute la Gloire les Honneurs les Louanges les Remerciements et l'Adoration reviennent seulement à YHWH notre Elohim notre Roi et à notre Seigneur et Sauveur Yehoshou'a notre Elohim notre Roi pour toujours et que Son Règne Glorieux Vienne, Amen
_________________
Apocalypse 14:12
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