Proverbe 8 et La Sagesse d'Elohim

Proverbes 8:22-25 (Septante)
YHWH m'a créé  (La Sagesse) au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies.


Certains se servent de ce passage au Proverbe 8 pour illustrer la Sagesse d'Elohim comme étant Yéhoshoua qui aurait donc été créé et qui donc ne serait pas Elohim existant de toute éternité dans les cieux.

Il nous faut tout de même revenir à ce qu'il y a vraiment écrit.
Il y est bien question de la Sagesse d'Elohim dans ce passage.

Quelqu'un connaissant bien les Écritures peut-il vraiment croire que la Sagesse n'est pas éternelle existant de toute éternité puisque celle-ci réside en Elohim qui Existe de toute éternité?

Bien sûr que non, autrement cela reviendrait à dire qu'Elohim n'a pas toujours été rempli de Sagesse, hérésie que tout cela.

Siracide 1:1
"Toute sagesse vient de YHWH, elle est avec Lui à jamais."

Ce que dit le Proverbe est simplement une formule poétique qui parle de la Sagesse d'Elohim comme étant la source même de tout ce qu'Il a créé, c'est par Sa Sagesse qu'Il a tout créé,  en ce sens la Sagesse est la première de ses oeuvres car par elle Il a fait l'univers.

Je suis désolé, Ruth... je ne prends la parole que pour te contredire...  lol


Le problème, c'est que c'est Jésus lui-même qui dit qu'il est la sagesse de Dieu...

Ainsi il déclare aux pharisiens, dans les évangiles:
  Vous rendez donc témoignage aux oeuvres de vos pères, et vous les approuvez; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.
   C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres,
   afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
   depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
Luc 11: 48-51

C'est la Sagesse de Dieu qui a envoyé les prophètes et les apôtres que les pharisiens ont tué.

Ruth Administratrice a écrit:

Proverbe 8 et La Sagesse d'Elohim

Proverbes 8:22-25 (Septante)
YHWH m'a créé  (La Sagesse) au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies.


Certains se servent de ce passage au Proverbe 8 pour illustrer la Sagesse d'Elohim comme étant Yéhoshoua qui aurait donc été créé et qui donc ne serait pas Elohim existant de toute éternité dans les cieux.

Il nous faut tout de même revenir à ce qu'il y a vraiment écrit.
Il y est bien question de la Sagesse d'Elohim dans ce passage.

Quelqu'un connaissant bien les Écritures peut-il vraiment croire que la Sagesse n'est pas éternelle existant de toute éternité puisque celle-ci réside en Elohim qui Existe de toute éternité?

Bien sûr que non, autrement cela reviendrait à dire qu'Elohim n'a pas toujours été rempli de Sagesse, hérésie que tout cela.

Siracide 1:1
"Toute sagesse vient de YHWH, elle est avec Lui à jamais."

Ce que dit le Proverbe est simplement une formule poétique qui parle de la Sagesse d'Elohim comme étant la source même de tout ce qu'Il a créé, c'est par Sa Sagesse qu'Il a tout créé,  en ce sens la Sagesse est la première de ses oeuvres car par elle Il a fait l'univers.

Shalom Ruth

c'est certainement une mauvaise traduction (l'Eternel m'a créé)

le mot "quanah" serait  à mon avis mieux rendu par" posséder"

comme le dit la bible du semeur

Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses oeuvres. (Proverbes 8:22)

ainsi que la Segond 2007

»L'Eternel me possédait au commencement de son activité, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)


.....


Salutations


Lebéréen

Ruth Administratrice a écrit:Proverbes 8:22-25 (Septante)
YHWH m'a créé  (La Sagesse) au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies.

[...]
Il y est bien question de la Sagesse d'Elohim dans ce passage.

Quelqu'un connaissant bien les Écritures peut-il vraiment croire que la Sagesse n'est pas éternelle existant de toute éternité puisque celle-ci réside en Elohim qui Existe de toute éternité?

Bien sûr que non, autrement cela reviendrait à dire qu'Elohim n'a pas toujours été rempli de Sagesse, hérésie que tout cela.

S'il est question de la Sagesse d'Elohim, c'est évidemment une absurdité d'imaginer qu'Elohim n'a pas toujours été rempli de Sagesse. Imaginer que cette Sagesse aurait été créée suppose qu'Elohim, en Lui-même, " aurait changé ", donc qu'Il serait sujet au changement ... c'est la même absurdité vue ou dite autrement.

En fait la traduction " YHWH m'a créé  (La Sagesse) au commencement de Ses voies " ne s'impose qu'à partir du grec, mais dans le texte hébreu d'origine, elle ne s'impose pas. Je vous laisse en juger puisque vous êtes hébraïsante. Lebéréen propose la traduction par " posséder " - mais ce n'est qu'une des traductions possibles comme on peut le constater dans le lien ci-dessous.

Voici d'ailleurs une analyse très fouillée (non trinitaire) qui retient plutôt - en analysant Pr 8, 22-31 - que cette Sagesse serait différente de la Sagesse d'Elohim et serait une personne - étant elle-même l'ouvrier de la création d'Elohim - donc non créée :
http://le-bloknot-de-bleulagon.over-blog.com/article-proverbes-8-22-a-31-59137454.html