Un peu perdue

Bonjour,

Je m'appelle Camille et j'ai 32 ans.
Je lis avec attention ce forum depuis quelques temps mais je n'ai encore jamais posté ...
Je suis un peu perdue dans les explications concernant la trinité.
Personnellement, j'ai dû mal à définir certaines choses.
Pour moi, Yeshoua est la représentation de Dieu sur Terre.
Je ne'pense pas que le saint esprit soit une personne.

Pourtant, en cherchant sur le net, je vois tellement d'arguments en faveur de la trinité.
Je lis aussi des explications sur des versets où des mots ont été ajouté comme le baptême au nom du fils et du st esprit, je vois des personnes qui s'y connaissent énormément sur les traductions, les étymologies et je me demande si il faut être érudit pour comprendre la parole de Dieu.

A côté de toutes vos con'naissances, je me sens un peu inculte

Bcp considèrent que la trinité apparaît dès l'AT lorsque Dieu apparaît sous la forme de 3 hommes à Abraham, est ce que qqn peut me donner une explication ?

Je vois aussi que dans'l'AT, il est question de la venue de Yeshoua que l'on surnomme Dieu puissant, Père éternel.
Pour moi, ce versets montre bien que le Père et le'fils ne sont pas distincts, non?


Merci de m'aider svp.

[font=Arial]Bonjour Camille,

j'espère que tu vas bien,

le secret de la trinité est contenu dans cette question : מי אני en hébreu = qui je suis ?
quand tu prends la guematria de l'expression juive, tu arrives à 111.
chacune, chacun de nous, et donc toi aussi, est relié à la trinité. Cela signifie que tu es dans la bonne démarche : interroges-toi. c'est ça l'important.

Car si quelqu'un, quelqu'une prétend avoir tout compris, c'est en général qu'on lui a mal expliqué. Humilité, humilité, ... c'est le maître mot.

La lettre א Aleph a la valeur numérique 1. La lettre ל Lamed a la valeur 30. La lettre ף ou פ Peh a la valeur 80. l’addition de 80 + 30 + 1, tu retrouves 111. Le résultat est trois (trois unités), ou mieux, trois Alephs en un.
C'est également un point de départ chez les kabbalistes.

Tu as raison de citer le passage du chêne de Mamré : là encore, l'expression hébreu contient le nom de Myriam (Marie) et l'annonce de la venue de Jésus. Egalement tu verras que Samuel envoie Saul en périple avec la consigne - entre autres - de récupérer du pain en chemin auprès de "3 randonneurs". je me suis toujours interrogé sur le sens de cette rencontre au chêne de Tabor (le chêne est associé à D.ieu) (les randonneurs montant vers D.ieu portent 3 chevreaux, 3 pains et une outre de vin : ça ne nous rappelle pas la pâque ?). Toujours dans son parcours initiatique, Saul verra fondre sur lui l'esprit du Seigneur, entrera en transe avec une bande de prophètes et sera changé en un autre homme (transfiguration ?).

Les saintes écritures nous interrogent en permanence.

Bien à toi, et au plaisir Camille, Shalom

Marc

L'Écriture révèle que Dieu est UN et non pas trois (Deut. 6:4 ; Éphésiens 4:6)
Dieu a une âme (Esaïe 42:1 ; Matthieu 12:18 ) tout comme Jésus (Jean 12:27)
L'Esprit de Dieu est le doigt de Dieu (Luc 11:20) c'est à dire qu' il est la puissance de Dieu, que Christ a promis de nous envoyer (Jean 16:7); il appartient à Dieu ( Ez 36 : 27 ).
L'Esprit Saint est donc l'Esprit de Dieu (Rom. 8:14)
Dieu a une âme et "un esprit" qui est l'Esprit Saint.

Jésus est le fils de Dieu, il n'est pas Dieu, il n'y a qu'un seul et véritable Dieu (Ha Héloïm) mais il possède, en tant que Fils, par la génétique spirituelle de la filiation -parce qu'il a été engendré de Dieu (Ps 2 : 7)- la divinité royale dans toute son essence.
Jésus a pleinement la divinité héritée de son Père : "Au commencement était la Parole et la Parole était auprès de Dieu et la Parole était  dieu". Notez que Jean 1 : 1 est très mal traduit dans nos bibles. Il faut lire : Au commencement était le Verbe (la Parole). Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin (c'est à dire que le Verbe [Jésus] possède la divinité de Dieu par filiation ayant été engendré par Lui)
Dans la famille Royale, Jésus est le fils premier-né, il est héritier de Dieu qui est son père, et tout deux ont en commun le même Esprit Saint, cet Esprit appartenant à Dieu qui lorsqu'il a engendré Jésus lui a aussi donné de son Esprit.
Jésus a donc, comme Dieu son Père, une âme et un ESPRIT SAINT ou l'ESPRIT SAINT de Dieu.

Si l'Esprit Saint était une personne, il serait alors supérieur à Dieu et Jésus, puisque étant la puissance divine de chacun des deux, Dieu et Jésus ne pourraient rien faire sans cette puissance qui sous entendrait qu'elle aurait une volonté propre et donc une âme et dominerait du fait de sa puissance. L'Esprit Saint serait alors au-dessus de Dieu, puisque ce dernier, sans lui, n'aurait aucune puissance. Dieu dépendrait alors de l'Esprit Saint et non le contraire. On voit bien ici que tout cela n'a donc aucun sens biblique.

N'attristez pas l'Esprit Saint, c'est en fait parler de la tristesse de Dieu par le fait qu'il ne peut plus (ou pas agir) par son Esprit à cause du péché. La mention de l'Esprit Saint a comme remplacer la mention de Dieu. Mais on ne prie pas l'Esprit Saint, c'est une erreur que de le faire, David à dit à Dieu "ne me retire pas ton Esprit", et il n'a jamais dit "Saint Esprit ne te retire pas de moi"....c'est comme le chant "viens Saint Esprit", c'est une aberration selon moi, on n'appelle pas ni ne prie l'Esprit de Dieu.

Aussi il faut bien comprendre que lorsque Jésus parle d'envoyer un "consolateur", c'est une image d'encouragement afin de rassurer les disciples qui devait sans doute être triste voir décourager de devoir se retrouver seuls sans Jésus et que cette puissance se substituerait donc à la "personne" de Jésus, et viendrait combler le vide de sa présence physique qui les accompagnait puisqu'il allait les quitter pour retourner au Père. Mais il est aussi bien plus que ce "consolateur"...il nous conduit, nous enseigne...

L'Esprit Saint est la puissance de Dieu et non pas un être séparé ou une personne. C'est une puissance qui agit par autorité de Dieu, selon la volonté du Créateur, c'est un récepteur qui reçoit de Dieu qui lui est l’émetteur. En plus de recevoir de Dieu, il a la possibilité de transmettre et même d'agir selon ce que Dieu ordonne. C'est le fait qu'il agisse, qu'il enseigne, qu'il rappelle les choses, qui convainc de péché...qui pourrait laisser penser qu'il est une personne. Or il n'est pas une personne qui agit, mais une puissance qui agit. Dieu est au ciel (Notre Père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié...) et Jésus est à ses côtés au ciel également. Seul l'Esprit de Dieu est sur terre, la Puissance de Dieu parcours la terre, se trouve dans chacun des enfants de Dieu (les arrhes de l'Esprit)...

Aussi l'erreur principale, me semble-t-il vient du verset 19 du chapitre 28 de Mathieu où il est traduit (incorrectement) : Allez donc : faites disciples toutes les nations, baptisez-les dans le nom du Père, et du Fils, et du saint Esprit.
Ici on fait alors intellectuellement une attribution de nom au Saint Esprit, on a donc: au Nom du Père, au Nom du fils, au nom du Saint Esprit. La conjonction "et" qui se répète dans le verset est traduite par défaut, mais elle ne relie ou rattache aucunement ensemble Dieu, Jésus, et Saint esprit au mot "nom". C'est au nom de Jésus qu'on prie, c'est Dieu qu'on prie au nom de Jésus et c'est par la Puissance de l'Esprit de Dieu que le baptême opère, tel Jean baptisant Jésus où l'Esprit Saint opérant sur Jésus comme une colombe : "et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe" (Luc 3:22)
La particule Kai en grec signifie également "mais aussi", et" aussi ou encore "et puis", "puis". De plus parfois elle n'est pas traduite. Aussi  le mot grec "ónoma" traduit par "nom" veut également dire "la cause ou la raison nommée précédemment" " c'est à dire ici le désir de Dieu que de faire des nations des disciples et qu'ils soient baptisés.
Ainsi cette version de nos bibles n'est pas appropriée et la traduction littérale est impossible parce qu'elle ne retranscrit pas l'idée d'une volonté de Dieu que des disciples soient faits et qu'ils soient baptisés par l'autorité de son nom (le nom de Jésus) et au moyen de la Puissance de l'Esprit de Dieu. Si pour les copistes grecs l'idée de Jésus était clair, tel ne fut pas le cas des traducteurs qui n'ont pas cherché à la développer pour lui donner son véritable sens ce qui aurait éviter des erreurs de compréhension de la part des lecteurs! C'est comme pour les destinataires des lettres de Paul. Ceux-là comprenaient très bien de quoi Paul leur écrivait alors que pour nous parfois il est plus difficile de comprendre tout de suite le sens, car rentre en compte le contexte historique, politique, la condition spirituelle de ses destinataires qui ne sont pas toujours indiqués dans ses lettres.
Proposition de traduction avec le verset 18 et 19 : " Tout pouvoir m' a été donné par Dieu qui veut que des disciples soient faits dans chaque nation en les baptisant en mon nom [par l'autorité qui m'a été donnée] au moyen [de la puissance] de l'Esprit Saint"

Conclusion : il y a pas de Trinité, soit 3 personnes. Il y a deux personnes dotées chacune d'une âme et d'un même ESPRIT SAINT, lequel est la puissance de Dieu qui a ensuite était donné à Jésus et à nous en tant que fils adoptifs de Dieu en Jésus. Il agit pour Dieu, pour Jésus pour le compte de sa volonté et pour conduire les hommes et opérer pour eux le bon vouloir de Dieu. l'Esprit Saint est une Puissance qui agit, et non une personne Puissante qui agit. C'est là qui est née la confusion.

J'espère vous avoir donné piste de réflexion qui vous éclairera un peu mieux au sujet de la doctrine de la trinité. Sachez que tout ce qui précède n'engage que moi et seul Dieu par son Esprit enseigne parfaitement. Cordialement

Bonjour Camille,

Camille a écrit:Pour moi, Yeshoua est la représentation de Dieu sur Terre.

Je dirais plutôt que Yeshoua est le représentant de Dieu sur la terre.

Le Père de Jésus, le Dieu Tout-Puissant Souverain de l'univers, dont le Nom est YHWH / Yahweh / Yahvé / Jéhovah a confié tout pouvoir à son Fils afin de rétablir la Justice et la Paix sur la terre.

►Psaumes 2 : 6-9 : « 6 Et moi j'ai établi mon roi sur Sion, ma montagne sainte. 7 Je publierai le décret: Jéhovah m'a dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui, 8 Demande, et je te donnerai les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme le vase du potier. »

►Matthieu 28 :18 : « Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. »

►Jean 5 :22 : « Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils. »

►Jean 3 :35 : « Le Père aime le Fils et lui a donné pleins pouvoirs sur toutes choses. »

►Jean 5 :27 : « Et il a donné au Fils l'autorité pour exercer le jugement, parce qu'il est le Fils de l'homme. »

►Actes 17:31 : parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Jésus a été envoyé par son Père sur la terre, il a toujours glorifié son Père, il a toujours obéi à son Père, il s'est agenouillé devant son Père pour lui adresser ses prières et l'a même appelé "mon Dieu". Voir Jean 14 :28 ; Marc 10 :18; Jean 20 :17 ; Ephésiens 1 :3; Jean 5 :19 ; 6 :38 ; Jean 7 : 16-18 ; 12 :49).

Tout indique une confiance totale, un attachement indéfectible et un amour profond entre le Tout-Puissant YHWH et son Fils Jésus-Christ, deux personnages bien distincts l'un de l'autre.
Comme l'indique l'apôtre Pierre:

2 Pierre 1 :17 : « Il reçut, en effet, honneur et gloire de Dieu son Père, quand la Majesté suprême lui adressa cette parole: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection";»

Fraternellement
Olivier

1ère Approche et Trinité suite réponse...
Shalom à toutes, tous, BeYeshoua.
Primo, HUMILITÉ : Comme toute vérité scientifique, souvent anéantissable,  tout texte hors contexte
engendre le prétexte; d'où annihilance.
Je vous résume au mieux et, vous transmets ma déduction: Nul n'a jamais "vu" D.ieu, ce qui ne veut pas dire que nul ne l'a entendu, puisqu'il est Parole(!) Pourtant Ap.7. 9 et 13, Daniel démontrerait l'exact contraire? Il ne fait pas partie de Nul? Voir en songe vaut-il voir, regarder, observer, les yeux ouverts ? Voir,,, et Entendre pour Daniel; cela vaudrait-il pour notre époque? Attention schizophrénie!! Désolé, pas de réponse, n'ayant pas (mérite, Grâce?)  cette nécessité, capacité du discernement pour séparer ce que peut me dire le S.E. d'avec le petit vélo-véloce de mon cerveau! Humilité svp. Je dis juste que je pense ceci cela sans en faire dogme. Mais avant tout pour mieux essayer de comprendre la place du Who's Who céleste, il est prophétisé "Je mettrai Mes Paroles dans Sa Bouche..."Dt. 18. 18. Jésus le confirme : Jean 12. 49. La typographie hébraïque biblique ne permet pas de savoir qui dit quoi. Contrairement à tous nos livrets de scénario, synopsis quelconque. Dommage, car tout est là. Jésus enseigne vocalement de 2 manières. Soit il Re-Transmet, (le dire, et le faire) soit il le dit de lui-même. Il n'est pas que mégaphone!!.
Le Père étant donc bien distinct du Fils Jésus qui le confirme de deux phrases qui devraient nous remplir de joie dès lors !(même Père, ET même D.ieu): Jean 20. 17. Donc distincts complètement, pas à égalité et je le précise: Matt 24. 36.
Avec d'autres mots je pense le contraire de Mr Zayith H. L'Esprit Saint de l'a.t. n'est pas "exactement" le même que celui du n.t.(le Saint Esprit ?!) Pourquoi donc alors toutes les Bibles inversent l'ordre de ces 2 mots ?! Il  est bien mentionné un Ancien des jours, à représentation humaine(v. Daniel plus haut), qui a reçu et l'immortalité et la Formation divine de l'E.S. qui LUI seul possède l'Éternité, sans débuts.
Le Projet divin, voulu, passe par la case du principe de l'intermédiaire. Faire chaîne, de chaînon en chaînon. Faire, donner toute confiance à l'autre, mais en l'intsruisant d'abord. Je pense que m'adresser à mon Seul intermédiaire intercesseur Jésus m'évite un façe à faces direct avec le Père qui devrait en effrayer plus d'un ! D.ieu a bien passé par les prophètes intermédiaires du Peuple ! Il aurait très bien pu l'instruire en direct. Jésus homme a hérité de prérogatives divines grâce à son acceptation de la croix, qui n'a pas été inventée pour lui, et pour laquelle il aurait pu fuir de peur, car homme ! Et aussi grâce à son obéissance du cœur et de l'intelligence d'avoir accompli, ompli, rempli, les 10 Paroles. Ce qui nous est clairement proposé ....si je veux rejoindre mon Grand Frère Aîné Jésus, le dernier Adam ! Nous connaisons le chemin..."yapluka". En résumé L'Esprit Saint créateur omniscient de toute éternité, pour réaliser son projet, a eu "besoin" de l'Ancien des jours, le Père, homme choisi, élu, choix de D,ieu, devenu l'Éternel par la seule volonté donc de cet uniqueTrès-Haut, pour enseigner les prophètes, et nous avons besoin de l'exemple de Jésus prophète enseignant devenu notre intermédiaire avec sa couronne divine obtenue. Tout ceci en prenant une image actuelle, l'effet Saint-Esprit fonctionne tel un ruissellement pyramidale du Très-Haut soit L'Esprit Saint que nul n'a vu, au très bas, symbole de toutes les couches et sociales, et donc de tous peuples et langues de la Terre. Trois Unités certes, distinctes, mêmes fonction et objectif, pour un même socle, une seule humanité à la seule condition que celle-ci regarde vers le haut, vers ces 10 Paroles d'amour, proposées par notre concepteur qui sait mieux que quiconque comment nous pourrions, pouvons fonctionner au maximum ! Et pour cela faire avec comme unique exemple : Jésus, l'homme !
L'Esprit souffle où et quand il veut...Jean3. 8
Et n'oublions pas, que l'adversaire n'est pas un concept intellectuel, qu'il ne faut jamais le perdre de vue; moins on parle de lui et plus il a les mains libres : Jacq 4. 7 et 8. Il ne met des bâtons dans les roues que de ceux qui cherchent.
Seigneur Jésus, Yéshoua, veuille, daigne intervenir auprès de ton Père qui est le mien et le nôtre, pour que ces qq mots au moins nourrissent la réflexion des cherchants à tâtons Act 17. 27, si tant est que ces mots aillent dans le sens de Ta Vérité.
C'est bien que je crois en Toi si je me suis lancé dans toutes ces phrases !!!
ShalomAllélluiAmen, beYeshoua haMashiahr.
Amis lecteurs, ce n'est pas la forme qui compte, mais le fond, n'est-ce pas...

Voici une vidéo pour toi :



Ruth

Bonsoir Ruth, shalom,

ECHAD signifie une unité composée, de même qu'Elohim est le pluriel d'Eloah.

Dans Genèse, nous lisons "créons l'homme à NOTRE image, selon NOTRE ressemblance" (pluriel) puis "Elohim créa l'homme à SON image" (singulier).

On voit donc à la fois la Trinité et l'unicité de DIEU.

De même lorsque YAHUSHUA est baptisé, que la voix de YAHUVEH retentit du ciel et que la RUACH Ha KODESH descend sous la forme d'une colombe.