Question pour les Chrétiens - Définition du péché
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Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
De plus cet division entre loi cérémonielle, morale, sociale est une invention purement humaine. Certes séduisante pour un chrétien mais cependant non fondé solidement sur les Saintes Ecritures.
La Torah est Une et indivisible et Yéshoua s'est souvent référé "à la Torah et les prophètes" donc les saintes écritures dans son ensemble.
Tu peux citer autant de passages biblique que tu veux et que tu interprètes autrement tu n’ôteras pas cet vérité clairement exprimé par Yéshoua.
En mentionnant la Torah et les prophètes le Seigneur Yéshoua à affirmer avec force que tant que le ciel et la Terre ne disparaîtra pas il en sera de même pour le moindre iota de la très sainte Torah et que celui qui enseignera à jeter le plus petit des commandements sera appelé petit.
Donc le double langage où l'on explique étroitement que "accomplir" = "certaines choses plus d'actualité"
Non "certaines choses plus d'actualité" = abolir
Entosh- Messages : 435
Date d'inscription : 16/06/2017
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Lebéréen a écrit:shalom
Ruth a écritTout d'abord, il n'y a pas écrit c'était au passé mais c'est au présent donc "c'est l'ombre des choses à venir" et comme il s'agit de l'ombre des choses à venir qui sont le Royaume d'Elohim, cela est bien sûr important à garder dans l'attente sur terre pour que nos yeux et nos coeurs regardent vers Cette Réalité à venir.
vérifie LA SAINTE BIBLE
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit C'était l'ombre des choses qui devaient venir, mais le corps en est en Christ. (Colossiens 2:17)
Quand Paul écrit aux Colossiens , on est après la croix (je ne te l'apprend pas !)
et parlant "du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:"
il leur dit : "c'était l'ombre des choses à venir"
et maintenant donc que Christ "a tout accompli" sur la croix
nous avons tout en lui, le corps est EN CHRIST
ET nous n'avons donc pas à être jugés par rapport à toutes ces choses de la loi cérémonielle
Allons vérifier dans le texte Grec Reçu
2:17 α εστιν σκια των μελλοντων το δε σωμα του χριστου
εστιν estin est la troisième personne du singulier du présent de l'indicatif actif de eimi
C'est l'ombre des choses à venir.
Voir ce lien
https://en.m.wiktionary.org/wiki/ἔστιν
Il s'agit bien d'un présent.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8663
Date d'inscription : 22/10/2007
Question pour les Chrétiens - Définition du péch
J'ai vérifié aussi, dans le texte reçu et c'est bien au présent
Mais ne ceci ne change absolument rien du tout
Que se soit au passé ou au présent, cela ne change rien à la
réalité ,car ces choses pratiquées dans la première alliance et qui se pratiquent sans nécessité encore
par quelque uns, montraient l'avenir et cet avenir est venu, Christ est notre
présent et notre à venir
Notre présent
Christ comme notre souverain sacrificateur dans le Saint des saints opère la purification du sanctuaire depuis la fin des 2300 soirs et matins de Daniel 8:14
de même que le Grand Prêtre dans la première alliance, une fois par an , au yom Kippour
opérait pour la purification du sanctuaire terrestre et pour
la purification des péchés du peuple.
Notre à venir
Quand le Sanctuaire céleste sera entièrement purifié des
péchés que satan a fait commettre au peuple de Dieu
alors comme il est écrit en Apocalypse 22
22.11
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Les dernières plaies tomberont sur la terre
et ALORS SE DRESSERA MICHAEL
le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Apo.1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
MAINTENANT IL EST ENCORE TEMPS DE SE PREPARER, DE SE PURIFIER DE TOUTES oeuvres MORTES
APO.22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Maintenant il faut quand même que vous admettiez que Dieu a d'abord donné LES DIX PAROLES ECRITES DE SON DOIGT
EN PREMIER
ET en second Il a dicté à Moise le reste des ordonnances qui touchent à de nombreux domaines de la vie
et parmi certaines de ces ordonnances, certaines ne sont plus nécessaires , CAR ELLE ONT RENCONTRES LA REALITE
QUI EST EN CHRIST
LE SACRIFICE QUE LE CROYANT OFFRAIT ETAIT LE SYMBOLE DE JESUS CRUCIFIE POUR SES PECHES
ET PAR LA FOI IL ETAIT SENSE CROIRE QUE LE MESSIE A VENIR PARDONNAIT AUJOURD'HUI SES PECHES CONFESSES
ET ABANDONNES
CAR COMME CHACUN SAIT CE N'ETAIT PAS LE SANG DE L'ANIMAL SACRIFIE QUI POUVAIT PURIFIER LE CROYANT REPENTANT
MAIS BIEN CHRIST LUI MEME QUI DEPUIS TOUJOURS EST L'AGNEAU DE DIEU QUI OTE LES PECHE DU MONDE
MAIS IL DEVAIT ETRE MANIFESTE DANS LA CHAIR TELLE QUE LA NOTRE, ETRE FAIT PECHE POUR NOUS ET CLOUE
A LA CROIX POUR QUE NOUS PUISSIONS ETRE JUSTIFIES,SANCTIFIES ET SAUVES POUR TOUJOURS;
ALORS QUAND NOUS DISONS QUE LA LOI CEREMONIELLE EST CADUQUE , NOUS NE DETRUISONS PAS LA LOI DE DIEU
MAIS NOUS LA CONFIRMONS CAR NOUS METTONS TOUTE NOTRE CONFIANCE DANS LES MERITES DU SANG PURIFICATEUR
DE CHRIST NOTRE PAQUE ET NOTRE SOUVERAIN SACRIFICATEUR BIEN AIME.
si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
9.10
et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles
Paul compare les deux
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre
et sans aucun doute il met l'enphase sur le sang de Jésus qui seul purifier notre conscience des oeuvres mortes
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
9.16
Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
9.23
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
10.2
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
10.4
car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
10.5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9
10.10
....PAR L'OFFRANDE DU CORPS DE JESUS CHRIST
UNE FOIS POUR TOUTES
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
10.13
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
10.14
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
PAUL MET IL L'EMPHASE SUR LES SACRIFICES D'ANIMAUX
LA REPONSE EST NON
IL EXALTE LE SACRIFICE PAR EXELLENCE, CELUI DE JESUS CHRIST
10.18
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
10.19
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
10.23
Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Mais ne ceci ne change absolument rien du tout
Que se soit au passé ou au présent, cela ne change rien à la
réalité ,car ces choses pratiquées dans la première alliance et qui se pratiquent sans nécessité encore
par quelque uns, montraient l'avenir et cet avenir est venu, Christ est notre
présent et notre à venir
Notre présent
Christ comme notre souverain sacrificateur dans le Saint des saints opère la purification du sanctuaire depuis la fin des 2300 soirs et matins de Daniel 8:14
de même que le Grand Prêtre dans la première alliance, une fois par an , au yom Kippour
opérait pour la purification du sanctuaire terrestre et pour
la purification des péchés du peuple.
Notre à venir
Quand le Sanctuaire céleste sera entièrement purifié des
péchés que satan a fait commettre au peuple de Dieu
alors comme il est écrit en Apocalypse 22
22.11
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Les dernières plaies tomberont sur la terre
et ALORS SE DRESSERA MICHAEL
le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12.2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Apo.1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
MAINTENANT IL EST ENCORE TEMPS DE SE PREPARER, DE SE PURIFIER DE TOUTES oeuvres MORTES
APO.22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Maintenant il faut quand même que vous admettiez que Dieu a d'abord donné LES DIX PAROLES ECRITES DE SON DOIGT
EN PREMIER
ET en second Il a dicté à Moise le reste des ordonnances qui touchent à de nombreux domaines de la vie
et parmi certaines de ces ordonnances, certaines ne sont plus nécessaires , CAR ELLE ONT RENCONTRES LA REALITE
QUI EST EN CHRIST
LE SACRIFICE QUE LE CROYANT OFFRAIT ETAIT LE SYMBOLE DE JESUS CRUCIFIE POUR SES PECHES
ET PAR LA FOI IL ETAIT SENSE CROIRE QUE LE MESSIE A VENIR PARDONNAIT AUJOURD'HUI SES PECHES CONFESSES
ET ABANDONNES
CAR COMME CHACUN SAIT CE N'ETAIT PAS LE SANG DE L'ANIMAL SACRIFIE QUI POUVAIT PURIFIER LE CROYANT REPENTANT
MAIS BIEN CHRIST LUI MEME QUI DEPUIS TOUJOURS EST L'AGNEAU DE DIEU QUI OTE LES PECHE DU MONDE
MAIS IL DEVAIT ETRE MANIFESTE DANS LA CHAIR TELLE QUE LA NOTRE, ETRE FAIT PECHE POUR NOUS ET CLOUE
A LA CROIX POUR QUE NOUS PUISSIONS ETRE JUSTIFIES,SANCTIFIES ET SAUVES POUR TOUJOURS;
ALORS QUAND NOUS DISONS QUE LA LOI CEREMONIELLE EST CADUQUE , NOUS NE DETRUISONS PAS LA LOI DE DIEU
MAIS NOUS LA CONFIRMONS CAR NOUS METTONS TOUTE NOTRE CONFIANCE DANS LES MERITES DU SANG PURIFICATEUR
DE CHRIST NOTRE PAQUE ET NOTRE SOUVERAIN SACRIFICATEUR BIEN AIME.
si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
9.10
et qui, avec les aliments, les boissons et les divers ablutions, étaient des ordonnances charnelles
imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
Paul compare les deux
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
9.14
combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre
conscience
des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!et sans aucun doute il met l'enphase sur le sang de Jésus qui seul purifier notre conscience des oeuvres mortes
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
9.16
Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
9.23
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
10.2
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices;
10.4
car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
10.5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
10.6
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
10.8
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10.9
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10.10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
....PAR L'OFFRANDE DU CORPS DE JESUS CHRIST
UNE FOIS POUR TOUTES
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
10.12
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
10.13
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
10.14
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
PAUL MET IL L'EMPHASE SUR LES SACRIFICES D'ANIMAUX
LA REPONSE EST NON
IL EXALTE LE SACRIFICE PAR EXELLENCE, CELUI DE JESUS CHRIST
10.18
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
10.19
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
10.21et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
10.23
Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
je reconnais bien la dans les propos du bereen l interprétation adventiste de la Torah..
le texte de colossiens 2 : 16 est au présent ...et TU TROUVES QUE CA NE CHANGE ABSOLUMENT RIEN???😕
2) voyons de plus près le don de la Torah
il est dit souvent que Dieu a décider de lui même de donner differament : les dix commandements d une part et d autre part le reste de la Torah.
examinons le texte de plus près
remarquons bien que jusqu au verset 17 Dieu continue par énumérer les commandements.il vient de prononcer le dixième quand Le narrateur nous apprend ceci au verset 18 :
18Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.19ILS DIRENT A MOISE: PARLE NOUS TOI MEME ET NOUS T ECOUTERONS mais que DIEU NE NOUS PARLE POINT DE PEUR QUE NOUS NE MOURIONS.
c est israël qui a interrompu la transmission des commandements en demandant a moise d être celui à qui ces la soit donné.DIEU AURAIT TRES BIEN PU CONTINUER À DONNER SES COMMANDEMENTS!
ce détail m a été mis en évidence par le frère Dassin de hosanna yeshoua ministries
le texte de colossiens 2 : 16 est au présent ...et TU TROUVES QUE CA NE CHANGE ABSOLUMENT RIEN???😕
2) voyons de plus près le don de la Torah
il est dit souvent que Dieu a décider de lui même de donner differament : les dix commandements d une part et d autre part le reste de la Torah.
examinons le texte de plus près
remarquons bien que jusqu au verset 17 Dieu continue par énumérer les commandements.il vient de prononcer le dixième quand Le narrateur nous apprend ceci au verset 18 :
18Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.19ILS DIRENT A MOISE: PARLE NOUS TOI MEME ET NOUS T ECOUTERONS mais que DIEU NE NOUS PARLE POINT DE PEUR QUE NOUS NE MOURIONS.
c est israël qui a interrompu la transmission des commandements en demandant a moise d être celui à qui ces la soit donné.DIEU AURAIT TRES BIEN PU CONTINUER À DONNER SES COMMANDEMENTS!
ce détail m a été mis en évidence par le frère Dassin de hosanna yeshoua ministries
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
Localisation : togo
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
de plus,séparer les dix paroles du reste ,c est ce qui aboutit à tordre les lettres de Paul prétendant que les fois où Paul parle de la loi du pêche et de la mort,il fait référence à la "loi cérémonielle" et non aux dix paroles,et beaucoup d autres faussetés dans le genre.je connais très bien cette interprétation pour y avoir adhérer pendant longtemps.c est ce qui explique que les adventistes ne gardent que le sabbat prétextant que les fêtes de YHWH sont clouées à la croix,mais en meme temps observent la cacheroute parce que Ellen white en a parler et qu'il considèrent qu elle date d avant l épisode de la montagne ,.c est juste un tri .ils diront aussi que le tatouage est un pêche de même que l invocation des morts pourtant cela n est pas EXPLICITEMENT NI MEME FAIT ALLUSION dans les dix commandements.bref...
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
Localisation : togo
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
une étude sur le sujet serai intéressant, de pousser au bout des retranchements les limites de cette fausse doctrine qui fait un tri et des classement entre "loi morale" "loi cérémonielle" "loi social". Sachant que les lois auxquels les adventistes observent seront mis dans la catégorie loi moral, comme pour le tatouage et les lois alimentaires.
Entosh- Messages : 435
Date d'inscription : 16/06/2017
Répondre en citant Re: Question pour les Chrétiens - Défini
Barnabé a écrit
shalom
"le cacheroute" date d'au moins du temps de Noé voir d'Adam, la connaissance des animaux pures et impures
Noé connaissait les animaux purs et impures et certainement il ne devait pas consommé des choses impures
Cette connaissance sur les animaux venait certainement d'Adam et c'est faite oralement de génération en génération jusqu'à Noé
jusqu'au Sinaï.Aussi Abel a offert des sacrifices agréables à Dieu(animaux pures)
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
Genèse 7
7.1
L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2
Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
L'invocation des morts
C'est interdit par Dieu, ainsi que consulter ceux qui évoquent les morts et les esprits...
Ésaïe 8
19Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants? 20A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.…
Lévitique 20:6
Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
1 Chroniques 10:13
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Eternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Concernant le tatouage:
Dieu nous dit:
Lévitique 19.28
Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. Je suis l'Éternel.
Si quelqu'un de tatoué vient à se convertir au Messie, et qu'il apprenne qu'il n'est pas bien de se faire tatoué, peut être toi Barnabé, eh bien saches qu'il peut être pardonné s'il regrette
sincèrement d'avoir fait cela par ignorance ou quoi d'autres et qu'il demande pardon à Dieu au nom de Jésus.
D'après la Parole de Dieu, il n'est plus nécessaire d'offrir des"sacrifices sanglants d'animaux" dans un but cérémoniel de souvenir
ou autre...Jésus a institué la sainte cène en remplacement du sacrifice de l'agneau pascal, précédé du lavement des pieds...
Je sais, cela ne plait pas quand on dit cela, mais c'est la vérité
de plus,séparer les dix paroles du reste ,c est ce qui aboutit à tordre les lettres de Paul prétendant que les fois où Paul parle de la loi du pêche et de la mort,il fait référence à la "loi cérémonielle" et non aux dix paroles,et beaucoup d autres faussetés dans le genre.je connais très bien cette interprétation pour y avoir adhérer pendant longtemps.c est ce qui explique que les adventistes ne gardent que le sabbat prétextant que les fêtes de YHWH sont clouées à la croix,mais en meme temps observent la cacheroute parce que Ellen white en a parler et qu'il considèrent qu elle date d avant l épisode de la montagne ,.c est juste un tri .ils diront aussi que le tatouage est un pêche de même que l invocation des morts pourtant cela n est pas EXPLICITEMENT NI MEME FAIT ALLUSION dans les dix commandements.bref...
shalom
"le cacheroute" date d'au moins du temps de Noé voir d'Adam, la connaissance des animaux pures et impures
Noé connaissait les animaux purs et impures et certainement il ne devait pas consommé des choses impures
Cette connaissance sur les animaux venait certainement d'Adam et c'est faite oralement de génération en génération jusqu'à Noé
jusqu'au Sinaï.Aussi Abel a offert des sacrifices agréables à Dieu(animaux pures)
Genèse
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
Genèse 7
7.1
L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2
Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
7.3
sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.
L'invocation des morts
C'est interdit par Dieu, ainsi que consulter ceux qui évoquent les morts et les esprits...
Ésaïe 8
19Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants? 20A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.…
Lévitique 20:6
Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
1 Chroniques 10:13
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Eternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Concernant le tatouage:
Dieu nous dit:
Lévitique 19.28
Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. Je suis l'Éternel.
Si quelqu'un de tatoué vient à se convertir au Messie, et qu'il apprenne qu'il n'est pas bien de se faire tatoué, peut être toi Barnabé, eh bien saches qu'il peut être pardonné s'il regrette
sincèrement d'avoir fait cela par ignorance ou quoi d'autres et qu'il demande pardon à Dieu au nom de Jésus.
D'après la Parole de Dieu, il n'est plus nécessaire d'offrir des"sacrifices sanglants d'animaux" dans un but cérémoniel de souvenir
ou autre...Jésus a institué la sainte cène en remplacement du sacrifice de l'agneau pascal, précédé du lavement des pieds...
Je sais, cela ne plait pas quand on dit cela, mais c'est la vérité
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
le bereen
évidemment qu'il sera pardonné.Dieu ne tient pas compte des temps d ignorance.la question n est pas là.elle est de savoir si c est un pêche ou non..et tu admets visiblement que c est un péché...en me citant le levetique..c est bien là ce que je disais : c est un tri que l on fait avec cette doctrine.
quand au passage sur les morts,esaie ne fait que reprendre que ce qui est deja dit dans la Torah,il n invente pas une règle nouvelle extra-torahique.bref seul l esprit éclairé et amené à l évidence.
quant aux sacrifices d animaux qui seraient abolies suffit d'étudier en profondeur les prophètes pour se rendre compte que c est une fausse doctrine...doublée d une mauvaise traduction de certains versets de l épître aux hébreux dans nos bibles communes EXACTEMENT comme le passage de colossiens 2:16☺
évidemment qu'il sera pardonné.Dieu ne tient pas compte des temps d ignorance.la question n est pas là.elle est de savoir si c est un pêche ou non..et tu admets visiblement que c est un péché...en me citant le levetique..c est bien là ce que je disais : c est un tri que l on fait avec cette doctrine.
quand au passage sur les morts,esaie ne fait que reprendre que ce qui est deja dit dans la Torah,il n invente pas une règle nouvelle extra-torahique.bref seul l esprit éclairé et amené à l évidence.
quant aux sacrifices d animaux qui seraient abolies suffit d'étudier en profondeur les prophètes pour se rendre compte que c est une fausse doctrine...doublée d une mauvaise traduction de certains versets de l épître aux hébreux dans nos bibles communes EXACTEMENT comme le passage de colossiens 2:16☺
barnabe- Messages : 133
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 27
Localisation : togo
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
barnabe a écrit:la question n est pas là
C'est ça le problème lebéreen tu réponds beaucoup trop souvent à côté, tu peux partager autant de passages que tu veux encore faudrait-il qu'il y est des liens concret, les liens que tu fais sont soi faux, soi extrêmement sur-interpréter et clairement non établi. C'est lassant à la longue maintenant je ne lis plus ce que tu partages malheureusement car c'est absolument pas convaincant.
Entosh- Messages : 435
Date d'inscription : 16/06/2017
Répondre en citant Re: Question pour les Chrétiens -
C'est ce ce que je disais cela ne vous plait pas quand on vous dit la vérité
Lebéréen- Messages : 156
Date d'inscription : 07/03/2015
PECHE
Bonsoir et Shabbat shalom,
Le mot "péché" n'existe pas dans le texte source, c'est un euphémisme qui permet de cacher la véritable signification du mot original volontairement effacé de vos traduction en française qui est (ANOMOS) en grec et חַטָּאת Hatath en hébreu.
4 Quiconque "חַטָּאת" transgresse la loi, et חַטָּאת est la transgression de la loi. Jn 3/4.
Le terme Anomos en grec signifie "homme sans loi", ce qui donnera anarchie par déformation française.
Hatath est donc la transgression de la Loi de Elohim, c'est à dire la Torah.
En remplaçant le mot Hatath par "péché" la torah disparaît et il devient aisé par exemple dans le christianisme d'inventer une nouvelle loi plaisant au Pape et péché devient la transgression au Pape et non pas la Torah.
Cela me rappel un pasteur évangélique qui me disait; "ici il n'y a plus de loi", du coup les transgressions de la Torah non plus! Et tout le monde il était saint beau et gentil.
Certain pasteur décide c'est quoi le "péché" alors ils ont une petite liste, l'adultère, le meurtre, le vol, une partie des 9 commandements, et évidement violer le shabbat pour le remplacer par le jour de Baal Hadad le dimanche jour du seigneur selon Jupiter.
Il y a longtemps que j'ai retiré ce mot stupide à tout faire "péché" de mon vocabulaire pour le remplacer par le vrai mot, la transgression de la Torah.
Du coup je suis souvent le très mal venu lorsque je vais dans une assemblée chrétienne anti-torah, l'on m'a menacé d'appeler la Police si je perturbais, je n'avais fais que m’assoir 5 minutes, je suis sortie de l'assemblée par la menace en publique du Pasteur à voix haute contre moi alors que le lui avait amené un pauvre homme arraché aux griffes de l'islam, le pasteur a gardé le pauvre homme qui a donné son coeur à Yeshoua, mais moi, il fallait que je disparaisse, depuis que je suis sur le trottoire, cela va mieux, le pasteur me dit bonjour sans appeler la police.
Le mot "péché" n'existe pas dans le texte source, c'est un euphémisme qui permet de cacher la véritable signification du mot original volontairement effacé de vos traduction en française qui est (ANOMOS) en grec et חַטָּאת Hatath en hébreu.
4 Quiconque "חַטָּאת" transgresse la loi, et חַטָּאת est la transgression de la loi. Jn 3/4.
Le terme Anomos en grec signifie "homme sans loi", ce qui donnera anarchie par déformation française.
Hatath est donc la transgression de la Loi de Elohim, c'est à dire la Torah.
En remplaçant le mot Hatath par "péché" la torah disparaît et il devient aisé par exemple dans le christianisme d'inventer une nouvelle loi plaisant au Pape et péché devient la transgression au Pape et non pas la Torah.
Cela me rappel un pasteur évangélique qui me disait; "ici il n'y a plus de loi", du coup les transgressions de la Torah non plus! Et tout le monde il était saint beau et gentil.
Certain pasteur décide c'est quoi le "péché" alors ils ont une petite liste, l'adultère, le meurtre, le vol, une partie des 9 commandements, et évidement violer le shabbat pour le remplacer par le jour de Baal Hadad le dimanche jour du seigneur selon Jupiter.
Il y a longtemps que j'ai retiré ce mot stupide à tout faire "péché" de mon vocabulaire pour le remplacer par le vrai mot, la transgression de la Torah.
Du coup je suis souvent le très mal venu lorsque je vais dans une assemblée chrétienne anti-torah, l'on m'a menacé d'appeler la Police si je perturbais, je n'avais fais que m’assoir 5 minutes, je suis sortie de l'assemblée par la menace en publique du Pasteur à voix haute contre moi alors que le lui avait amené un pauvre homme arraché aux griffes de l'islam, le pasteur a gardé le pauvre homme qui a donné son coeur à Yeshoua, mais moi, il fallait que je disparaisse, depuis que je suis sur le trottoire, cela va mieux, le pasteur me dit bonjour sans appeler la police.
Azgad- Messages : 143
Date d'inscription : 06/02/2018
Localisation : France
Re: Question pour les Chrétiens - Définition du péché
Salutation à tous,
Voici une étude très importante à lire qui fait le point sur le péché, selon la définition de Jean et Paul. A partager avec tous ceux qui comprennent mal ou utilisent mal la définition du mot péché.
https://messianique.forumpro.fr/t8018-la-definition-du-peche-est-deja-etabli-par-jean-et-paul
Entosh- Messages : 435
Date d'inscription : 16/06/2017
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