Le destin d'Israel et du peuple Juif

Je viens de voir la réponse d'admin. Et j'avoue être perplexe. Le lien fait entre Yeshoua et la guerre des Six jours me rend triste. Je comprend la logique de défense du peuple Hebreux d'alors qui luttait pour sa sécurité. Pour moi cela ne fait pas de débat. En faire un lien avec Yeshoua comme cela est fait dans la vidéo me semble "sidérant". Mais chacun a sa lecture des textes.
Par ailleurs, il y a plusieurs lectures du sionisme. Certain auront une lecture plus militariste et conquérente d'autre une lecture plus unitariste et pacifique. Je retiens l'amour et l'unité dans mes perspectives personnelles.
Je m'interroge sur le fait qu'il ne soit fait que référence au Psaumes et à l'ancien testament dans les textes sités. Hors pour moi, les évangiles ont accomplis la promesse et ce n'est pas pour rien car il apporte une lecture d'amour à des textes anciens qui eux étaient plus violent.
Je ne suis pas en train de préter cette idée à Admin dans sa réponse, loin de là. D'ailleurs, je ne commente pas plus les autres posts.
Je pense de mon point de vue, que ce genre d'association fait du tord au juifs non messianiques, aux Chrétiens (messianique donc inclus) et à toutes les religions.
Maintenant je ne pourrais pas convaincre les uns et les autres, chacun fait son chemin, et ouvre son coeur au message qu'il souhaite. Espérons que nous ne soyons pas un jour à regretter ces orientations.
Je le dis et je le répète de manière et personnelle et respectueuse des avis contraire. Je crois que le Christ et l'évangile n'est pas une cerise sur le gateau. Il est le prisme par lequel toute lecture des textes doit être faite. Si telle ou telle chose est dit, dans les Psaumes, dans l'ancien testament, il faut la lire au travers du message du Christ. Cela n'annule pas ce qui à été dit cela l'accompli.
Maintenant, je constate que je ne vous convaincrais pas.
Je prie pour vous pour moi, que vous et moi fassions le chemin nécessaire de la conversion de chaque jour au Christianisme comme nous y invitait l'apôtre Paul.
Je remercie et je prie pour toutes les personnes avec qui j'ai échangé, et reçu tant de richesse durant ces 2 années de présence sur ce forum.
Je constate que nos visions sont trop différentes, et je suis triste de tant d'espoir déçu.
Merci à Admin de clôturer mon compte.
Que Yeshoua nous garde tous dans sa grace, hors du communautarisme: nous sommes tous ses enfants par notre baptème.

Brice

Mais quand on parle de mensonge pour les déplacements dont sont victimes les Palestiniens, alors on prend pour des menteurs les historiens du conflit des soixante dernières années entre Méditerranée et Jourdain.
Il y a soixante ans, comme beaucoup de jeunes chrétiens, j'étais enthousiasmé par l'épopée sioniste: la prise de Jérusalem, l'Exodus (livre, film et chanson), les kibboutz, les danses, la réalisation des prophéties ("de l'eau dans le désert")...
Et je croyais naïvement au slogan "Un peuple sans Terre pour une Terre sans peuple".
Comme beaucoup de chrétiens de mon âge j'ai le sentiment d'avoir été abusé par une propagande habile. Et parce qu'un scientifique et un historien cherchent des faits, je suis allé plusieurs fois en "Terre Sainte". A Tel-Aviv, Saint-Jean d'Acre, Nazareth, Capharnaüm, Naplouse, Bethléem, Hébron, ... J'ai dormi dans de beaux hôtels et dans des camps de réfugiés. J'ai parlé longuement avec des gens de tous les camps. Je me suis recueilli devant le Mur occidental, dans le Saint-Sépulchre, sur le Rocher du Mont du Temple, devant la lac de Capharnaüm... Par solidarité avec les chrétiens j'ai prié à 5 heures du matin dans la grotte de Bethléem, participé à l'aube à un office arménien à Jérusalem, partagé la messe dominicale de quelques catholiques de Naplouse, ...
Mon sentiment, et celui de ceux qui voyageaient avec moi, a été de traverser un territoire, lieu d'un terrible nettoyage ethnique. Grâce aux check-points, aux emprisonnements administratifs, aux destructions de maisons, les Palestiniens sont enfermés dans des bantoustans, ou poussés à quitter le pays pour la Jordanie ou plus loin.
A Jérusalem j'ai assisté à cette judaïsation destructrice. Sous la fenêtre de mon hôtel, un petit quartier arabe encerclé de petits drapeaux davidiques, mis sous contrôle permanent de deux mini-miradors, et grignoté maison par maison.
Depuis toujours je suis pour Israël-Palestine des Nations, où traditions juive, chrétienne, musulmane, laïque vivront côte à côte.
Et je suis très scandalisé lorsqu'on mobilise la volonté divine pour justifier une colonisation.
Mon meilleur conseil aux lecteurs : allez voir sur place. C'est un pays merveilleux. Le lac de Tibériade, les hauteurs de Galilée, les lieux saints sont des merveilles du monde. Ce pays mérite que toutes les traditions qui s'y sont développées y soient respectées, en toute égalité.

brice,
l'Eternel D.ieu ,le D.ieu d'Avraham d'itzhaq et ya'aqov est le meme ,aujourd'hui hier et demain,Il ne change pas !! la revelation finale en yeshua est pour tout les peuples,toi inclus,,et concerne le salut de chacun!;mais il ya un programme pour le peuple juif,residu du peuple des fils de ya'aqov,ce, dans la terre d'Israel,terre attachee au peuple juif,par une promesse divine,que rien ne pourra de-programmer!
le retour des fils d'Israel sur les terres de nos ancetres en sion et yerushalaim en fait parti.l'oposition des arabes (le peuple palestinien n'est qu'une invention de apres 1967) est une verite biblique annoncee.les guerres menees par le peuple Israelien (et non pas le peuple hebreu) pour sa defence on etes engendres comme tu le sait par nos chers amis "arabes palestiniens" D.ieu dans sa misericorde,mais aussi afin de permettre son plan terrestre concernant Israel ,nous a garde dans chaque bataille ce de maniere miraculeuse.Ne pas faire le lien entre par exemple la guerre des six jours et yeshoua,(yeshoua ,le salut dabord d'Israel,puis du reste est un deni de la parole de d.ieu ,et de ses promesses concernant le futur d'Israel sur cette terre.
le Sionisme "Chretien" est en fait dans sa plus simple expression,la foi en ce que D.ieu promet!: la terre d'Israel ,pour le peuple d'Israel,ce, sans partage!!
la seule possibilite pour le peuple arabe d'etre en paix avec israel ,c'est d'abord de reconnaitre que yeshoua est le mashiah et de se trourner vers LUI.!
Automatiquement lorsque le pas est fait, la personne arabe convertit a Christ reconnait de lui meme la terre d'Israel comme appartenant au peuple d'israel!!...bizarre non??
Ne pas tomber dans ce piege grossier de fausse paix auquel le monde aspire et dont beaucoup de "chretiens" aveuglees par le faux prince de paix se font les ambassadeurs!!
car la verityable paix ,tu le sais est en notre D.ieu yeshoua ,le mashiah.nous sommes en un temps de grace pour tous ,arabes ,juifs et autres!!,mais bientot ce temps cessera ,les propheties s'accompliront,et D.ieu jugera ceux qui auront partages yerushalaim!!

Brice a écrit: Le lien fait entre Yeshoua et la guerre des Six jours me rend triste. Je comprend la logique de défense du peuple Hebreux d'alors qui luttait pour sa sécurité. Pour moi cela ne fait pas de débat. En faire un lien avec Yeshoua comme cela est fait dans la vidéo me semble "sidérant". Mais chacun a sa lecture des textes.

Pourquoi cela te rends t-il triste ? Yéshoua (Jésus) n'était-il pas présent lors des guerres Bibliques d'Israel dans La Première Alliance ? Bien sûr que si. Yéshoua (Jésus) ne reviendra t-il pas juger la terre avec l'épée (lire l'Apocalypse) ? Bien sûr que si. Yéshoua (Jésus) n'est-Il pas Vivant, n'Agit-Il plus parce qu'Il est Est Ressuscité et assis auprès de Son Père ? Bien sûr que oui, Il Agit Toujours et Il Est Vivant, donc pourquoi être triste où s'étonner de voir Yéshoua (Jésus) au côté de son peuple pour défendre Sa terre aujourd'hui ou en 1967 ?

N'est-il pas écrit ?

Zacharie 2:8-9
Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela, viendra la gloire! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil. Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.



Que L'Eternel Dieu te bénisse

J'ai bien peur que certains font un amalgame énorme... à moins que ce soit moi.

Est-ce que le mot Palestine existe dans les Saintes Écritures ? Absolument pas. Aujourd'hui le monde entier veut faire des "palestiniens" un état. Pardonnez-moi mais vous oubliez l'histoire. Les palestiniens ne sont pas les Philistins bien qu'ils occupent le territoire de Philistie. Ce territoire ne leur appartient pas, ils (libanais et autres) sont venus dans ce territoire, invités par des pays occidentaux. Aujourd'hui, ils se réclament d'une nationalité qui n'a jamais existé dans l'histoire que par l'imagination des hommes... Est-ce que je me trompe ?

Guillaume a écrit:Est-ce que je me trompe ?

Non tu ne te trompes pas. Ce sont les Romains qui ont donné ce nom à Israel pour humilier le peuple Juif en donnant le nom de leur ennemis (la Philistie=Palestine) à la terre que Dieu leur a donné.

Psaume 83:1-8
Cantique. Psaume d'Asaph. (83:2) O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!
Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.
Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!
Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi;
Les tentes d'Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,
Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr;
L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot.

Tous ces ennemis cités ci-dessus sont exactement les mêmes aujourd'hui et de la même manière ils veulent effacer le nom d'Israel.
Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël!