Juive de coeur ?
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Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: L'assemblée, le peuple :: Qu'est ce qu'être Juif et Israélite Nazaréen
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Juive de coeur ?
Bonjour , j'ai une question assez importante je pense et j'aimerai trouver des réponses sur ce forum.
Ma famille est de confession Chrétienne , mais moi , il y a quelques années , j'ai trouver le judaisme . . .
J'ai beaucoup étudier les textes , les lois etc . . .
Puis , un jour , j'ai voulu me convertir au Judaïsme. Malheureusement , étant mineure , mes parents ne voulant pas que je me convertisse , je 'n'ai pas pu le faire.
Je voudrais savoir si je peux pratiquer la religion juive , me dire juive sans forcément avoir été convertie. Un peu comme " juive de coeur ".
Est-ce possible ?
Merci de vois réponses
Ma famille est de confession Chrétienne , mais moi , il y a quelques années , j'ai trouver le judaisme . . .
J'ai beaucoup étudier les textes , les lois etc . . .
Puis , un jour , j'ai voulu me convertir au Judaïsme. Malheureusement , étant mineure , mes parents ne voulant pas que je me convertisse , je 'n'ai pas pu le faire.
Je voudrais savoir si je peux pratiquer la religion juive , me dire juive sans forcément avoir été convertie. Un peu comme " juive de coeur ".
Est-ce possible ?
Merci de vois réponses
Mrs Van de Kamp- Messages : 2
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Juive de coeur ?
shalom!.
je vais paraitre brusque ,mais je ne le suis pas!:'connaissez vous l'histoire de la grenouille qui voulait etre un beuf"??..,voulor etre juif sans etre juif / impossible selon la chair.et mensonge de pretendre le contraire.
ma question a moi est celle ci: connaissez vous yeshoua le mashiah ,comme votre Seigneur ,votre D.ieu et votre sauveur personnel??...c'est tout ce qui compte!!. il n'attend que chaque etre humain ,juif ou non juif vienne a lui et se repente de ses peches..Ce n'est pas une question de religion! pas de judaisme,pas de Christianisme ,pas d"Islam ,mais simplement d'une reconciliation avec D.ieu par la repentance ,et la foi en D.ieu et en ce qu'il dit : chaque etre humain est perdu car separer de D.ieu par ses peches et son etat de pecheur ,mais le Sang de yeshoua verse pour chaque personne sur le bois purifie de tout peches et nous ouvre acces au trone de grace.
si vous croyez en cela et que vous vous tournez vers D.ieu par yeshoua le messie ,D.ieu fait homme , et que vous vous repentez de votre vie et placez votre vie entre ses mains ,alors vous trouverez la paix ,la joie ,et l'amour.au lieu de rencontrer une religion vous trouverez un ami ,un pere,un sauveur ,un Seigneur et l'acquisition du salut eternel.
je vais paraitre brusque ,mais je ne le suis pas!:'connaissez vous l'histoire de la grenouille qui voulait etre un beuf"??..,voulor etre juif sans etre juif / impossible selon la chair.et mensonge de pretendre le contraire.
ma question a moi est celle ci: connaissez vous yeshoua le mashiah ,comme votre Seigneur ,votre D.ieu et votre sauveur personnel??...c'est tout ce qui compte!!. il n'attend que chaque etre humain ,juif ou non juif vienne a lui et se repente de ses peches..Ce n'est pas une question de religion! pas de judaisme,pas de Christianisme ,pas d"Islam ,mais simplement d'une reconciliation avec D.ieu par la repentance ,et la foi en D.ieu et en ce qu'il dit : chaque etre humain est perdu car separer de D.ieu par ses peches et son etat de pecheur ,mais le Sang de yeshoua verse pour chaque personne sur le bois purifie de tout peches et nous ouvre acces au trone de grace.
si vous croyez en cela et que vous vous tournez vers D.ieu par yeshoua le messie ,D.ieu fait homme , et que vous vous repentez de votre vie et placez votre vie entre ses mains ,alors vous trouverez la paix ,la joie ,et l'amour.au lieu de rencontrer une religion vous trouverez un ami ,un pere,un sauveur ,un Seigneur et l'acquisition du salut eternel.
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Shalom Mrs Van
Shmouel vous a tout bien expliqué car en effet il vous faut passer par Le Messie Juif d'Israel Yéshoua (Jésus) pour aller au Père, Le Dieu d'Israel.
Le Judaïsme n'est qu'une étiquette, ce qu'il faut rechercher avant tout, c'est Dieu YHWH, Le Dieu de La Bible, et si vous passez par Yéshoua (Jésus) Le Roi des Juifs, vous trouverez la paix du Dieu Tout Puissant en vous et aurez l'assurance de la vie éternelle auprès de Lui et comme Il Est Le Messie d'Israel Roi des Juifs vous serez rattaché automatiquement à son peuple, le peuple Juif, mais vous resterez non-Juive selon la chair car Dieu ne veut pas remplacer un peuple par un autre mais veut que Juifs et non-Juifs nous soyons Un en Lui Yéshoua (Jésus), c'est cela le vrai Judaïsme qui consiste à suivre Le Dieu Véritable Celui de La Bible et non celui des traditions humaines.
Lisez Sa Parole La Bible (de La Genèse à l'Apocalypse) qui a été confiée au peuple Juif pour délivrer le message de La Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu à toutes les nations et laissez vous diriger par Sa Parole :
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas, ce forum est fait pour ça.
Que L'Eternel Dieu vous bénisse abondamment
Shmouel vous a tout bien expliqué car en effet il vous faut passer par Le Messie Juif d'Israel Yéshoua (Jésus) pour aller au Père, Le Dieu d'Israel.
Le Judaïsme n'est qu'une étiquette, ce qu'il faut rechercher avant tout, c'est Dieu YHWH, Le Dieu de La Bible, et si vous passez par Yéshoua (Jésus) Le Roi des Juifs, vous trouverez la paix du Dieu Tout Puissant en vous et aurez l'assurance de la vie éternelle auprès de Lui et comme Il Est Le Messie d'Israel Roi des Juifs vous serez rattaché automatiquement à son peuple, le peuple Juif, mais vous resterez non-Juive selon la chair car Dieu ne veut pas remplacer un peuple par un autre mais veut que Juifs et non-Juifs nous soyons Un en Lui Yéshoua (Jésus), c'est cela le vrai Judaïsme qui consiste à suivre Le Dieu Véritable Celui de La Bible et non celui des traditions humaines.
Lisez Sa Parole La Bible (de La Genèse à l'Apocalypse) qui a été confiée au peuple Juif pour délivrer le message de La Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu à toutes les nations et laissez vous diriger par Sa Parole :
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Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
Je connais très bien Yeshoua ( je suis de confession très catholique ).
Mais je veux juste savoir si j'ai le droit de dire que je suis juive ou pas ?
Même si je ne le suis pas part la chair , si D.ieu me reconnait comme tel ?
Mais je veux juste savoir si j'ai le droit de dire que je suis juive ou pas ?
Même si je ne le suis pas part la chair , si D.ieu me reconnait comme tel ?
Mrs Van de Kamp- Messages : 2
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: Juive de coeur ?
Mrs Van a écrit:Mais je veux juste savoir si j'ai le droit de dire que je suis juive ou pas ?
Même si je ne le suis pas part la chair
Si tu ne l'est pas par la chair, alors tu n'es pas Juive car le Juif c'est une race puis la foi dans le Dieu de Ses pères, les deux sont liés. Tu es donc non-Juive, tu es une Gentil (Goy)=tu viens des nations.
Ensuite, le catholicisme par bien des aspects ne suit pas La Parole de Dieu=La Bible.
Attache-toi à la source qui Est La Bible=Yéshoua (Jésus) La Parole de Dieu faites chair et tu verras que tu seras très proche du peuple Juif tout en restant non-Juive car Dieu a un plan pour les Juifs comme pour les non-Juifs, Dieu ne veut pas d'assimilation mais une Union Parfaite en Lui, comme l'homme et la femme s'unissent mais l'un ne remplace pas l'autre, les deux sont complémentaires.
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
Comment comprendre les Paroles inspirées de l'apôtre Paul alors ?
Romains 2:28: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29: Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Cela ne signifie t-il pas qu'être juif (au regard de Dieu), c'est être circoncis non pas d'une circoncision humaine mais spirituelle et divine ? Cette circoncision n'est-elle pas alors une réalité spirituelle démontrant notre appartenance au peuple de Dieu ?
N'est-ce pas même un débat stérile qui n'a pas d'importance. Ce qui est important, n'est-ce pas de s'attacher à Yashouah de tout notre coeur en empruntant par la foi le chemin de la croix afin de revêtir Christ ?
Romains 2:28: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29: Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Cela ne signifie t-il pas qu'être juif (au regard de Dieu), c'est être circoncis non pas d'une circoncision humaine mais spirituelle et divine ? Cette circoncision n'est-elle pas alors une réalité spirituelle démontrant notre appartenance au peuple de Dieu ?
N'est-ce pas même un débat stérile qui n'a pas d'importance. Ce qui est important, n'est-ce pas de s'attacher à Yashouah de tout notre coeur en empruntant par la foi le chemin de la croix afin de revêtir Christ ?
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Shalom Guillaume,
moi aussi j'ai compris pendant un certain temps ce passage comme toi, c'est à dire qu'un non-Juif devenait Juif de coeur. Mais Dieu m'a montré plus tard que j'avais mal compris ce passage.
L'Apôtre Paul s'adresse ici à des Juifs selon la chair et non à des non-Juifs comme nous le voyons plus haut dans ce passage
Romains 2:17-18
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
Et ensuite s'adressant toujours à des Juifs :
Romains 2:28-29
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
L'Apôtre Paul reprends les passages du Tenack :
Jérémie 4.4
Circoncisez-vous pour l'Éternel, circoncisez vos coeurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, De peur que ma colère n'éclate comme un feu, Et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, A cause de la méchanceté de vos actions.
En réalité Paul s'adresse ici à des Juifs lorsqu'il parle de la circoncision du coeur, d'où la cohérence dans les propos de l'Apôtre Paul dans d'autres passages qui différencie toujours le Juif du Grec :
Romains 1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec
1 Corinthiens 1.24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Romains 11.14
afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
Il n'y a pas d'assimilation mais union entre Juifs et Grecs en Yéshoua (Jésus) d'où le verset suivant :
Galates 3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Yéshoua (Jésus) Machiah (Messie).
car tous vous êtes un en Yéshoua (Jésus) Machiah (Messie).
Comme il y a toujours des hommes et des femmes, il y a toujours des Juifs et des Grecs, mais Dieu ne regarde ni à l'appartenance raciale, sexuelle ou sociale, mais Il Unit Ses différences en Lui. Nous devenons Un.
Pourquoi je précise ce point ? Car il est dangereux doctrinalement de dire qu'un non-Juif devient Juif par le coeur, car cela signifierait alors que le Juif, c'est uniquement cela alors que le Juif c'est aussi une appartenance à un peuple. Dieu a ramené ce peuple en Israel selon la race. Dieu ne veut pas que tout le monde soit Juif ou non-Juif, Dieu veut que tous soient sauvés, nous avons chacun Juifs en Yéshoua (Jésus) comme non-Juifs en Yéshoua (Jésus) notre part dans le Royaume de Dieu et nous nous complétons parfaitement dans le rôle que Dieu a confié à chacun.
Et je dis Amen.
Que L'Eternel Dieu te bénisse
moi aussi j'ai compris pendant un certain temps ce passage comme toi, c'est à dire qu'un non-Juif devenait Juif de coeur. Mais Dieu m'a montré plus tard que j'avais mal compris ce passage.
L'Apôtre Paul s'adresse ici à des Juifs selon la chair et non à des non-Juifs comme nous le voyons plus haut dans ce passage
Romains 2:17-18
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
Et ensuite s'adressant toujours à des Juifs :
Romains 2:28-29
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
L'Apôtre Paul reprends les passages du Tenack :
Jérémie 4.4
Circoncisez-vous pour l'Éternel, circoncisez vos coeurs, Hommes de Juda et habitants de Jérusalem, De peur que ma colère n'éclate comme un feu, Et ne s'enflamme, sans qu'on puisse l'éteindre, A cause de la méchanceté de vos actions.
En réalité Paul s'adresse ici à des Juifs lorsqu'il parle de la circoncision du coeur, d'où la cohérence dans les propos de l'Apôtre Paul dans d'autres passages qui différencie toujours le Juif du Grec :
Romains 1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec
1 Corinthiens 1.24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Romains 11.14
afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
Il n'y a pas d'assimilation mais union entre Juifs et Grecs en Yéshoua (Jésus) d'où le verset suivant :
Galates 3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Yéshoua (Jésus) Machiah (Messie).
car tous vous êtes un en Yéshoua (Jésus) Machiah (Messie).
Comme il y a toujours des hommes et des femmes, il y a toujours des Juifs et des Grecs, mais Dieu ne regarde ni à l'appartenance raciale, sexuelle ou sociale, mais Il Unit Ses différences en Lui. Nous devenons Un.
Pourquoi je précise ce point ? Car il est dangereux doctrinalement de dire qu'un non-Juif devient Juif par le coeur, car cela signifierait alors que le Juif, c'est uniquement cela alors que le Juif c'est aussi une appartenance à un peuple. Dieu a ramené ce peuple en Israel selon la race. Dieu ne veut pas que tout le monde soit Juif ou non-Juif, Dieu veut que tous soient sauvés, nous avons chacun Juifs en Yéshoua (Jésus) comme non-Juifs en Yéshoua (Jésus) notre part dans le Royaume de Dieu et nous nous complétons parfaitement dans le rôle que Dieu a confié à chacun.
Guillaume a écrit:Ce qui est important, n'est-ce pas de s'attacher à Yashouah de tout notre coeur en empruntant par la foi le chemin de la croix afin de revêtir Christ ?
Et je dis Amen.
Que L'Eternel Dieu te bénisse
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
Tu as raison, c'est vrai que je n'avais pas prêté suffisamment d'attention sur le contexte de cet écrit.
Merci pour cet éclairage.
Je ne veux pas faire d'assimilation, je crois juste qu'en Christ nous sommes un peuple, le peuple de Dieu.
Merci pour cet éclairage.
Je ne veux pas faire d'assimilation, je crois juste qu'en Christ nous sommes un peuple, le peuple de Dieu.
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Oui nous sommes tous un peuple en yeshua..mais selon l'esprit ,pas selon la chair!!
Mais meme ,lorsque Nous aurons des corps Glorifies et en presence de D.ieu,il ya aura tout de meme une difference(a mon avis),car si tu lis le livre de la revelation ,la nouvelle jerusalem y est decrite ,avec comportant les noms des douzes tribus d'Israel.
(je rappelle que cela sera lors de cet etat Eternel,apres que D.ieu renouvellera les cieux et la terre,cette terre sans mer,sans pleurs et sans Cris!!
Mais meme ,lorsque Nous aurons des corps Glorifies et en presence de D.ieu,il ya aura tout de meme une difference(a mon avis),car si tu lis le livre de la revelation ,la nouvelle jerusalem y est decrite ,avec comportant les noms des douzes tribus d'Israel.
(je rappelle que cela sera lors de cet etat Eternel,apres que D.ieu renouvellera les cieux et la terre,cette terre sans mer,sans pleurs et sans Cris!!
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Guillaume a écrit:Je ne veux pas faire d'assimilation, je crois juste qu'en Christ nous sommes un peuple, le peuple de Dieu.
Amen
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Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
Bon, je reviens sur ce sujet, sans vouloir créer de polémique mais je pense que nous nous trompons sur le sens su passage de l'apôtre Paul aux Romains.
Premièrement, dire que ce passage s'adresse à des juifs est exact.
Romains 2:17: Toi qui te donnes le nom de Juif...
Ici, l'apôtre Paul s'adresse à tous ceux qui se disent juifs par la postérité humaine, charnelle d'Abraham.
Il faut remarquer que ce n'est pas l'apôtre qui le déclare juif ni même Dieu. Paul s'adresse à celui qui se revendique d'être juif comme si être de race juive conférait un rang supérieur parmi le peuple de Dieu (c.à.d juifs et gentils réunis ensemble). Il dresse une liste, un bilan de tous les privilèges du peuple juif, "qui te donnes le nom de juif" (il s'en fait un titre de gloire), "qui te repose sur la loi" (tu te crois en sécurité parce que tu as la loi), "qui te glorifie de Dieu" (tu tires orgueil d'avoir la vrai religion et de ne pas adorer des idoles comme les païens), "qui connait sa volonté", "qui te flatte" et poursuit jusqu'à se terrible constat : "toi qui dis ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère". Aussi ce juif vit exactement le contraire de ce qu'il professe. La conclusion de l'apôtre est bien évidemment celle de Dieu : "Le Nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens"
L'apôtre ensuite, parle de la circoncision, symbole par excellence de l'appartenance à la nation juive d'Israël. Car un juif incirconcis n'avait pas beaucoup plus de valeur qu'un chien aux yeux des docteurs de la loi. Un juif incriconcis était pire qu'un païen.
Romains 2:28: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29: Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Ici, l'apôtre met en évidence cette fausse croyance : comme si être juif né de descendant d'hébreux, avoir été circoncis le 8ème jour, faisait d'eux obligatoirement des juifs.
L'apôtre paul (inspiré par le Saint-Esprit) déclare que non. Car la Bible déclare que le vrai juif n'est pas celui qui est circoncis de la main des hommes mais celui qui a reçu la circoncision de la main de Dieu, qui consiste en une circoncision du coeur. Pour Dieu, le juif est celui qui obéit de coeur à l'Esprit de la loi (qui est le même que l'Esprit de la grâce), car la loi est un pédagogue qui nous conduit à Christ car par la loi je découvre que je suis perdu, pécheur et éloigné de Dieu (que je sois juif ou pas). Il existe donc une circoncision intérieure qui est plus excellente car elle repose sur la loi en Yéshoua HaMachiah.
J'aimerais aussi souligner que Paul ne remet pas en cause la circoncision. Au contraire, mais la circoncision devient incirconcision pour un homme de race juive si celui-ci ne respecte pas dans sa vie , la totalité l'ensemble de la loi.
Aujourd'hui en Christ, il n'y a plus qu'un seul peuple. Etre de nationalité Israëlienne n'est pas suffisant pour être juif aux yeux de Dieu. Certes, il s'agit d'une réalité terrestre mais non d'une réalité céleste.
Premièrement, dire que ce passage s'adresse à des juifs est exact.
Romains 2:17: Toi qui te donnes le nom de Juif...
Ici, l'apôtre Paul s'adresse à tous ceux qui se disent juifs par la postérité humaine, charnelle d'Abraham.
Il faut remarquer que ce n'est pas l'apôtre qui le déclare juif ni même Dieu. Paul s'adresse à celui qui se revendique d'être juif comme si être de race juive conférait un rang supérieur parmi le peuple de Dieu (c.à.d juifs et gentils réunis ensemble). Il dresse une liste, un bilan de tous les privilèges du peuple juif, "qui te donnes le nom de juif" (il s'en fait un titre de gloire), "qui te repose sur la loi" (tu te crois en sécurité parce que tu as la loi), "qui te glorifie de Dieu" (tu tires orgueil d'avoir la vrai religion et de ne pas adorer des idoles comme les païens), "qui connait sa volonté", "qui te flatte" et poursuit jusqu'à se terrible constat : "toi qui dis ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère". Aussi ce juif vit exactement le contraire de ce qu'il professe. La conclusion de l'apôtre est bien évidemment celle de Dieu : "Le Nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens"
L'apôtre ensuite, parle de la circoncision, symbole par excellence de l'appartenance à la nation juive d'Israël. Car un juif incirconcis n'avait pas beaucoup plus de valeur qu'un chien aux yeux des docteurs de la loi. Un juif incriconcis était pire qu'un païen.
Romains 2:28: Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Romains 2:29: Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Ici, l'apôtre met en évidence cette fausse croyance : comme si être juif né de descendant d'hébreux, avoir été circoncis le 8ème jour, faisait d'eux obligatoirement des juifs.
L'apôtre paul (inspiré par le Saint-Esprit) déclare que non. Car la Bible déclare que le vrai juif n'est pas celui qui est circoncis de la main des hommes mais celui qui a reçu la circoncision de la main de Dieu, qui consiste en une circoncision du coeur. Pour Dieu, le juif est celui qui obéit de coeur à l'Esprit de la loi (qui est le même que l'Esprit de la grâce), car la loi est un pédagogue qui nous conduit à Christ car par la loi je découvre que je suis perdu, pécheur et éloigné de Dieu (que je sois juif ou pas). Il existe donc une circoncision intérieure qui est plus excellente car elle repose sur la loi en Yéshoua HaMachiah.
J'aimerais aussi souligner que Paul ne remet pas en cause la circoncision. Au contraire, mais la circoncision devient incirconcision pour un homme de race juive si celui-ci ne respecte pas dans sa vie , la totalité l'ensemble de la loi.
Aujourd'hui en Christ, il n'y a plus qu'un seul peuple. Etre de nationalité Israëlienne n'est pas suffisant pour être juif aux yeux de Dieu. Certes, il s'agit d'une réalité terrestre mais non d'une réalité céleste.
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Guillaume a écrit: Etre de nationalité Israëlienne n'est pas suffisant pour être juif aux yeux de Dieu.
D'autant plus qu'il ne faut pas confondre "nationalité Israélienne" avec "Israélite" car il y a des non-Juifs Israéliens, par exemple des Arabes Israéliens qui ont la nationalité Israélienne, l'Israélite et non l'Israélien appartient au peuple Hébreu, au peuple Juif.
Guillaume a écrit:Car la Bible déclare que le vrai juif n'est pas celui qui est circoncis de la main des hommes mais celui qui a reçu la circoncision de la main de Dieu, qui consiste en une circoncision du coeur. Pour Dieu, le juif est celui qui obéit de coeur à l'Esprit de la loi
Tout à fait mais ce Juif là, circoncis de coeur l'est aussi par sa race, autrement Paul parlerait des Grecs.
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
en nfait guillaume tu reviens a dire ,que etre juif ne garanti pas le salut!! tout a fait exact!! c'est la foi dans le sacrifice en yeshoua ,une conversion reelle qui donne le salut ,et nous rend enfant de d.ieu!!.ce que tu as exprime n'est qu'une autre facon de dire ce que nous disons.Par contre ne pas oublier tout de meme que aux yeux de D.ieu le peuple choisis a un caractere special ,passe ,present et a venir!!
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Alors je dis oui, entièrement d'accord avec vos deux remarques.
En faite, Israël est le peuple de Dieu qui s'inscrit dans deux dimensions.
Premièrement :
La dimension céleste, réalité glorieuse fondé sur la nouvelle alliance et qui inclut en Yéshoua les juifs (de la postérité d'Abraham selon la chair et la foi) et les gentils (de la postérité d'Abraham par la foi). cet Israël céleste est l'église.
Deuxièmement :
Israël est aussi une nation, un peuple d'une dimension terrestre (descendant de Yaacov), qui s'inscrive dans un projet divin. C'est le seul peuple qui parcourera l'histoire humaine sur terre de la création jusqu'au jugement final. Et après l'enlèvement de l'église (tous les croyants en Yéshoua) pour les noces de l'Agneau, Dieu reprendra son dialogue avec Israël pour conduire son peuple dans une rédemption nationale dans les temps de la fin.
Lors du millénium, après que Jésus soit revenu avec son épouse nommée l'église (dimension céleste), après qu'Israël (dimension terrestre) soit revenu vers son Dieu et son oint, ces deux dimensions n'en seront plus qu'une en Christ.
Béni soit celui qui vient bientôt. Yéshoua le Fils unique de Yah (le Père)
En faite, Israël est le peuple de Dieu qui s'inscrit dans deux dimensions.
Premièrement :
La dimension céleste, réalité glorieuse fondé sur la nouvelle alliance et qui inclut en Yéshoua les juifs (de la postérité d'Abraham selon la chair et la foi) et les gentils (de la postérité d'Abraham par la foi). cet Israël céleste est l'église.
Deuxièmement :
Israël est aussi une nation, un peuple d'une dimension terrestre (descendant de Yaacov), qui s'inscrive dans un projet divin. C'est le seul peuple qui parcourera l'histoire humaine sur terre de la création jusqu'au jugement final. Et après l'enlèvement de l'église (tous les croyants en Yéshoua) pour les noces de l'Agneau, Dieu reprendra son dialogue avec Israël pour conduire son peuple dans une rédemption nationale dans les temps de la fin.
Lors du millénium, après que Jésus soit revenu avec son épouse nommée l'église (dimension céleste), après qu'Israël (dimension terrestre) soit revenu vers son Dieu et son oint, ces deux dimensions n'en seront plus qu'une en Christ.
Béni soit celui qui vient bientôt. Yéshoua le Fils unique de Yah (le Père)
Invité- Invité
Re: Juive de coeur ?
Shmouel a écrit:en nfait guillaume tu reviens a dire ,que etre juif ne garanti pas le salut!! tout a fait exact!! c'est la foi dans le sacrifice en yeshoua ,une conversion reelle qui donne le salut ,et nous rend enfant de d.ieu!!
Tout à fait !
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Juive de coeur ?
Personnellement, même si j'ai probablement des origines juives, je ne le suis pas moi même. Je dois avouer ne plus guère porter le nom de chrétienne car bien trop édulcoré dans notre société occidentale. Par contre j'aime à dire que je suis une fille d'Abraham.
Sara- Messages : 6
Date d'inscription : 18/06/2010
Localisation : Suisse
Re: Juive de coeur ?
Sara a écrit:Je dois avouer ne plus guère porter le nom de chrétienne car bien trop édulcoré dans notre société occidentale. Par contre j'aime à dire que je suis une fille d'Abraham.
je suis une fille d'Abraham
C'est beau et c'est tellement Biblique.
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