Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
5 participants
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH - Torah et Yeshoua :: L'assemblée, le peuple :: Qu'est ce qu'être Juif et Israélite Nazaréen
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Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
J'ai entendu à plusieurs reprises que le Jésus prêché par les églises était différent de comment il était conçu par les juifs messianiques.
N'ayant pas l'impression de trouver de si grandes différences dans votre façon de le présenter, je souhaiterais avoir un peu plus de détail sur le fond de cette pensée.
N'ayant pas l'impression de trouver de si grandes différences dans votre façon de le présenter, je souhaiterais avoir un peu plus de détail sur le fond de cette pensée.
Jyncen- Messages : 10
Date d'inscription : 07/08/2010
pareil
bonjour votre Yeshoua comme tu le dit et notre Jesus Christ sont la meme personne voila
aimeDieu- Messages : 70
Date d'inscription : 13/04/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Disons que dans la très grande majorité des églises, Yeshua a été "déjudaisé" et séparé de Son Peuple.
Lui, Juif qui portait les Tsitsit, mettait les Téfilines, allait au Temple, pratiquer la Torah, a été circoncis au 8 ième jour, et ouvert les portes de Son royaume aux Gentils et à donner une nouvelle dimension à la Torah sans l'abolir, ce Yeshua est décrit d'une autre façon aujourd'hui.
L'impression donné (et même souvent dit), c'est que Yeshua Ha'machiah ("Jésus-christ") est à l'origine du christianisme, a abolit la Torah de Moshé, à dit aux Juifs croyants en Lui à ne plus pratiquer les mitsvots, à ne plus pratiquer la circoncision dans la chair, etc etc, je ne résumerai pas 2000 de christianisme tordu qui a plus éloigné les gens de la vérité qu'autre chose (Heureusement, la base a été conservé -> le salut par Yeshua et Son sacrifice et ressurection).
Nulle part dans les Textes il est écrit que Yeshua a instauré une "religion", a "abolit" la circoncision et les mitsvots (pour les Juifs), etc etc....
Exemple très concret : en tant que Juifs, nous allons dans une eglise aujourd'hui, dans la très grande majorité on nous dira : tu n'es plus sous la "loi" mais sous la "grâce", tu n'as pas à te faire circoncire, à mettre le Talith, à faire Shabbat,....
Non, c'est sûr que le dimanche est plus biblique......
En conclusion, entre ce que dit le christianisme aujourd'hui (et beaucoup de chrétiens) et ce que je lis dans le Brit Hadasha, il y a un fossé.
Ce n'est pas une critique envers les chrétiens eux-même mais envers ces 2000 ans de "christianisme".
Nous sommes Juifs, nous vivons Juifs selon ce que les Textes, Première Alliance et Nouvelle Alliance disent, et je suis D.ieu, et non les hommes, ou une "religion" ou une "eglise" ou un "pasteur".
Donc, nous ne Le "conçevons" pas différement, au contraire, nous Le remettons dans Son contexte et la vérité, nous lisons le Brit Hadasha comme il a été écrit : par des Juifs (érudits comme pas du tout) pour les Juifs et pour les Gentils.
Les Ecritures me parlent de Béréshit à la Révélation de Yohanan du Shabbat. Le christianisme me parlent du dimanche qui débarque de je ne sais où (ah si, Constantin, plus de 300 ans après Yeshua.....). Mon choix est vite fait.
Je suit et vis pour D.ieu et mon Roi et maître Yeshua, et ce qu'Il me dit
Lui, Juif qui portait les Tsitsit, mettait les Téfilines, allait au Temple, pratiquer la Torah, a été circoncis au 8 ième jour, et ouvert les portes de Son royaume aux Gentils et à donner une nouvelle dimension à la Torah sans l'abolir, ce Yeshua est décrit d'une autre façon aujourd'hui.
L'impression donné (et même souvent dit), c'est que Yeshua Ha'machiah ("Jésus-christ") est à l'origine du christianisme, a abolit la Torah de Moshé, à dit aux Juifs croyants en Lui à ne plus pratiquer les mitsvots, à ne plus pratiquer la circoncision dans la chair, etc etc, je ne résumerai pas 2000 de christianisme tordu qui a plus éloigné les gens de la vérité qu'autre chose (Heureusement, la base a été conservé -> le salut par Yeshua et Son sacrifice et ressurection).
Nulle part dans les Textes il est écrit que Yeshua a instauré une "religion", a "abolit" la circoncision et les mitsvots (pour les Juifs), etc etc....
Exemple très concret : en tant que Juifs, nous allons dans une eglise aujourd'hui, dans la très grande majorité on nous dira : tu n'es plus sous la "loi" mais sous la "grâce", tu n'as pas à te faire circoncire, à mettre le Talith, à faire Shabbat,....
Non, c'est sûr que le dimanche est plus biblique......
En conclusion, entre ce que dit le christianisme aujourd'hui (et beaucoup de chrétiens) et ce que je lis dans le Brit Hadasha, il y a un fossé.
Ce n'est pas une critique envers les chrétiens eux-même mais envers ces 2000 ans de "christianisme".
Nous sommes Juifs, nous vivons Juifs selon ce que les Textes, Première Alliance et Nouvelle Alliance disent, et je suis D.ieu, et non les hommes, ou une "religion" ou une "eglise" ou un "pasteur".
Donc, nous ne Le "conçevons" pas différement, au contraire, nous Le remettons dans Son contexte et la vérité, nous lisons le Brit Hadasha comme il a été écrit : par des Juifs (érudits comme pas du tout) pour les Juifs et pour les Gentils.
Les Ecritures me parlent de Béréshit à la Révélation de Yohanan du Shabbat. Le christianisme me parlent du dimanche qui débarque de je ne sais où (ah si, Constantin, plus de 300 ans après Yeshua.....). Mon choix est vite fait.
Je suit et vis pour D.ieu et mon Roi et maître Yeshua, et ce qu'Il me dit
Invité- Invité
un tout petit peu d'humour et aussi de sérieux
Je suis d'origine catholique et j'ai mis un certain temps à comprendre que Jésus n'était pas né " catholique" ( humour pas vrai ?)
Chez les catholiques d'une certaine époque , le mot " juif " sonnait comme quelque chose de pas trés bon, on soufflait ici et là qu'ils avaient du être bien bêtes d'avoir tué Jésus
J'ai eu autour de moi des catholiques pratiquant le " prie Dieu" qui disaient ((( c'est tout les juifs cela de tuer dieu ect ect )
donc qui était ce Jésus dont on me parlait ? un catholique qui ne le sachant pas avait été mis à mort par des méchants ????????
un jour et c'est là que franchement , je m'incline devant les saintes écritures et la puissance qu'elles ont de parler à notre esprit par l'Esprit Saint , je lisais les évangiles autour de la passion de Jésus
il y a Pilate qui fait inscrire le motif de cette exécution " Jésus de Nazareth, roi des juifs"
et certains ont été demander à Pilate de retirer ce motif écrit
il a dit " non , tout Pilate qu'il était et ajoutant , " ce que j'ai écrit je l'ai écrit
un
j'ai réalisé que Pilate n'avait pas écrit Jésus roi des catholiques , c'est une forme d'humour qui ici prend son sérieux
C'était quoi être " juif" et du coup, j'ai relu toute la bible et croyez - moi que si parfois j'ai ri j'ai aussi pleuré de voir combien on parle mal de Jésus et qu'effectivement , on peut semer des confusions sur Sa personne
un Jésus produit commercial avec sa petite troupe de religieux aux prétendues leçons de bonnes conduites ici ou là mais qui par derrière pratiquent le racisme, le jugement du prochain, le rejet arbitraire aux grands accents de soi disant " discernements"
c'est un "seigneur plus que Jésus "
je précise
j'ai vu et entendu des gens dire" le seigneur" mais quand je leur demandais de remplacer ce mot par Jésus , ils avaient un mal fou voir n'y arrivaient pas
Et Jésus dira ce ne sont pas ceux qui disent " seigneur seigneur qui entreront dans le royaume des cieux mais ceux qui font la volonté de mon Père "
donc oui il peut y avoir de signatures qui imitent celle de Jésus mais c'est pas Jésus
je reviens à Pilate et je ne sais pas si ceux qui font de l'hébreu peuvent me confirmer ce que j'ai entendu à ce sujet
donc , certains voulaient et demandaient à Pilate que celui ci retire ou modifie le motif de 'l'exécution de Jésus
or quelqu'un m'a dit que chaque lettre hébraîque du motif inscrit par Pilate
Jésus ( J ) de Nazareth ( N ) roi ( R ) des juifs ( J) faisaient apparaitre le tétragramme du nom de Dieu , ce qui pour les juifs est en théorie " insupportable"
si cela est vrai alors Dieu a bien confirmé l'identité de Jésus comme Fils de Dieu
moi, ce genre de choses m'ont poussé à chercher , à étudier , à aller plus loin que certains clichés antisémites ( comme le juif est radin ) , bref à connaitre vraiment , à aimer sans condition
à chercher d'autres sources que celles de nos informations radio ou télé ou magasines qui suivent une mouvance politique partisane et orientée
elle est souvent loin d'être juste et surtout elle oublie des pages d'histoire
( d'où mon inscription sur ce site )
le jour où j'ai ri mais été inondée d'une joie profonde , c'est le jour où comme Ruth ,j'ai dit -- ce Dieu là, le Dieu d ' Abraham, d' Isaac et de Jacob est mon Dieu et Jésus est le messie promis , son Fils Bien Aimé , le sauveur de qui met sa confiance en Lui
vous savez quand j'entends des critiques sur une église , par exemple la catholique qui fut celle des mes débuts d'enfant , je vois toujours le semeur
le semeur de la parabole
Jésus dans l'affaire ne remet jamais en question la qualité de la graine , il évoque la nature de sols différents certes mais ne remet pas en question la qualité de la graine
un jour ( ce que je dis est poétique mais c'est vrai, je l'ai vécu )un jour, en me promenant sur un campus universitaire , donc ici une grande dalle en béton entourée de bâtiments de verre , avec des parkings cimentés ici et là, je vis une marguerite isolée qui avait fleuri je ne sais comment dans cet endroit peu hospitalier pour une fleur
je trouvais dommage pour cette fleur d'avoir poussé là , de ne pas pouvoir devenir féconde , d'avoir pris racine non pas dans une terre mais dans une dalle de béton
et cette certitude d'une main protectrice car je vis une abeille venir la butiner et s'envoler , chargée de pollen pour aller féconder d'autres marguerites , elles plantées dans une bonne terre
ce n'est pas la graine qui est en cause , jamais et à Dieu rien d'impossible
Lui sait voir les graines isolées qui ont soif et il sait les féconder
En cela, je crois , pour moi, c'est cela la puissance de Jésus vivant aujourd'hui
Chez les catholiques d'une certaine époque , le mot " juif " sonnait comme quelque chose de pas trés bon, on soufflait ici et là qu'ils avaient du être bien bêtes d'avoir tué Jésus
J'ai eu autour de moi des catholiques pratiquant le " prie Dieu" qui disaient ((( c'est tout les juifs cela de tuer dieu ect ect )
donc qui était ce Jésus dont on me parlait ? un catholique qui ne le sachant pas avait été mis à mort par des méchants ????????
un jour et c'est là que franchement , je m'incline devant les saintes écritures et la puissance qu'elles ont de parler à notre esprit par l'Esprit Saint , je lisais les évangiles autour de la passion de Jésus
il y a Pilate qui fait inscrire le motif de cette exécution " Jésus de Nazareth, roi des juifs"
et certains ont été demander à Pilate de retirer ce motif écrit
il a dit " non , tout Pilate qu'il était et ajoutant , " ce que j'ai écrit je l'ai écrit
un
j'ai réalisé que Pilate n'avait pas écrit Jésus roi des catholiques , c'est une forme d'humour qui ici prend son sérieux
C'était quoi être " juif" et du coup, j'ai relu toute la bible et croyez - moi que si parfois j'ai ri j'ai aussi pleuré de voir combien on parle mal de Jésus et qu'effectivement , on peut semer des confusions sur Sa personne
un Jésus produit commercial avec sa petite troupe de religieux aux prétendues leçons de bonnes conduites ici ou là mais qui par derrière pratiquent le racisme, le jugement du prochain, le rejet arbitraire aux grands accents de soi disant " discernements"
c'est un "seigneur plus que Jésus "
je précise
j'ai vu et entendu des gens dire" le seigneur" mais quand je leur demandais de remplacer ce mot par Jésus , ils avaient un mal fou voir n'y arrivaient pas
Et Jésus dira ce ne sont pas ceux qui disent " seigneur seigneur qui entreront dans le royaume des cieux mais ceux qui font la volonté de mon Père "
donc oui il peut y avoir de signatures qui imitent celle de Jésus mais c'est pas Jésus
je reviens à Pilate et je ne sais pas si ceux qui font de l'hébreu peuvent me confirmer ce que j'ai entendu à ce sujet
donc , certains voulaient et demandaient à Pilate que celui ci retire ou modifie le motif de 'l'exécution de Jésus
or quelqu'un m'a dit que chaque lettre hébraîque du motif inscrit par Pilate
Jésus ( J ) de Nazareth ( N ) roi ( R ) des juifs ( J) faisaient apparaitre le tétragramme du nom de Dieu , ce qui pour les juifs est en théorie " insupportable"
si cela est vrai alors Dieu a bien confirmé l'identité de Jésus comme Fils de Dieu
moi, ce genre de choses m'ont poussé à chercher , à étudier , à aller plus loin que certains clichés antisémites ( comme le juif est radin ) , bref à connaitre vraiment , à aimer sans condition
à chercher d'autres sources que celles de nos informations radio ou télé ou magasines qui suivent une mouvance politique partisane et orientée
elle est souvent loin d'être juste et surtout elle oublie des pages d'histoire
( d'où mon inscription sur ce site )
le jour où j'ai ri mais été inondée d'une joie profonde , c'est le jour où comme Ruth ,j'ai dit -- ce Dieu là, le Dieu d ' Abraham, d' Isaac et de Jacob est mon Dieu et Jésus est le messie promis , son Fils Bien Aimé , le sauveur de qui met sa confiance en Lui
vous savez quand j'entends des critiques sur une église , par exemple la catholique qui fut celle des mes débuts d'enfant , je vois toujours le semeur
le semeur de la parabole
Jésus dans l'affaire ne remet jamais en question la qualité de la graine , il évoque la nature de sols différents certes mais ne remet pas en question la qualité de la graine
un jour ( ce que je dis est poétique mais c'est vrai, je l'ai vécu )un jour, en me promenant sur un campus universitaire , donc ici une grande dalle en béton entourée de bâtiments de verre , avec des parkings cimentés ici et là, je vis une marguerite isolée qui avait fleuri je ne sais comment dans cet endroit peu hospitalier pour une fleur
je trouvais dommage pour cette fleur d'avoir poussé là , de ne pas pouvoir devenir féconde , d'avoir pris racine non pas dans une terre mais dans une dalle de béton
et cette certitude d'une main protectrice car je vis une abeille venir la butiner et s'envoler , chargée de pollen pour aller féconder d'autres marguerites , elles plantées dans une bonne terre
ce n'est pas la graine qui est en cause , jamais et à Dieu rien d'impossible
Lui sait voir les graines isolées qui ont soif et il sait les féconder
En cela, je crois , pour moi, c'est cela la puissance de Jésus vivant aujourd'hui
Pesha- Messages : 28
Date d'inscription : 10/08/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Amen Pesha, c'est bien car tu as recherche Le Dieu Veritable et tu l'as trouve.
Luc 11.10
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Mon Jesus Est exactement Le Meme que Yeshoua et c'est pareil pour beaucoup de Gentils qui le nomment Jesus mais il est aussi vrai que certains suivant des fausses doctrines suivent un autre Jesus.
2 Corinthiens 11.4
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
Luc 11.10
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
Mon Jesus Est exactement Le Meme que Yeshoua et c'est pareil pour beaucoup de Gentils qui le nomment Jesus mais il est aussi vrai que certains suivant des fausses doctrines suivent un autre Jesus.
2 Corinthiens 11.4
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Merci pour cette synthèse, c'est plus claire !
Sur Akadem j'ai écouté une conférence de Daniel Marguerat qui présentait le Jésus historique Juif comme un rabbi de son temps qui soumet la loi rituelle à la loi morale, ce qui semble bien coller avec la vision Juive messianique. Selon lui, ce qui discrédite Jésus c'est notamment son état d'urgence, le ton apocalyptique qui pousse la morale à l'excès et le fait apparaître comme dans un délire religieux.
Sur Akadem j'ai écouté une conférence de Daniel Marguerat qui présentait le Jésus historique Juif comme un rabbi de son temps qui soumet la loi rituelle à la loi morale, ce qui semble bien coller avec la vision Juive messianique. Selon lui, ce qui discrédite Jésus c'est notamment son état d'urgence, le ton apocalyptique qui pousse la morale à l'excès et le fait apparaître comme dans un délire religieux.
Jyncen- Messages : 10
Date d'inscription : 07/08/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Jyncen a écrit:Selon lui, ce qui discrédite Jésus c'est notamment son état d'urgence, le ton apocalyptique qui pousse la morale à l'excès et le fait apparaître comme dans un délire religieux.
Yéshoua (Jésus) Est Le Roi des rois !
Jusqu'à quand devrons-nous Le répéter à Israel et au monde, que ceux qui ont des oreilles entendent, Yéshoua (Jésus) Est Le Machiach, le Roi des rois et Seigneur des seigneurs et Il Est Ehad (UN) avec Son Père, Celui qui voit Yéshoua (Jésus) voit Dieu.
Que Son Règne Vienne, alors tous genoux fléchiront devant Lui !
: Yeshoua Revie
Dernière édition par Admine le Jeu 28 Oct - 9:21, édité 1 fois
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
- Messages : 8711
Date d'inscription : 22/10/2007
j'ose témoigner encore plus
J'ai souri ( le sens de l'humour aide parfois à ne pas nous mettre en colère devant ceux qui ne voient pas , ne comprennent pas encore )
quand je vois qu'il y a des gens pour faire des conférences sur un " jésus en délire religieux", je peux vous dire que j'ai été attirée par ce " jésus là "
je précise ( je n'ai pas de majuscule volontairement et vous verrez pourquoi )
oui j'ai été attirée par des discours assez enthousiasmants , tous ponctués d' " alléluia ici ou du label " Seigneur" là
dans ces lieux là, j'ai vu des choses qui ressemblaient à des guérisons ( un malade paralytique, un adolescent atteint de myopathie dégénérative ) s'est levé et a marché", sauf que le lendemain , il était cloué dans la même chaise roulante
alors était ce un effet placebo ?? j'y ai appris que l'ado pouvait encore faire quelques pas avec son kiné ... donc il s'est levé sous l'effet pression d'un groupe qui disait -- lève - toi lève - toi ....
j'ai vu dans ces mêmes lieux là de très belles prédications avec une certaine connaissance apparente de la parole de Dieu , j'ai vu par derrière les coulisses , des" noyaux ( ou conseils ) qui parlaient d'accompagnement spirituel en en profitaient pour saisir vos confidences pour juger et ensuite dire de vous que vous n'étiez pas ancrés en Christ ou pas dans le temps du Seigneur ( donc pas assez ) pour louer , témoigner, parler de Lui
donc ils font de la sélection arbitraire et pour moi , ces gens là ferment la porte du royaume de Dieu à ceux qui le cherchent
je poursuis un peu avec la réflexion que fit l'un de mes fils alors adolescent
la prédication du jour était du type " écologique accrochée aux symboliques de l'apocalypse " et évidemment si je regarde qu'aux bouteilles plastiques ou sac ou flottent ici ou là, la nature est moche
ce fils me dit -- alors à quoi cela sert que j'apprenne au lycée si demain , c'est la fin du monde ??
je lui ai répondu, même si on me dit que dans une heure , c'est la fin du monde, je planterai un arbre
le " il est ici, il est là " , Jésus en parle et dit bien de ne pas y aller ....
Je me suis posée la question de qui , du où et du pourquoi " j'y allais"
et là l'aspect délire " religieux m'a sauté aux yeux
comment faire de le distinguo, apprendre l'équilibre ( ou la justesse selon le coeur de Dieu )
j'ai vraiment repris en boucles l'évangile de Jean 4 ( celui de la samaritaine ) où Il nous parle de l'adoration en esprit et en vérité
cela a fait des tas de connexions imprévisibles avec ce que disent plusieurs prophètes ( Isaie ) en parlant de religions ou de préceptes humains appris puis de paroles du Dieu vivant " tordues"
ce qui déclencha une étude plus pointue de la parole de Dieu ( en cours, pas terminée si tentée elle puis l'être car Dieu ne finit jamais de nous apprendre , par sa parole)
alors je vais ici faire mon credo , d'un aujourd'hui qui est en marche , sera un demain mais ne sera plus jamais comme hier bien qu'hier a eu ses richesses et ses doutes......
je crois que Jésus n'est pas une légende , n'est pas une image de désirs insatisfaits pas plus qu' un résumé d'idéologies à notre sauce personnelle ou locale ( les miennes tellement meilleures que les autres , humour ici bien sur )
Jésus est bien le Verbe fait chair , promis et réalisé par sa venue sur la terre, tout à fait homme et tout à fait Dieu
quand je prend sa parole et rien que sa parole et que je n'y ajoute rien ni que j'y retranche rien ( comme il nous y invite ) je peux me poser une question simple et cela pour bien des choses de nos vies quotidiennes et je n'ai pas besoin de faire des conférences pour cela , ni de fouiller pour trouver le bon verset qui prouvera que j'ai raison( gloire à moi moa , moa , humour encore d'une grenouille qui se prend pour un boeuf )
cette question la voici
est ce que je peux voir Jésus faire une telle chose, dire une telle chose ?
bon , cela me pose devant " un OUI ou un NON " auquel Jésus dit que si on y ajoute autre chose alors cette autre chose vient du malin
le délire religieux vient de ce que nous ajoutons à la place de OUI ou de NON
je poursuis un peu par une image que je partage souvent
dans les écritures , on décrit le crucifié comme ne ressemblant plus à rien ni à personne
quand j'ai vu le film de Gibson " la passion" , je crois qu'après la flagellation , effectivement l'homme était une loque sanguinolante et défigurée
donc je me dis que avant de faire des conférences ou de prétendre au discernement vis à vis de telle personne au sein de corps de Christ , est ce que ce que je prétends savoir, je peux le prétendre face à ce Jésus là ??
je me suis aperçue que nos prétentions religieuses nous font ressembler effectivement à plus rien , ni à personne et que cela nous fait prendre conscience du tout premier péché , celui de nous prendre un peu pour " des dieux" ( Genèse )
c'est effectivement là , que pour moi personnellement , j'ai baissé les yeux , j'ai cessé de chercher, j'étais devant la croix , vraiment au Christ crucifié pour mes péchés
alors depuis la différence entre des " seigneur ici ou là , ponctués du mot " jesus" mais qui ne sont pas notre Messie, pas JESUHA , je crois que j'ai appris à la faire
si je ne suis pas comme une argile prête à être souple , à me laisser transformer sans cesse , le jésus dont je parle est un faire valoir mais si JESHUA ne vient pas signer " lu et approuvé " alors , alors je suis une cymbale vide et retentissante certes mais pas plus et là je casse les oreilles et peux briser des coeurs au lieu d'être au service de la restauration des coeurs brisés
c'est cela que JESHUA est venu faire , ne l'oublions jamais et cela , ce n'est pas du délire mais une vérité qui demande de notre part deux petites choses et pas plus
OUI Seigneur me voici tel que je suis
puis , occupe - toi de ce coeur brisé, dis une seule parole ( et Il la dit ) et je serai guéri, restauré , debout, en marche au lieu d'être à ramper auprès d'une piscine à bénédictions( Jean 5) dans laquelle je n'ai jamais pu plonger ni être plongé
quand très blessée par ce genre de choses
quand je vois qu'il y a des gens pour faire des conférences sur un " jésus en délire religieux", je peux vous dire que j'ai été attirée par ce " jésus là "
je précise ( je n'ai pas de majuscule volontairement et vous verrez pourquoi )
oui j'ai été attirée par des discours assez enthousiasmants , tous ponctués d' " alléluia ici ou du label " Seigneur" là
dans ces lieux là, j'ai vu des choses qui ressemblaient à des guérisons ( un malade paralytique, un adolescent atteint de myopathie dégénérative ) s'est levé et a marché", sauf que le lendemain , il était cloué dans la même chaise roulante
alors était ce un effet placebo ?? j'y ai appris que l'ado pouvait encore faire quelques pas avec son kiné ... donc il s'est levé sous l'effet pression d'un groupe qui disait -- lève - toi lève - toi ....
j'ai vu dans ces mêmes lieux là de très belles prédications avec une certaine connaissance apparente de la parole de Dieu , j'ai vu par derrière les coulisses , des" noyaux ( ou conseils ) qui parlaient d'accompagnement spirituel en en profitaient pour saisir vos confidences pour juger et ensuite dire de vous que vous n'étiez pas ancrés en Christ ou pas dans le temps du Seigneur ( donc pas assez ) pour louer , témoigner, parler de Lui
donc ils font de la sélection arbitraire et pour moi , ces gens là ferment la porte du royaume de Dieu à ceux qui le cherchent
je poursuis un peu avec la réflexion que fit l'un de mes fils alors adolescent
la prédication du jour était du type " écologique accrochée aux symboliques de l'apocalypse " et évidemment si je regarde qu'aux bouteilles plastiques ou sac ou flottent ici ou là, la nature est moche
ce fils me dit -- alors à quoi cela sert que j'apprenne au lycée si demain , c'est la fin du monde ??
je lui ai répondu, même si on me dit que dans une heure , c'est la fin du monde, je planterai un arbre
le " il est ici, il est là " , Jésus en parle et dit bien de ne pas y aller ....
Je me suis posée la question de qui , du où et du pourquoi " j'y allais"
et là l'aspect délire " religieux m'a sauté aux yeux
comment faire de le distinguo, apprendre l'équilibre ( ou la justesse selon le coeur de Dieu )
j'ai vraiment repris en boucles l'évangile de Jean 4 ( celui de la samaritaine ) où Il nous parle de l'adoration en esprit et en vérité
cela a fait des tas de connexions imprévisibles avec ce que disent plusieurs prophètes ( Isaie ) en parlant de religions ou de préceptes humains appris puis de paroles du Dieu vivant " tordues"
ce qui déclencha une étude plus pointue de la parole de Dieu ( en cours, pas terminée si tentée elle puis l'être car Dieu ne finit jamais de nous apprendre , par sa parole)
alors je vais ici faire mon credo , d'un aujourd'hui qui est en marche , sera un demain mais ne sera plus jamais comme hier bien qu'hier a eu ses richesses et ses doutes......
je crois que Jésus n'est pas une légende , n'est pas une image de désirs insatisfaits pas plus qu' un résumé d'idéologies à notre sauce personnelle ou locale ( les miennes tellement meilleures que les autres , humour ici bien sur )
Jésus est bien le Verbe fait chair , promis et réalisé par sa venue sur la terre, tout à fait homme et tout à fait Dieu
quand je prend sa parole et rien que sa parole et que je n'y ajoute rien ni que j'y retranche rien ( comme il nous y invite ) je peux me poser une question simple et cela pour bien des choses de nos vies quotidiennes et je n'ai pas besoin de faire des conférences pour cela , ni de fouiller pour trouver le bon verset qui prouvera que j'ai raison( gloire à moi moa , moa , humour encore d'une grenouille qui se prend pour un boeuf )
cette question la voici
est ce que je peux voir Jésus faire une telle chose, dire une telle chose ?
bon , cela me pose devant " un OUI ou un NON " auquel Jésus dit que si on y ajoute autre chose alors cette autre chose vient du malin
le délire religieux vient de ce que nous ajoutons à la place de OUI ou de NON
je poursuis un peu par une image que je partage souvent
dans les écritures , on décrit le crucifié comme ne ressemblant plus à rien ni à personne
quand j'ai vu le film de Gibson " la passion" , je crois qu'après la flagellation , effectivement l'homme était une loque sanguinolante et défigurée
donc je me dis que avant de faire des conférences ou de prétendre au discernement vis à vis de telle personne au sein de corps de Christ , est ce que ce que je prétends savoir, je peux le prétendre face à ce Jésus là ??
je me suis aperçue que nos prétentions religieuses nous font ressembler effectivement à plus rien , ni à personne et que cela nous fait prendre conscience du tout premier péché , celui de nous prendre un peu pour " des dieux" ( Genèse )
c'est effectivement là , que pour moi personnellement , j'ai baissé les yeux , j'ai cessé de chercher, j'étais devant la croix , vraiment au Christ crucifié pour mes péchés
alors depuis la différence entre des " seigneur ici ou là , ponctués du mot " jesus" mais qui ne sont pas notre Messie, pas JESUHA , je crois que j'ai appris à la faire
si je ne suis pas comme une argile prête à être souple , à me laisser transformer sans cesse , le jésus dont je parle est un faire valoir mais si JESHUA ne vient pas signer " lu et approuvé " alors , alors je suis une cymbale vide et retentissante certes mais pas plus et là je casse les oreilles et peux briser des coeurs au lieu d'être au service de la restauration des coeurs brisés
c'est cela que JESHUA est venu faire , ne l'oublions jamais et cela , ce n'est pas du délire mais une vérité qui demande de notre part deux petites choses et pas plus
OUI Seigneur me voici tel que je suis
puis , occupe - toi de ce coeur brisé, dis une seule parole ( et Il la dit ) et je serai guéri, restauré , debout, en marche au lieu d'être à ramper auprès d'une piscine à bénédictions( Jean 5) dans laquelle je n'ai jamais pu plonger ni être plongé
quand très blessée par ce genre de choses
Pesha- Messages : 28
Date d'inscription : 10/08/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Il se met juste à la place des Juifs Orthodoxes et intervient en tant qu'historien. A lire ses ouvrages il est loin d'être aveugle et défend admirablement le christianisme sur le plan intellectuel en dehors toute influence institutionnelle.
Il faut reconnaître que du côté Orthodoxe, si on suit les écritures il y'a tout à disposition pour faire de Jésus un imposteur. Il ne s'agit pas de le cacher. Sans révélation la Bible conduit dans une voix sans issue.
Il faut reconnaître que du côté Orthodoxe, si on suit les écritures il y'a tout à disposition pour faire de Jésus un imposteur. Il ne s'agit pas de le cacher. Sans révélation la Bible conduit dans une voix sans issue.
Jyncen- Messages : 10
Date d'inscription : 07/08/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
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Dernière édition par Stéphane le Ven 22 Mai - 13:51, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Jyncen a écrit:Il se met juste à la place des Juifs Orthodoxes et intervient en tant qu'historien. A lire ses ouvrages il est loin d'être aveugle et défend admirablement le christianisme sur le plan intellectuel en dehors toute influence institutionnelle.
Si j'ai répondu ce que j'ai répondu Jyncen, c'est à cause de ta citation ci-dessous :
Selon lui, ce qui discrédite Jésus c'est notamment son état d'urgence, le ton apocalyptique qui pousse la morale à l'excès et le fait apparaître comme dans un délire religieux.
Je ne veux pas le juger car maintenant je comprend qu'il parlait peut-être du point de vue orthodoxe et non de son point de vue mais dans ce cas il est important que tu t'exprimes mieux afin d'éviter toute confusion et de telle accusation à son encontre. Tu aurais dû préciser que ce n'était pas ce que pensait cet homme mais qu'il parlait du point de vue orthodoxe car une phrase si elle est mal employée peut amener à penser des choses fausses... La preuve. J'ai vu après recherche que cet homme est Pasteur et théologien.
Donc je retire mon premier message à son encontre et demande pardon de l'avoir juger.
Shalom
_________________
Apocalypse 14:12
"C'est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent
Les Commandements d'Elohim, et La Foi de Yéhoshoua-Jésus."
Mon pseudo Ruth pour ceux qui veulent me nommer
Ruth Administratrice- Admin
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Date d'inscription : 22/10/2007
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Hébreu 10:5-7
C'est pourquoi Machiach (Messie), entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Jean 8.58
Yéshoua (Jésus) leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
Psaumes 45.7
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
C'est pourquoi Machiach (Messie), entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Jean 8.58
Yéshoua (Jésus) leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
Psaumes 45.7
Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
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Apocalypse 14:12
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Ruth Administratrice- Admin
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Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
salam2367 a écrit:qui a crée jesus ?
Yeshoua est Dieu de toute éternité... C'est exactement ce que veut dire le shma Israël...
YHWH Elohim est un/plusieurs. Unité dans une pluralité de trois personnes divine : Père, Fils et Esprit Saint.
Invité- Invité
balayer devant sa porte et à genou devant notre Roi
je réponds avec humour à celui et ceux qui disent ( et ils ont raison ) qu'il faut balayer parfois devant sa porte
sur une autre rubrique de ce site ( ennemi d' Israël ) quelqu'un cite avec une certaine application tous les versets qui nieraient l'identité divine de Jésus
Quand je vois ce genre d'étude biblique , je souris en me disant , décidèmment il y en aura qui découperont toujours la parole de Dieu en tranches comme la souris que nous disséquions en sciences naturelles
Des prophètes évoquent cela en disant de ne pas tordre la parole du Dieu vivant
j'aime l'adjectif " vivant et je vais faire simple
1 parce que Jésus est Vivant
2 parce que notre Père est Eternel donc il est vivant obligatoirement
3 parce que tout ce qui peut être contraire à cette vie, alors me fait poser un petit instant
on peut appeler cela le libre arbitre , le bon sens , quelqu'un me disait que ce bon sens là était peut -être la petite voix du St Esprit
toujours sur une autre rubrique , je réponds qu'il faut étudier un peu l'histoire sans la confondre avec la religion afin de voir comment hélas dans l"'histoire , des gens qui tordaient la parole de Dieu ont ou faire de mal et d'atroce ( l'inquisition , allez tous voir le musée de Carcassonne si vous passez pas loin de cette région de France) ces gens là faisaient des supplices en grandes robes noires avec de grands crucifix en hurlant" au nom du Christ "
vous voyez que ce n'est pas l'image d'un" dieu vivant " ici mais un dieu partisan, extrémiste, politique , sans once de grâce et de miséricorde "
donc un peu de bon sens et quand il faut examiner si c'est Jésus , sa Vérité, sa divinité , sa Parole et non une parole tordue , j'ai deux points de repère imagés
un celui d'un train
un prédicateur ou église ou assemblée dit et fait de belles choses et soudain parle de la bête et patati et patata et fait" moa moa afin qu'on réponde " croa croa, je fais une toute petite pause exactement comme face à un passage à niveau quand le feu rouge clignote
je sais qu'un train va passer, je ne sais pas sa longueur ni à quelle vitesse il va passer mais peu importe, je m'arrête et attends un peu
j'attends aussi que la barrière se lève ( je veux dire par la de manière pratique, je vais attendre la fin de la prédication, la chute des émotions qui ont pu être orchestrées par le truc" foule" comme les HOla des matchs de foot et aller me mettre en silence, prier, relire les passages en question, voir aussi ce qui a été implicitement demandé par le prédicateur et toute sa liste de versets
bref,je vais toujours relire 'de la femme adultère( un de mes préférés ) car là nous avons tout du bricolage possible , parole de Dieu sous notre bras,
oh la vilaine, elle a fauté , vite des pierres qu'on la lapide ( c'est un thème hélas actuel en Irak )
bien , où est le mari dans l'affaire ?? ah oui à des courses urgents ou en train de s'acheter une autre femme ? ( des polygammes , on en parle aussi )
eh , où est passé l'amant , le très gentil et très propre courtisan ?? passé par la fenêtre ?
Jésus écrit , on ne saura jamais quoi dans le sable parce que dans le sable , rien ne reste , cela s'efface d'un coup de savate ou avec le simple souffle du vent
et Jésus dira qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir
il ne dit pas oh gentille femme qui a eu raison de coucher avec le très beau monsieur( le mal ne devient pas bien )
il dit qui te juge ? et la réponse sera " personne" et puis va et ne pèche plus
voilà la parole du Dieu vivant qui ne change pas la loi mais s'appuie sur la loi pour la faire devenir grâce, miséricorde , non jugement et autre marche
la femme part du lieu où elle aurait du être lapidée vivante , graciée , renouvelée, c'est cela Jésus
on ne peut pas se tromper alors le balai devant ma porte commence par me faire fouiller mes poches
est ce que je n'y ai pas mis des pierres ??
bon voilà le train qui passe, je m'arrête , je fais silence , je regarde , je prie mais je ne fonce certainement pas droit devant moi en faisant" moa moa pour que toi tu croa croa "
sur une autre rubrique de ce site ( ennemi d' Israël ) quelqu'un cite avec une certaine application tous les versets qui nieraient l'identité divine de Jésus
Quand je vois ce genre d'étude biblique , je souris en me disant , décidèmment il y en aura qui découperont toujours la parole de Dieu en tranches comme la souris que nous disséquions en sciences naturelles
Des prophètes évoquent cela en disant de ne pas tordre la parole du Dieu vivant
j'aime l'adjectif " vivant et je vais faire simple
1 parce que Jésus est Vivant
2 parce que notre Père est Eternel donc il est vivant obligatoirement
3 parce que tout ce qui peut être contraire à cette vie, alors me fait poser un petit instant
on peut appeler cela le libre arbitre , le bon sens , quelqu'un me disait que ce bon sens là était peut -être la petite voix du St Esprit
toujours sur une autre rubrique , je réponds qu'il faut étudier un peu l'histoire sans la confondre avec la religion afin de voir comment hélas dans l"'histoire , des gens qui tordaient la parole de Dieu ont ou faire de mal et d'atroce ( l'inquisition , allez tous voir le musée de Carcassonne si vous passez pas loin de cette région de France) ces gens là faisaient des supplices en grandes robes noires avec de grands crucifix en hurlant" au nom du Christ "
vous voyez que ce n'est pas l'image d'un" dieu vivant " ici mais un dieu partisan, extrémiste, politique , sans once de grâce et de miséricorde "
donc un peu de bon sens et quand il faut examiner si c'est Jésus , sa Vérité, sa divinité , sa Parole et non une parole tordue , j'ai deux points de repère imagés
un celui d'un train
un prédicateur ou église ou assemblée dit et fait de belles choses et soudain parle de la bête et patati et patata et fait" moa moa afin qu'on réponde " croa croa, je fais une toute petite pause exactement comme face à un passage à niveau quand le feu rouge clignote
je sais qu'un train va passer, je ne sais pas sa longueur ni à quelle vitesse il va passer mais peu importe, je m'arrête et attends un peu
j'attends aussi que la barrière se lève ( je veux dire par la de manière pratique, je vais attendre la fin de la prédication, la chute des émotions qui ont pu être orchestrées par le truc" foule" comme les HOla des matchs de foot et aller me mettre en silence, prier, relire les passages en question, voir aussi ce qui a été implicitement demandé par le prédicateur et toute sa liste de versets
bref,je vais toujours relire 'de la femme adultère( un de mes préférés ) car là nous avons tout du bricolage possible , parole de Dieu sous notre bras,
oh la vilaine, elle a fauté , vite des pierres qu'on la lapide ( c'est un thème hélas actuel en Irak )
bien , où est le mari dans l'affaire ?? ah oui à des courses urgents ou en train de s'acheter une autre femme ? ( des polygammes , on en parle aussi )
eh , où est passé l'amant , le très gentil et très propre courtisan ?? passé par la fenêtre ?
Jésus écrit , on ne saura jamais quoi dans le sable parce que dans le sable , rien ne reste , cela s'efface d'un coup de savate ou avec le simple souffle du vent
et Jésus dira qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir
il ne dit pas oh gentille femme qui a eu raison de coucher avec le très beau monsieur( le mal ne devient pas bien )
il dit qui te juge ? et la réponse sera " personne" et puis va et ne pèche plus
voilà la parole du Dieu vivant qui ne change pas la loi mais s'appuie sur la loi pour la faire devenir grâce, miséricorde , non jugement et autre marche
la femme part du lieu où elle aurait du être lapidée vivante , graciée , renouvelée, c'est cela Jésus
on ne peut pas se tromper alors le balai devant ma porte commence par me faire fouiller mes poches
est ce que je n'y ai pas mis des pierres ??
bon voilà le train qui passe, je m'arrête , je fais silence , je regarde , je prie mais je ne fonce certainement pas droit devant moi en faisant" moa moa pour que toi tu croa croa "
Pesha- Messages : 28
Date d'inscription : 10/08/2010
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Pesha a écrit:sur une autre rubrique de ce site ( ennemi d' Israël ) quelqu'un cite avec une certaine application tous les versets qui nieraient l'identité divine de Jésus
Quand je vois ce genre d'étude biblique , je souris en me disant , décidèmment il y en aura qui découperont toujours la parole de Dieu en tranches comme la souris que nous disséquions en sciences naturelles
Il ne suffit pas de dénigrer pour avoir raison.
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Ce n'est pas l'homme qui a raison mais YHWH et sa Parole révélée. Comme YHWH est un Dieu unité/pluriel, Sa Parole est unité/pluriel. Sa Parole est unité car YHWH est unité. Sa Parole est révélée dans plusieurs Parole car YHWH est pluriel et l'ensemble de sa Parole révèle l'unité et la pluralité de YHWH.
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Cela vous dérangerait-il de ne pas parler comme un robot ?
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Hérode a écrit:Cela vous dérangerait-il de ne pas parler comme un robot ?
???
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Guillaume a écrit:
Yeshoua est Dieu de toute éternité... C'est exactement ce que veut dire le shma Israël...
YHWH Elohim est un/plusieurs. Unité dans une pluralité de trois personnes divine : Père, Fils et Esprit Saint.
JE suis un peu desorienté mais est ce que les rabins enseignent la trinité?
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Les rabbins, je ne pense pas.
Cependant il y a bien quelque chose de juif dans la Trinité qui tient du midrash, lequel midrash est dans le Livre de la Sagesse.
Mais ce livre est écrit en grec et j'ignore s'il fait partie du canon juif.
Cependant il y a bien quelque chose de juif dans la Trinité qui tient du midrash, lequel midrash est dans le Livre de la Sagesse.
Mais ce livre est écrit en grec et j'ignore s'il fait partie du canon juif.
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
salam2367 a écrit:Guillaume a écrit:
Yeshoua est Dieu de toute éternité... C'est exactement ce que veut dire le shma Israël...
YHWH Elohim est un/plusieurs. Unité dans une pluralité de trois personnes divine : Père, Fils et Esprit Saint.
JE suis un peu desorienté mais est ce que les rabins enseignent la trinité?
Non, pas que je saches sauf les rabbins messianiques.
D'ailleurs, ce qui est vraiment étonnant c'est que אֶחָד en hébreux qui parle du Dieu Un signifie unité dans la pluralité et inclue la notion de la présence de plusieurs. C'est pour nous un mystère qui se dévoile dans la Bible de la Genèse à l'Apocalypse : Trois et pourtant Un. Dieu est infini donc à partir du moment où Il dépasse le cadre des lois de la nature (normal puisqu'Il est le Créateur) qu'est-il étonnant de sa Part ?
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Guillaume a écrit:
JE suis un peu desorienté mais est ce que les rabins enseignent la trinité?
Non, pas que je saches sauf les rabbins messianiques.
D'ailleurs, ce qui est vraiment étonnant c'est que אֶחָד en hébreux qui parle du Dieu Un signifie unité dans la pluralité et inclue la notion de la présence de plusieurs. C'est pour nous un mystère qui se dévoile dans la Bible de la Genèse à l'Apocalypse : Trois et pourtant Un. Dieu est infini donc à partir du moment où Il dépasse le cadre des lois de la nature (normal puisqu'Il est le Créateur) qu'est-il étonnant de sa Part ? [/quote]
1- l'incarnation n'est pas une exclusivité de la religion chretienne
2-la bible n'est pas authentique car on ne peut la faire remonter aux prophétes ou a leurs fidéles compagnons quant aux autres auteurs moi je ne peux pas leur faire confiance car ils n'ont jamais reçu de mandat divin pour rediger les livres saints
Invité- Invité
Re: Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?
Pesha a écrit:je réponds avec humour à celui et ceux qui disent ( et ils ont raison ) qu'il faut balayer parfois devant sa porte
sur une autre rubrique de ce site ( ennemi d' Israël ) quelqu'un cite avec une certaine application tous les versets qui nieraient l'identité divine de Jésus
Quand je vois ce genre d'étude biblique , je souris en me disant , décidèmment il y en aura qui découperont toujours la parole de Dieu en tranches comme la souris que nous disséquions en sciences naturelles
Des prophètes évoquent cela en disant de ne pas tordre la parole du Dieu vivant
j'aime l'adjectif " vivant et je vais faire simple
1 parce que Jésus est Vivant
2 parce que notre Père est Eternel donc il est vivant obligatoirement
3 parce que tout ce qui peut être contraire à cette vie, alors me fait poser un petit instant
on peut appeler cela le libre arbitre , le bon sens , quelqu'un me disait que ce bon sens là était peut -être la petite voix du St Esprit
toujours sur une autre rubrique , je réponds qu'il faut étudier un peu l'histoire sans la confondre avec la religion afin de voir comment hélas dans l"'histoire , des gens qui tordaient la parole de Dieu ont ou faire de mal et d'atroce ( l'inquisition , allez tous voir le musée de Carcassonne si vous passez pas loin de cette région de France) ces gens là faisaient des supplices en grandes robes noires avec de grands crucifix en hurlant" au nom du Christ "
vous voyez que ce n'est pas l'image d'un" dieu vivant " ici mais un dieu partisan, extrémiste, politique , sans once de grâce et de miséricorde "
donc un peu de bon sens et quand il faut examiner si c'est Jésus , sa Vérité, sa divinité , sa Parole et non une parole tordue , j'ai deux points de repère imagés
un celui d'un train
un prédicateur ou église ou assemblée dit et fait de belles choses et soudain parle de la bête et patati et patata et fait" moa moa afin qu'on réponde " croa croa, je fais une toute petite pause exactement comme face à un passage à niveau quand le feu rouge clignote
je sais qu'un train va passer, je ne sais pas sa longueur ni à quelle vitesse il va passer mais peu importe, je m'arrête et attends un peu
j'attends aussi que la barrière se lève ( je veux dire par la de manière pratique, je vais attendre la fin de la prédication, la chute des émotions qui ont pu être orchestrées par le truc" foule" comme les HOla des matchs de foot et aller me mettre en silence, prier, relire les passages en question, voir aussi ce qui a été implicitement demandé par le prédicateur et toute sa liste de versets
bref,je vais toujours relire 'de la femme adultère( un de mes préférés ) car là nous avons tout du bricolage possible , parole de Dieu sous notre bras,
oh la vilaine, elle a fauté , vite des pierres qu'on la lapide ( c'est un thème hélas actuel en Irak )
bien , où est le mari dans l'affaire ?? ah oui à des courses urgents ou en train de s'acheter une autre femme ? ( des polygammes , on en parle aussi )
eh , où est passé l'amant , le très gentil et très propre courtisan ?? passé par la fenêtre ?
Jésus écrit , on ne saura jamais quoi dans le sable parce que dans le sable , rien ne reste , cela s'efface d'un coup de savate ou avec le simple souffle du vent
et Jésus dira qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir
il ne dit pas oh gentille femme qui a eu raison de coucher avec le très beau monsieur( le mal ne devient pas bien )
il dit qui te juge ? et la réponse sera " personne" et puis va et ne pèche plus
voilà la parole du Dieu vivant qui ne change pas la loi mais s'appuie sur la loi pour la faire devenir grâce, miséricorde , non jugement et autre marche
la femme part du lieu où elle aurait du être lapidée vivante , graciée , renouvelée, c'est cela Jésus
on ne peut pas se tromper alors le balai devant ma porte commence par me faire fouiller mes poches
est ce que je n'y ai pas mis des pierres ??
bon voilà le train qui passe, je m'arrête , je fais silence , je regarde , je prie mais je ne fonce certainement pas droit devant moi en faisant" moa moa pour que toi tu croa croa "
c'est interessant mais trop long dommage
Invité- Invité
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