Différences entre le Jésus des chrétiens et Yeshoua ?

Pesha a écrit:oh la vilaine, elle a fauté , vite des pierres qu'on la lapide ( c'est un thème hélas actuel en Irak )

C'est la loi de MoÎse. Je croyais que vous prétendiez la suivre....

bien , où est le mari dans l'affaire ?? ah oui à des courses urgents ou en train de s'acheter une autre femme ? ( des polygammes , on en parle aussi )
eh , où est passé l'amant , le très gentil et très propre courtisan ?? passé par la fenêtre ?

C'est une bonne question dont vous devriez avoir la réponse si vous aviez étudié la Bible.

Jésus écrit , on ne saura jamais quoi dans le sable parce que dans le sable , rien ne reste , cela s'efface d'un coup de savate ou avec le simple souffle du vent

Mais moi je le sais parce que j'ai étudié la Bible.

Je réponds à Hérode ici

j'aimerais vous comprendre
où voyez -vous ce que Jésus écrit sur le sable ???
j'ai lu ma bible , je ne vois vraiment pas ce qu'il écrit et en plus je crois qu'il faut voir plutôt le geste qui fait justement qu'il ne reste aucune trace de ce qu' Il a écrit

la loi de Moise , Jésus la redit dans toutes les béatitudes en citant un à un les principaux piliers de cette loi en ajoutant-- vous avez entendu dire Mais moi je vous dis ( de Matthieu 5 versets 17 à Matthieu 7 )

le moi " je vous dis ' est repris en Matthieu 5 18 20 22 26 28 32 34 39 44 puis en Matthieu 6 versets 16 , 25 29


avant de dire et de préciser Jésus a bien dit qu'il ne venait pas abolir la loi mais l'accomplir

quand on relit tout ce que Jésus dit, il va loin question fermeté avec par exemple " si ton oeil est cause de chute " arrache le "

est ce que tu t'arracherais l'oeil ? pour ne pas voir telle chose ou telle autre pas bonne et Dieu sait si on peut voir de telles choses rien qu'en prenant les périphériques de nos villes

Je crois que Jésus reprend la loi de Moise , c'est la Torah de Dieu mais Il l'élargit en lui mettant une dimension de grâce, de pardon, de restauration ; de maitrise de soi


Jésus en personne cite oeil pour oeil, dent pour dent et il dit bien alors qu'il faut tendre l'autre joue


je fais trés attention à rester ferme sur les bonnes choses de la loi et et quand avec humour je pose la question du mari et de l'amant de la femme qui devait être lapidée, nous ne les voyons pas dans l'épisode

on voit un Jésus pris ici comme conseiller ( tiens tiens c'est avec ce nom là que la parole de Dieu le désignera aussi ) on vient lui demander " que ferais - tu d'une telle femme , la loi de Moise nous dit de la lapider ......


en Irak , on menace des femmes pour les mêmes raisons alors qu'elles n'ont peut -être " rien fait" du tout


et Jésus va dire que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre

Hérode, prends- le avec humour mais , j'ai l'impression que tu me dis que je ne suivrais pas très bien la loi de Moise,

me lapiderais - tu ??? et prendrais - tu les pierres sans faire une toute petite pause en regardant le regard de Jésus sur toi, sur ta vie ?

si je le dis ainsi c'est qu'un jour de ma vie, j'étais partie avec pas mal de pierres dans ma poche , et quand j'ai entendu la question de Jésus à titre personnel, j'ai eu honte d'avoir ramassé tant de pierres

je résume par une parabole qui reprend aussi ce que Jésus dit de Lui en citant le livre
d' Esaie 61

il dit - je suis venu pour les pauvres , délivrer les captifs consoler les affligés , bref tout le chapitre 61

le mot qui retient mon attention , c'est le mot " justice " puis la joie au lieu d'un esprit abattu

donc la parabole sera la suivante et faite de questions auxquelles il suffit de mettre oui ou non et croyez - moi que notre réponse peut nous faire prendre conscience d'autre chose , oui la loi de Moise ne change pas mais Jésus nous apporte une autre dimension

, est ce que je suis prêt à entrer dans cette autre dimension ou à accumuler des pierres dans mes poches ?

est ce que' j'apporte une bonne nouvelle aux malheureux ? - ( pensez à ceux qui souffrent et espèrent un " mieux dans leur vie ) ( oui ou non ?)
est ce que je suis ouverte aux coeurs brisés, est ce que je sais les écouter, les réconforter ? oui ou non ?
est ce que je suis ouvrier des déblocages de portes et des décoinçages de serrures ou est ce que je pose de verrous face à l'espérance de mon prochain ? Oui ou non ?
est ce que je publie la grâce ?
est ce que je console ?
est ce que ma bouche apporte la louange ou l'amertume et le doute ???

après ce petit test de oui non , la loi de Moise ne change pas , elle s'accomplit par la grâce et la justice de Dieu

je reviens à l'évangile de la femme adultère

ok elle a été trés vilaine , mais sait - on ce qu'elle a vécu avec son mari ? ( n' était il que trés trés gentil et trés trés fidéle et trés trés irréprochable ?????? )

vous savez , je suis une femme mais un jour un pasteur a confessé en église comment il avait été changé à ce sujet

voici comment , oh la soumission des femmes bon
mais une femme battue , défigurée avec quatre cotes cassées , devait elle encore recevoir des coups et des coups ?,
HISTOIRE d'être soumise et de savoir témoigner sans parole ( lettre de Pierre )

aucun être humain , loi de Moise ou pas mérite de recevoir des coups , parfois sans preuve d'une part et même si preuves il y a , ce n'est pas forcément" juste"

juste selon le coeur de Dieu alors je préfère l'éducation, le pardon, la restauration , le relèvement des personnes tel que le livre d' Esaie en parle que ces pierres dans nos poches

Pesha a écrit:Je réponds à Hérode ici

j'aimerais vous comprendre
où voyez -vous ce que Jésus écrit sur le sable ???
j'ai lu ma bible , je ne vois vraiment pas ce qu'il écrit et en plus je crois qu'il faut voir plutôt le geste qui fait justement qu'il ne reste aucune trace de ce qu' Il a écrit

de grace la prof d'histoire utilise l'outil "citer" quand tu veux répondre à quelqu'un

[on peut étudier la bible certes , je crois qu'il faut aller plus loin que l'étude en elle même et apprendre à lire avec le coeur faute de quoi nous ne ferons pas de différence entre un " jésus produit religieux qui a secoué les siens" et JESHUA MESSIAH

les béatitudes reprennent les commandements donnés presque un à un et quand Jésus dit mais moi je vous dis, j'ai envie de dire qu'il nous appelle à la prévention et à la vérité

C'est cela pour moi le vrai accomplissement de la loi

je ne vais donner qu'un exemple mais il peut se décliner beaucoup par ailleurs

je cite donc " vous avez entendu dire tu ne tueras point ( exode 20 /14) mais moi je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement , que celui qui ira à son frère " Racca mérite d'être puni par le feu de la Géhénne ( Matthieu 5 du versets 21 aux suivants

Rien que ces précisions donnent vraiment ce que Jésus qualifie de vérité d'une part ( Il est la vérité ) et d'accomplissement de la loi par la lecture de ce qui se passe aussi dans nos coeurs

je vais donc donner des exemples de vie banale et quasi quotidienne

tuer quelqu'un ?? on se dit bien sur que non ! pourtant parfois nous disons machinalement sous l'effet d'une colère - mais j'ai envie de te tuer ou tu m'agaces tant et tant que je vais te piler en morceaux ( ce qui revient au même )

Jésus parle de la colère comme le moteur de paroles décalées de notre part, de jugements express

je ne sais pas pour chacun mais j'avoue que j'ai vécu ce genre de colère et bien sur que je croyais que celles ci étaient fondées et justes sur le coup puis ensuite, j'ai dit - -mais je ne pensais pas vraiment ce que j'ai dit - ou équivalent ) sauf qu'on a dit , oui on a dit à son prochain parfois des horreurs

j'ai appris comme le dit le livre des proverbes que la vie et la mort sont vraiment au pouvoir de la notre langue

ce qu'on dit à quelqu'un peut le marquer et lui faire du mal

je vais citer ce que disait un prêtre et j'ai beaucoup aimé cette manière de voir parce qu'elle est conforme à d'autres paroles de la part de Dieu

je donne cette parole là
si tu confesses de ta bouche et si tu crois alors tu seras sauvé

ok, déclinons cela en petite chronologie

ce que je dis de ma bouche , c'est que j'y crois ou je n'y crois pas ??? qu'est ce que je veux voir arriver dans une vie, dans celle de mon prochain

donc pour en revenir au prêtre , voici ce qu'il disait -- comment voulez vous qu'il y ait des guérisons si vous dites de votre bouche que le cas est incurable ?
ce que vous dites de votre bouche est la marque de votre foi et donc Dieu fait selon votre foi

donc Jésus nous apprend à mettre de sacrés freins sur ce que notre époque moderne appelle les " pulsions"

Il dépasse les choses pour aller devant elles

croyez vous qu'on tue ( pour revenir à ce commandement là ) comme cela ou parce que, pas de mesure,j'étais juste " énervé" par ce type agaçant ?? Ok renverse les choses nous dit Jésus, et moi, ne suis - je pas aussi agaçant ???

je relie souvent cela à la parabole de l'enfant prodigue dans Luc 15 où on dit de lui qu'il rentre en lui - même en pensant à la maison du Père

rentrer en soi - même, avant qu'il soit un peu difficile de freiner

j'aime les paraboles et décliner avec l'actualité

voici la vérité quand on reprend chaque point où Jésus nous dit " moi je vous dis "

j'ai parlé de chronologie des choses ..... soyons philosophes ici et plein d'humour tout en étant aussi trés sérieux

une pensée ( Jésus parlera de nos pensées mauvaises ) c'est semblable à une voiture au point mort,on peut la maîtriser , éteindre la colère, prier, penser à celui qui va recevoir l'écho , l'onde de choc de notre pensée
aimerions- nous cela ???
parfois je pense à un dessin animé de Walt Disney où Donald essaie de compter jusqu'à 20 avant de se mettre en colère ( c'est très décapant pour apprendre la maîtrise de soi, fruit de l'Esprit Saint, juste au passage )

ensuite vient la parole et là déjà nous pouvons faire du mal car comme déjà dit, ce que nous disons marque en effet une chose pensée et signe cette pensée du contenu de notre coeur , de notre âme et parfois, devant ce qui n'est pas forcément beau à constater ,nous avons du mal à voir qu'on a fait du mal
bonne occasion, de demander pardon, de nous convertir, de revenir vers Dieu et de ne plus refaire

Dieu est patient et très pédagogue

la voiture avec la parole va à 75 à l' heure , pour freiner, c'est déjà plus difficile et prend du temps, la voiture ne stoppe pas " net"

après la parole si nous n'avons pas su freiner , viennent les actes et tout acte signe notre caractère, notre humanité , soulignent qui nous sommes vraiment

comme pour une voiture qui n'a pas pu éviter un obstacle à temps, les dégâts peuvent être variables,
entre une carrosserie abimée et un handicap à vie du conducteur , nous voyons que c'est à la fois imprévisible et pas du tout de la même teneur quant à l'avenir de la vie marquée par ce dégât

certains peuvent se réparer , d'autres beaucoup moins ou pas du tout

donc entre la parole et l'entrée en action Jésus nous montre l'espace qu'il faut prendre pour apprendre à écouter la vérité qui est en nous, c'est à dire notre beauté d'avant la chute

elle est encore en nous si nous faisons attention , si nous sommes attentifs de manière préventive

JESHUA nous apprend à accomplir la loi par une vérité très parlante à nos coeurs

salam2367 a écrit:

1- l'incarnation n'est pas une exclusivité de la religion chretienne
2-la bible n'est pas authentique car on ne peut la faire remonter aux prophétes ou a leurs fidéles compagnons quant aux autres auteurs moi je ne peux pas leur faire confiance car ils n'ont jamais reçu de mandat divin pour rediger les livres saints

1. Dieu fait chair en la personne de Yeshoua, c'est unique et propre, non pas au christianisme, mais au messianisme car il existe un faux christianisme qui détourne la foi du plus grand nombre au profit de tradition religieuse anti-biblique. D'autres religions parlent aussi de réincarnation mais humaine. La Bible ne parle pas de cela. L'incarnation concerne Dieu venu sur la terre en la personne de son Fils pour nous révéler l'amour du Père.

2. Je sais ce que pense les musulmans de la Bible. Ils n'ont pas confiance en ses écrits. Je peux les comprendre car les catholiques ont vraiment fait un travaille de sape pour dé-judaïser le contenu biblique et pour l'occidentaliser. Aujourd'hui, toutes les découvertes archéologiques concernant les cités, les personnages bibliques et autres témoignent de l'authenticité du texte biblique. Les découvertes des rouleaux de Qumram etc.. toutes les copies que nous avons prouvent que la Bible est vraie et que les textes n'ont pas été altéré par le temps. Dieu par la Bible ne nous présente pas une religion Salam. Dieu par la Bible guide l'homme vers lui. Tout le texte biblique est christocentrique. Cela signifie que la Bible n'a d'autre vocation que nous dévoiler le nom divin YHWH Elohym qui nous renvoie au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Ce nom s'est voilé au cours de l'histoire parce que les garants de cette Parole révélée, les juifs ont été infidèle à Dieu. Nénamoins, Dieu est éternel et ne reveindra jamais sur sa Parole, ses promesses, son appel, le moyen de salut qu'Il offre aux hommes.
Les religions ont été inventé par les hommes et non par Dieu. Yeshoua n'est pas venu pour imposer, créer une nouvelle religion mais pour permettre, par le moyen de son sacrifice sanglant, aux hommes de faire Techouva (Techouva est le chemin de la repentance qui nous ouvre l'accès à la miséricorde divine).
Par la religion, les hommes essayent d'atteindre Dieu mais c'est peine perdu à cause de leurs péchés. Tous les hommes sont des pécheurs que l'on soit juif ou non, pauvre ou riche, bien portant ou malade. Yeshoua a donné sa vie pour tout les hommes. Son sang a coulé pour tout les hommes. Néanmoins, seul ceux qui placent leur foi dans le sacrifice parfait seront sauvés. Ce n'est pas une question d'origine sociale, de religion, de culture ou tout autre chose car personne ne mérite la miséricorde divine.

[quote="Guillaume"]

1. Dieu fait chair en la personne de Yeshoua, c'est unique et propre, non pas au christianisme, mais au messianisme car il existe un faux christianisme qui détourne la foi du plus grand nombre au profit de tradition religieuse anti-biblique. D'autres religions parlent aussi de réincarnation mais humaine. La Bible ne parle pas de cela. L'incarnation concerne Dieu venu sur la terre en la personne de son Fils pour nous révéler l'amour du Père.

oui mais jesus demeurre un intermediaire entre dieu et les hommes et en cela ce n'est pas original,mais tu te bases sur des écrits quasiment archeologiques pour dire que dieu est venu sur terre sous forme humaine ceux qui pensent le contraire sont le faux cHristianisme?

2. Je sais ce que pense les musulmans de la Bible. Ils n'ont pas confiance en ses écrits. Je peux les comprendre car les catholiques ont vraiment fait un travaille de sape pour dé-judaïser le contenu biblique et pour l'occidentaliser. Aujourd'hui, toutes les découvertes archéologiques concernant les cités, les personnages bibliques et autres témoignent de l'authenticité du texte biblique. Les découvertes des rouleaux de Qumram etc.. toutes les copies que nous avons prouvent que la Bible est vraie et que les textes n'ont pas été altéré par le temps

il y'a l'ancien testament qui est anterieur au rouleaux ou tablettes de qumran et rien de dit qu'il n'a pas été alteré avant qumran,pour le nouveau testament il est les redacteurs sont nombreux et qui dit qu'ils ont été inspirés par dieu

. Dieu par la Bible ne nous présente pas une religion Salam. Dieu par la Bible guide l'homme vers lui. Tout le texte biblique est christocentrique. Cela signifie que la Bible n'a d'autre vocation que nous dévoiler le nom divin YHWH Elohym qui nous renvoie au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Ce nom s'est voilé au cours de l'histoire parce que les garants de cette Parole révélée, les juifs ont été infidèle à Dieu. Nénamoins, Dieu est éternel et ne reveindra jamais sur sa Parole, ses promesses, son appel, le moyen de salut qu'Il offre aux hommes.
Les religions ont été inventé par les hommes et non par Dieu. Yeshoua n'est pas venu pour imposer, créer une nouvelle religion mais pour permettre, par le moyen de son sacrifice sanglant, aux hommes de faire Techouva (Techouva est le chemin de la repentance qui nous ouvre l'accès à la miséricorde divine).

là c'est le dogme de ta religion que je ne discute pas tu as le droit d'y croire

Par la religion, les hommes essayent d'atteindre Dieu mais c'est peine perdu à cause de leurs péchés. Tous les hommes sont des pécheurs que l'on soit juif ou non, pauvre ou riche, bien portant ou malade. Yeshoua a donné sa vie pour tout les hommes. Son sang a coulé pour tout les hommes. Néanmoins, seul ceux qui placent leur foi dans le sacrifice parfait seront sauvés. Ce n'est pas une question d'origine sociale, de religion, de culture ou tout autre chose car personne ne mérite la miséricorde divine.

en quoi la mort supposée d'un homme il y'a 2000 ans changerait quoi que ce soit le sort de l'humanité ,non seulement cette notion n'est pas evidente mais complétement inutile dieu a tout simplement envoyé ses prophétes avec un message clair de l'unicité de dieu de certaines regles de vie a suivre et de croire au jour du jugement dernier pourquoi faire couler du sang de quelqu'un que personne pratiquement n'a vu en plus puisque meme les historiens ne retiennent pas la vie de jesus

Parce qu'il est écrit : Hébreux 9:22: Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Va dans la Bible et lis l'épitre aux hébreux. Tu comprendras alors le sens de la venue de Yeshoua dans le monde.

Je ne suis pas en train de te parler d'une religion mais d'un fait. Chrsit est mort et réssuscité. Ce n'est pas une religion mais un fait unique dans l'histoire humaine. On l'accepte ou on le refuse tel est le libre arbitre des hommes. C'est sûr qu'aux yeux de l'homme, la croix est une folie (que Dieu vienne sur terre pour mourir à notre place) mais pour Dieu c'est la sagesse en action.