Métodes de datation peu fiables

Il faut savoir que la datation au carbone 14 reste peu fiable.
L'échelle de temps du radiocarbone présente des inconvénients : des erreurs, de 2 000 à 5 000 ans, peuvent se produire. De plus, des infiltrations d'eaux souterraines peuvent causer, et c'est le pro-blème le plus grave, une pollution de l'échantillon, par l'incorporation de carbone plus ancien ou plus récent. Ainsi, les datations au carbone sont donc difficiles à établir avec précision.

Pour vous montrer un exemple de la manière dont les archéologues déterminent les dates, lisez le texte qui suit, traduit de l'anglais et tiré de la revue Creation dec 2003 - fev 2004 :

Dans l'ouest de New South Wales en Australie, une partie du désert semi-aride a été désigné comme patrimoine mondial. Cela peut sembler curieux pour un endroit si inhospitalier. Mais il y a une bonne raison. Les évolutionnistes croient que le site représente un exemple hors de l'ordinaire des stades majeurs dans l'histoire de l'évolution de l'homme.

Tout a commencé avec la découverte de restes humains dans les dunes de sable autour de l'ancien lac Mungo - maintenant une plaine désertique où pousse une flore rachitique capable de tolérer le sel.



En 1969, on y fit la première découverte majeure ; des fragments broyés et brûlés d'un squelette qu'on a interprété comme étant celui d'une femme appelée Lac Mungo I ou plus affectueusement, la femme de Mungo. C'est la date qui lui fut assignée qui a rendu cette découverte significative. La datation au carbone-14 sur les os a donné 19,000 ans et sur le collagène 24,700 ans. Les archéologues en furent tout excités, parce que la date faisait de leur découverte le plus vieux cimetière humain en Australie.

Mais le carbone-14 datant le charbon trouvé tout près a produit un âge jusqu'à 26,500 ans. Cela signifiait que le squelette, enfoui un peu plus bas que le charbon, devait être plus vieux. Sans surprise, l'âge plus ancien du charbon fut considéré comme étant l'estimation la plus «fiable» et a rendu fameuse la femme de Mungo tant au niveau national qu'international. Jane Balme, du Centre d'Archéologie à l'université de Western Autralia, le résume bien: "Il y a une perception générale qu'il y a une compétition pour trouver la date la plus ancienne et il y a de la gloire pour qui y parvient."

Il y a effectivement de la gloire à propos de cette date. À 26,000 ans, le site de la femme de Mungo était près de deux fois plus vieux que les autres sites aborigènes trouvés en Australie, et possiblement le plus vieux site de crémation humaine au monde.

Ensuite, en 1974, Bowler et Thorne ont trouvé un squelette arrosé de poudre d'ocre rouge dans un tombeau à seulement 450 mètres plus loin. Ce squelette était bien préservé et similaire aux squelettes des aborigènes modernes. Parce que le nouveau squelette, Lac Mungo 3, fut découvert dans le même lit sablonneux ( techniquement le même horizon stratigraphique), on lui assigna le même âge que la femme de Mungo. Par conséquent, il devint fameux aussi en étant un des plus vieux rituels d'enterrement au monde (même si le sexe de l'individu fait encore l'objet de dispute).

La situation est devenue encore plus excitante quand une autre méthode de datation (la thermoluminescence) fut employée. En 1998, Bowler a rapporté que le sable provenant du site de Lac Mungo 3 avait donné un âge de 42,000 ans. Bien entendu, les résultats avec la date la plus ancienne furent gardés au détriment de ceux obtenus par le carbone-14, pourtant considérés comme «fiables».

Ensuite, en 1999, Thorne (il n'était pas pour se laisser damer le pion) et d'autres scientifiques de l'université nationale australienne ont publié une nouvelle étude approfondie sur l'âge de l'homme de Mungo. Ils ont utilisé différents morceaux d'os et de sable avec des méthodes de datation diverses - la résonance en faisant tourner les électrons (ESR), la luminescence stimulée optiquement (OSL), le thorium-uranium (Th/U) et le protactinium-uranium (Pa/U). Les résultats de toutes ces méthodes différentes concordaient sensiblement. Leur conclusion ? L'homme de Mungo était âgé de 62,000 ans ! Bowler et Magee ont décrit en anglais cet étirement de 20,000 ans comme étant une intention louable.

Il y avait juste un petit problème. La nouvelle date signifiait que l'histoire de l'occupation australienne devait être écrite à nouveau et cela affectait aussi les idées de l'évolution humaine dans les autres parties du monde. Et les archéologues australiens étaient encore embarrassés par le fiasco de l'abri rocheux Jimmium auquel on attribua d'abord un âge de 116,000 ans avant de le réduire à 5,000 ans.

Ainsi, Bowler s'est entêté à refuser les nouvelles dates. Dans sa protestation au Journal d'Évolution Humaine, il a dit: «Pour que la datation complexe, faite en laboratoire, soit une réussite, les données doivent être compatibles avec l'évidence trouvée sur le lieu d'origine.» En d'autres mots, vous n'acceptez pas une date fixée par un laboratoire sans la remettre en question. Ce n'est pas le dernier mot sur l'âge de quelque chose. Vous acceptez seulement cette date si elle est en accord avec ce que vous pensez déjà qu'elle devrait être.

C'est ce que nous avons toujours dit. C'est pourquoi nous n'acceptons pas les dates qui contredisent les évidences observées par des témoins de l'histoire humaine rapportées dans la Bible. De telles dates contradictoires ne peuvent être justes.

Bref, les dates sont erronées parce qu'elles reposent sur de fausses hypothèses. Par exemple, la méthode du carbone-14 ne tient pas compte de la perturbation du carbone pendant le déluge, il y a 4500 ans. Les méthodes basées sur l'uranium ne font pas les hypothèses correctes concernant les conditions initiales des échantillons ou à propos des conditions environnementales qui changent à travers le temps. Les dates basées sur la luminescence ont le même problème.

Alors, qui sont l'homme et la femme de Mungo ? Comme nous, ils sont des descendants de Noé et sa famille, lire Genèse 10. Après le déluge et après la confusion des langages à la tour de Babel, lire Genèse 11, leurs ancêtres ont émigré en Australie. Alors que la population grandissait, ils se sont répandus sur tout le continent. Pendant la période de glaciation, quand les pluies étaient plus abondantes, le lac Mungo était un endroit luxuriant pour y vivre, foisonnant d'animaux.

Donc pour résumer, vu comment les archéologues mesurent la datation, il faut avoir beaucoup de foi pour croire les yeux fermés aux dires des archéologues qui lancent des dates pareilles.
Je préfère de loin La Parole de Dieu.

Doyle a écrit:cette technique est à peut prêt fiable pour les objets dépassant pas les 50 000 ans

Et bien je ne crois pas à ces 50000 ans car cela contredit la datation Biblique.

fait en ce que tu en veux.

Autant l'espèce humaine le flou existe toujours entre les plus vieux ou plus jeune, autant la Terre dite exoplanète on en retrouve dans l'Univers qui possèdent des ration oxygène, hélium, co2, hydrogène.

Et nous savons maitriser les métaux et la roche donc on connait le cycle de la Terre du soleil, car la Terre tourne autour du Soleil pas le contraire c'est Lui le maître de nos vie aujourd'hui et la Terre encore plus.

Doyle a écrit:car la Terre tourne autour du Soleil pas le contraire

Je pense savoir à quoi tu fais allusion.

Josué 10:13
Et le soleil s`arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu`à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n`est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s`arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

Beaucoup ont pris ce passage Biblique pour essayer de discréditer la Bible mais pourtant le soleil bouge, et oui le soleil tourne sur lui-même. On parle de "période de rotation" ou de "période de rotation sidérale" pour indiquer que cette rotation est mesurée par rapport aux étoiles.
Le Soleil étant un astre fluide, la période de rotation est différente selon la latitude. Elle est de 37 jours aux pôles et de 25,4 jours à l'équateur.
Et puis on peu très bien prendre cela comme une expression que nous employons de nos jours :
coucher de soleil et lever de soleil pour tant le soleil ne se couche pas et ne se lève pas, c'est la terre qui tourne.

On peu très bien prendre aussi cela comme une expression que nous employons de nos jours :
coucher de soleil et lever de soleil pourtant le soleil ne se couche pas et ne se lève pas, c'est la terre qui tourne autour du soleil.

Bibliquement parlant ça se prouve. Toujours dans le livre de Béréshit chap 1, il est fait mention de 1er jour, 2ème jour... jusqu'au 6ème jour. Et en plus les juifs compte leur journée à partir du coucher du soleil, donc quand le soleil est à l'ouest de la terre. C'est pour cela qu'il est écrit : il y a eut un soir, il y eut matin... Nous voyons bien ici la rotation de la terre par rapport à l'astre du soleil sauf qu'au 1er jour, il n'avait pas de soleil. Il n' y avait que la Lumière qui a séparé les ténèbres, il s'agit là de Yeshoua et de Satan. La guerre entre le bien et le mal. Quant la terre était informe et vide et que l'Esprit de Dieu (Esprit Saint) se mouvait sur les eaux. Le soleil selon la bible ainsi que les astres ont été créés qu'au 4ème jour. (Gn 1,14-19)

Cela n'est pas une datation de 6 jour mot pour mot, mais pour bien faire comprendre l'établissement du calendrier de Dieu qui se termine par le jour véritable de Dieu, le repos de Dieu, qui est le Shabbath. J'en ais déjà parlé dans une autre endroit du forum.

Nous sommes à l'an 5768 depuis la naissance de l'être humain (mâle et femlle), selon le calendrier hébraïque. Donc l'être humain existe déjà depuis cette date là approximativement.

Nous savons que
- Adam vécu 930 ans
- Seth 912 ans
- Enoch 905 ans
- Kenan 910 ans
- Mahalalal 895 ans
- Jéred 962 ans
- Hénoc 365 ans
- Mathuschélah 969 ans
- Lémec 777 ans
- Noé 950 ans
Total 8575 ans

Nous voyons que les être humains vivaient quand même vieux. C'est ce que Hashem a révélé à Moshé dans le désert quand le Peuple d'Israël est sorti d'Egypte. Donc la terre et le système solaire date approximativement :
- la terre (globe) et les cieux (Royaume de Dieu) 8581
- la lumière (séparation du Royaume de Dieu + son Armée
+ la nuit (séparation du Royaume de Satan + démon) 8580
- le ciel (le firmament) 8579
- la terre (continent) 8578
- le système solaire 8577
- les oiseau + animaux marins 8576
- les animaux terrestre + êtres humains (mâles + femmelle) 8575

Nous voyons bien que nous frisons déjà les 9000 ans jusqu'à Noah. Donc nous pouvons en conclure que nous avons déjà + de 10 000 ans.

Ces calculs sont que des donnés approximatifs.

Shavoua tov (Bonne semaine) à vous tous

Merci beaucoup Shofar pour cette petite étude.

Administratrice a écrit:

Doyle a écrit:car la Terre tourne autour du Soleil pas le contraire

Tout dépend du référentiel: Pour nous le soleil tourne autours de la terre, c'est notre perception des choses et notre référentiel est l'endroit ou l'on se trouve.
La différence qui pourrait être utile, c'est la force dite de Coriolis. Celle-la même qui fait que l'eau s'écoule en tourbillonnant dans un sens dans l'hémisphère nord et dans l'autre sens dans l'hémisphère sud, ou que les rails de TGV ne s'usent pas du même coté.

Mais bon le jour de la bataille, Josué n'avait que faire de la force de Coriolis et n'avait pas acheté de billet TGV.

La Bible n'est pas un traité scientifique, c'est le message de Dieu aux hommes, même s'il on y trouve plein de merveilles y compris scientifiques.

A+

Invité a écrit:Nous sommes à l'an 5768 depuis la naissance de l'être humain (mâle et femlle), selon le calendrier hébraïque. Donc l'être humain existe déjà depuis cette date là approximativement.

Nous savons que
- Adam vécu 930 ans
- Seth 912 ans
- Enoch 905 ans
- Kenan 910 ans
- Mahalalal 895 ans
- Jéred 962 ans
- Hénoc 365 ans
- Mathuschélah 969 ans
- Lémec 777 ans
- Noé 950 ans
Total 8575 ans

Nous voyons que les être humains vivaient quand même vieux. C'est ce que Hashem a révélé à Moshé dans le désert quand le Peuple d'Israël est sorti d'Egypte. Donc la terre et le système solaire date approximativement :
- la terre (globe) et les cieux (Royaume de Dieu) 8581
- la lumière (séparation du Royaume de Dieu + son Armée
+ la nuit (séparation du Royaume de Satan + démon) 8580
- le ciel (le firmament) 8579
- la terre (continent) 8578
- le système solaire 8577
- les oiseau + animaux marins 8576
- les animaux terrestre + êtres humains (mâles + femmelle) 8575

Nous voyons bien que nous frisons déjà les 9000 ans jusqu'à Noah. Donc nous pouvons en conclure que nous avons déjà + de 10 000 ans.

Ces calculs sont que des donnés approximatifs.

Shavoua tov (Bonne semaine) à vous tous

Tes calculs sont erronés,

Genèse 5:3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.

Il faut additionner les dates ou chacun devient père et non les dates de leur mort.

Ta démonstration n'est pas bonne.

Qui est ce Hashem que tu cites ? Je ne connais pas ces textes, s'ils n'appartiennent pas à la Bible, ils n'ont que peu de valeur pour nous.

Shalom